europejski Jihad

[amerykanski_ksiegowy]

teraz troche was rozumiem
www.nytimes.com/2004/04/26/international/europe/26EURO.html?hp
ak

[basia553]

skopiuj tresc, bez passwordu nie wleziemy:(((((

[amerykanski_ksiegowy]

April 26, 2004
Militants in Europe Openly Call for Jihad and the Rule of Islam
By PATRICK E. TYLER
and DON VAN NATTA Jr.

UTON, England, April 24 — The call to jihad is rising in the streets of Europe,
and is being answered, counterterrorism officials say.

In this former industrial town north of London, a small group of young Britons
whose parents emigrated from Pakistan after World War II have turned against
their families' new home. They say they would like to see Prime Minister Tony
Blair dead or deposed and an Islamic flag hanging outside No. 10 Downing Street.

They swear allegiance to Osama bin Laden and his goal of toppling Western
democracies to establish an Islamic superstate under Shariah law, like
Afghanistan under the Taliban. They call the Sept. 11 hijackers
the "Magnificent 19" and regard the Madrid train bombings as a clever way to
drive a wedge into Europe.

On Thursday evening, at a tennis center community hall in Slough, west of
London, their leader, Sheik Omar Bakri Mohammad, spoke of his adherence to
Osama bin Laden. If Europe fails to heed Mr. bin Laden's offer of a truce —
provided that all foreign troops are withdrawn from Iraq in three months —
Muslims will no longer be restrained from attacking the Western countries that
play host to them, the sheik said.

"All Muslims of the West will be obliged," he said, to "become his sword" in a
new battle. Europeans take heed, he added, saying, "It is foolish to fight
people who want death — that is what they are looking for."

On working-class streets of old industrial towns like Crawley, Luton,
Birmingham and Manchester, and in the Arab enclaves of Germany, France,
Switzerland and other parts of Europe, intelligence officials say a fervor for
militancy is intensifying and becoming more open.

In Hamburg, Dr. Mustafa Yoldas, the director of the Council of Islamic
Communities, saw a correlation to the discord in Iraq. "This is a very
dangerous situation at the moment," Dr. Yoldas said. "My impression is that
Muslims have become more and more angry against the United States."

Hundreds of young Muslim men are answering the call of militant groups
affiliated or aligned with Al Qaeda, intelligence and counterterrorism
officials in the region say.

Even more worrying, said a senior counterterrorism official, is that the level
of "chatter" — communications among people suspected of terrorism and their
supporters — has markedly increased since Mr. bin Laden's warning to Europe
this month. The spike in chatter has given rise to acute worries that planning
for another strike in Europe is advanced.

"Iraq dramatically strengthened their recruitment efforts," one
counterterrorism official said. He added that some mosques now display photos
of American soldiers fighting in Iraq alongside bloody scenes of bombed out
Iraqi neighborhoods. Detecting actual recruitments is almost impossible, he
said, because it is typically done face to face.

And recruitment is paired with a compelling new strategy to bring the fight to
Europe.

Members of Al Qaeda have "proven themselves to be extremely opportunistic, and
they have decided to try to split the Western alliance," the official
continued. "They are focusing their energies on attacking the big countries" —
the United States, Britain and Spain — so as to "scare" the smaller states.

Some Muslim recruits are going to Iraq, counterterrorism officials in Europe
say, but more are remaining home, possibly joining cells that could help with
terror logistics or begin operations like the one that came to notice when the
British police seized 1,200 pounds of ammonium nitrate, a key bomb ingredient,
in late March, and arrested nine Pakistani-Britons, five of whom have been
charged with trying to build a terrorist bomb.

Stoking that anger are some of the same fiery Islamic clerics who preached
violence and martyrdom before the Sept. 11 attacks.

On Friday, Abu Hamza, the cleric accused of tutoring Richard Reid before he
tried to blow up a Paris-to-Miami jetliner with explosives hidden in his shoe,
urged a crowd of 200 outside his former Finsbury Park mosque to embrace death
and the "culture of martyrdom."

Though the British home secretary, David Blunkett, has sought to strip Abu
Hamza of his British citizenship and deport him, the legal battle has dragged
on for years while Abu Hamza keeps calling down the wrath of God.

Also this week, over Mr. Blunkett's vigorous objection, a 35-year-old Algerian
held under emergency laws passed after Sept. 11 was released from Belmarsh
Prison. The man, identified only as "G," suffered from severe mental illness,
his lawyers told a special immigration appeals panel, which let him out of
prison and put him under house arrest.

Mr. Blunkett insisted that that should not be the final judgment on a man
already found by one court "to be a threat to life and liberty."

In an interview on the BBC over the weekend, Mr. Blunkett advocated a stronger
deportation policy, initially focused on 12 foreign terror suspects held
without charge since the Sept. 11 attacks.

Despite tougher antiterrorism laws, the police, prosecutors and intelligence
chiefs across Europe say they are struggling to contain the openly seditious
speech of Islamic extremists, some of whom, they say, have been inciting young
men to suicidal violence since the 1990's.

One chapter in Sheik Omar's lectures these days is "The Psyche of Muslims for
Suicide Bombing."

The authorities say that laws to protect religious expression and civil
liberties have the result of limiting what they can do to stop hateful speech.
In the case of foreigners, they say they are often left to seek deportation, a
lengthy and uncertain process subject to legal appeals, when the suspect can
keep inciting attacks.

That leaves the authorities to resort to less effective means, such as mouse-
trapping Islamic radicals with immigration violations in hopes of making a
deportation case stick. "In many countries, the laws are liberal and it's not
easy," an official said.

At a mosque in Geneva, an imam recently exhorted his followers to "impose the
will of Islam on the godless society of the West."

"It was quite virulent," said a senior official with knowledge of the
sermon. "The imam was encouraging his followers to take over the godless
society."

While such a sermon may be incitement, recruitment takes a more shadowy course,
and is hard to detect, a senior antiterrorism official said. "Believers are
appealed to in the mosques, but the real conversations take place in
restaurants or cafes or private apartments," the official said.

While some clerics, like Abu Qatada — said to be the spiritual counselor of
Mohamed Atta, who led the Sept. 11 hijacking team — remain in prison in Britain
without charge, others like Sheik Omar, leader of a movement called Al
Muhajiroun, carry on a robust ideological campaign.

"There is no case against me," Sheik Omar said in an interview. Referring to
calls by members of Parliament that he be deported, he added, "but they are
Jewish" and "they have been calling for that for years."

Among his ardent followers is Ishtiaq Alamgir, 24, who heads Al Muhajiroun in
Luton and calls himself Sayful Islam, the sword of Islam. He says there are
about 50 members here but exact numbers are secret.

Most days, he and a handful of his followers run a recruitment stand on
Dunstable Road much to the chagrin of the Muslim elders of Luton.

Mainstream Muslims are outraged by the situation, saying the actions of a few
are causing their communities to be singled out for surveillance and making the
larger population distrustful of them.

Muhammad Sulaiman, a stalwart of the mainstream Central Mosq

[xurek]

Trzy miesiace szybko mina, nikt oczywiscie zadnych wojsk nie wycofa, nastapia
dalsze akty terrorystyczne i....... ciekawe co bedzie dalej i kiedy/jak sie to
skonczy.

O ile na temat terrorystow nie ma co debatowac, bo nawet jezeli ich cele
uznaloby sie z ich punktu widzenia za „sluszne“, to ich metody nie moga za
takie uchodzic z zadnej perspektywy, o tyle monco sie zastanawiam nad ocena
coponiktorych zachodnich politykow. Czy sa az tak glupi, ze nie byli w stanie
przewidziec konsekwencji czy tez maja do tego stopnia gdzies dobro narodow,
ktorymi rzadza.......

I wnerwia mnie niesamowicie to raz otwarte a raz ukryte miedzy wierszami
nawolywanie do „zachodniej solidarnosci“ przeciwko terroryzmowi i „grozacej
islamskiej inwazji“. Gdzie byla ta „solidarnosc“ ze strony USA / WB itd w
momencie, kiedy UNO nie poparlo inwazji w Iraku?

Xurek

[maria421]

Oj, Ksiegowy, zebys sie nie narazil niektorym forumowiczom ze
prowadzisz "nagonke na islam", ze jestes nietolerancyjny itp. itd.
Niektorzy bardzo takich tematow nie lubia. Wola chowac glowe w piasek.

nieprawda :))))

[xurek]

temat "lubi" wiekszosc - tyle tylko, ze nie wszyscy sa tego samego zdania :))).
No to co Twoim zdaniem Mario mamy teraz robic? Schowac wlasne poglady "sprzed
wojny" do kieszeni, kupic kij basebolowy i "bic Muzulmanow" czy jak?

Xurek

[vaud]

xurek napisała:

> temat "lubi" wiekszosc - tyle tylko, ze nie wszyscy sa tego samego
zdania :))).
> No to co Twoim zdaniem Mario mamy teraz robic? Schowac wlasne poglady "sprzed
> wojny" do kieszeni, kupic kij basebolowy i "bic Muzulmanow" czy jak?



-------> ciekawa jestem co proponujesz, bo ja jestem przeciw wszelkiej
przemocy, ale nie mam pojecia jak zapobiec dalszym atakom. Wcale nie uwazam, ze
sie to Zachodowi" slusznie nalezalo", bo cos tam. Tamci ludzie nie podziekuja
nam za nasz pacyfizm i tolerancje, bo oni nas nie toleruja i pogardzaja nami.


>
> Xurek

[xurek]

tego typu "odwet" nie nalezy sie nikomu za nic, bo Ci, ktorzy cierpia to nie
ci, ktorzy cokolwiek zdecydowali. Tym niemniej uwazam, ze sytuacja jaka jest
nie stala sie nia bez "naszego" wkladu. Ja recepty nie mam zadnej i nawet nie
mam juz wyobrazenia, gdzie i jak sie ta spirala zatrzyma, tym niemniej uwazam,
ze nieingerencja z "naszej" strony przynioslaby efekt w postaci "zostawienia
nas w spokoju". Nie mowie tutaj tylko o tej ostatniej wojnie, ale o przedziale
czasowym od mieszania sie ds Iranu, ingerencji radzieckiej w Afganistanie itd.
Niechec "Islamu" do "nas" zdecydowanie narasta, wiec chyba cos w naszej
polityce zagraniczniej jest nie tak, no chyba ze ktos chcial osiagnac taki cel?
Podziekowania za cokolwiek nie oczekuje i mowiac szczerze zwisa mi gleboko i
powiewa, co na moj temat mysla Muzulmanie w ich wlasnych krajach i to tak
dlugo, dopoki robia to u siebie i ich zdanie nie przeradza sie w akcje
terrorystyczne badz inne realnie zagrazajace. Poza tym chyba nie jest az tak
tragicznie, a przynajmniej kiedys nie bylo.......

A co Twoim zdaniem nalezy z ta sytuacjia zrobic, skoro wszelki "pacyfizm"
uwazasz za zle rozwiazanie?

Xurek

[vaud]

xurek napisała:


> A co Twoim zdaniem nalezy z ta sytuacjia zrobic, skoro wszelki "pacyfizm"
> uwazasz za zle rozwiazanie?

---------> nie uwazam pacyfizmu za zle rozwiazanie. Jestem przeciwna przemocy z
kazdej strony, , jak juz wyzej napisalam. Jezeli to jest pacyfizm, to jestem
pacyfistka. Zauwazylam jednak, ze dla ludzi pelnych agresji i nienawisci
uleglosc jest glupota, a obrona atakiem.
Ogladanie sie wstecz i szukanie bledow w przeszlosci pomoga wyciagnac wnioski
na przyszlosc, ale nie na terazniejszosc, bo zlo juz sie dzieje.
Dalej twierdze, ze nic tamtym ludziom nie zrobilam, tak jak wiekszosc z nas.
Oczywiscie odpowiadam za polityke zagraniczna ludzi, na ktorych glosowalam, ale
tak sie sklada, ze nie zostali wybrani ci, na ktorych oddalam glos, zatem nikt
nie "narozrabial w moim imieniu".
Dlatego mysle, ze trzeba sie bronic przed ludzmi, ktorzy podkladaja bomby i
zabijaja nas, bo nas nienawidza i koniec i nie chca o czymkolwiek rozmawiac. Sa
tylko zadni krwi.
Kiedy mowie, ze nikt Ci nie podziekuje za Twoje zrozumienie czy pacyfizm, to
znaczy, ze nie zostalabys oszczedzona, chocbys sie nie wiem jak z nimi
zgadzala. Zreszta jako kobieta nie jestes dla nich w ogole partnetem do
rozmowy. Natomiast jako kobiata z kraju "wroga" jestes wlasnie celem idealnym,
bo mierzac w Ciebie, mierza - w swoim mniemaniu- prosto w honor Twoich ziomkow.


Nie mam recepty, co robic. Wiem jednak na pewno, ze poniewaz nie rozumieja
naszego systemu wartosci i pogardzaja nim, mozna tylko przemawiac do nich w
jezyku, jaki znaja, rozumieja i szanuja.

>
> Xurek

[ertes]

> tak sie sklada, ze nie zostali wybrani ci, na ktorych oddalam glos, zatem nikt
> nie "narozrabial w moim imieniu".

Bardzo to dziecinnie naiwne. Demokracja wlasnie na tym polega ze wybieramy rzad
godzac sie na konsekwencje niezaleznie czy my oddalismy glos czy nie.

Oczywiscie przyjmujesz ze sytuacja jak ma miejsca jest wynikiem dzialan obecnego
rzadu co jest rowniez naiwne jak rowniez wskazuje na brak wiedzy.

[vaud]

ertes napisał:

> > tak sie sklada, ze nie zostali wybrani ci, na ktorych oddalam glos, zatem
> nikt
> > nie "narozrabial w moim imieniu".


------> cudzyslow jest dlatego, ze to zart, a zarazem zastrzezenie, ze nie
jestem odpowiedzialna za wszelkie decyzje przeszle, terazniejsze i przyszle
podejmowane nawet w demokracji ( a wiec takie, na ktore teoretycznie mialam
wplyw), bo demokracja to tylko wypadkowa pogladow glosujacych, i decyzje
demokratycznych rzadow nie musza i nie moga odbijac zdania wszystkich razem i
kazdego z osobna.




>
> Bardzo to dziecinnie naiwne. Demokracja wlasnie na tym polega ze wybieramy
rzad
> godzac sie na konsekwencje niezaleznie czy my oddalismy glos czy nie.

-------> oczywiscie, ale nie godzac sie na to, ze ktos bedzie do mnie za to
strzelal. Ja po prostu nie zgadzam sie na to, ze zyjac w kraju, ktory z nikim
nie byl w stanie wojny od wiekow, ryzykuje zycie, bo polityka tego kraju (
pokojowa, ale nie dosc czolobitna wobec innych)) nie podoba sie jakiejs grupie
religijnie i ekonomicznie sfrustrowanych ludzi.


>
> Oczywiscie przyjmujesz ze sytuacja jak ma miejsca jest wynikiem dzialan
obecneg
> o
> rzadu co jest rowniez naiwne jak rowniez wskazuje na brak wiedzy.

-------> niedy nie wygrywaja "moi ulubiency", wiec dotyczy to i przeszosci i
terazniejszosci.:-))


>

[vaud]

vaud napisała:

> ertes napisał:
>
> > > tak sie sklada, ze nie zostali wybrani ci, na ktorych oddalam glos, z
> atem
> > nikt
> > > nie "narozrabial w moim imieniu".
>
>
> ------> cudzyslow jest dlatego, ze to zart, a zarazem zastrzezenie, ze nie
> jestem odpowiedzialna za wszelkie decyzje przeszle, terazniejsze i przyszle
> podejmowane nawet w demokracji ( a wiec takie, na ktore teoretycznie mialam
> wplyw), bo demokracja to tylko wypadkowa pogladow glosujacych, i decyzje
> demokratycznych rzadow nie musza i nie moga odbijac zdania wszystkich razem i
> kazdego z osobna.
>
>
>
>
> >
> > Bardzo to dziecinnie naiwne. Demokracja wlasnie na tym polega ze wybieramy
>
> rzad
> > godzac sie na konsekwencje niezaleznie czy my oddalismy glos czy nie.
>
> -------> oczywiscie, ale nie godzac sie na to, ze ktos bedzie do mnie za to
> strzelal. Ja po prostu nie zgadzam sie na to, ze zyjac w kraju, ktory z nikim
> nie byl w stanie wojny od wiekow, ryzykuje zycie, bo polityka tego kraju (
> pokojowa, ale nie dosc czolobitna wobec innych)) nie podoba sie jakiejs
grupie
> religijnie i ekonomicznie sfrustrowanych ludzi.
>
>
> >
> > Oczywiscie przyjmujesz ze sytuacja jak ma miejsca jest wynikiem dzialan
> obecneg
> > o
> > rzadu co jest rowniez naiwne jak rowniez wskazuje na brak wiedzy.
>
> -------> niedy nie wygrywaja "moi ulubiency", wiec dotyczy to i przeszosci i
>
> terazniejszosci.:-))



------------> mialo byc: "nigdy nie wygrywaja..."





>
>
> >
>
>

[ertes]

> ------> cudzyslow jest dlatego, ze to zart, a zarazem zastrzezenie,
za groma nie rozumiem

ze nie
> jestem odpowiedzialna za wszelkie decyzje przeszle, terazniejsze i przyszle
> podejmowane nawet w demokracji ( a wiec takie, na ktore teoretycznie mialam
> wplyw), bo demokracja to tylko wypadkowa pogladow glosujacych, i decyzje
> demokratycznych rzadow nie musza i nie moga odbijac zdania wszystkich razem i
> kazdego z osobna.

Oczywiscie, ze nie ale w skali globalnej jestes odpowiedzialna za decyzje rzadu
wybranego demokratycznie czy glosowalas czy nie.


> -------> oczywiscie, ale nie godzac sie na to, ze ktos bedzie do mnie za to
> strzelal. Ja po prostu nie zgadzam sie na to, ze zyjac w kraju, ktory z nikim
> nie byl w stanie wojny od wiekow, ryzykuje zycie, bo polityka tego kraju (
> pokojowa, ale nie dosc czolobitna wobec innych)) nie podoba sie jakiejs grupie
> religijnie i ekonomicznie sfrustrowanych ludzi.

A kto do ciebie strzela? I ktorym jest twoj (nie twoj) rzad?
Poniewaz polityka sie komus nie podoba to niezaleznie na kogo glosowalas ty
rowniez ponosisz konsekwencje.


> -------> niedy nie wygrywaja "moi ulubiency", wiec dotyczy to i przeszosci i
>
> terazniejszosci.:-))

Znaczy sie stosujesz metode strusia a winni wszystkiemu zlu sa jacys "ONI".

Vaud,

[xurek]

„nie uwazam pacyfizmu za zle rozwiazanie. Jestem przeciwna przemocy z kazdej
strony, , jak juz wyzej napisalam. Jezeli to jest pacyfizm, to jestem
pacyfistka. Zauwazylam jednak, ze dla ludzi pelnych agresji i nienawisci
uleglosc jest glupota, a obrona atakiem.“

Mysle podobnie z jednym “ale”. Jezeli mam jakies zdanie, to niechetnie go
zmieniam tylko dlatego, iz druga strona uwaza moja chec kompromisu
za “bezbronna glupote” – w przeciwnym razie co warte byloby moje zdanie dla
mnie samej…..

“Ogladanie sie wstecz i szukanie bledow w przeszlosci pomoga wyciagnac wnioski
na przyszlosc, ale nie na terazniejszosc, bo zlo juz sie dzieje.”

Tak byc powinno, ale niestety nie jest. Te same bledy powtarzane sa wciaz na
nowo. I tu zaczyna sie dylemat, co zrobic teraz, bo ze cos zrobic trzeba, to
pewne, ale powinno to byc cos, co na przyszlosc przyniesie poprawe a nie
eskalacje……

“Dlatego mysle, ze trzeba sie bronic przed ludzmi, ktorzy podkladaja bomby i
zabijaja nas, bo nas nienawidza i koniec i nie chca o czymkolwiek rozmawiac. Sa
tylko zadni krwi.“

Z cala pewnoscia trzeba, tylko jak? Obrona, ktorej rezultatem bedzie nasilenie
takiej dzialalnosci jest kontraproduktywna, akcjami militarnymi moim zdaniem
nie da sie w zaden sposob wytepic terroryzmu. Co do tego, iz sa tylko zadni
krwi sie nie zgadzam. Z pewnoscia maja rowniez inne powody, znacznie
bardziej “egzystencjalne” nich “duchowe”.

“Kiedy mowie, ze nikt Ci nie podziekuje za Twoje zrozumienie czy pacyfizm, to
znaczy, ze nie zostalabys oszczedzona, chocbys sie nie wiem jak z nimi
zgadzala. Zreszta jako kobieta nie jestes dla nich w ogole partnetem do
rozmowy.”

Zgadzam sie w duzej mierze i dlatego nie zamierzam ani mieszkac w islamskim
kraju ani wyjsc za maz za muzulmanina i prawie ze nie mam znajomych wsrod
wyznawcow Allaha. I to mi w zasadzie zupelnie wystarcza, dopoki oni ten sposob
podejscia praktykuja u siebie.

“Nie mam recepty, co robic. Wiem jednak na pewno, ze poniewaz nie rozumieja
naszego systemu wartosci i pogardzaja nim, mozna tylko przemawiac do nich w
jezyku, jaki znaja, rozumieja i szanuja.”

Ja tez nie mam i niestety sie obawiam, ze Ci, ktorzy miec powinni, tez nie
maja. Co to jest za jezyk, ktory oni rozumieja i szanuja? Myslisz, ze “akty
terrorystyczne w druga strone” badz podobne dzialania cokolwiek zmienia na
lepsze?

To nie jest tak, ze mnie szlag nie trafia i cisnienie sie nie podnosi jak widze
tych wloskich zakladnikow i slysze te aroganckie i de facto glupie, bo
nieprzeprowadzalne roszczenia. Mam nawet chwile gdy sobie mysle, ze moze
nalezaloby zrobic cos podobnego w druga strone. Ale potem staram sie spokojnie
zastanowic i zawsze dochodze do wniosku, ze jest to droga do nikad…..

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> temat "lubi" wiekszosc - tyle tylko, ze nie wszyscy sa tego samego
zdania :))).
> No to co Twoim zdaniem Mario mamy teraz robic? Schowac wlasne poglady "sprzed
> wojny" do kieszeni, kupic kij basebolowy i "bic Muzulmanow" czy jak?

Xurku, gdybym ja wiedziala co robic, to bylabam powaznym kandydatem do
pokojowej Nagrody Nobla w przyszlym roku...))

Poza tym, ja bardzo sobie cenie inne zdania, jezeli wnosza do dyskusji
cokolwiek ponad stwierdzenia o "nagonce" na islam lub ze komus wszelka religia
zwisa i powiewa.

W kazdym razie, ciesze sie, ze Ksiegowy tez zauwazyl problem, na ktory ja , od
jakiegos czasu , desperacko chce zwrocic Wasza uwage.

chyba nie musisz :))))

[xurek]

ze problem jest, widza chyba wszyscy. I podobnie do Ciebie / mnie nikt nie wie,
jak go rozwiazac. I tutaj zaczyna sie gl. roznica zdan - skad on sie wzial i co
z nim zrobic.

Xurek

[ertes]

Nastawcie drugi policzek. Zwalczajcie dobrem zlo. Lub innymi bzdurami.

hłe hłe hłe

a Ty Ertes to jaki masz koncept

[xurek]

na temat tego, co teraz trzeba zrobic?

Xurek

[ertes]

Nie mam. Zrobil sie taki burdel w zasadzie nie do rozwiazania.
Trzecia wojna swiatowa i wybicie tym razem z dwa miliardy?

Jak widac proby zycia w zgodzie neiwiele daja. Problemem jest poparcie zachodu
udzielane Izraelowi. Zwlaszcza poparcie USA, a reszta w mniejszym lub wiekszym
stopniu robi to samo. Dopoki nie rozwiaza problemu Izrael/Palestyna moze byc
tylko gorzej. Irak ma ty niewielkie znaczenie.

Arabowie

[starypierdola]

>>Dopoki nie rozwiaza problemu Izrael/Palestyna moze byc
tylko gorzej. <<

Hej, Ertes, trafna obserwacja. Teraz tylko musimy przeonac 5 milionow Zydow
zeby sie poswiecili i dali sie pozabijac ocalajac w ten sposob dwa miliardy
innych ludzi.

Poniewaz Zydzi to inteligentni ludzie, z poczuciem odpowiedzialnosci za losy
swiata, to napewno sie poswieca.

SP

SP

[maria421]

[maria421]

wiesz, ze czasami to Cie nawet lubie?

Sie staram ...

[starypierdola]

... lawirowac jak moge zeby sie zakwalifikowac do tych 3 miliardow co przezyje.
Dobrze ze Calavasito troche na uboczu.
:-)))
SP

[vaud]

ertes napisał:

> Nie mam. Zrobil sie taki burdel w zasadzie nie do rozwiazania.
> Trzecia wojna swiatowa i wybicie tym razem z dwa miliardy?
>
> Jak widac proby zycia w zgodzie neiwiele daja. Problemem jest poparcie zachodu
> udzielane Izraelowi. Zwlaszcza poparcie USA, a reszta w mniejszym lub wiekszym
> stopniu robi to samo. Dopoki nie rozwiaza problemu Izrael/Palestyna moze byc
> tylko gorzej. Irak ma ty niewielkie znaczenie.


--------> Ertes, zgadzam sie z Toba!

[ertes]

oopsss
zobaczymy jak przeczytasz moja riposte pod twoim postem ;)

[vaud]

ertes napisał:

> oopsss
> zobaczymy jak przeczytasz moja riposte pod twoim postem ;)

-----> przezyje

[amerykanski_ksiegowy]

"poczatek wojny 30 letniej zapowiadanej przez Nostredamusa" (czy jak mu tam)
Mozna sie spierac co do pocztku wojny (9/11) czy Irak czy afagnistan czy co tam
innego i czy Nostredamus ja przewidzial. Jakby jednak nie patrzec czesc
populacji islamskiej stawia sobie za cel zniszczenie cywilizacji
chrzescijanskiej.
Wojna czy nie?
Jezeli tak co jak sie zabezpieczyc przed jej stutkami - i jakie te skutki moga
byc.
Prosze o wasze "proroctwa"

[edytamarek]

Konflikt przeniesie sie w inne miejsce, za pare tygodni,miesiecy,lat zacznie
sie inna wojna,z innego powodu, o tym co dzieje sie teraz wszyscy zapomna i tak
sie zycie bedzie toczyc przez nastepne millenium

[ertes]

Pobozne zyczenia...

telewizja niemiecka

[xurek]

podala wczoraj, ze najprawdopodobniej oddzialy brytyjskie przejma polska strefe
w Iraku. Czy ktos cos wie konkretnego na ten temat? Czy polscy zolnierze maja
zostac wycofani z Iraku?

Xurek

[ertes]

Nieeeeee, Polacy beda mieli mniej wojsk po odejsciu kilku tchorzliwych
panstewek. Brytyjczycy przejma kontrole nad czescia polskiej strefy.

[jan.kran]

Ja poprosze nagrode nobla, bo mam pomysl jak sie dogadac z Islamem.
Na drugi policzek poprosze o krasz kurs english albo tlumaczenie linkow.
Ja sie ucze angielskiego ale na razie dotarlam do to be...
Moja teolerancja zaczyana sie konczyc jak na kazdym kroku natykam sie na
dominacje angielskiego. Jezykami urdu , penjabi, hindi mowi wiecej ludzi niz po
angielsku. Ale oni nie rzucaj linkow ino sie ucza innych jezykow:-ppppp

Zreszta i tak niedlugo wszyscy bedziemy mowic po arabsku ( znaczy sie
mezczyzni, bo kobiety glosu nie maja ) wiec po co z sie wysilam z tym jezykiem
busza...k