"Pan Frodo"

[Gość: Szop]

Irytuje mnie niepomiernie to, że Sam musi wciąż używać tej formuły "panie
Frodo", "panie Merry"i tak dalej... Nie wiem jak wy, ale ja uważam, że to
trochę... jakby to ująć?...chamskie.

[Gość: mm]

Wreszcie ktoś to zauważył - tego biedaka traktuje się ja kogoś " gorszego ",
jak jakiegoś zwierzaka... A najbardziej doprowadza mnie do szału Gandalf...
jest taki chamski i ordynarny ( przynajmniej dla mnie ). Nie czytałem książki,
ale mam nagraną animowaną wersje WP. Jak na późne czasy 70 to szczyt ludzkich
możliwości...

P.S. Pozdrów ode mnie Saurona i Sarumana :-)

[Gość: Alex]

Bo skoro Hobbici to są w końcu ludzie to panują wśród nich nierówności
społeczne. Bagginsowie czy Tukowie to arystokracja (nawet jeżeli z
nadszarpnietym autorytetem jak Tukowie). A Sam nawet jeżeli osiągnie sukces
(burmistrz Shire) to zawdzięcza to tylko sobie.
Różnice wynikajace z nierówności społecznych u nas się troche rozmyły, ale w
Anglii gdy pisał Tolkien były one spore

Sam ogrodnik

[jolajola1]

Sam jest (przynajmniej na poczatku sagi) tylko pracownikiem najemnym, pracuje
jako ogrodnik u Froda. No i jest 15 (!) lat mlodszy od Froda. Nic więć
dziwnego,że odzywa sie do Froda z szacunkiem

[Gość: An-Nah]

Poza tym, nie sądzę, że Sam uważa coś takiego za
uwłaczające jego godności. Sam jest po prostu dobrze
wychowanym tradycjonalistą i żadne przewroty
socjalistyczne mu nie w głowie ;). A poza tym uwielbia
Froda ;))

[Gość: Ginny]

To, że Sam Froda uwielbiał, jest faktem niezaprzeczalnym. To, że mu nie w
głowie rewloucje- takoż. Ale... mówiąc szczerze, spodziewałam sie na koncu
ksiązki czegoś w rodzaju nobilitacji...

[Gość: Alex]

Ależ nobilitacja jest - dostaje rękę Różyczki i zostaje bardzo szybko
burmistrzem Shire. Inni hobbici też nie są rówieśnikami Froda a ani Merry ani
Tuk nigdy nie nazywają Froda panem (jak mi sie wydaje, ale może się mylę) -
dlatego, że to tacy sami gentelmani jak Frodo, a nie osoby gorzej urodzone jak
Sam

[iaffelos]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Ależ nobilitacja jest - dostaje rękę Różyczki i zostaje bardzo szybko
> burmistrzem Shire. Inni hobbici też nie są rówieśnikami Froda a ani Merry ani
> Tuk nigdy nie nazywają Froda panem (jak mi sie wydaje, ale może się mylę) -
> dlatego, że to tacy sami gentelmani jak Frodo, a nie osoby gorzej urodzone jak
> Sam

czy sam byl gorzej urodzony? bez przesady... przeciez nie
musial wcale kontynuowac pracy swojego oca i harowac w
ogrodzie, hobbici chyba nie rzgraniczali sie na tych wyzej i
nizej urodzonych...

[Gość: Kazziz]

jolajola1 napisał(a):

> Sam jest (przynajmniej na poczatku sagi) tylko pracownikiem najemnym, pracuje
> jako ogrodnik u Froda. No i jest 15 (!) lat mlodszy od Froda. Nic więć
> dziwnego,że odzywa sie do Froda z szacunkiem
Przypominam jednak ze hobbici to istoty ktore zyja grubo ponad setke,
a "osiemnastke" obchodza w wieku 33 lat,wiec 15 latr roznicy to nie jest wiele

To jest forma grzecznosciowa, a nie służalcza

[Gość: Brite]

W oryginale jest to "Master Frodo", ale jest też "Master Elf" w wykonaniu
Gimlego, czy "Master Gimli" Legolasa, czyli po prostu "panie..."
To po prostu grzecznosciowy zwrot, jaki wystepuje u nas pomiędzy osobami
dorosłymi.

[mikolaj7]

Gość portalu: Brite napisał(a):

> W oryginale jest to "Master Frodo", ale jest też "Master Elf" w wykonaniu
> Gimlego, czy "Master Gimli" Legolasa, czyli po prostu "panie..."
> To po prostu grzecznosciowy zwrot, jaki wystepuje u nas pomiędzy osobami
> dorosłymi.

ale frodo nie mowil do sama 'panie' i do innych hobbitow tez
tak nie mowil.

[Gość: Brite]

Merry i Pippin byli kumplami Froda (Merry nawet krewniakiem), natomiast Sam
jako następca Hamfasta (Dziadunia) pracował dla Bagginsów, więc zwracał sie do
swego chlebodawcy per "Panie Frodo" zachowując odpowiedni dystans, gdyż był
poczciwy i uprzejmy.

[frant]

Gość portalu: Brite napisał(a):

> Merry i Pippin byli kumplami Froda (Merry nawet krewniakiem), natomiast Sam
> jako następca Hamfasta (Dziadunia) pracował dla Bagginsów, więc zwracał sie do
> swego chlebodawcy per "Panie Frodo" zachowując odpowiedni dystans, gdyż był
> poczciwy i uprzejmy.

Zgadzam się, ale krewniakiem Froda był też zdaje się Pipin (nie chce mi się
siedzieć nad drzewami genealogicznymi więc nie jestem tego pewien)

[brite]

pardon, rąbnąłem się.
Ale na pewno mieli wspólnych przodków.

[perlotiel]

w pierwszej czesci to mnie rowniez irytowalo :/ wkoncu
byli przyjaciolmi... pozniej przestalam na to zwracac
uwaga.. ale bez wzgledu na to, czy wsrod hobbitow
panowala segregacja spoleczna, czy nie i tak wolalabym,
zeby Sam byl z Frodem na "ty"

[Gość: Pradera]

Jezu, ludzie, czy wy słyszeliście o czymś takim jak prawda historyczna? Równie
dobrze moglibyście chcieć żeby w XIX-wiecznej powieści ktoś mówił do
matki "stara", a w komediach Fredry boh. zwracali się do siebie per "koleś".
Ja wiem że w erpegach i współczesnej fantasy wszyscy są po imieniu, ale
zwracajcie czasem uwagę na realia i czasy w jakich dzieje sie opowieść.