Sluzba zdrowia

[xurek]

Oznacza ze:
- pacjent sluzy lekarzowi jako zrodlo niezlych dochodow
- pacjent sluzy lekarzowi jako krolik doswiadczalny
- pacjent moze rowniez sluzyc jako pilka pingpongowa w elitarnej
lekarskiej grze „ja i tylko ja mam racje“
- pacjenta lekarz traktuje jak sluzacego bez zadnych praw

Wniosek:
Bede lekarzem, pacjenci beda mi sluzyc

Xurek

masz racje

[sabba]

bo inaczej to by sie nazywalo "Sluzba zdrowiu" ...

[jan.kran]

Jestes rozgoryczona Xurku i to rozumiem.
Ale lekarz tyz czlowiek. Czasem znajduje sie w konflikcie miedzy Rodzina ktora
uwaza ,ze medycyna czyni cuda a swoja wiedza.
Mimo calej niecheci do ex widze to z innej strony. Jak przychodzi po kilkunastu
godzinach nieludzko ciezkiej pracy , ledwo zywy i zrobil wszystko a pacjent Mu
odchodzi. I nie ma cudow ino natura.
Ja tez mam to na codzien. K.

Sorry, Kran, ale widze inaczej

[xurek]

Nie chodzi o to, by lekarz czynil cuda, tylko o to, by robil gl. swoja robote
a nie kariere badz kase. Na w ciagu ostatnich trzech tygodni blizej poznanych
lekarzy z siedmiu tylko jedna odpowiada temu opisowi. To jest 14%. Mizernie.

Xurek

[jan.kran]

xurek napisała:

> Nie chodzi o to, by lekarz czynil cuda, tylko o to, by robil gl. swoja
robote
> a nie kariere badz kase. Na w ciagu ostatnich trzech tygodni blizej poznanych
> lekarzy z siedmiu tylko jedna odpowiada temu opisowi. To jest 14%. Mizernie.
>
> Xurek

Nie wiem Xurek ,ja uwazam , ze niemiecki system korumpuje lekarzy. Teraz
zaczyna sie z tym walka. Ciekawe dokad dojdzie.
Poza tym Ty podlegasz emocjom co jest calkowicie naturalne. Ale Twoja ocena
lekarzy wlasnie z tego wzgledu nie ma mozliwosci byc obiektywna.

Ostatnio w mojej fabryce umarl podopieczny lat 92. Ja rozumiem rozpacz Rodziny.
Ale uwazam , ze jak corka podopiecznego posunela sie do rekoczynow w stosunku
do personelu to byla lekka przesada. K.

do Krana

[xurek]

„Nie wiem Xurek ,ja uwazam , ze niemiecki system korumpuje lekarzy. Teraz
zaczyna sie z tym walka.“

Zgadzam sie calkowicie. Caly system leczenia w D jest powaznie chory a w
CH “tylko” chory. Walka toczy sie moim zdaniem w kierunku „Sackgasse“ a wine
ponosi w 90% system kas chorych.

“ Poza tym Ty podlegasz emocjom co jest calkowicie naturalne. Ale Twoja ocena
lekarzy wlasnie z tego wzgledu nie ma mozliwosci byc obiektywna.”

Nie byla rowniez przedtem. Moja ocena wynika z moich doswiadczen, ale rowniez
te poprzednie polegaly na “masa konowalow i miedzy tym prawdziwe perly”.
Proporcja moze byla nieco lepsza, niz teraz, ale masz racje, powaga sytuacji z
pewnoscia zmniejsza zdecydowanie moj obiektywizm.

Xurek

[ani-ta]

xurku!
dla lekarza nie ma pacjenta! jest tylko mniej lub bardziej ciekawy "przypadek":)
warto to sobie zapamietac... i zapomniec o silaczkach i doktorach judymach...
to takie niemodne!
moj promotor mawia, ze "wsrod profesorow jak i wsrod studentow jest taki sam %
idiotow":) % bufonow w srodowisku medycznym jest natomiast odrobine wiekszy:P
co nie oznacza, ze prawdziwe perly sie nie zdarzaja!
a.:)

[lucja7]

Czy w wypadku pomylki lekarskiej, z konsekwencjami bardziej albo mniej
groznymi, robilibyscie lekarzowi proces? Przeciez pomylka nie byla celowa,
lekarz mial jaknajlepsze intencje, ale problem, bo bliska ci osoba zmarla.
W koncu o brak kompetencji mozna oskarzyc kazdego.
Natomiast najwiekszym dla mnie problemem jest komunikacja miedzy lekarzem a
pacjentem, albo jej brak. Wsluchajcie sie w jaki sposob oni mowia!! Uzywaja ich
wlasny zawodowy zargon, bez cienia psychologii. To mnie oburza najbardziej. No
i takie leczenie wymaga kontynuowania leczeniem u psychiatry.
lucja7.

[ani-ta]

ooo!
to tez to wlasnie!

stad moj maraton swego czasu po roznych lekarzach... i radosc ze znalezienia
sztuk trzech mowiacych w ludzkim jezyku!

a.:)

P.S.
myslalam o procesie... tylko co ja bym powiedziala w sadzie?
wysoki sadzie:
-lekarz mnie nie sluchal!
-lekarz mial swoja wizje!
-lekarz postanowil zrobic kolejna specjalizacje... bez nauk wstepnych:P
zrobilam cos innego... glosno w przychodni powiedzialam... ze w tym a tym
szpitalu dzieci sie nie leczy! moja pediatra owczesna przyznala mi wtedy 100%
racji:( i co z tego? skoro leczenie po "leczeniu" trwalo 4 lata!
a jakie odszkodowanie zlikwiduje Demolci zrosty w plucu? zadne!

pomylki lekarskie

[xurek]

Jezeli lekarz NAPRAWDE dzialal w dobrej wierze i byl NAPRAWDE przekonany o
slusznosci swego postepowania a nie kierowal sie lenistwem, checia zrobienia
kariery, osobistymi animozjami itd to nie. Pomylka moze sie naprawde zdarzyc
kazdemu, nikt z nas nie jest nieomylny. W przeciwnym wypadku tak i to nie po
to, by dostac „odszkodowanie“ tylko po to, by taki lekarz przestal leczyc.

Z reszta sie zgadzam i tez jest dla mnie wielkim problemem.

Xurek

czasem

[tos.ka]

zycie bywa jeszcze bardziej wredne niz lekarze, xura.

trzymaj sie :)

[kokolores]

Zaznaczam tylko,ze sluzba zdrowia to nie tylko lekarze.

[i.p.freely]

Warto by sie na poczatek zastanowic czy okreslenie (nazwa) "sluzba zdrowia"
jest wlasciwym terminem jesli chodzi o pielegnacje zdrowia i co uzywanie tego
terminu za soba niesie. Dlaczego nie opieka zdrowia, czy uslugi lecznicze ...?
Tak sie tylko pytam bo mi ta sluzba koscia w gardele stoi. Ja tam na czterech
lapach i merdajac ogonem moge sluzyc (lekarzem nie jestem) ale co z tego bedzie?

xurek napisala:
>- pacjent sluzy lekarzowi jako zrodlo niezlych dochodow

Czy ty za swoje USLUGI nie oczekujesz rekompnesaty monetarnej???
Czy twoja usluga, za godziwa zaplate mam nadzieje, ZAWSZE przynosi klientowi
pozadane efekty?

>- pacjent sluzy lekarzowi jako krolik doswiadczalny

Elaborate please.
Pamietajmy jednak, ze medycyna to nie mechanika samochodowa czy malarstwo,
gdzie efekt naszych poczynan jest przewidywalny. W medycynie tego rarytasu nie
ma. W wiekszosci przypadkow jest to tylko "educated guess work" czy "trial and
error" z nadzieja, ze cos wiecej pomoze niz zaszkodzi.

>- pacjent moze rowniez sluzyc jako pilka pingpongowa w elitarnej
>lekarskiej grze „ja i tylko ja mam racje“

Lekarz daje ci informacje, ktora z jego punktu widzenia jest wlasciwa a jak ty
sie do tej informacji ustosunkujesz to juz twoja sprawa. Mam nadzieje, ze nie
masz do czynienia z jakims nadetymi bufonami z minionej epoki.

>- pacjenta lekarz traktuje jak sluzacego bez zadnych praw

Pacjent ma wiecej praw niz myslisz. Ma prawo odmowic opieki, lekarstwa,
zabiegu, dobrej rady....
Ma prawo zmienic lekarza jesli uwaza, ze ten nie spelnia jego oczekiwan....
(Tak jest u mnie)


>Wniosek:
>Bede lekarzem, pacjenci beda mi sluzyc

Xurek, zapraszam. Badz jednak przygotowana na potezny bol glowy i wiele
rozczarowan. Kasa jest niezla i chorych nie brakuje. Licz jednak sie z tym, ze
nie wszystkim bedziesz w stanie pomoc pomimo najszczerszych checi...

[basia553]

Ja tylko krötko, choc moglabym na ten temat ksiazke napisac. Otöz nie chodzi o
to czy lekarz MOZE pomöc, tylko czy MU SIE CHCE. Bo jak przyjezdzam na ostry
dyzur z bardzo juz chorym pacjentem, jakis lekarzyna wstepny przygotowuje
pacjenta, a jak wchodzi BOG-LEKARZ, nie spojrzy nawet na pacjenta, na mnie i
jego pierwsze pytanie do "kolegi" jest, czy pacjent jest prywatny, to mam
ochote kopnac w sprzety i rozwalic szpital. Tymczasem spytalam tylko zjadliwie,
czy mimo wszystko zajma sie pacjentem zwijajacym sie z bölu.

Basia553??

[kokolores]

Basia , w jakim zawodzie pracujesz??
(tak z ciekawosci sie pytam!!)

do Freely

[xurek]

„Czy ty za swoje USLUGI nie oczekujesz rekompnesaty monetarnej??? Czy twoja
usluga, za godziwa zaplate mam nadzieje, ZAWSZE przynosi klientowi pozadane
efekty?“

Oczywiscie, ze oczekuje, ale WYKONUJAC usluge. Lekarz, ktory gapi sie w
komputer kiedy ja opowiadam o moich dolegliwosciach, potem zaglada mi w gardlo
a potem BEZ ZADNYCH KOMENTARZY wypisuje mi recepte i mowi „prosze przyjsc za
tydzien“ kasuje moim zdaniem za usluge, ktorej nie wykonal. Tak, usluga albo
przynosi pozadane efekty, albo zmniejsza sie ilosc kasy, ktora za nia dostaje
albo jezeli mnie przerasta to z gory rezygnuje z kontraktu.

„Pacjent sluzy lekarzowi jako krolik doswiadczalny. Elaborate please“

Jeden przyklad: jezeli ja przez rok co dwa tygodnie chodze do lekarza z nowym
infektem a on robi miliony badan niczego nie przynoszacych i szpikuje mnie
tysiacem lekarstw, z ktorych nie dziala zadne a inny lekarz slucha przez
godzine opowiesci o moich (zdaniem pierwszego zupelnie nie trzymajacych sie
kupy) symptomach i wydaje diagnoze „mononucleose“, ktora sprawdza JENDYM
badaniem krwi i okazuje sie byc sluszna to moim zdaniem ten pierwszy
potraktowal mnie jak „pole eksperymentalne“. Kosztem mojego zdrowia. I jeszcze
wzial za to kupe kasy i naprodukowal kupe niepotrzebnych kosztow.

„Lekarz daje ci informacje, ktora z jego punktu widzenia jest wlasciwa a jak ty
sie do tej informacji ustosunkujesz to juz twoja sprawa. Mam nadzieje, ze nie
masz do czynienia z jakims nadetymi bufonami z minionej epoki.“

Nie wiem, jak to jest u Ciebie, ale tutaj lekarz daje mi owa informacje w
jezyku dla mnie calkowicie niezrozumialym a na prosbe o „przetlumaczenie na
nasze“ reaguje czesto nadetym „prosze pani, laikowi to trudno wytlumaczyc...“.
Poproszony o spisanie tego co powiedzial i danie mi karteluszka, cobym miala
mozliwosc znalezienia sobie „tlumacza“ i zrozumienia o co chodzi, zazwyczaj
reaguje oburzeniem i zadnych kopii nie daje, no chyba ze zagrozisz
adwokatem.....
Gdybym ja chciala naszych klientow traktowac na zasadzie „panowie, ja wam
zrobie te reklame, ale nie pytajcie o szczegoly, bo i tak nie zrozumiecie o co
chodzi“ to nie mialabym juz ani jednego. To ja musze wytlumaczyc tak, by
zrozumieli a nie oni sie nauczyc naszego fachowego slownictwa, gdyz to oni mi
placa a nie na odwrot.

„Pacjent ma wiecej praw niz myslisz. Ma prawo odmowic opieki, lekarstwa,
zabiegu, dobrej rady....”

Tak, ma prawo sie wkurwic i powiedziec „pocalujcie mnie w d...“ i w spokoju
umrzec. Bo sam sie wyleczyc nie moze, chocby nawet chcial i „umial“, gdyz mu
zadna apteka bez recepty nie sprzeda lekarstw.

„Ma prawo zmienic lekarza jesli uwaza, ze ten nie spelnia jego oczekiwan....
(Tak jest u mnie)“

U nas to prawo ze wzgledu na regulacje kas chorych jest baaaardzo ograniczone.

Co do mojego wniosku to oczywiscie ironia, nie zamierzam, bo sie nie nadaje i
za stara jestem.

Xurek

[lucja7]

Xurek, dobre leczenie kosztuje wszedzie duzo forsy. Te wszystkie kasy, zwroty,
ubezpieczenia wystarczaja na leczenie minimum. Lekarze szpitalni zarabiaja
malo, niespecjalisci malo, nie nadazaja za rozwojem technik i nowego, ciagle
sie rozwijajacego sprzetu, maja kupe roboty papierkowej.
Zgadzam sie z toba ze to absolutnie nie tlumaczy sytuacji ze nie maja czasu dla
pacjenta.
Wez rowniez pod uwage ze teraz chodzisz do specjalistow oddzielonych od siebie
niewidzialnymi sciankami i tylko ty sama zbierasz do kupy przerozne informacje.
W pewnym sensie jestes archiwista twojego organizmu. Dzis, my pacjenci, wiemy
wiecej o chorobach, rozmowa z lekarzem dzis wyglada inaczej niz jeszcze 20cia
lat temu. Stalismy sie aktywnym partnerem lekarza w leczeniu nas.
A jesli chodzi o pomylki, to ja jestem zdecydowanie za procesami bo tylko w ten
sposob da sie podniesc stopien odpowiedzialnosci nieodpowiedzialnych lekarzy.
Z tym ze to podwyzsza ceny leczenia, bo adwokaci, trybunaly, ubezpieczenia
lekarzy....I leczenie staje sie selektywne, dla tych co maja za co.
lucja7.

[xurek]

"Wez rowniez pod uwage ze teraz chodzisz do specjalistow oddzielonych od
siebie niewidzialnymi sciankami i tylko ty sama zbierasz do kupy przerozne
informacje."

To jest dla mnie jedna z kompletnych paranoi systemu leczenia. Jak ja moge byc
w stanie to "koordynowac" nie majac potrzebnej po temu wiedzy (nie jestem
lekarzem). I do czego w tym wypadku potrzebny jest mi lekarz domowy, ktory w
np. D jest jedynym, ktoremu wolno skierowac mnie do specjalisty?

Xurek