Ghost in the shell

[Gość: birtha]

Nie będę pisał o tym, że forum schodzi na psy, że wiem więcej niż inni i ja sam
razem wzięci etc... bo to takie rozkosznie zabawne ;-)
Ja mam po prostu pytanie do An-Nah, która zobaczywszy tytuł wątku na pewno tu
zaglądnęła, dostając wcześniej orgazmu intelektualnego /niewybredny żart/ ?
CO TO JEST GHOST IN THE SHELL, odpowiedz proszę bo mnie zabiłaś ?

[Gość: Pradera]

Duch żółwia.

Lame.

Jin-roh, to dopiero coś.

[Gość: Grisznak]

Pradera, nie jedź po gościu tylko dlatego, że nie zna (IMHO) najlepszej mangi
(i najlepszego anime) na świecie, przynajmniej w klimatach Cyberpunk/Dark
future. Notabene autorstwa gościa od "Avalon", nowej produkcji filmowej
(jakkolwiek by się nie nazywał). Wrażenie robi nie tylko na fanach japońskich
komiksów.

[ignatz]

GITS to film animowany - manga anime (dobrze mowie?) - cyberpunkowy. Mozna by
rzec, ze podchodzi do ewolucji i powstania zycia w sposob cybernetyczny :)
Ciezko opowiadac. Obejrzyj.

[Gość: Grisznak]

Jak wspomniałem GITS to manga (komiks) i anime (film)

[ignatz]

Ok. Nigdy nie wnikalem w te podzialy. Ale reszte dobrze powiedzialem?

[Gość: Grisznak]

Naturalnie, choć pewnie ortodoksyjni mangofile (chyba tak ich się nazywa)
zjebią cię jak łysą kobyłe :)))

[ignatz]

Ha, trudno. Ide spac, zanim sie wypowiem o Bogu, o Miszczu i wogle o Alfie i
Omedze LLiteratury przez 2 duze L (jedno za malo). I przyjda do mnie do domu i
mnie zabija.

[Gość: birtha]

Tak dla pewności dajcie sobie jescze po razie ;-)
Na poważnie; dzięki za info. W pierwszym odruchu pomyślałem, że wyjałowiło mnie
do reszty i zgubiłem coś co nalezy do kanonu fabularnego s-f i fantasy, okazało
się że na szczęście nie. Nie przepadam za anime i manghą, ale interesują mnie
wszelkie typologie, więc jeżeli ktoś z was napisze stosowną dotyczącą
produktów "manghowych" będę wdzięczny.
pzdr

[greyrat]

Gość portalu: birtha napisał(a):

>W pierwszym odruchu pomyślałem, że wyjałowiło mnie
> do reszty i zgubiłem coś co nalezy do kanonu fabularnego s-f i fantasy, okazało
> się że na szczęście nie.

GITS należy do kanonu s-f, pogatunek cyberpunk oczywiście. i żadne sarkania ludzi
nie lubiących japońskiej kreski i stylu fabuł tego nie zmienią.
a co do typologii to jest taka sama jak całej fantastyki. to tylko inne medium.

[Gość: An-Nah]

Wiem, nikt mnie nie lubi, bo się popisuję i wywyższam
;) ( ;( ?).
Gwoli uzupełnienia: "Ghost" to film, bez którego nigdy
nie zaistniałby "Matrix". "Matrix" może być uznany za
płytki, Nad "Ghostem" można się długo zastanawiać, a
pewnie i tak nie dojdzie się do wszystkiego. Pewnie
komiks jest bardziej skomplikowany niż film, nie wiem,
jeszcze go nie czytałam.

[greyrat]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Wiem, nikt mnie nie lubi, bo się popisuję i wywyższam
> ;) ( ;( ?).

ja cię lubię ;)P

[Gość: birtha]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Wiem, nikt mnie nie lubi, bo się popisuję i wywyższam
> ;) ( ;( ?).
> Gwoli uzupełnienia: "Ghost" to film, bez którego nigdy
> nie zaistniałby "Matrix". "Matrix" może być uznany za
> płytki, Nad "Ghostem" można się długo zastanawiać, a
> pewnie i tak nie dojdzie się do wszystkiego. Pewnie
> komiks jest bardziej skomplikowany niż film, nie wiem,
> jeszcze go nie czytałam.

An-Nah, daj spokój, nie mam powodu Cię nie lubić, wcale się nie wywyższasz, po
prostu utkwiło mi w pamięci, że w którymś ze swoich postów napisałaś, że
uwielbiasz "Ghost in..." i stąd taka mała prowokacja. Więcej dystansu do innych i
do siebie
pzdr

greyrat napisał(a):

> Gość portalu: birtha napisał(a):
>
> >W pierwszym odruchu pomyślałem, że wyjałowiło mnie
> > do reszty i zgubiłem coś co nalezy do kanonu fabularnego s-f i fantasy, ok
> azało
> > się że na szczęście nie.
>
> GITS należy do kanonu s-f, pogatunek cyberpunk oczywiście. i żadne sarkania lud
> zi
> nie lubiących japońskiej kreski i stylu fabuł tego nie zmienią.
> a co do typologii to jest taka sama jak całej fantastyki. to tylko inne medium.

Z całym szacunkiem dla Ciebie, ale albo mnie nie zrozumiałeś, abo nie chciałeś
zrozumieć, bo tak jesteś pewien swojej wiedzy, nie zastanawiasz się co piszesz
albo po prostu troszeczkę mylisz pojęcia.
Spróbuję ci to najprościej i klarownie wyłożyć. Kanon kina s-f od jego początków
czyli Meliesa i jego "Podróży na księżyc", przez Metropolis, Golema,
kamerszpielfilm, , adaptacje Wellsa, odyseje, Tarkowskie, solarisy, n-remaków
Inwazji porywaczy ciał, zielone pożywki po blade runnera i całe kino nowej
przygody określony jest przez takie teksty filmowe, które były na tyle
charakterystyczne, że można było określić ich odrebność i posiłkując się ich
specyficzną semiotyką określić odmiany filmu fantastycznego czyli fantastykę
grozy, sf, baśniową, fantasy, f.społeczną, gore itd...
Moja uwaga odebrana przez Ciebie jako sarkazm niczego tu więc nie zmienia bo tak
po prostu jest. To po pierwsze. Po drugie. Nawet jeśli pójdzie się Twoim tropem
myślenia to wychodzi na to, że negujesz sam siebie. Kanon s-f czy fantastyki ????
Ale to bzdet. Po trzecie wreszcie, wiem że istnieją specyficzne określenia
rodzajów manghi mające swoje źródłosłowy i etymologię, więc jeśli twierdzisz , że
typologia jest taka sama jak całej fantastyki to ..., no to sorry. A potem
jeszcze dodajesz, że to inne MEDIUM, wymiękłem [...]
serdeczności

[Gość: birtha]

Jeszcze szybciutko dodam, że miałem nadzieję że po prostu jest ktoś kto potrafi
dobrze sprzedać manghę, anime, a kwestie dotyczące terminologii /zwłaszcza/,
zawsze mnie interesowały. Sama mangha niekoniecznie. W trakcie czytania waszych
odpowiedzi uzmysłowiłem sobie, że o GITS faktycznie wcześniej słyszałem. Jeżeli
znajdę czas i zdobędę kopię to obejrzę
;-)

[Gość: GreyRat]

Gość portalu: birtha napisał(a):

> Z całym szacunkiem dla Ciebie, ale albo mnie nie zrozumiałeś, abo nie chciałeś
> zrozumieć, bo tak jesteś pewien swojej wiedzy, nie zastanawiasz się co piszesz
> albo po prostu troszeczkę mylisz pojęcia.
> Spróbuję ci to najprościej i klarownie wyłożyć. Kanon kina s-f od jego początkó
> w
> czyli Meliesa i jego "Podróży na księżyc", przez Metropolis, Golema,
> kamerszpielfilm, , adaptacje Wellsa, odyseje, Tarkowskie, solarisy, n-remaków
> Inwazji porywaczy ciał, zielone pożywki po blade runnera i całe kino nowej
> przygody określony jest przez takie teksty filmowe, które były na tyle
> charakterystyczne, że można było określić ich odrebność i posiłkując się ich
> specyficzną semiotyką określić odmiany filmu fantastycznego czyli fantastykę
> grozy, sf, baśniową, fantasy, f.społeczną, gore itd...

a między tymi odmianami jest i cyberpunk. a w jego kanonie GITS, obok BR, Matrixa
i zapewne jakichś innych filmów których aktualnie nie pamiętam. możesz mi
wytłumaczyć dlaczego wdg Ciebie tak nie jest-skąd wiesz że GITS nie jest na tyle
charakterystyczny skoro go nawet nie widziałeś??

> Moja uwaga odebrana przez Ciebie jako sarkazm niczego tu więc nie zmienia bo ta
> k
> po prostu jest. To po pierwsze. Po drugie. Nawet jeśli pójdzie się Twoim tropem
>
> myślenia to wychodzi na to, że negujesz sam siebie. Kanon s-f czy fantastyki ??
> ??

mogłem się przejęzyczyć. przepraszam. w przypadku samego GITS chodzi mi o s-f.

> Ale to bzdet. Po trzecie wreszcie, wiem że istnieją specyficzne określenia
> rodzajów manghi mające swoje źródłosłowy i etymologię,

ja tu nie mówię o całej mandze, jakichś shojo(tak się to pisze? bo znam tylko ze
słyszenia nazwę) i innych gatunkach charakt. mówię o anime i mandze typowo
fantastycznej, która nie stanowi odrębnego gatunku, lecz odzwierciedla
standardowe podziały f.

więc jeśli twierdzisz ,
> że
> typologia jest taka sama jak całej fantastyki to ..., no to sorry.

powtarzam ponownie:mówię w tym przypadku TYLKO o a/m fantastycznych.

A potem
> jeszcze dodajesz, że to inne MEDIUM, wymiękłem [...]

hmmm. może ja się żle wyrażam. nie wiem, nie uważam się za zbytnio wygadanego
człowieka. chodziło mi o to, że a/m jest tylko innym sposobem (technicznie)
przedstawienia treści wspólnych dla całej fantastyki.wydaje mi się, że popełniasz
błąd świadomie lub nieświadomie traktując a/m jako jakiś zupełnie odrębny gatunek
rządzący się własnymi prawami. a tak IMO nie jest.

pozdrawiam






> serdeczności

[Gość: Pradera]

Gość portalu: birtha napisał(a):

> Spróbuję ci to najprościej i klarownie wyłożyć. Kanon kina s-f od jego początkó
> w
> czyli Meliesa i jego "Podróży na księżyc", przez Metropolis, Golema,
> kamerszpielfilm, , adaptacje Wellsa, odyseje, Tarkowskie, solarisy, n-remaków
> Inwazji porywaczy ciał, zielone pożywki po blade runnera i całe kino nowej
> przygody określony jest przez takie teksty filmowe, które były na tyle
> charakterystyczne, że można było określić ich odrebność i posiłkując się ich
> specyficzną semiotyką określić odmiany filmu fantastycznego czyli fantastykę
> grozy, sf, baśniową, fantasy, f.społeczną, gore itd...
No i? GitS doskonale się w ten kanon wpisuje. Nie było przedtem takiego filmu, a
i potem niewiele podobnych powstało. Wymień mi jakiś film podobny do Ghosta.
Pewnie nie możesz, bo samego Ghosta nie widziałeś. Więc skąd ten lekceważący ton?


> Ale to bzdet. Po trzecie wreszcie, wiem że istnieją specyficzne określenia
> rodzajów manghi mające swoje źródłosłowy i etymologię, więc jeśli twierdzisz ,
> że
> typologia jest taka sama jak całej fantastyki to ..., no to sorry.
Po pierwsze, skoro interesujesz się terminologią - MANGA!!! Nie ma takiego słowa
jak mangha, to jakiś potworek językowy rodem z XIX wieku (pseudonim Jasińskiego,
nigdzie więcej nie występuje)
Ależ oczywiście że terminologia jest taka sama. Jest manga i anime fantasy,
techno fantasy, space opera, cyberpunk, horror, hard-sf... niby coś tam wiesz,
ale tak naprawdę nie wiesz nic - a się wypowiadasz. Nieładnie.

>A potem
> jeszcze dodajesz, że to inne MEDIUM, wymiękłem
Czy film animowany i film fabularny to to samo medium? Zależy chyba od
definicji...

[Gość: An-Nah]

Gość portalu: birtha napisał(a):



> An-Nah, daj spokój, nie mam powodu Cię nie lubić, wcale
się nie wywyższasz, po
> prostu utkwiło mi w pamięci, że w którymś ze swoich
postów napisałaś, że
> uwielbiasz "Ghost in..." i stąd taka mała prowokacja.
Więcej dystansu do innych
> i
> do siebie
> pzdr

Tylko że ja jestem okropnie zakompleksiona istota ;(((

[spiralarchitect]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Gwoli uzupełnienia: "Ghost" to film, bez którego nigdy
> nie zaistniałby "Matrix". "Matrix" może być uznany za
> płytki, Nad "Ghostem" można się długo zastanawiać, a
> pewnie i tak nie dojdzie się do wszystkiego. Pewnie
> komiks jest bardziej skomplikowany niż film, nie wiem,
> jeszcze go nie czytałam.


"Matrix" nigdyby nie powstal bez genialnego "Irrehaare" Jacka Dukaja :). To zart,
ale "Irrehaare" jest znacznie lepsze i ciekawsze. Mi "Ghost in the shell" nie
podoba sie wcale. Za to podoba mi sie David Lynch, gdyz wiem "o co mu chodzi"
w "Lost Highway" i "Mulholland Drive". I wcale nie chce sie wywyzszac tym ze
wiem :)

[Gość: Pradera]

Hmm... "śledzie mi nie smakują, ale za to lubię truskawki" ?

Mały wykład na temat mangi i anime

[Gość: An-Nah]

1) pisze się "manga" a nie "mangha", choć kiedyś ta
forma była pisana
2) manga to komkis, anime - film animowany
3) teamtyka mang i anime jest zrożnicowana: od
yonkaimanga (odpowiednik europejskich i amerykańskich
"stripów" gazetowych), poprzez shojo (Manga dla młodych
dziewcząt. Przykład - "Marmolade Boy", "Fushigi
Yuugi"), shounen (Manga dla chłopców. Przykład -
"Dragon Ball", "Video Girl Ai") aż po hentai (erotyka).
4) mangi i anime fantastyczne dzielą się tak, jak
normalna fantastyka, nawet, jeśli równocześnie należą
do któregoś z wymienionych wcześniej gatunków (na
przykład "Fushigi Yuugi" określane jest jako "shojo
fantasy").5) spośród tytułów zdecydowanie zaliczających
się do fantastyki wiele poleciłabym także tym, któży
nie pasjonują się mangą. Przedewszystkim właśnie G^S,
ale także "Akirę", "Battle Angel Alita" (oba to takze
cyberpunk), czy "Record of Lodoss War" (fantasy).
Świetne są również "Neon Genesis Evangelion" (sf, jedno
z najlepszych wykorzystań motywu wielkich robotów),
"Slayers" (fantasy na wesoło), "Tenchi Muyo" (sf na
wesoło) i "Vision of Escaflowne" (fantasy + wielkie
roboty = ciekawa mieszanka) i "Serial Experiments Lain"
(czy ja wiem... cyberpunk + "Archiwum X"?), ale to
tytuły raczej dla tych, którzy już się do mangi
przekonali (to oczywiście moja opinia).

Koniec wykładu, czekam na pytania ;)

[greyrat]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

>"Tenchi Muyo" (sf na
> wesoło)

raczej science fantasy jak SW ale to szczegół.
poza tym brawo za wykład.

[Gość: birtha]

Dzięki za wszystkie informacje, przeczytałem uwaznie Wasze posty. Za
te "zakompleksione" też.
pozdrawiam