Nazewnictwo gatunków w literaturze fantastycznej

[kuba#]

Kiedyś na tym forum podejmowano już ten temat, ale bez większego odzewu.
Uznano zresztą, że nie nomenklatura i klasyfikacja jest najważniejsza lecz
zawartość książki - z czym się w bardzo dużym stopniu zgadzam. Mimo wszystko
denerwuje mnie gdy w czasopiśmie (gdzie teoretycznie piszą ludzie znający się
na rzeczy) widzę takie zdanie: "Hard SF, bezpośrednia kontynuacja kultowej
już space-opery...". OK, wiem, że to się odnosi do dwóch różnych książek, ale
w obrębie jednego cyklu i bardzo wątpię aby tak różniły się one tematyką,
żeby należeć do oddzielnych podgatunków. Nie po to chyba wymyślano te różne
nazwy, żeby używać ich naprzemiennie. Właściwie te dwie nazwy ciekawią mnie
najbardziej: hard SF i space-opera, czy ktoś mógłby je zdefiniować. No wielce
mnie zastanawia kiedy widzę, że "Gwiezdny przypływ" albo "Eon" to space-
opery, co jest w takim razie hard SF? No dobra, to jeszcze by uszło, ale,
że "Fundacja" to space-opera... (wszystko wyczytane w czasopismach
fantastycnych)

[Gość: Pri]

Kiedys, ludzie piszacy/znajacy sie rozrozniali gatunki fantastyczne. W tej
chwili zauwazylem ze podzial praktycznie zanika wlasciwie wszystko jest
dzielone na fantasy lub SF (dawno juz nie widzialem zeby jakas ksiazka byla
podpieta pod heroic fantasy czy inner/outer-space). Co do definicji Space-
opera i Hard Sf to IMHO wyglada to tak:
Space-opera - pelna "efektow specjalnych", wybuchow, szybkiej akcji. Lotow w
kosmosie. "Laserow" strzelajacych swiatlem widzialnym (czerwone,niebieskie,
zielone), mieczy swietlnych, mocy itp. Mnie sie osobiscie kojarzy z fantasy
przeniesionym w kosmos
Hard SF - to literatura/film trudne. Akcja dzieje sie raczej wolno. Lot
kosmiczny trwa i trwa. Nie ma zadnych "dziwow" typu laserowe-miecze czy
moc/magia. Po porstu jak sama nazwa wskazuje HARD SCIENCE-Ficition, z (IMHO)
naciskiem na HARD SCIENCE. Mysle ze Hard SF mozna nazwac Arsenal Oramusa.

[vanin]

Hmmm... a jak sklasyfikowałbyś "Diunę"?

[Gość: Pri]

Po prostu jako Science-Fiction. Albo jako Ekologiczne SF ;P.
Do Hard SF ma troszku do Space-Oopery jeszcze dalej (przedewszsykim nie dzieje
sie w space ;P).

[Gość: vereen]

Nie jestem człowiekiem bardzo piszącym/znającym, "Diune" zawsze wydawała mi
się bliższa fantasy niż SF, ze względu na charakter eposu.

[Gość: Pri]

CZy ja wiem. Ja osobiscie uwazam ze fantasy powstalo/jest tworczoscia
wynikajaca z fascynacji sredniowieczem, mitami, magia i legendami. Natomiast
SF i pokrewne z fascynacji przyszloscia - jaka kolwiek by ona nie byla...
Dla mnie DIUNA to SF.

[kuba#]

Zgadzam się całkowicie. "Diuna" to SF. Tak samo zresztą jak "Gwiezdne wojny".
Tam gdzie jest kosmos, przyszłość to zdecydowanie SF. Fantasy to tak jak
napisała Pri świat średniowieczopodobny, ew. dzikobarbarzyński. Ba, nawet
powieść gdzie ludzie cofnęli się w rozwoju do epoki średniowiecznej i większość
jest zgodna z konwencją fantasy, a mimo wszystko jest zaznaczone, że dzieję się
to w przyszłości, to zastanawiałbym się czy nie zaliczyć tego do SF.

[darthazubin]

kuba# napisał:

> Zgadzam się całkowicie. "Diuna" to SF. Tak samo zresztą jak "Gwiezdne wojny".
> Tam gdzie jest kosmos, przyszłość to zdecydowanie SF.

Ale to nie jest przyszlosc.. O ile pamietam, to zaczyna sie od "Dawno, dawno
temu w odleglej galaktyce..."


Fantasy to tak jak
> napisała Pri świat średniowieczopodobny, ew. dzikobarbarzyński. Ba, nawet
> powieść gdzie ludzie cofnęli się w rozwoju do epoki średniowiecznej i
większość
>
> jest zgodna z konwencją fantasy, a mimo wszystko jest zaznaczone, że dzieję
się
>
> to w przyszłości, to zastanawiałbym się czy nie zaliczyć tego do SF.

[maarys]

> Space-opera - pelna "efektow specjalnych", wybuchow, szybkiej akcji. Lotow w
> kosmosie. "Laserow" strzelajacych swiatlem widzialnym (czerwone,niebieskie,
> zielone), mieczy swietlnych, mocy itp. Mnie sie osobiscie kojarzy z fantasy
> przeniesionym w kosmos

a dla mnie space-opera to swoista kontynuacja powiesci przygodowej, bez dbania
o szczegoly, prawdopodobienstwo, zgodnosc ze wspolczesnym stanem wiedzy; mozna
porownac powiesci Maya i cykl GW - zeby pozostac przy tym ostatnim - te
swiszczace w prozni pojazdy...
oczywiscie moga tez wystapic elementy "magiczne", ale nie musza
i moga wystapic elementy psychologizmu i poglebienia rysunku postaci, choc
najczesciej wszystko jest schematyczne i ...archepityczne ;-)

> Hard SF - to literatura/film trudne. Akcja dzieje sie raczej wolno. Lot
> kosmiczny trwa i trwa. Nie ma zadnych "dziwow" typu laserowe-miecze czy
> moc/magia. Po porstu jak sama nazwa wskazuje HARD SCIENCE-Ficition, z (IMHO)
> naciskiem na HARD SCIENCE. Mysle ze Hard SF mozna nazwac Arsenal Oramusa.

dla mnie tez slowko "hard" przed SF oznacza tylko podkreslenie wymogow
gatunku - czyli MUSI byc wiecej "science" niz "fiction" - uzywane wynalazki
techniczne oraz projekt spoleczenstwa sa prawdopodobne, mozna je znalezc w
opracowaniach futurologow.
ale nie wiem, czy mozna tak od razu powiedziec, ze to "trudne" i z wolna akcja?

Fantasy - czerpie z basni, mitow, podan itd - wszyscy wiemy ;-) Czesc
fantastyki.
I chyba obecnie najmniej jest SF, czy "hard SF"; najwiecej wlasnie fantasy i
space opera; ale to nie znaczy, ze nie ma niczego wiecej, sa chociazby utwory
cyberpunkowe i ich "nastepcy". I wiele utworow "na pograniczu". W dodatku
obawiam sie, ze co lepsze utwory, tym trudniej je zaklasyfikowac - chociazby
przywolywana "Diuna" - jesli juz koniecznie musialabym ja gdzies "umiescic", to
chyba musialaby byc to space opera. Choc naprawde bez przekonania.
Jak juz to bylo tu napisane - fantastyka ekologiczna? :-)

[Gość: Pri]

> porownac powiesci Maya i cykl GW - zeby pozostac przy tym ostatnim - te
> swiszczace w prozni pojazdy...
Dokładnie "May in SPACE"....


> ale nie wiem, czy mozna tak od razu powiedziec, ze to "trudne" i z wolna
akcja?
Tak, mozna. Znam wielu ludzi ktorzy czytaja Fantasy, przebrna przez Space-Opere
(fantasy w kosmosie :D) a nawet lizna SF ale jak dochodza do Hard SF po prostu
nie sa w stanie sie przez to przebic. Czyli ze jest juz Trudna


> przywolywana "Diuna" - jesli juz koniecznie musialabym ja gdzies "umiescic",
> to chyba musialaby byc to space opera. Choc naprawde bez przekonania.
Nigdy bym nie umiescil Diuny jako Space-opery - Pamietaj/pamietajmy ze jeszcze
jest cos co sie nazywa po prostu Science-Fiction. I wlasnie tu pasuje Diuna.

[maarys]

> > ale nie wiem, czy mozna tak od razu powiedziec, ze to "trudne" i z wolna
> akcja?
>Tak, mozna. Znam wielu ludzi ktorzy czytaja Fantasy, przebrna przez Space-
>Opere (fantasy w kosmosie :D) a nawet lizna SF ale jak dochodza do Hard SF po
>prostu nie sa w stanie sie przez to przebic. Czyli ze jest juz Trudna
ale czy to nie kwesttia hmmm "rodzaju" umyslu? Ja mam umysl zdecydowanie
humanistyczny, ktory lubi wykonywac nielogiczne wolty ;-) (to naprawde
zart! :D) ale znam takich, ktorych wlasnie te dzwieki w prozni i
nieprawdopodobne rozmiary smokow doprowadzaja do bialej goraczki. I do czytania
wybieraja rzeczy, ktore zmuszaja ich do wysilku intelektualnego, logicznego
myslenia i wiedzy z fizyki wykraczajacej poza znajomosc prawa Archimedesa. Dla
nich tekst umotywowany w stanie wspolczesnej nauki nie bedzie "trudny" tylko co
najwyzej "ciekawy" ;-)

Tu wchodzi jeszcze inna sprawa. Tekst hardSF moze byc tak samo "trudny" jak
tekst "totalnego" fantsy! Przerost elementow swiata przedstwionego nad trescia!
Jak ktos ksiazke, ktora ma byc powiescia naszpikuje technicznym belkotem, to
sie jej nie da czytac i jest wtedy baaardzo trudna ;-) Jak i trzecioligowi
pisarze fantasy, u ktorych zaklete ksiezniczki i zaczarowane miecze wyskakuja
zza kazdego rogu... Bardzo trudna literatura. (tak trudna jak "Moda na sukces"
w TV...)
>> "Diuna"
> > to chyba musialaby byc to space opera. Choc naprawde bez przekonania.
> Nigdy bym nie umiescil Diuny jako Space-opery - Pamietaj/pamietajmy ze
>jeszcze jest cos co sie nazywa po prostu Science-Fiction. I wlasnie tu pasuje
>Diuna.
ok zgadzam sie - tyle, ze wlasnie z tym "science" mialabym tu klopot.
Spora dawka mistycyzmu zakloca obraz czystej nauki...
To jak z ksiazkami LeGuin z cyklu Hain... Niby mamy nowy rodzaj napedu, ale tez
niebagatelnym odkryciem jest myslomowa. Tylko wlasnie - to odkrycie, mozna
to "sprzedawac" dalej, nauczyc sie... Czyli science. Ale nadal mam watpliwosci.
Stad moje przekonanie, ze ksiazek naprawde wybitnych nie da sie szczegolowo
zaklasyfikowac ;-)
Na szczescie mozemy tez po prostu powiedziec, ze "to nalezy" do literatury
fantastycznej. ;-) I juz. Bez "science".

[kuba#]

>> Space-opera - pelna "efektow specjalnych", wybuchow, szybkiej akcji. Lotow
>> w kosmosie. "Laserow" strzelajacych swiatlem widzialnym (czerwone,niebieskie
>> zielone), mieczy swietlnych, mocy itp. Mnie sie osobiscie kojarzy z fantasy
>> przeniesionym w kosmos
> a dla mnie space-opera to swoista kontynuacja powiesci przygodowej, bez
> dbania o szczegoly, prawdopodobienstwo, zgodnosc ze wspolczesnym stanem
> wiedzy; mozna porownac powiesci Maya i cykl GW - zeby pozostac przy tym
> ostatnim - te swiszczace w prozni pojazdy...
> oczywiscie moga tez wystapic elementy "magiczne", ale nie musza
> i moga wystapic elementy psychologizmu i poglebienia rysunku postaci, choc
> najczesciej wszystko jest schematyczne i ...archepityczne ;-)
>
No i tu wszyscy się zgadzają. Space-opera to "łatwa" powiastka przygodowa,
bardziej F niż S, niekoniecznie prawdopodobna w szczegółach technicznych, ale
też czasem dokładnie dopracowana pod względem merytorycznym (szczególnie jeżeli
chodzi o aspekt wojskowy i batalistykę - oczywiście mowa tu o przeniesieniu w
przyszłość tendencji dzisiejszych, a nie o futurologię). Tematyką najczęściej
jest latanie (z prędkościami ponadświetlnymi oczywiście) grupki bohaterów po
całym kosmosie, spotkania z przeróżnymi obcymi rasami, walka w kosmosie, nagłe
zwroty akcji, których efektem jest często walka o los całej ludkości/galaktyki.

> > Hard SF - to literatura/film trudne. Akcja dzieje sie raczej wolno. Lot
> > kosmiczny trwa i trwa. Nie ma zadnych "dziwow" typu laserowe-miecze czy
> > moc/magia. Po porstu jak sama nazwa wskazuje HARD SCIENCE-Ficition, z
> > (IMHO) naciskiem na HARD SCIENCE. Mysle ze Hard SF mozna nazwac Arsenal
> > Oramusa.
> dla mnie tez slowko "hard" przed SF oznacza tylko podkreslenie wymogow
> gatunku - czyli MUSI byc wiecej "science" niz "fiction" - uzywane wynalazki
> techniczne oraz projekt spoleczenstwa sa prawdopodobne, mozna je znalezc w
> opracowaniach futurologow.
> ale nie wiem, czy mozna tak od razu powiedziec, ze to "trudne" i z wolna
> akcja?
>
> Fantasy - czerpie z basni, mitow, podan itd - wszyscy wiemy ;-) Czesc
> fantastyki.
> I chyba obecnie najmniej jest SF, czy "hard SF"; najwiecej wlasnie fantasy i
> space opera; ale to nie znaczy, ze nie ma niczego wiecej, sa chociazby utwory
> cyberpunkowe i ich "nastepcy". I wiele utworow "na pograniczu". W dodatku
> obawiam sie, ze co lepsze utwory, tym trudniej je zaklasyfikowac - chociazby
> przywolywana "Diuna" - jesli juz koniecznie musialabym ja gdzies "umiescic",
> to chyba musialaby byc to space opera. Choc naprawde bez przekonania.
> Jak juz to bylo tu napisane - fantastyka ekologiczna? :-)
>
No i właśnie przy tym już jest problem. Bo co to jest hard SF? No dobrze,
rozumiem, że tutaj nacisk bardziej na S niż na F, ale równocześnie nic mi to
nie mówi. Może jakieś przykłady? ("Arsenału" nie czytałem) I pojawia się też
inny problem: jak odróżnić hard od zwykłej fantastyki? Gdzieś kiedyś chyba
czytałem, że hard, podobnie jak space-opera odnosi się również do kosmosu,
tylko jest prawdopodobniejsza naukowo. No, ale co z takimi książkami właśnie
jak "Diuna" czy chociażby "Fundacja" - z całą pewnością nie zaliczyłbym ich do
space-opery. Hard SF? Ale co to właściwie jest? Czy tam statki muszą lecieć
przez galaktykę pokoleniami, a walki w kosmosie praktycznie nie ma?

Hard (O/T?)

[valkrissa]

kuba# napisał:
[cenzura]
> Właściwie te dwie nazwy ciekawią mnie najbardziej: hard SF i space-opera
[cenzura]

Ja w czasach durnych i chmurnych myślałem, że hard SF to jakiś amalgamat ze zwykłej SF i hard porno.
Wiadomo hormonalnie głodnemu chleb na myśli :)
Dlatego z wielką uciechą rwałem się do "Houston, Houston" licząc na hard, że ech, żyć nie umierać.
A to nie było hard, tylko jakaś różowa banieczka co najwyżej. Pink. I soft.
Jakiś czas potem w kioskach poczęli sprzedawać Cats, Hustlery i harder, a nawet kasety - i zobaczyłem
rzeczy przekaraczające moje najśmielsze fantasy i SF razem wzięte Młodość, młodość...Pięknie było :)

[kuba#]

> Ja w czasach durnych i chmurnych myślałem, że hard SF to jakiś amalgamat ze
> zwykłej SF i hard porno. Wiadomo hormonalnie głodnemu chleb na myśli :)
>
A interwencja wyspecjalizowanego lekarza nie była czasem konieczna?

> Dlatego z wielką uciechą rwałem się do "Houston, Houston" licząc na hard, że
> ech, żyć nie umierać.
> A to nie było hard, tylko jakaś różowa banieczka co najwyżej. Pink. I soft.
> Jakiś czas potem w kioskach poczęli sprzedawać Cats, Hustlery i harder, a
> nawet kasety - i zobaczyłem rzeczy przekaraczające moje najśmielsze fantasy i
> SF razem wzięte.
>
Pomimo, że nie byłem aż tak głodny i nie miałem tak krzywych (choć logicznie
poprawnych) skojarzeń to również z wielką przyjemnością sięgnąłem po Tiptree i
też można powiedzieć, że się zawiodłem ;-)

>Młodość, młodość...Pięknie było :)
>
Wyrazy współczucia, bo ja na przykład nadal jestem młody i nadal jest pięknie!

BTW: Czy mógłbyś czasem pisać na temat?

Hard (O/T)

[valkrissa]

kuba# napisał:
[cenzura]
> BTW: Czy mógłbyś czasem pisać na temat?

Odpowiedź: Tak, czasem mógłbym pisać na temat.
A jeśli nieprzeparta pokusa sprawi, że nie na temat, to dam w nagłówku "O/T".
Albo O/T? - jeśli będę miał wątpliwości, czy na temat, czy nie na temat.

Poza pisaniem na temat mógłbym się wyzłośliwiać, czy wszystko od a do żet na tym (pod)forum też jest na temat,
albo od razu wytykać palcami, co nie jest

[kuba#]

OK, OK, OK... Nie denerwujmy się. Jasne, że duża część tego co pojawia się na
podforum jest O/T i nawet nie wiesz jak bardzo doceniam, że w tytule napisałeś
O/T, ale czy oprócz O/T-a nie mogłeś wstawić też posta na temat? O/T-y tylko
jako dodatek do postów tematowych! Pójdę nawet dalej: do każdej wypowiedzi na
temat, jeden O/T gratis :-)

Na temat

[valkrissa]

Nie wiem wprawdzie, jak zdefiniować "hard SF" (HSF), ale wiem, jak _można_ zdefinować:
1.
Oznaczając przez S: science, elementy naukowe, a przez F: fiction, elementy fantasy, to:
- F jest wtedy, gdy S < F
- SF jest wtedy, gdy S > F
- HSF jest wtedy, gdy S >>> F
Kiedy coś jest tylko większe (>) a kiedy dużo większe (>>>): nie wiadomo. Dodatkowa trudność polega na tym, że
elementy fantasy także można opisowi naukowemu z całkiem rozsądną metodologią, typologią itd. Skoro da się
derywować wyrazy na bazie zaoferowanej przez Tolkiena (Sindarin, Quenya, inne w mniejszym stopniu, bo i korpus
mniejszy), według uznanych językoznawczych zasad, to jest to działanie jak najbardziej naukowe, a nie zapominajmy,
że dotyczy języków sztucznych i to sztucznych do kwadratu, bo elfów, a elfy, jak wiadomo, albo odpłynęły, albo
schowały się w Irlandii.

2.
Stąd druga definicja. Hard SF, to ta, gdzie dominują elementy nauk technicznych, inżynieryjnych - nie zaś
humanistycznych. W uproszczeniu:
- jeśli kosmonaucie błyska dioda na konsoli: HSF
- jeśli kosmonaucie błyska myśl w głowie: SF
- jeśli czarodziejowi błyska różdżka: F
To określanie brało się może z podskórnego przekonania proponentów, że nauki techniczne trudniejsze od
humanistycznych są, uniwersytet kończyć łatwiej niż politechnikę i kran naprawić trudniej niż napisać ballady i
romanse. To z kolei, być może, brało się z równie podskórnego przekonania, że podstawowe narzędzia humanisty
(czytanie i pisanie) dane są każdemu, kto skończył podstawówkę, podczas gdy narzędzia techniczne (np.
umiejętność użycia suwmiarki) nie są dane każdemu.

3.
Z definicji 2 wyewoluowała taka definicja 3, że "hard SF" to SF, która jest trudna w odbiorze, bo np. pełno w niej
tyrystorów, a co to tyrystor, nie każdy wie. W zwykłej SF tyrystor zastępujemy terrorystą, bo co terrorysta wie
(prawie) każdy. Kłopot w tym, że dzisiaj wszystko staje się trudne i nie bez kozery nad wynalazkiem nie pracuje już
jeden Da Vinci ale sztab mędrców (wespół z drugim sztabem komputerów). Nawet w naukach dawniej "prostszych"
od fizyki, np. ekonomii, takie cuda się teraz wyczynia, że fizyka głowa zaboli: wystarczy spojrzeć na wzór Blacka i
Scholesa (za który dostali Nobla, zdaje się). A nawet w poczciwej psychologii nie każdy się dzisiaj rozezna.
Drugi kłopot w tym, że nie wiadomo, czy trudność "hard SF" miałaby rzeczywiście wynikać z trudności tematyki - czy
może z trudności języka. James Joyce (któremu zawdzięczamy pojęcie "kwark") pisał trudnym językiem o prostych
sprawach, lecz można pisać prostym językiem o trudnych sprawach np. o życiu w geometrii wielowymiarowej i / lub
nieeuklideoswej. Strudzony czytelnik nie (zawsze) rozezna czy czyta hard SF, czy zwykłe F żargonem
hermetycznym mu (nie)udostępnioną.

4.
Definicja 4: Hard SF, to ta SF, którą od rzeczywistości różni tylko to, że jej nie ma, ale nauka akceptuje przedstawiony
w niej model np. świata. Czytaj: "SF które jest możliwe" (na podobieństwo kryminału: zabija książkowy morderca, ale
mogłoby się tak zdarzyć i naprawdę). Można by wtedy gradować, co jest bardziej "hard" a co mniej. Bardziej: Diuna,
bo filtfraki możliwe i czerwie możliwe. Mniej: Obcy, bo statek kosmiczny możliwy ale obcy nie bardzo (z krwią żrącą
metal jak kwas a nie żrącą "żył" obcego). I znowu definicja ma kłopoty, ponieważ:
- można stworzyć naukowy model dla elementu fantasy (pamiętam np. poważną dyskusję o implikacjach
przeistaczaniu się człowieka w wilka);
- nauka nie stoi w miejscu a modele uważane za niemożliwe stają się możliwe: Marsjan nie ma (więc SF o Marsjanach
są już raczej F), łodzie podwodne są (więc SF Verne'a jest już raczej F). Klonowanie: wczoraj: hard SF, dzisiaj: SF,
jutro: F. Teleportacja, podróż kosmiczna: to samo. Podróż w czasie: trochę później niż kosmiczna, ale także może
stracić atrybut SF. Czystą F jest póki co (IMO) podróż w czasie i przestrzeni po zjedzeniu melanżu.
- dzieło też nie stoi w miejscu - jest to coś, co ja nazywam "efektem Makbeta". Makbet zaczyna się jak fantasy; od
trzech wiedźm mówiących m.in. że las zacznie chodzić. A kończy się Makbet całkiem do rzeczy: las chodzi
metaforycznie. A jeśli teraz z wiedźm zrobimy parapsycholożki, to fantasy umyka niepostrzeżenie w krzaki.
Efekt Makbeta można zaobserwować choćby u Lucasa. Póki była Moc, to była fantasy. Jak zaczęto wkręcać
midichloriany, a to się już zaczęło robić bardziej SF niż F.

KONKLUZJA:
Jeśli nawet udaje się stworzyć jakąś definicję hard SF, bywa ona mało przydatna - a tym mniej, że dzieła zwykle nie
są gatunkowo jednorodne, ale mieszają się i hybrydzają. Będzie więc z HSF jak z cyberpunkiem:
(A) cyberpunk (HSF) to jest to, co mnie się wydaje, że jest cyberpunkiem (HSF)
(B) cyberpunk (HSF) to jest to, co innym [autorytetom] się wydaje, że jest cyberpunkiem (HSF)
(C) cyberpunk (HSF) to jest to, co napisał Gibson (Dukaj)
pzdr

Na temat - w końcu :-)

[kuba#]

Ciekawe teorie. Mi chyba najbardziej odpowiada połączenie 1 i 2 z elementami 3.
Tzn:
- więcej elementów naukowych od fikcyjnych (oczywiście mowa tu o tle,
przedmiotach, urządzeniach wykorzystywanych przez bohaterów - lub odwrotnie :-)
itp. a nie o fabule)
- zdecydowanie nauki techniczne, a nie humanistyczne. Chociaż zupełnie nie wiem
czemu? Chyba dlatego, że już jakoś tak się utrwaliło. Ja mam jednakowe problemy
i z kranem i z balladami...
- trudna w odbiorze, ale na poziomie przedstawionych tam nowinek technicznych,
słownictwa związanego z fizyką, matematyką itp.; nie ze względu na np:
humanistyczną głębię utworu

Ale i tak najlepsza jest ostatnia definicja. Ja wybieram podpunkt A :-)

pozdrowionka

P.S. Co to jest "derywacja" i "tyrystor"?

Na temat końcówki

[valkrissa]

kuba# napisał:
> P.S. Co to jest "derywacja" i "tyrystor"?

Derywuje się (w uproszczeniu!) tak:
Załóżmy, że w słowniku polsko-marsjańskim znane są wyrazy:
brzdęk

Jeszcze o fantasy

[kuba#]

To jeszcze pytanie odnośnie fantasy. Wszyscy chyba kojarzą co nazwamy (albo
przynajmniej co powinniśmy tym mianem określać) "heroic fantasy" i "sword &
sorcery". A kto mi wyjaśni co to jest "high" i "low fantasy"? Są jeszcze jakieś
podziały fantasy?

kilka definicji

[vanin]

Cyberpunk - podgatunek science-fiction, ktory generalnie
koncentruje sie na rzeczywistosci
witrualnej/klonowaniu/internecie itp, czyli generalnie
tym aspektem science-fiction ktory wydaje sie
prawdopodobny. Bardzo czesto akcja umiejscowiona jest w
niedalekiej przyszlosci, czesto pelna psychodelicznych
efektow. Przykladem jest "Matrix"

Epic fantasy czy tez fantasy epicka - podgatunek fantasy,
czesto utozsamiany z High Fantasy. Typowe utwory to nie
tylko Tolkien ale takze takie klasyki jak chocby Beowulf.

Hard SF - podgatunek itd ;) w zasadzie charakteryzujacy
sie ty ze watki sa bardzo czesto przerywane po to by
autor mogl objasnic jak cos dziala.

High Fantasy - generalnie motywem przewodnim sa tutaj
krolowie, zadania ktore musi wypelnic bohater ale takze
tolkienopodobna literature. Magia jest czesto jakas
tajemnicza sila a istniejace imperium jest zagrozone
jakims tajemniczym niebezpieczenstwem

Science Fantasy - hybryda fantasy i scifi. Raczej nowy
podgatunek i jeszcze nie bardzo wykorzystywany. Sprowadza
sie do tego, ze nowoczesne technologie sa wykorzystywane
w swiecie fantasy (Diuna wpadalaby chyba w ta kategoie)

Sword & Sorcery - takze nazywane Low Fantasy, choc tutaj
wiel osob sie spiera. Przewaznie historie opowiadaja o
poteznych i okrutnych bohaterach, zadaniach do wykonania
(w zasadzie warunek konieczny) przy niemalze braku
szerzej rozbudowanego swiata. Czesto wystepuja wiedzmy,
najemnicy itp. Nacisk kladziony jest na akcje a nie myslenie.


Moze to troche pomoze.

[Gość: Pri]

vanin napisał:

> Cyberpunk - podgatunek science-fiction, ktory generalnie
> koncentruje sie na rzeczywistosci
> witrualnej/klonowaniu/internecie itp, czyli generalnie
> tym aspektem science-fiction ktory wydaje sie
> prawdopodobny. Bardzo czesto akcja umiejscowiona jest w
> niedalekiej przyszlosci, czesto pelna psychodelicznych
> efektow. Przykladem jest "Matrix"
Raczej Neuromancer albo Jhonny Mnemonic ale napewno nie matrix.
Wlasciwie wogole bym sie nie zgodzil z ta regulka.
Albo dodal - Swiat w ktorym rzadzi wszechobecna SIEC. Caly krwioobieg swiat
jest w sieci. A na zewnatrz (poza siecia) dzungla cywilizacyjna -
Cyberpunk jest dosyc dobrze okreslony poczytac Gibsona, Sterlinga i wszystko
jasne. ALE NA 100% nie matrix..albo inaczej MATRIX tylko bez tej otoczki o
wojnie z maszynami tylko poza matrixem swiat jak w Jhonnym Mnemonicu (nawet
tym z Keanu R.)

> Epic fantasy czy tez fantasy epicka - podgatunek fantasy,
> czesto utozsamiany z High Fantasy. Typowe utwory to nie
> tylko Tolkien ale takze takie klasyki jak chocby Beowulf.
Hmmm Beowulfa bym tu nie zakwalifikowal...Za duzo wygrzwu za malo....
eee epiki...

> Hard SF - podgatunek itd ;) w zasadzie charakteryzujacy
> sie ty ze watki sa bardzo czesto przerywane po to by
> autor mogl objasnic jak cos dziala.
Podgatunkow jest duuuuuzo wiecej :D Inner Space, Outer Space...

> High Fantasy - generalnie motywem przewodnim sa tutaj
> krolowie, zadania ktore musi wypelnic bohater ale takze
> tolkienopodobna literature. Magia jest czesto jakas
> tajemnicza sila a istniejace imperium jest zagrozone
> jakims tajemniczym niebezpieczenstwem
Amber.

> Science Fantasy - hybryda fantasy i scifi. Raczej nowy
> podgatunek i jeszcze nie bardzo wykorzystywany. Sprowadza
> sie do tego, ze nowoczesne technologie sa wykorzystywane
> w swiecie fantasy (Diuna wpadalaby chyba w ta kategoie)
Chyba nie Diuna. Raczej Arcanum (chodzi o gre :D) Dla mnie Diuna to zwykle
Science-Fiction bez podgatunkow.

> Sword & Sorcery - takze nazywane Low Fantasy, choc tutaj
> wiel osob sie spiera. Przewaznie historie opowiadaja o
> poteznych i okrutnych bohaterach, zadaniach do wykonania
> (w zasadzie warunek konieczny) przy niemalze braku
> szerzej rozbudowanego swiata. Czesto wystepuja wiedzmy,
> najemnicy itp. Nacisk kladziony jest na akcje a nie myslenie.
Co do bohaterow do bym nazwal to Heroic Fantasy. Low Fantasy?
Opowiadania/powiesci R.A. Salvatore i wszystko co aDekowe.
Takie very low.