Prawdziwa nowa SF - jakieś propozycje?

[Gość: sylwek]

Chodzi o nowe rzeczy z gatunku SF. Nie fantasy - ma być bez żadnych
cudowności, elfów, a nawet bez telepatii w stylu Dicka. Coś porównywalnego z
Lemem - futurologiczne wizje oparte na przesłankach naukowych, a do tego
wartościowe literacko. Wychodzi w ogóle coś takiego?

[Gość: balt]

polecam Diaczenków (nie wiem,czy mozna tak napisać,jesli zrobilem bląd
sorka).czytalem tylko bodajże "Dolina Sumienia'. świetna rzecz, przywróciła mi
wiarę w literaturę SF.pozdr,

[Gość: maksym_kammerer]

Polecam "Przestrzeń objawienia" Reynoldsa (jeśli skłaniasz się do space oper)
lub "czarne oceany Dukaja (choć tu występuje element telepatii i tzw. memów)

[Gość: Illain]

Zawsze zastanawia mnie pojecie "wartosciowe literacko".To znaczy jakie?
Zaryzykuje, ze nasza definicja jest podobna i zasugeruje kilka rzeczy, ktore
moim zdaniem warto przeczytac, choc sa zdecydowanie z literatury polpularnej.

1. David Weber - cykl "Honor Harrington". Kosmiczna wojna, technika rzetelna
naukowo i prawdopodobna, ciekawie przedstawiony rozwoj ludzkiej cywilizacji.
Pewne niedociagniecia w taktyce okretow kosmicznych i w wykorzystaniu sprzetu
nie przeszkadzaja w odbiorze, jednoczesnie mile jest przeniesienie w kosmos
idealow honoru i poswiecenia dla ojczyzny, dbalosci dowodcow o podwladnych itp.
Ogolnie - za duzo 1 i 2 wojny swiatowej (tej ziemskiej), ale bardzo przyjemne.

2. John Ringo "Piesn przed Bitwa", "Pierwsze Uderzenie" - najblizsza
przyszlosc, ale wzbogacona technicznie przez obce cywilizacje. Duze zwiazki z
Weberem, ale znacznie lepsz taktyka i strategia. Klopot dla nie lubiacych
wierszy Kipplinga - Ringo go uwielbia i widac to na kazdym kroku - pełno
cytatow o odniesien, oczywiscie honor i poswiecenie. Ogolnie - literatura 100%
rozrywkowa, ale wciaga.

3. Sergiej Lukjanienko - w zasadzie wszystko (no jak ma nie byc telepatii to
bez patroli, nocego i dziennego). Autor jest psychiatra(co powoduje ze postacie
i ich motywacje sa wiarygodne, przynajmniej ja nie zauwazylem zadnych
niedociagniec) i slowianinem (co z kolei powoduje, ze Polakowi latwo sie z
bohaterem utozsamic lub go zrozumiec). Naprawde polecam.

4. Inni rosysjcy autorzy - a imie ich legion. Wiekszosc jest zdecydowanie
bardziej wartosciowa literacko niz wychodzace u nas prodkcje zachodnie (np.
kolejne tomy Gwiezdnych Wojen)

To tyle, choc oczywiscie to daleko nie wszystko - przyblizysz wymagania to moge
sprobowac dalej.

[braineater]

Ian Banks - wszystko
Ben Bova - wszystko
Benford Greg - If the stars are Gods
Cj Cherrych - wszystko, tylko trzeba wziąśc pod uwagę że pani kompletnie nie
potrafi pisać - ale pomysły ma przednie
Carol Emshwiller - Childhood of Human Hero
Greg Egan - Distress
Jerry Oltion - Abandon in Place
nina Osier - Matushka
Sturgeon - Venus Plus X
Robert Tine - Astronauts Wife
Vinge Vernon - Across Realtime

To tak tyle z w miarę nowych rzeczy pełnych zardzewiałych spaceshipów, teori
naukowych i zapijaczonych astronautów...:)
Pozdrowienia:)

[Gość: sylwek]

Nie twierdzę, że w SF jest mniej śmiecia niż w fantasy, które jest śmieciem
prawie w całości (fanatycznych fantastów nie będę tu przepraszał - dużo gorsze
rzeczy można od niektórych z nich usłyszeć o Tomaszu Mannie czy Prouście,
których to pisarzy nie raczyli przeczytać i są z tego dumni;). W SF jest jednak
Lem, kilka powieści Strugackich, Dick (większość tego, co napisał to kaszana,
ale kilka dobrych rzeczy mu się trafiło).Pytałem o rzeczy, które zbliżałyby się
choć trochę do tego poziomu. Z tego co się orientuję, ostatni przedmówca
podsuwa mi papkę typu space opera mającą utwierdzić mnie w przekonaniu, że sf,
podobnie jak fantasy jest gettem grafomanów i ludzi niepoważnych. W zasadzie
potwierdza to moje obserwacje:)

[braineater]

A tu pudło, mój dhrogi, bowiem starałem sie polecić rzeczy ciekawe, także z
powodu dośc śmiałych wizji przyszłosci, o co bodaj w pierwszym poście prosiłeś,
a ze są tam spaceshipy i astronauci dotknięci nałogami, to bynajmniej, jak dla
mnie nie wada lecz, zaleta - naprawdę polecam zajrzeć do tych tekstów jesli
szukasz czegos odświeżającego w SF i nie są to zareczam 'teksty ludzi
niepoważnych' acz czasmi bywają humorystyczne - Banks w szcególności, co nie
zmienia faktu, że jest jednym z najciekawszych współczenych autorów Sf...
PS Manna lubię, co do Prousta zdania nie mam, bom utknął w połowie 3go tomu i
stracił motywacje do mierzenia się z całościa
Pozdrowienia:)

[Gość: sylwek]

Możesz wybrać ze swojej listy jedną, najciekawszą Twoim zdaniem rzecz? Jeśli mi
wpadnie w ręce, to przeczytam:)

[braineater]

sturgeon - Venus Plus X - jesli może byc po angielsku
Banks - Wspomnij Phoebasa - jeśli musi byc po polsku
Pozdrowienia:)

[Gość: sylwek]

OK:)

[taki.jeden.tetrix]

Psiakostka, Braineater listę swą niemal z mózgu mi wyjął i uprzedził (mam
alibi - tydzień w Pradze bez internetu :))) - respekt! Oltion to jeden z nowych
zdolnych, osobiście uwielbiam też Davida Nordleya i Toma Purdoma (po tym, jak
wrócił do pisania tak około 1998). Dla Banksa wielkie YEAH! - ale bezpieczniej
jest trzymać się tego, co wydaje jako Iain M. Banks, czyli gatunkowej
fantastyki, bo w mainstreamie obok fenomenalnych powieści typu "The Wasp
Factory" czy "Walking on Glass" zdarzały mu się wtopy, jak "Canal Dreams" (a
w "The Business" żenująca wpadka merytoryczna, kiedy powieściowy ekspert
naukowy podaje wzór chemiczny ciężkiej wody jako H2O2).
Do listy dorzuciłbym jeszcze np. "Ship of Fools" Richarda Paula Russo, całego
niemal Kima Stanleya Robinsona ("Icehenge" jest takie sobie, a "Ucieczka z
Katmandu" zatrąca jednak o mistycyzm), Paula J. MacAuleya, Geoffreya Landisa
(facet należał do zespołu naukowców nadzorującego przebieg misji
Pathfinder/Sojourner)... heh, skreślanie rzetelnej SF jest zdecydowanie
przedwczesne, mimo nowelizacji Starcrafta i innych bitewniaków, co to je już
ktoś tu wymieniał (acz w zupełnie innej intencji :))))))))

Pozdrowienia

tj

K.S. Robinsonowi stanowcze

[braineater]

NIE:) acz wynika to tylko z przypadkowego rzutu monetą, który wskazał na CJ
Cherrych - oboje piszą bardzo podobnie, do tego stopnia, że czytając ich teksty
mam nieodparte wrażenie że zdawali te same egzeminy na tych samych kursach
Creative Writting...:) - oboje mają mnóstwo doskonałych i dobrze podbudowanych
naukowo ideii, ale oboje też piszą tak, że nic tylko siąść i płakać ze
znurzenia - mędzą gorzej niż 99% polskich autorów SF...więc co za dużo, to nie
zdrowo i uznałem że jeden przedstawiciel tej szkoły wystarczy w zupełności:)
Pozdrowienia:)

Ała, boli!

[taki.jeden.tetrix]

No, to mi akurat pieniążek (ten od rozstrzygania między KSRem a CJC) upadł na
drugą stronę. Parę scen z "Ucieczki z Katmandu" po prostu czczę i wielbię. Tak
samo, jak cały cykl marsjański - weź np. "Sax Moments" czy "Sexual Dymorphism"
z "The Martians". Bardzo wysoko cenię też trylogię kalifornijską
i "Antarktykę" - i podpisuję się wszystkiemi kończynami pod tym, co ktoś kiedyś
powiedział, że nikt tak pięknie nie nudzi, jak KSR... (no, chyba, że chodzi o
ten jego doktorat o PKDicku - miałem nieprzyjemność czytać, i chyba od tego
zaczęło się moje uczulenie na prace doktorskie...)
Natomiast CJC zacząłem i skończyłem na "Downbelow Station" - sorry, ale tego
typu powieść powinna jednak bronić się fabułą, a tutaj nawet to nie wyszło. To
już wolę się odmóżdżyć przy Bujold :)
Aha - żeby nie zjeżdżać zanadto z tematu wątku - do listy zdolniachów
dorzuciłbym Kena MacLeoda za dwie pierwsze powieści, "The Star Fraction" i "The
Stone Canal" (bez ich znajomości nie ma właściwie sensu czytanie tomu
trzeciego, który jako solówkę wydał nam Amberek - o, dzięki ci, wielgi
Fonioku:)).
Poza tym rzecz jasna Neal Stephenson (no chyba mam gwóźdź żelazny w głowie, że
go wcześniej nie wymieniłem), Jack McDevitt, Bruce Sterling (ZEITGEIST!!!! i
Distraction, a ja na klęczkach), Michael Swanwick (Stacje przypływu!!! i masa
fenomenalnych opowiadań), Steven Utley, Marc Laidlaw, Howard Waldrop (mam chyba
jakieś skrzywienie na Teksas), Joe Haldeman... Ho ho, widzę, że powstaje mi tu
jedna z tych list, co to je łatwiej zacząć, niż skończyć.

Pozdrawiam spod Robinsonowego sztandaru,

tj

[braineater]

żem się poczuł, jak little pussy (mała cipa, znaczy sie:) pacząc z
niedowierzaniem na twoją listę - dowalę jeszcze Resnicka za Kiryangę, bo rzecz
imponujaca wielce, Katherine Rush, za poetyke co poniektórych tekstów i Steve
Ericssona (nie tego od fantasy, tylko całkiem inkszego) za napisanie 2ch
powieści, których się nie da zakwalifikować - Dni między stacjami i drugiego
tytułu nie pamietam:). No i jeszce pani Murphy, za 'spadającą kobietę' i
(wreszcie skleroza wyprowadza się z synaps:) Jonathan Lethem za całokształt, z
Amnesią Moon na czele i Womack, wielki niedoceniony Womack i Chaotyczne Akty
Bezsensownej Przemocy'
Pozdrowienia:)
no dobra, trylogia o producentach broni nie była aż tak nędzna i parę
przyjemnych chwil zapewnia....:)

[taki.jeden.tetrix]

E, policytujmy się :) (a z małocipnością toś z deka przesadził, kiciusiu :) -
ech, skromność jako nasza narodowa przywara :)) - Chaga! Chaga!! Chaga!!! i
Serca, dłonie, głosy Iana MacDonalda, do tego Geoff Ryman... Sturgeona może bym
skreślił z listy nowych eseferów, bo Venus + X ukazała się pierwszy raz jeszcze
zanim moi rodzice się pobrali :), sam miałem wtedy minus dwanaście
lat :)))))))))))))
Lethem za całokształt... całkiem słusznie, ale to wypacza ideę wątkotwórcy, bo
Amnesia Moon przez Mirka Jabłońskiego nikczemnie zamordowana (jak sobie
pomyślę, że ten facet napisał Ducha Czasu, to mi się wierzyć nie chce) jest
jedną z najbardziej ubikoidalnych powieści, jakie w życiu czytałem. Womack jest
OK, choć z takich apokalipto klimatów mimo wszystko preferuję pana Morgana
od "Modyfikowanego węgla", panią Lessing ("Pamiętnik przetrwania" w białej
serii... chyba się rozmarzyłem), i te de (w ogóle mam trochę problemów z lansem
we współczesnej fantastyce - dajesz radę czytać prozę Paula di Filippo? Albo
Chrisa Fowlera? A wszyscy na Zapadzie, kurna, pieją :))
A... chwila - o którą trylogię o producentach broni chodzi? Van Vogta? :)

Z serdecznym

tj

[braineater]

No 'Węgiel' tak, rzecz zacna i całkiem sprawnie napisana...Z Macdonaldem sobie
nie radziłem, jakoś mię tak przymęczył. Sturgeona skreślić nie dam a to ze
względu na specyfikę polskiego rynku, gdzie 90% tekstów Pohla, Bradbury'ego i
Knighta musi zostać uznane za nowośc:) Ryman jak najbardziej - szcególnie w
wersji hipertekstowej - bo 253 jednak coś traci w papier przemienione i tu mi
się jeszce nasunęło z tej działki - prace kolesia znanego jako Marc
America 'Gramatron' w szczególności dostępne tylko via net (linki kiedyś
podawałem na FK przy wątku o końcu powieści) - czysta piekna fantastyka (inner,
że sie określeniem paskudnym posłużę) plus niesamowity łeb do graficznego
opracowania swoich projektów...Lethema polskie tłumaczenia sobie darowałem bom
go sporo wcześniej wchłonął po oryginalnemu więc nie wiem co mu Jabłoński
zrobił - ale jak się szuka misiów do zdupczenia to nie ma czasu pożadnie
tłumaczyć,nie?
A z nowych zachodnich rzeczów to ostatnio znajomy mnie wkręcił w pana China
Melville i próbowwał mi wmówić wielkość Gaimana - obie próby zakończyły się
niestetyż fiaskiem - Gaiman zostaje tylko jako komiksiarz a Melville został
pokryty mrokiem zapomnienia:)
A z nieco innych bajek to jeszce nieźle sobie radzą dwie panie - Kathe Koja i
Elizabeth Hand - obie już z jakims dorobkiem i obie coraz lepsze (no i nie
napier...ją cyklów nieskończonych) A wracając do tematu wątku, tośmy oba
zapomnieli koledze polecić 'Wróbla' i jego kontynuację, Rusellowej a to źle bo
rzecz nader warta czytania i spełniająca wszystkie zapodane w 1szym poście
kryteria...
Pozdrowienia:)
Pozdrowienia:)

[taki.jeden.tetrix]

Z Mieville'em mam podobnie - jak ten głupi, zacząłem od "King Rat" (bo
chronologia, panie, to u historyka druga natura). Nigdy więcej powieści
pisanych przez 17-latków - cały urok pomysłu ginął w opisach transowych
imprezek. Skutek przewidywalny: "Perdido Street Station" leży od roku w kolejce
do przerobu, i jakoś się nie zanosi, żebym ją w końcu "zaliczył".

Co do dam - Koja jak najbardziej (a duety z Malzbergiem... mniam). Hand jak
najbardziej. Mary Doria Russell jest cały czas jeszcze przede mną, ale
chciałbym wspomnieć o Nancy Kress (za krótkie formy i - szczególnie - "Oaths
and Miracles", wykur...istą powieść o biotechnologii i popieprzonych związkach
międzyludzkich).

Macdonalda generalnie preferuję w oryginale - polski tłumacz "Serc, dłoni,
głosów" nie zauważył :), że to jedna wielka alegoria stosunków brytyjsko-
irlandzkich...

Cóż, do prozy hipertekstowej jakoś się nie przekonałem - wydawało mi się, że to
jeden z gadżetów, do których jakże często uciekają się "artyści" w obecnych
ciężkich czasach (choć zaangażowanie w ten fun Rymana, Coovera, itede mogłoby
sugerować, że coś jest na rzeczy!).

O specyfice polskiego rynku się nie będę wypowiadał, bo nie będę sobie na
dobranoc psuł humoru. Za to w tej sytuacji do nowych fantastów dopisuję Chipa
Delany'ego :)

A dziś dostałem nowy numerek Fantasy and Science Fiction - i w domu święto, bo
jest opowiadanie Bradleya Dentona... (a w NF dla równowagi psychicznej
Pilipiuk. Ciekawe, czemu jednak wyżej cenię kunszt redaktorski Gordona Van
Geldera niż jego polskich kolegów po fachu. Naprawdę ciekawe. Albo dlaczego
wolę recenzje z filmów pióra Luciusa Sheparda niż Pawła Ziemkiewicza.)

O - a w Esensji dali pierwszy rozdział sequela do "Węgla". Poczekam jednak na
całość, jak już spadać, to z wysokiego konia :)

Pozdrowienia

tj