tematy trudne - do CJ

[tos.ka]

w tym watku zamierzam odpowiedzic Cj an jego ponizszy post.

na poczatek podrzuce ciekawy artykul- bo na temat:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1159585

i odpowiem na nie temat:

CJ napisal:

-toska! pomylilas sie! wymienione kraje byly koloniami/terytoriami naszych
aliantow. Dlatego Australijczycy, Hindusi, Fidzijczycy w wojnie brali
bezposredni udzial. Od 3 wrzesnia 1939 roku wszyscy oni byli w stanie wojny z
III Rzesza.

polsak zawieralöa umowe z aliantami. jest prywatna sprawa tychze jak rozwiaza
problem swoich owczesnych kolonii:P


pozdrawiam




...zreasumujmy z grubsza twe pretensje (calej twej radosnej tworczosci w
powyzszym temacie wertowal nie bede, bo liczy sie ona w grubych dziesiatkach
dlugasnych postow + drugie tyle linkow na najprzerozniejsze tematy):

-by swiat koniecznie zapoznal sie z polskim cierpieniem, bo jak dotad Zydzi
(przebiegle i chciwie) monopolizuja temat martyrologii.

Kochanie, z punktu widzenia historii powszechnej tragedia Polski w czasie IIWS
nie byla niczym wyjatkowym- wiele panstw mialo sojusznikow, ktorzy nie do
konca
wywiazywali sie ze swych zobowiazan (zreszta do dzis wielu historykow sie
sprzecza, czy rzeczywiscie Polska zostala w 39 roku zdradzona, czy oddanie
Stalinowi Europy Wschodniej nie ocalilo nas przed natychmiastowa IIIWS), wiele
miast zostalo zrownanych z ziemia, a ich mieszkancy wycieci, wiele panstw
tracilo na wiele lat (czasem na zawsze) swa niepodleglosc.

Wielu takze historykow uznaje, ze z punktu widzenia historii powszechnej
najistotniejszym wydarzeniem, jakie mialo miejsce na terytorium Polski to
najprzypuszczalniej- Holocaust.
A borykanie sie z tematem Holocaustu w swiecie zachodnim przez ostatnich pare
dziesiatek lat (ktore ciebie nuzy i irytuje) jest po prostu proba krytycznej -
i
absolutnie koniecznej- samoanalizy Zachodu (rozumianego w szerokim znaczeniu-
jako europejskiej cywilizacji chrzescijanskiej.
Chrzescijanstwo europejskie bowiem od kolebki bylo gleboko skazone
antysemityzmem, antysemityzm drazyl je nieprzerwanie przez cala jego historie,
by swe apogeum i -ostateczna konsekwencje- osiagnac w postaci Holocaustu. W
tym
sensie Holocaust nie jest jedynie problemem Niemcow. Cala Europa pracowala nad
nim od wiekow. Niemcom zas nadarzyla sie makabryczna okazja i niespotykane
dotad srodki, by antysemityzm europejski doprowadzic do owego apogeum.
Dlatego wlasnie miast wyliczac ilu Zydow uratowali Polacy, a ilu Francuzi,
pytanie czesto brzmi: dlaczego tak niewielu zachowalo sie w swej masie jak
-przynajmniej- Dunczycy i Bulgarzy.
Cytowana przez ciebie (choc niedokladnie) scena z "Listy Schindlera", gdy to
tlum Polakow krzyczy na krakowskiej ulicy "Zydzi precz" nie zostala przez
scenarzystow filmu wymyslona, "by szkalowac Polakow". Tak bylo.

Losy Polski i Polakow w IIWS byly tragiczne. Byc moze tez tragedia ta
pozostanie nasza wlasna tragedia, tragedia lokalna, jak i tragedie Wegrow,
Serbow. Czy nawet Cyganow- przemysl unicestwienia bowiem stworzony zostal w
III
Rzeszy z mysla o Zydach, zas PRZY OKAZJI jego przerob zostal, ze sie tak
wyraze,
poszerzony.
Dlatego wiec -powtarzam- Shoah zydowski byl, i tak tez jest widziany i
przedstawiany, wydarzeniem zupelnie wyjatkowym w historii Cywilizacji
Zachodu, a
to czego dokonali Niemcy drzemalo w chrzescijanskiej Europie (albo w
europejskim
chrzescijanstwie...) od wiekow.

Porownywanie tragedii polskiej (jakkolwiek przerazajacej) do tragedii
zydowskiej
jest wiec z twojej strony -bede tu delikatny- niescisloscia. Tym bardziej
dziwi, ze wlasnie o niescislosci (slusznie, czy nie) oskarzasz z uporem
Niemcow.

-czesto w swych slowotokach, i to z duza konsekwencja, piszesz o "6 mln
obywateli polskich", ktorzy stracili zycie w IIWS. Gdy ktos napisal o 6 mln
Polakow, natychmiast go poprawilas na 6 mln obywateli. Byc moze slusznie.
Dlaczego wiec rechoczesz z wkrasnickim, gdy mowa o polskim obywatelu, badz
jego potomku, ktory gotow jest odrestaurowac kamienice zrabowana niegdys jego
rodzinie, pod warunkiem, ze (od)dane mu bedzie prawo w niej zamieszkac? Jaka
jest roznica miedzy obywatelem polskim Potockim, a obywatelem polskim
Rubinsztejnem?
Dlaczego arogancko i arbitralnie przyznajesz ludziom narodowosci? Podobnie
jak uczynilas to rowniez z basia i maria. Moze do nich, a nie do ciebie,
powinno nalezec okreslenie swej narodowosci?

-dramatycznie nawolujesz, ze wizyta w Polsce nowomianowanego kanclerza
(prezydenta) Niemiec, jako jego pierwsza wizyta zagraniczna, powinna byc czyms
absolutnie normalnym i odmawiasz -marii bodajze- prawa do sympatii dla takiego
gestu.
Najdrozsza! Gdy Polska osiagnie juz range ekonomiczna, kulturalna,
dyplomatyczna
itp. chocby zblizona do Francji- przyznam ci racje. Jednak przez najblizszych
pare dekad taka wizyta prezydenta/kanclerza pozostanie jedynie GESTEM dobrej
woli i symbolem.

By to zrozumiec jednak, potrzebujesz znacznie wiecej dystansu do Polski, jej
spraw i kompleksow, niz go posiadasz. Musisz wiele jeszcze zrozumiec, uczciwie
i rzetelnie przemyslec, nim zaczniesz z calym swym tupetem, hucpa i
gadatliwoscia usilowac rozstawiac marie i basie po katach. Tak dlugo jak tego
nie uczynisz, bedziesz jedynie irytujaco pewna siebie madrala, tupeciara
powtarzajaca do znudzenia te same plytkie frazy, cytujaca po lebkach te same
niby-fakty, wyciagajaca te same plytkie i przewidywalne niby-konkluzje.

ps.

"chris-joe!
pomyliles sie!

Nowa Kaledonia, Wyspy Sw. Piotra i Miquelon, Nowa Zelandia, Australii,
Indie, Kenia, Tanzania oraz Wyspy Fidzi-

nie byly sojusznikami polski w 1939!"

-toska! pomylilas sie! wymienione kraje byly koloniami/terytoriami naszych
aliantow. Dlatego Australijczycy, Hindusi, Fidzijczycy w wojnie brali
bezposredni udzial. Od 3 wrzesnia 1939 roku wszyscy oni byli w stanie wojny z
III Rzesza.

[maria421]

Dwie uwagi:

1)Najpierw Toska twierdzila ze ma pretensje do aliantow, czyli Francji i
Anglii, na co CJ ze czemu nie do Australijczykow itp. Na to Toska, ze z nimi
umow nie zawieralismy, a JC ze tak ,gdyz przeciez byly to owczas terytoria
zamorskie naszych sprzymierzencow, czyli byli rowniez z nami sprzymierzeni.

Teraz Toska na to, ze wszystko jej jedno jak to Francja i Anglie ze swoimi
bylymi koloniami rozwiaza.

Pytanie do Toski: jezeli nalezy uniewaznic decyzje PRL zrzeczenia sie
odszkodowan wojennych z 1953 roku, to co maja rozwiazywac Anglia i Francja ze
swymi bylymi koloniami?
A propos niemieckich odszkodowan dla Polski jeszcze: masz zamiar domagac ich
sie tylko od bylego RFN? Bo przeciez NRD bylo tak samo niesuwerenne jak PRL...

2) Ladny artykul o Slawiku, tyle ze tez nie rozumiem zwiazku z nasza dyskusja.
Masz pretensje o to, ze swiat czy Niemcy o nim nie wiedza, jezeli sami Polacy
na jego temat sami nic nie wiedza?

[tos.ka]

www.holocaustforgotten.com/list4.htm
poniewaz prsozono mnie o kopiowanie cytatow:
(fragmenty):


3. AFTYKA, Józef, 54, living in Wola Przybys³awska, near Garbów, Lublin prov.
4. AFTYKA, Aniela, 52, Józef's wife
5. AFTYKA, Marianna, 14, daughter
6. AFTYKA, Zofia, 17, daughter

murdered by Germans on Dec. 10, 1942 together with a group of Jews sheltered by
them and with W³adys³aw Abramek. On the same day Czes³aw and Leonard Gawron
from the same village were also killed together with Aniela and Stanis³aw
Kamiñski, 5 members of the Nalewjka family and 5 others of the Ochmiñski
family - a total of 19 people (see: 1, 137-138, 209- 210, 390-391, 411)


22. BARANEK, Wincenty, 46, farmer, from Siedliska, near Miechów, Kielce prov.
23 .BARANEK, £ucja, 35, his wife
24. BARANEK, Henryk, 12, son
25. BARANEK, Tadeusz, 10, son
26. BARANEK, Katarzyna, mother of Wincenty

murdered by military police on March 15, 1941 together with Katarzyna Kopeæ,
mother of £ucja and the Jews they were sheltering: Piñczowski, Skowron,
Sybirski and Weitzman (see: 228)


79. CYPARSKA, Stefania Janina, 25, from Wydrna, Krosno prov.
80. CYPARSKI, Alfred Fryderyk, 6, son
81. CYPARSKA, Stanis³awa, 3, daughter
82. CYPARSKI, Tadeusz, 6 months, son

[don2]

No tak.....fakty i materialy zrodlowe poznac-a potem pisac :))))

[tos.ka]

skopiowala mi sie nie ta strona, tu jest poczatek:
www.holocaustforgotten.com/list.htm
to chyba "robi wrazenie", czyz nie?


234. KOSIELSKI, Franciszek, farmer, from Rzyczyn, near Garwolin, Siedlce prov.
235. KOSIELSKA, Katarzyna, his wife
236. KOSIELSKA, Bronis³awa, daughter
237. KOSIELSKA, Genowefa, daughter
238. KOSIELSKA, Leokadia, daughter,
239. KOSIELSKA, Zofia, daughter
240. KOSIELSKI, Czes³aw, son
241. KOSIELSKI, Lucjan, son
242. KOSIELSKI, Stanis³aw, son

the family sheltered Jews on their farm. The sons were members of People’s
Guard (GL) On Mar. 7, 1944 gendarmes during their search discovered the Jews
and murdered them with the entire family


243. KOSIOR, W³adys³aw, 42, living at Ciepielów, Radom prov.
244. KOSIOR, Karolina 40, his wife
245. KOSIOR, Aleksander, 18, their son
246. KOSIOR, Tadeusz, 16, son
247. KOSIOR, W³adys³awa, 14, daughter
248. KOSIOR, Mieczys³aw, 12, son
249. KOSIOR, Irena, 10, daughter
250. KOSIOR, Adam, 6, son
251. KOSIOR Stanis³aw, 40, living at Rekówka, near Ciepielów
252. KOSIOR, Maria 27, Stanis³aw’s wife
253. KOSIOR, Jan, 8, their son
254. KOSIOR, Mieczys³aw, 5, son
255. KOSIOR, Marian, 4, son
256. KOSIOR, Teresa, 3, daughter

on Dec. 6, 1942 the military police burnt alive 33 people from the neighbouring
villages of Ciepielów and Rekówka. They have been denounced by members of the
Volksdeutsch community of sheltering Jews.
Tadeusz Kosior tried to escape from the burning barn, but was pursued and
thrown back into the flames. Other 3 families: Obuchiewicz, Kowalski,and
Skoczylas, as well as other Poles and the sheltered Jews all perished in the
massacre (see: 229, 257, 267-273, 405-410, 553-554)

dlatego drogi CJ zanim napiszesz cos takiego:

"Dlatego wlasnie miast wyliczac ilu Zydow uratowali Polacy, a ilu Francuzi,
pytanie czesto brzmi: dlaczego tak niewielu zachowalo sie w swej masie jak
-przynajmniej- Dunczycy i Bulgarzy.
Cytowana przez ciebie (choc niedokladnie) scena z "Listy Schindlera", gdy to
tlum Polakow krzyczy na krakowskiej ulicy "Zydzi precz" nie zostala przez
scenarzystow filmu wymyslona, "by szkalowac Polakow". Tak bylo."

prosze ci przestudiuj dokldnie ta liste.
bo w tym samym czasie w tym samym krakowie, gdy "tak bylo" gdy "tlum Polakow
krzyczy na krakowskiej ulicy"- wujek mojego ojca ryzykowal zycie swojej i
swojej rodziny ratujac rodzine zydowska.
i wobec tych faktow powyzej- caly krakow moglby se krzyczec co chce.
ale TAK NIE BYLO. nawet jesli zdarzyly sie pojedynczy okrzyki, to byly to tylko
pojedynczy okrzyki. robienie z tego filmu jest KLAMSTWEM.

a w przeciwienstwie do schindlrea- ktory byl tylko przyzwoitym czlowiekiemw
przeciwienstwie dop kazdego francuza, holendra,
kazdy z tej listy powyzej, i tychktorych na liscie nie ma, kazdy z polakow
wpisanych w yad washem w tymi moj wujek BYL BOHATEREM.
przemsl to nieco- zanim zaczniesz wypisawac epistoly jak wyzej.

niech to przemysli kran, zanim uzna , za wspaniale ze dzieci niemiecki historii
ucza sie z "listy schindlera, nich to przemysli ertes zanim napisze:
"zdaje sie ze i wiecej niz palec przylozylismy w czasie wojny do eksterminacji
Zydow."

[don2]

Z calym szacunkiem chyle glowe w pamieci twojego wujka i jemu podobnych.niech
pamiec o nich na zawsze pozostanie ,na dowod humanitaryzmu i postepowania wg
zasad religii chrzescianskiej.I niech na zawsze w koncu skonczy sie
licytacja.czy wiekszosc pomagala ratowac ,czy tez dolozyla sie do ludobojstwa.
Nic nie pomoze niezyjacym.Nie warto wszczynac takich dyskusji.wiadomo jest i
z ta swiadomoscia obecne i przyszle pokolenia musza zyc.Jest faktem ,ze nic
swiat sie nie nauczyl z tych strasznych lat.zreszta ludzie zadnych nauk nie
wyciagneli z wiekow wojen religijnych ,stosow i przesladowan.jedni zaczeli w
1933 epokeludobojstwa a inni sie temu przygladali ,cieszac sie ,ze to nie oni
sa ofiarami.Do czasu !!!
I do dzis morduje sie ludzi milionami a swiat tzw.cywilizowany i kulturalny
tylko WYRAZA OBURZENIE,tlumiac swoje sumienie,posylajac koce i zywnosc-tanio
to wychodzi w rozrachunku.DO CZASU !!!
Nie wazne jak ucza dzieci w szkolach,nie wazne jakie materialy i metody sie
uzywa.wazne by wiedza o tym dotarla.Nie jest konieczne odwiedzanie Oswiecimia i
Buchenwaldu.nie zawsze osiaga sie tym pozadany efekt.wazne by nienawisci do
wspolmieszkanca tego globu nie " wypijaly z mlekiem matki" reszta zalezy od
nas wszystkich.

[tos.ka]

nie moge sie z Toba zgodzic donie.

> Nic nie pomoze niezyjacym.Nie warto wszczynac takich dyskusji.

dopoki CJ, ertes beda pisac co napisali,
dopoki kran, CJ i kto tam jeszcze jednym tchem bedzei wymienial polakow i
francuzow,
dopoki dzieci niemieckie beda uczyc sie historii na liscie schindlera,
dopoki w podrecznikach niemieckich, europejski i amerykanskich nie bedzie
chocby wzmianki o tych informacjach, dopoki nie stanie sie to wiedza powszechna
(tak jak Holokaust zydow*);
dopoty warto wszczynac takie dyskusje.
doputy warto przypominac o

267. KOWALSKI, Adam, 47, farmer, living at Ciepielów, Radom Prov.
268. KOWALSKI, Bronis³awa, 40, his wife
269. KOWALSKA, Janina, 16, daughter
270. KOWALSKA, Zofia, 12, daughter
271. KOWALSKI, Stefan, 6, son
272. KOWALSKI, Henryk, 4, son
273. KOWALSKI, Tadeusz, 1, son

on Dec. 6, 1942, in the midst of a massacre of 33 people, carried out by
military police at Ciepielów, the family were shut in the Obuchiewicz family’s
house and set on fire, as a reprisal for help to Jews.


*pochylam sie w tym momencie nad holocauszem zydow z pelnym szacunkiem, i
zapewniam ze nie ma we mnie nic relatywizmu ani proby zrownana cierpien zydow
do cierpien polakow.
jest tylko upominanie sie wiedze na temat polakow. i to nawet wsrod polakow!


wiadomo jest i
> z ta swiadomoscia obecne i przyszle pokolenia musza zyc.J

obecne i przyszle pokolenia musza sie najpierw o pewnych rzeczachdowiedziec, by
z nimi zyc.

[don2]

Toska ,a moze zainteresowani tym tematem wiedza ,to co powinno sie wiedziec.A
ty odkrywaswz wlasnie mozliwosci nabycia tej wiedzy? tak cie to podnieca ,ze az
forum dudni.spokojnie,to co tak cie bulwersuje i ciekawi,wiekszosc z nas juz
dawno wie.a nikt nas nie czyta poza nami samymi.glowa do gory :))))))

davis

[tos.ka]

"pytanie dlaczego polacy nie pomogli zydom ma tyle sensu ile pytanie, dlaczego
zydzi nie pomogli polakom".
n.davis

[don2]

tos.ka napisała:

> "pytanie dlaczego polacy nie pomogli zydom ma tyle sensu ile pytanie,
dlaczego
> zydzi nie pomogli polakom".
> n.davis


nie wyrywaj z kontestu.Guru davis nie zawsze ma racje.sa rozne szkoly
interpretacji historii.

TRUDNE TEMATY- do Toski

[maria421]

Bylo i tak i tak. Byli Polacy, ktorzy z narazeniem zycia ratowali Zydow, byli
tacy, ktorzy ich wydawali Niemcom, ktorzy na nich zarabiali, i byla cala masa
ludzi sterroryzowanych, pragnacych tylko przezyc.

Twierdzenie jednak, ze "Lista Schindlera" klamie pokazujac Polakow wrogo
nastawionych do Zydow, gdyz nie pokazuje ze rownoczesnie Polacy gineli za
Zydow, jest, Tosiu chowaniem glowy w piasek. Tak bylo....
W imie jakiej wyzszej "racji stanu" Spielberg mialby tego nie pokazac?

Widzialas "Pianiste"? Tam tez sa pokazani rozni Polacy, tak jak rozni Zydzi i
rozni Niemcy. Bo czlowiek jest czlowiekiem , jest tylko czlowiekiem ,
niezaleznie od tego jaka krew w nim plynie. Malowanie czarno-bialych
charakterow jest dobre w westernie albo w "4 pancernych", ale nie w
jakimkolwiek filmie, ktory chce oddac fragment historii.

Czytalas moze "Poczatek" A. Szczypiorskiego? On tez pisze o roznych Polakach, o
roznych postawach ludzkich. Pisze np. o karuzeli ustawionej tuz przy murze
getta warszawskiego... Serdecznie polecam te lekture.

To tez sa TRUDNE TEMATY, Tosiu...
Nielatwo przychodzi nam spojrzenie sie do narodowego lustra i zobaczenie w nim
nie tylko bohatera z bialo-czerwona przepaska na ramieniu, czy matke chroniaca
swym cialem dziecko przed ostrzalem, ale rowniez zdrajce , kolaboranta czy
szabrownika.

Masz pretensje, ze Niemcy nie znaja dostatecznie dobrze wlasnej historii.
A Ty ja znasz, Tosiu? Wczoraj napisalas, ze o polskim antysemityzmie
dowiedzialas sie w Niemczech, od Niemca!!!!
Poznanie wlasnej historii, Tosiu, to nie tylko poznanie jej chlubnych kart. To
rowniez znajomosc tych ciemnych kart historii, ktore najchetniej bysmy wymazali.

Masz pretensje, ze Niemcy nie znaja dosyc dobrze wlasnej historii. Tosiu,
zapytaj sie przecietnego Polaka co wie na temat wlasnej historii. I nie dziw
sie, jezeli ten Ci powie, ze Skrzetuski, Kmicic i Zagloba to postacie
historyczne... Wychowani na lekturze ku pokrzepieniu serc oraz na serialach
typu "4 pancerni" czy "Stawka wieksza niz zycie" trudno nam pojac, ze bylo i
tak, jak to pokazuje Spielberg czy Polanski.

Czesto sobie zadaje pytanie jak ja bym sie zachowala, gdybym urodzila sie w
roku np. 1920. Czy stac byloby mnie na bohaterstwo? Nie wiem. Ale gdyby mnie na
to bohaterstwo nie bylo stac, to z pewnoscia byloby to dla mnie powodem do
wstydu, do zazenowania. Nawet biorac pod uwage wszystkie okolicznosci
lagodzace, mialabym wyrzuty sumienia...

Dlatego tez uwazam ze Twoje pretensje o to, ze wiecej sie mowi o cierpieniach
Zydow niz o cierpieniach Polakow jest, delikatnie mowia, niesmaczne.

P.S. W miejscowosci gdzie mieszkam jest tablica pamiatkowa ku czci polskich
robotnikow przymusowych. Rozejrzyj sie, Tosiu, po Niemczech, z pewnoscia
znajdziesz wiecej takich tablic.

[ertes]

Zydow, jest, Tosiu chowaniem glowy w piasek. Tak bylo...

Wszystko fajnie bo ogolnie nie nalezymy do milosnikow Zydow.
Jednak to nie my zbudowalismy krematoria ani obozy koncentracyjne.
Taka jest roznica miedzy polskim antysemityzmem czy antysemityzmen jakiekolwiek
innego narodu a antysemityzmem nienieckim.

> Dlatego tez uwazam ze Twoje pretensje o to, ze wiecej sie mowi o cierpieniach
> Zydow niz o cierpieniach Polakow jest, delikatnie mowia, niesmaczne.

Nie masz racji.

[maria421]

ertes napisał:

> Wszystko fajnie bo ogolnie nie nalezymy do milosnikow Zydow.
> Jednak to nie my zbudowalismy krematoria ani obozy koncentracyjne.
> Taka jest roznica miedzy polskim antysemityzmem czy antysemityzmen
jakiekolwiek
> innego narodu a antysemityzmem nienieckim.

Na ten temat wlasnie swietnie JC napisal. Przeczytaj jeszcze raz jego tekst
zanim zaczniesz na nowo Ameryke odkrywac.

> > Dlatego tez uwazam ze Twoje pretensje o to, ze wiecej sie mowi o cierpien
> iach
> > Zydow niz o cierpieniach Polakow jest, delikatnie mowia, niesmaczne.
>
> Nie masz racji.

Na ogol, jak sie pisze, ze ktos nie ma racji, to nalezy napisac dlaczego.

[ertes]

Well, CJ sie troche zagalopowal z tymi koloniami.
Polska miala podpisany pakt wojskowy ktory w pewnym sensie zostal wypelniony.
Jestem ciekawy co by na to powiedzial sad.
Francja i Anglia poniosla wystarczajaca kare za, wedlug mnie, faktyczne olanie
Polski. Niestety znow sie nic nie nauczylismy co widac po tym jak poparlismy USA
nie stawiajac im zadnych warunkow.
Wezmy przyklad tych durnych wiz o ktore teraz upominaja sie polscy prezydent i
premier. A wystarczylo powiedziec moim skromnym zdaniem "My was poprzemy ale
najpierw zniescie wizy".
I wiz juz dawno by nie bylo. A na jak dalekie ustepstwa USA poszlo widac po
Turcji ktora na wojnie w Iraku zarabia miliardy dolarow.

[don2]

Ertesie,oniemialem po przeczytaniu jak lekko i bez kompromisow zalatwiles sprawe
--Faktycznie co za polityczny geniusz.
Anglia i francja poniosly kare ( jaka ? to uszlo mojej uwadze)
Wystarczylo powiedziec my was poprzemy.....itd.
Znaczy sie mocarstwo USA mialo by sobie kupic poparcie polski za wizy?
Znaczy sie ,az tak nie zalezalo na tym poparciu by isc na ustepstwa !!
O wizach mowa byla na dlugo przed irakiem.
Nie popadajmy w megalomanie.politycznie zdaje sie ,ze to Polsce zalezy na
obecnosci w Iraku bardziej niz USA.Jak wiadomo juz przejeli czesc roboty
Polakow.Zdaje sie ,ze Belka nie straszyl wycofaniem ,bo uslyszal o
dobrowolnosci s0juszu.I szybko oglosil pozostanie i nie redukowanie ,w miare
potrzeb. I nie zapominajmy: to nie masmedia decyduja o polityce PL.Bzdury
dziennikarskie i expertow z laski bozej ,maja sie nijak do decyzji rzadow itp.
--------------------------------------

[ertes]

Kara byla okupacja i wojna.

Wyobraz sobie ze Amerykonom bardzo zalezalo na jakimkolwiek poparciu.
Co widac na przkladzie Turcji w ktora teraz pakuja miliardy.
Ale widze ze Twoj polityczny geniusz tego nie zauwaza.

[maria421]

Oj Ertes, Ertes...

1. Wojna kara dla GB i Francji za to, ze nie pospieszyly Polsce na pomoc?
Okupacja niemiecka w Anglii???

No to ja pewno jestem glab z historii.

2. Zanim sie poskarzysz, ze to Turcja zarabia na wojnie z Irakiem, a nie
Polska, bo USA pakuja w nia miliardy a dla Polski nawet wiz nie chca zniesc,
spojrz sie na atlas swiata...

Czy mi sie snilo, czy naprawde tak bylo, ze Turcja zazadala od USA forsy za
przemarsz i stacjonowanie wojsk na granicy turecko- irackiej?
A my znow pokrzywdzeni, nic nam nie skaplo.

[ertes]

> 1. Chyba cie stac na wiecej niz ten komentarz :(

2. Turcja zarabia bo umieja handlowac choc i polozenie im pomaga.

3. Oj Mario, dajesz plame.

My pokrzywdzxeni? Nie, my glupki jak zwykle bo nie potrafilismy wykorzystac
nadazajacej sie okazji na zrobinie geszeftu. I tyle. Wizy to byl tylko przyklad
ale w sumie najmniej istotne co moglismy uzyskac od USA.

prosba do ertesa i dona-

[tos.ka]

bardzo prosze ertesa i dona o przeniesienie dyskusji nt iraku na inny watek;
chcialabym, zeby ten watek dotyczyl - w miare mozliwosci - stosunkow posko-
zydowskiech.

przy okazji- do marii:
mario, bardzo Cie prsoez o czytanie i odpowiadanie na temat. prosze Cie rowniez
o podsylanie materialow zrodlowych (pogrzebanie w internecikosztuje mniej czasu
niz pisanie w kolo maciej tego samego i nie na temat!). moje doswiadczenie mowi
mi, ze potrafisz przez n-watkow powtarzac jedno i to samo, nie na temat albo
cos co sie okazuje niezgosne z prawda (->stanowisko rzadu niemieckigo nt prawa
obywateli niemieckich do roszczen; prosze cie NIE ROZWIJAJ TEGO TEMATU
TUTAJ!!!!!!!).

jelsi chodzi o tak nurtujacy cie temat Starego Niemca i antysemityzm polski
1. wiedzialm o 68 (choc w 1992 mialabym prawo jeszcez nie wiedziec, to dopiero
3 lata po 89 r.; gdy rau pochwalil sie widza, nimecy byli bogu dzieki ponad 50
lat po upadku narodowego socjalizmu; no i taki drobiazg- ja bylam mloda
studentka, bynajmniej nie historii czy kierunku pokrewnego, rau- byl
PREZYDENTEM niemiec)
2. jakoze byl to 92 rok, ja w krakowie, biegalam na festiwale kultury
zydowkiej, pytanie o aktualny (bo to o to chodzilo, zreszta nawet nie pytania,
bylo to wrecz-stwierdzenie) antysemityzm w polsce bylo dla mnie- wysoce
niezrozumiale
3. tego typu pytnie zadane przez starego NIEMCA mlodej POLSKIEJ studentce
uwazam za wyraz jakiejs niezwyklej perwersji...

[ertes]

A wlasnie ze nie przeniesiemy!
Tylko bedziemy pisac tutaj.

Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak Irak

[maria421]

Toska, to wszystko JEST na temat, tylko, ze Ty nie znajdujac innego punktu
zaczepienia twierdzisz, ze nie jest na temat.
Owszem, to jest w kolko jedno i to samo, ale to Ty , z uporem ciagniesz ten
temat juz chyba od dwoch tygodni.

Nie widze koniecznosci podpierania kazdej, czy prawie kazdej wypowiedzi,
linkiem z internetu. Ostatnio polecilam ci lekture "Poczatku" Szczypiorskiego,
mysle, ze wystarczy.

Na Twoje zyczenie moge nie rozwijac tutaj tematu stanowiska rzadu niemieckiego
nt.prawa do roszczen. Przypominam jednak, ze oficjalnie wygloszone stanowisko
kanclerza=oficjalne stanowisko rzadu. Jestes pewna, ze rzad moze sie zrzec
prywatnych roszczen wlasnych obywateli? Jest to zgodne z prawem? Prosilam Cie o
link, ale nie dostalam...

Absolutnie nie mam zamiaru porownywac Twojej ignorancji do ignorancji Raua.
Niemniej jednak... moze to dzieki perwersji starego Niemca zauwazylas pewne
braki w znajomosci historii wlasnego kraju?

[jan.kran]

...z biciem piany na temat De , ale chcialabym sprostowac pewna niescislosc.
Dzieci niemieckie nie ucza sie historii w kinie tylko w lawce szkolnej.

Dlatego lista szindlera moze byc ewentualnie dodatkien do procesu edukacji.K.

[don2]

Spelniam rozkaz toski i zajme sie tylko tym tzn aspektami stosunkow Polsko-
Zydowskich. A wiec:
Jak wykazauje historia i dokumenty tak urzedowe jak i literatura oraz przekaz
ludowym zwany,stosunki te byly w pelni zadawalajace obie strony.jak wiadomo
zaczynajac od gliow ukoronowanych ,poprzez arystokracje i sfery kupieckie oraz
artystyczne,wielu polakow mialo zony lub kochanki Zydowki.jak tez wiele Polek
mialo kochankow lub mezow Zydow.Ogolne zdanie Polakow o Zydowkach jezeli
chodzi o stosunki ,wyrazalo jak najwyzsze uznanie.I tak tez Zydzi uchodzili na
przestrzeni wiekow za doskonalych kochankow.Oczywiscie sa to opinie ludzi ktorzy
mieli stosunki w wyzej wymienionych kombinacjach.I jak widzisz toska,nie
odbiegam od tematu.jezeli chodzi o przyklady ,nie sprawilo by trudnosci
przytoczyc co znamienitsze postacie zaczynajac od Esterki itd itp.

[tos.ka]

> Kochanie, z punktu widzenia historii powszechnej tragedia Polski w czasie IIWS
> nie byla niczym wyjatkowym- wiele panstw mialo sojusznikow, ktorzy nie do
> konca> wywiazywali sie ze swych zobowiazan

sluchaj dzubdziusiu,
z punktu "historii powszechnej" a "swiatowej dyplomacji" pewnie i tak... bo jak
sam tozes slicznie ujal...

a powaznie,
tragedia zydow-
w niczym nie zwalnia ani nie usprawidliwia milczenia wobec ludobojstwa-
przeprowadzonego czy nawet tylko planowanego - na innych narodach- w tym
polakach.
to nie jest zaden relatywizm. to jest tylko upominanie sie o prawde.
o niemilczenie.

takie rozkazy- niemoga byc nigdy zapomniane. nawet jesli najwieksza tragedia w
czasie tej wojny dotknela Zydow.

"I have issued the command — and I'll have anybody who utters but one word of
criticism executed by a firing squad — that our war aim does not consist in
reaching certain lines, but in the physical destruction of the enemy.
Accordingly, I have placed my death-head formations in readiness — for the
present only in the East — with orders to them to send to death mercilessly and
without compassion, men, women, and children of Polish race and language. Only
thus shall we gain the living space (Lebensraum) which we need. Who, after all,
speaks today of the annihilation of the Armenians?"


"All Poles will disappear from the world.... It is essential that the great
German people should consider it as its major task to destroy all Poles."


Polska stracila wczasie wojny :
45 proc. lekarzy, 57 proc. prawników, ponad 15 proc. nauczycieli, 40 proc.
profesorów, 30 proc. techników i 18 proc. ksiezy, wiêkszo¶æ dziennikarzy.

jednosczesnie polska stracila - 22% wszystkich obwateli,
to nie sa cyfry, ktore mozna wytlumaczyc "dzialaniami wojennymi".

[maria421]

Tosiu, zdecyduj sie- chodzi Ci o obywateli polskich (niezaleznie od wyznania)
czy o Polakow z dziada pradziada?
Bo raz mowisz, ze o losie Zydow mowi sie na okraglo a o losie Polakow nic, a
potem nagle podajesz dane, ze zginelo 22% obywateli, 45% lekarzy, 57%
prawnikow...
Czy wiesz ilu wsrod tych lekarzy i prawnikow bylo Zydami?

W kazdym razie takie podawanie liczb, to jest wielka niekonsekwencja, jezeli
nie manipulacja z Twojej strony.

[don2]

Mario wybacz moja uwage,ale zeby manipulowac trzeba miec cos w glowie.:)))))

[don2]

Co to do cholery za przytaczanie procentow itp.ile to procent" wiekszosc
dziennikarzy" ? zadam bys natychmiast wyszukala ile procent szewcow i
cholewkarzy,kucharzy i kowali oraz nie zapominajac o prostytutkach i
szwaczkach.nie do wybaczenia jest twoje traktowanie milczeniem drukarzy nie
mowiac o lesbijkach i gejach.O malarzach pokojowych nie zapominaj.
A jak ci malo,to wyszukaj tez scisle dane procentowe o wrozkach i jasnowidzach.
Sprawiedliwosc musi byc.O prosze mi to rozbic na grupy wiekowe i
narodowosciowe oraz na mieszkancow miast do 20.000 .podzial na powiaty mozesz
sobie darowac.

[tos.ka]

maria421 napisała:

> Bylo i tak i tak.

masz racje mario, bylo tak:

Zbrodnie popełnione przez Polaków poza strukturami państwowymi. W 1941 r., po
wkroczeniu Niemców na wschodnie tereny przedwojennej Polski, które zostały w
latach 1939-1941 zajęte przez Związek Radziecki, doszło do ok. 40 masowych
mordów na żydowskiej ludności cywilnej przy inspiracji, lub przynajmniej
milczącym przyzwoleniu władz niemieckich. Największym i najbardziej znanym jest
mord w Jedwabnem, gdzie zginęło ok. 300 Żydów.
W pełni bezdyskusyjną zbrodnią niektórych z Polaków w trakcie wojny był ich
udział w szantażowaniu i wydawaniu ukrywających się Żydów w ręce niemieckie
szmalcownicy, lecz były to czyny podejmowane indywidualnie (liczbę
szmalcowników niektórzy historycy szacują na kilka tysięcy osób) i zwalczane
przez konspiracyjne władze polskie.


i tak:


Zbrodnie popełnione przez Żydów na Polakach dotyczą jedynie obszarów wschodniej
Polski zajmowanej w różnych okresach wojny przez Związek Radziecki. Należą do
nich współpraca na dużą skalę w wydawaniu Polaków w ręce radzieckiego aparatu
terroru oraz udział w samym aparacie. Na niektórych terenach dochodziło w ten
sposób nawet do zmian w składzie miejscowej ludności (np. z Białegostoku
usunięto w ten sposób niemal całą polską ludność). Żydzi znajdujący się również
w NKWD lub Armii Czerwonej dokonywali zbrodni na ludności polskiej na zajętych
przez Sowietów ziemiach polskich w 1944 i 1945 roku. Zdarzały się również
denuncjacje Polaków, przez Żydów zamieszkujących polskie ziemie, po zajęciu
części wschodnich terenów Polski przez Sowietów w 1939 roku.

[don2]

Toska,czy pozwolisz ,ze ci opowiem goralska przypowiesc.To jest zwiazane z
niekonczacym sie strumieniem twoich wpisow na ten sam temat.
Ano przychodzi juhas do bacy i peda:baco pogadamy trocha? ano godoj juhasie..
i tak dni kilka to szlo.W ktoryms to dniu juhas pyta: baco i co wy o tym
myslita? na to baca: Juhasie wysta tu przyszli pogodoc cy w morde dostac?
Toska polataj po necie i znajdz inny temat co? Juz nauczylas sie wyszukiwac
linki i az cie zachlystuje ta niesamowita mozliwosc dowiadywania sie tylu
faktow. Co nie znaczy ,ze temat jest nieinteresujacy.Ino lektor do zyci jak
mawiaja na podhalu.

[tos.ka]

maria 421 napisala:
> Czesto sobie zadaje pytanie jak ja bym sie zachowala, gdybym urodzila sie w
> roku np. 1920. Czy stac byloby mnie na bohaterstwo? Nie wiem.

nikt ale to nikt na swiecie nie ma prawa od Ciebie wymagac bys narazala swoje
zycie dla kogos innego. a tym bardziej zycie twojego dziecka (masz corke, nie?
kran ma dzieci sproboj sobie wyobrazic...) moze warto- zastanowic sie, ze tak
na prawde nikt ale to nikt na swiecie nie ma prawa zadac aby na tej liscie, po
nazwie "poland" czy "belarus" znajdowalo sie choc jedno nazwisko.
i ze na tej liscie razem sa "przyzwoici" i "bohaterowie".
(ps. a lista - tych ktorzy zgineli- nie jest kompletna; juz wiem ze sa nazwiska-
tam nie wymienione; wiarygodne zrodla- mowia zeratujac zydow moglo zginac
nawet kilka tysiecy polakow; mniej wiarygodne- mowia o "50 tys").


Righteous Among the Nations

Poland 5,800
Netherlands 4,586
France 2,366
Ukraine 1,984
Belgium 1,381
Hungary 643
Slovakia 439
Lithuania 513
Belarus 527
Germany 383
Italy 341
Greece 262
Yugoslavia (Serbia) 118
Czech Republic 111
Croatia 98
Austria 84
Latvia 94
Russia 110
Romania 48
Albania 61
Switzerland 38
Moldova 59
Bosnia 34
Denmark** 19
Bulgaria 16
Great Britain 13
Norway 24
Sweden 10
Macedonia 10
Armenia 10
Slovenia 6
Spain 3
Estonia 3
Brazil 2
China 2
Japan 1
Luxembourg 1
Portugal 1
Turkey 1
USA 1


ps. do DON:
ale ty slodko zrzedzisz....:P chyba se na "caluska" zasluzysz...:P
wiesz don, z mojego punktu widzenia, siedzenie przed siecia i udawanie ze jej
nie ma jest wysoce ZABAWNE. ale ja moge tez zrozumiec to uczucie paniki na
widok takiej masy- fakt w ogrpooomnej wiekszosci bezuzytecznej- informacji:)))
no ale grzebanie w sieci dla mie jest odruchem tez zawodowym; czesto p prostu
sprawdzam - rzeczy ktore wiem- czy nie ma w miedzyczasie danych aktualniejszych.

[maria421]

tos.ka napisała:

> nikt ale to nikt na swiecie nie ma prawa od Ciebie wymagac bys narazala swoje
> zycie dla kogos innego. a tym bardziej zycie twojego dziecka (masz corke,
nie?
> kran ma dzieci sproboj sobie wyobrazic...)

Tosko, nie wazne co w takich sytuacjach inni od nas wymagaja. Wazne jest co my
wtedy od siebie samych wymagamy.

[jutka1]

maria421 napisała:

> Tosko, nie wazne co w takich sytuacjach inni od nas wymagaja. Wazne jest co my
> wtedy od siebie samych wymagamy.
*********
Mario.
Przemowila madrosc.
Tak tylko z doskoku, ale musialam zareagowac.

Jutka :-)

[don2]

maria, don jutka

[tos.ka]

don:
nie rozumiem o co Ci chodzi; jak masz cos do napisania, to napisz,
nie chce sie wdawac w kolowrotek dyskusji, juz to przerabialam.:)

do nmarii-
mario nie wiam jaki procent polskich profesorow to byli zydzi.
ja mario nie rozrozniam "ludobojstw" na taklie i takie.
ale- jelsi juz- to przypuszczam ze jesli zydzi stanowiliw 10% poskiego
spoleczenstwa, w duzej mierze byla to "biedota zydwoska" z terenow wschodnich,
to mozna przypuszczac- ze nawet biorac wyjatkowa inteligencje zydow, nie molglo
to byc wiecej jak 15-20%. 40% wskazuje, ze ta grupa spoleczna (+inni) byla
jednak celem niemcow jako taka, nie tylko jako "efekt" zaglady zydow...ale to
chyba jest oczywiste...

do jutki i marii tez-
wiesz ja juz ci mowilam. jesli uwazasz ze pisze nieprawde- pokaz mi w ktorym
miejscu. bo ja jestem czlowiek prosty, ale o zywej i konkretnej wyobrazni.
i jak czytam cos takiego:

338. £ODEJ, W³adys³aw, 38, farmer, son of Wojciech and Marianna
coorganized a camp for the Kutera forest-range for about 40 Jews from I³¿a,
whom he supplyed with food; he was killed on Dec. 31, 1942
339. £ODEJ, Wiktoria, W³adys³aw’s wife
343. £ODEJ, Edward, 14, son
341. £ODEJ. Janina, 12, daughter
342. £ODEJ, W³adys³aw, 8,. son
343. £ODEJ, Stanis³aw, 6, son

The entire family was arrested at Lubieñ on Dec. 21, 1942 and killed in the
forest near I³¿a

to widze przed oczami chlopska rodzine, z czworgiem dzieci, probujaca w czasie
wojny ukryc i wyzywic dodatkowo 40 ludzi, ze swiadomoscia ze ryzykuja zycie
swoje, dzici moze miezskancow wsi....
i przemawia to do mnie bardziej niz wszytskie zlote mysli swiata.
tudziez blyskotliwe a elokwentne elaboraty.

ps.1. wrzesien wkrotce takze itemat znow aktualöny...
ps.2 na liscie zabitych znalazlam rowniez rodzine ze wsi rodzinnej mojej
mamy...troche dziwne uczucie...

[maria421]

tos.ka napisała:

> do nmarii-
> mario nie wiam jaki procent polskich profesorow to byli zydzi.
> ja mario nie rozrozniam "ludobojstw" na taklie i takie.

A, to juz sukces, bo dwa tygodnie temu mialas pretensje, ze Niemcy wiedza o
tym, co wyrzadzili Zydom, a nie wiedza co wyrzadzili Polakom oraz ze ciagle sie
mowi o przesladowaniu Zydow, a nie o przesladowaniu Polakow.

> do jutki i marii tez-
> wiesz ja juz ci mowilam. jesli uwazasz ze pisze nieprawde- pokaz mi w ktorym
> miejscu. bo ja jestem czlowiek prosty, ale o zywej i konkretnej wyobrazni.
> i jak czytam cos takiego:
>
> 338. £ODEJ, W³adys³aw, 38, farmer, son of Wojciech and Marianna
>
> coorganized a camp for the Kutera forest-range for about 40 Jews from I³&i
> quest;a,
> whom he supplyed with food; he was killed on Dec. 31, 1942
> 339. £ODEJ, Wiktoria, W³adys³aw’s wife
> 343. £ODEJ, Edward, 14, son
> 341. £ODEJ. Janina, 12, daughter
> 342. £ODEJ, W³adys³aw, 8,. son
> 343. £ODEJ, Stanis³aw, 6, son
>
> The entire family was arrested at Lubieñ on Dec. 21, 1942 and killed in
> the
> forest near I³¿a
>
> to widze przed oczami chlopska rodzine, z czworgiem dzieci, probujaca w
czasie
> wojny ukryc i wyzywic dodatkowo 40 ludzi, ze swiadomoscia ze ryzykuja zycie
> swoje, dzici moze miezskancow wsi....
> i przemawia to do mnie bardziej niz wszytskie zlote mysli swiata.
> tudziez blyskotliwe a elokwentne elaboraty.
>
> ps.1. wrzesien wkrotce takze itemat znow aktualöny...
> ps.2 na liscie zabitych znalazlam rowniez rodzine ze wsi rodzinnej mojej
> mamy...troche dziwne uczucie...

Toska, czy myslisz, ze my wszyscy tego nie wiemy? Czy myslisz, ze nam tutaj
tajemnice fatimskie objawiasz? Czy myslisz, ze nasi rodzice nie opowiadali nam
o wojnie? Czy myslisz ze z naszych rodzin nikt w wojnie nie ucierpial?
Czy myslisz, ze my nie znamy Polski gdzie na kazdym kroku jest jakis pomnik,
jakas tablica upamietniajaca?

Toska, niech bedzie czesc pamieci poleglych. Niech ich ofiara bedzie przestroga
dla potomnych. Naszym obowiazkiem jest brac nauke z historii po to, aby sie
nigdy nie powtorzyla.
Ale, jezeli moj ojciec i moja mama, ktorzy wojne przezyli, ktorzy w wojnie
ucierpieli, ktorzy mieli wszelkie powody do nienawisci wobec Niemcow potrafili
zapomniec, wybaczyc nowemu pokoleniu, cieszyc sie pokojem i terazniejszoscia i
miec ciagle nadzieje na lepsze jutro, to nie rozumiem dlaczego ja mialabym
rozdrapywac ich zagojone rany, dlaczego mialabym ciagle wyciagac cos, o czym
oni sami nie chca pamietac?

A teraz, wzorem Dona , ide spac....

[jutka1]

tos.ka napisała:

> do jutki i marii tez-
> wiesz ja juz ci mowilam. jesli uwazasz ze pisze nieprawde- pokaz mi w ktorym
> miejscu.
********
Pozwolisz, ze ci przypomne, ze jedyny moj wpis na tym watku odniosl sie do wpisu Marii,
cytuje:

> Tosko, nie wazne co w takich sytuacjach inni od nas wymagaja. Wazne jest co my
> wtedy od siebie samych wymagamy.

W ogole do ciebie nic nie pisalam, wiec nie rozumiem, czemu sie do mnie zwracasz j.w.

Zacytuje ciebie sama: czytaj. czytaj co inni pisza.

maria, jutka (krotko)

[tos.ka]

> W ogole do ciebie nic nie pisalam, wiec nie rozumiem, czemu sie do mnie
zwracas
> z j.w.

aaa, to ju ja pokornie upraszam o wybaczenie....

Maria:
> > ja mario nie rozrozniam "ludobojstw" na taklie i takie.
M: A, to juz sukces, bo dwa tygodnie temu mialas pretensje, ze Niemcy wiedza o
> tym, co wyrzadzili Zydom, a nie wiedza co wyrzadzili Polakom oraz ze ciagle
sie

????????? jednyny Twoj "sukces", ktory mnei autentycznie przekonal- to wystawa
w hamburgu. tez dlatego- ze toczy sie przez kilka miesiecy... mario TAKIE
zdarzenia mnie na parwde przekonuja. kolejeny pkt to podrecznieki...... widzisz
mario, wykonujesz salto- i znow znajdujemy sie w pkcie wyjscia....

> Toska, czy myslisz, ze my wszyscy tego nie wiemy? Czy myslisz, ze nam tutaj
> tajemnice fatimskie objawiasz? NIE.
nie mysle.
ale jakos inaczej sie "wie" gdy sie wie a inaczej gdy sie czyta:

294. KUCHARSKA, Anna, living at Wierzbica, near Koz³ów, Kielce prov.
295. KUCHARSKI, Mieczys³aw, 15, son
296. KUCHARSKI, Boles³aw, 9, son
297. KUCHARSKI, Józef, 7, twin son
298. KUCHARSKI, Stefan, 7, twin son

shot on Jan. 29, 1943, by military police, with the Ksi¹¿ek and Nowak families
and 2 Jewish fugitives from the Wandelsman family. Survived the massacre:
Kucharski Izydor, father, and Bronis³aw, 13, son, who regained consciousness,
but lost completely his sight, while Izydor lost an eye Anna’s mother, Julianna
Ostrowska, was shot with the Kucharskis. The Wandelsmans’ son-in-law, tortured,
gave out their shelter
....
mi sie przynajmneij inaczej wie...
to sa rzeczy ktorych przypominac nigdy nie malo.
nawte gdy juz wszyscy wokol wiedza. tak myls mario.

>Czy myslisz, ze nasi rodzice nie opowiadali nam o wojnie? Czy myslisz ze z
naszych rodzin nikt w wojnie nie ucierpial?
> Czy myslisz, ze my nie znamy Polski gdzie na kazdym kroku jest jakis pomnik,
> jakas tablica upamietniajaca?

Nie, tzn tak... tzn mylse ze moja rodzina jest bardzo przecietna, i bardzo
przecietne byly jej losy (pewnie gdyby byla niezwykla- o wiele trudniej, jelsi
wogole- byloby opowidac...) i dlatego mysle ze typowe...*

> Toska, niech bedzie czesc pamieci poleglych. Niech ich ofiara bedzie
przestroga

czesc i PAMIEC. mario.

i nie o nienawisc tu chodzi.
bo weekend z sasiadem...

ps.

[tos.ka]

>Czy myslisz, ze nasi rodzice nie opowiadali nam o wojnie? Czy myslisz ze
> z naszych rodzin nikt w wojnie nie ucierpial?

mario, nie mam najmniejszych watpliwosci ze z Waszych rodzin cierpieli i to
bardziej.
bo moja rodzina-jest bardzo przecietna, taka bardzo typowa polska rodzina, z
polksich wsi i miasteczek, taka wlasnie, zyjaca wraz z zydami przed wojna,
pewnie nawet opowiadajaca zarty o zydach-kiedys...


ps. a jesli komus sie wydaje ze to "za duzo" ze wujek ojca w yad vashem, ze
pacyfikacja wsi a jeszcze przypadkiem na liscie "tych co zgineli ratujac zydow"
znajduje sasiadow z wioski rodzinnej mamy- to zaprawszam na priva, podam
nazwiska i miejscowosci....

do CJ

[tos.ka]

(zreszta do dzis wielu historykow sie
> sprzecza, czy rzeczywiscie Polska zostala w 39 roku zdradzona, czy oddanie
> Stalinowi Europy Wschodniej nie ocalilo nas przed natychmiastowa IIIWS), wiele
> miast zostalo zrownanych z ziemia, a ich mieszkancy wycieci, wiele panstw
> tracilo na wiele lat (czasem na zawsze) swa niepodleglosc.

wynikalo by z tego, ze poniewaz w 39 r polska nei uzyskala pomocy- uniknieto
IIwojny swiatowej...niezle salto...
> A borykanie sie z tematem Holocaustu w swiecie zachodnim przez ostatnich pare
> dziesiatek lat (ktore ciebie nuzy i irytuje) jest po prostu proba krytycznej -

do CJ

[tos.ka]

nacislo sie "enter" przez pomylke



> A borykanie sie z tematem Holocaustu w swiecie zachodnim przez ostatnich pare
> dziesiatek lat (ktore ciebie nuzy i irytuje) jest po prostu proba krytycznej -
> i

dalej piszesz o przyczynach- w skrocie chrzescijanstwo-antysemityzm- holokaust;
ok.
mozna polemizowac- czy wygladalo to tak "prosto i jednoznacznie" jak to
ujmujesz; ale mozna sie zgodzic.
z jednym tylko sie zgodzic nei moge- nie wiem czy dobrze Cie zrozumialam ale
odnioslam wrazenie- ze z Twego tekstu przebija "klasyfikacja" nas
ludobojstowo "znaczace" i te "mniej znaczce". na cos takeigo zgody nie ma.
holokaust zydow jest wyjatkowy bo zdazyl sie na taka skale w "cywilizowanej"
europie, przy milczeniu swiata.
ale jesli chcesz twierdzic, ze w zwiazku z tym "inne ludobojstwa - to- niewazna-
lokalne" to na cos takiego zgodzic sie nie mozna.
"przy okazji" jest dyskusyjne- i zaden argument.

> -czesto w swych slowotokach, i dalej

od tego miejsca- cala "sila" Twego wywodu- to epitety i puste sölowa
(typu "pseudo- fakty; sluchaj jelsi tak piszesz- to pokaz ktory
jest "pseudo",ok?),
odpowienm Ci tylko na jeden akapit:
Dlaczego wiec rechoczesz z wkrasnickim, gdy mowa o polskim obywatelu, badz
> jego potomku, ktory gotow jest odrestaurowac kamienice zrabowana niegdys jego
> rodzinie, pod warunkiem, ze (od)dane mu bedzie prawo w niej zamieszkac? Jaka
> jest roznica miedzy obywatelem polskim Potockim, a obywatelem polskim
> Rubinsztejnem?

nie "rechocze" jak to z finezja ujales nad potomkem. zazartowalam sobie jedynie
z sabbinych"brudnych zydowkich pieniedzy". tylko wlasnie z tej tandetnenj
manipulacja, dosc chetnie uzywana- przez Ciebi zreszta tez na wstepie tego
postu.sabba zreszta sie sama spostrzegla od razu, ze sie "zagalopowala".

nie znam prawa- ale osobiscie nie mam nic przeciwko a wrecz uwzam to za bardzo
pozadane- jesli ktros przyjezdza, chec odresturowac dom rodzinny, zalozyc w nim
hotel, restauracje i zwlaszcza jesli jeszcez chce mieszkac w polskce. jest mi
absolutnie wszystko jedno czy jest to potocki czy rubinstein.
mam przyciwko- gdy ktos nigdy nie bedac w poslce, zyczy sobie by przeslac na
jego amerykanskie czy szwajcarskei konto pieniadze- za majatek nalezacy do jego
dalekiej rodziny, najczecsiej zrujnowany zreszta w czasie wojny , z procenetem
za 60lat; i ejst mi absolutnie wszytsko jedno czy jest to potocki czy
rubinstein. troche sie zagalopowales, moj drogi.

podsumowanie

[tos.ka]

bardzo ladny tekst.

"Kiedy parę lat temu przeprowadziłam się do Los Angeles zorientowałam się, że
spora liczba ludzi nie ma pojęcia o tym, iż prawie połowa ofiar Holocaustu to
nie-Żydzi. Gdy słyszałam, czytałam lub widziałam jakiekolwiek wzmianki na temat
Holocaustu zwracałam uwagę, iż z reguły bardzo niewiele miejsca poświęcano 5-
ciu milionom nieżydowskich ofiar z reguły pisano lub mówiono o nich "ci inni"."


www.holocaustforgotten.com/indexpi.htm

[don2]

To nie tekst a brednie zupelne.A czemu ,to juz sama sobie znajdz w necie.

[tos.ka]

> To nie tekst a brednie zupelne.A czemu ,to juz sama sobie znajdz w necie.

poszukalam. znalazlam.
tekst niejakigo profesora histori r.lukasa z University of South Florida. jego
ksiazka- z przedmowa norman davisa polecana jest np tu:

members.aol.com/Zmudzki/store/authors/lucas-richard/
fragmenty jego tekstow:

Nowy rodzaj rewizjonizmu pojawił się obecnie, nie mający nic wspólnego z
dotychczasowym kwestionowaniem "Czy Holocaust miał w ogóle miejsce". Z
wyjątkiem marginesu fanatyków i łatwowiernych studentów, znakomita większość
ludzi współczesnych jest w pełni świadoma losu i tragedii Żydów podczas
Holocaustu.

Mówię tu o historycznym rewizjonizmie, uprawianym przez dzisiejszych pisarzy,
dziennikarzy i wykładowców głównego nurtu, którzy starają się zatrzeć granicę
pomiędzy ofiarami i katami II wojny światowej – w imię własnych uprzedzeń i
określonych, politycznych agend.
Głównym celem tych rewizjonistów stała się Polska. Traktują oni historię jako
luźny notatnik, z którego można wyjmować strony, które komuś nie pasują – i
wstawiać nowe, które służą ilustrowaniu własnej wizji, i określonym interesom.
W ten sposób historia zamienia się w propagandę.
Jest nie tylko dopuszczalne, ale wręcz w "dobrym stylu" wiązać dziś Polaków z
Niemcami, jako katów narodu żydowskiego, albo odsyłać ich na najmniej znaczące
miejsce wśród narodów, które cierpiały podczas minionej wojny. Ujawniło się to
w sposób dramatyczny w sprawozdaniach z otwarcia w kwietniu 1993 roku Muzeum
Holocaustu w Waszyngtonie, jakie pojawiły się zarówno w gazetach, jak i
sprawozdaniach telewizyjnych. Wbrew oczekiwaniom, że Polacy zostaną przy tej
sposobności wspomniani, jako naród, który stał się jedną z pierwszych i
głównych ofiar hitleryzmu, większość amerykańskich dzienników i czasopism
zdegradowała Polaków na ostatnie miejsce, plasując w zbiorowym określeniu –
"oraz inni".
Z wyjątkiem plansz poświęconych niemieckiej inwazji na Polskę w 1939 roku,
Muzeum nie informuje odwiedzających o masowej skali, w jakiej ginęli Polacy.
Muzeum praktycznie koncentruje się wyłącznie na losie Żydów. Kiedy trzeba
wspomnieć Polaków, informacja staje się zdawkowa i najczęściej przekręcona.

Przykładem jednego z najbardziej wprowadzających w błąd eksponatów jest plansza
poświęcona kieleckiej napaści na Żydów, w roku 1946. Władze muzeum zdecydowały
się włączyć ten epizod, nie wyjaśniając wcale skomplikowanych realiów
powojennej Polski, które prowadziły do tego tragicznego incydentu. Odwołanie
się do sprawy kieleckiej nie tylko wychodzi poza czasowe ramy, jakie ustalił
dla działalności Muzeum Kongres Stanów Zjednoczonych – i jakie wyznaczyło sobie
samo Muzeum. Epizod ten stanowi, w tym kontekście, istną wodę na młyn
wszystkich, którzy utrzymują, że Polacy byli pomocnikami hitlerowców w ich
dziele prześladowania i mordowania Żydów. Mój wniosek o usunięcie tej części
ekspozycji, jako nie mającej związku z głównym tematem, wywołał wręcz
histeryczną polemikę ze strony dyrektora ośrodka badawczego i odrzucenie
jakiejkolwiek idei zmian ze strony dyrekcji Muzeum.

Celowy i świadomy wysiłek wydobywania dwuznaczności "ofiar i katów" II wojny
światowej ujawnił się w dramatycznym trybie w 1993 roku, kiedy to tygodnik time
ogłosił, że "wielu Polaków" służyło w oddziałach hitlerowskiego SS. Znakomita
większość znawców przedmiotu nie plasowała nigdy Polaków w szeregach SS. Nie są
oni wyliczani też w podstawowym studium dr. Georga Steina i dr. Geralda
Reitlingera. Nie znam osobiście ani jednego profesjonalnego historyka, który
badał dzieje SS – i gotów byłby zgodzić się z rewelacjami magazynu TIME.
...Wbrew głosom protestu osób indywidualnych oraz organizacji (szczególnie
wytrwały i konsekwentny w sprzeciwianiu się tym pomówieniom okazał się Kongres
Polsko-Kanadyjski) magazyn TIME uparcie odmawia wydrukowania sprostowania...

Osławiony film "Lista Schindlera" jest kolejnym przykładem aktualnej tendencji
zamazywania linii granicznej pomiędzy ofiarami i sprawcami cierpień, Kiedy
wprowadza się Polaków w filmie Spielberga, pokazywani są oni zawsze w
negatywnym świetle. Raz jako antysemicki tłum cieszący się na widok Żydów
prowadzonych do getta, to znów, zgodnie z nieśmiertelnym stereotypem,
niemoralnie prowadzące się Polki, które pocieszają niemieckich oficerów, czy
nadzorcy obozu, którzy mają być Polakami. Wszystkie tej przekręcenia
rzeczywistych faktów składają się na ciągłą tendencję do przedstawiania Polaków
w sposób stereotypowy. Tendencja ta osiągnęła w USA wręcz nagminny charakter.
...
Czyż jednak ktokolwiek mógłby, oczekiwać, ze przewodniczący międzynarodowej
imprezy "Marsz żywych" (do obozów śmierci w Polsce) zwróci się do młodych jego
uczestników, Żydów, z takim oto apelem: "Wszędzie będziemy otoczeni przez
miejscowych Polaków... Będziemy ich nienawidzić za ich rolę w tych
okrucieństwach".
Niestety, nie udało mi się usłyszeć choćby jednego głosu ze strony liderów
żydowskich, potępiającego publicznie te jawne antypolskie oszczerstwa. Jesteśmy
nieustannie strofowani i pouczani na temat "zła antysemityzmu", ale żydowscy
przywódcy pozostają milczący i niemi w obliczu fali rozpasanego antypolonizmu
we własnej społeczności. Gdzie są zasady moralne takiego przywództwa?
...
Polacy w obliczu własnej tragedii i kary śmierci za samą próbę pomocy Żydom
(byli jedynymi w Europie, którzy ryzykowali tę pomoc: natychmiastową
egzekucja). Polacy byli ostatnimi, którzy mogli nieść skuteczną pomoc
prześladowanym Żydom. I Żydzi, którzy byli w Polsce i żyli w gettach, rozumieli
to doskonale.
A przecież, na przekór tym ogromnym przeciwnościom, konto Polaków w pomocy i
ratowaniu Żydów w Europie jest jednym z najlepszych. W rzeczywistości 40 proc.
wszystkich chrześcijan, uznanych w Yad Vashem...

i tak dalej, i tak dalej....

[tos.ka]

o, jest nawet nowe wydanie, 2001, tym razem napisane wspolnie
r.lukas i n. davis

The Forgotten Holocaust
The Poles under German Occupation, 1939-1944
by Richard C. Lukas and Norman Davies

August 2001



www.frontlist.com/detail/0781809010

[jan.kran]

Moja Mamusia ktora niestety ma zapedy antysemickie ( a poza tym wszyscy zdrowi)
zadala mie pytanie proste.
Jakbys miala do wyboru pomoc kolezance Zydowce ratujac Ja i Jej dzieci
ryzykujac zycie wlasnych dzieci co bys zrobila ?
Do dzis nie znam odpowiedzi. I dziekuje Bogu i Jahwe ze nie musialam stanac
przed takim dylematem. K.

[don2]

Uratowala bys wlasne dzieci,spokojna glowa.dam sobie glowe uciac.odpowiedz
znasz doskonale,tylko poniewaz nie jestes w takiej sytuacji ,to mozesz sobie
spokojnie miec "konflikt wewnetrzny"

[jan.kran]

don2 napisał:

> Uratowala bys wlasne dzieci,spokojna glowa.dam sobie glowe uciac.odpowiedz
> znasz doskonale,tylko poniewaz nie jestes w takiej sytuacji ,to mozesz sobie
> spokojnie miec "konflikt wewnetrzny"


Nie Don. To jest problem.
Ja sobie glowy nie dam uciac co bym zrobila , bo ja jestem niepoczytalna
wariatka.
Ja widze dylemat. Przyjazn to jest dla mnie najwieksze uczucie. Z wzajemnoscia.
Czy ja moglabym spojrzec sobie i moim dzieciom w oczy jakbym przyjaciolce nie
pomogla?

Nie chce sie rozdrabniac na osobiste ale sporo ryzykowalam w PRL dla przyjazni.
Ale wtedy nie mialam dzieci. K.
P.S. Paru ludzi ktorzy pomogli Zydom w czasie wojny tez mieli rodziny. K.

[don2]

Kranie,poniewaz jestem cynicznym niedowiarkiem,to kazdy przypadek ratowania
Zydow wolal bym rozpatrywac induwidualnie.Czy ludzkie zycie jest bezcenne? A
jaka ma cene czasami?Czy ratowanie(poprzez ukrywanie,pomoc w ucieczce itp z
uczuc czysto ludzkich ma ta sama wage co temu podobne zachowanie " nagrodzone
rekompensata roznego rodzaju.czy i czy i czy.jedni jak wiadomo po wojnie
kupili sobie piekne gospodarki,drudzy mieli satysfakcje ,ze pomogli uratowac od
smierci CZLOWIEKA CZESTO SOBIE ZUPELNIE OBCEGO.oczywiscie kazdy z nich
ryzykowal swoje i rodziny a czasami i calej wioski zycie.I jednym i drugim w
koncowym rozliczeniu nalezy sie podziekowanie i wieczna pamiec.
A wracajac do twoich " ryzykowan" w czasach PRL,to ryzykowalas
najwyzej,wybacz ,ze sie wyraze +pokiwanie palcem przez oficera SB i pytanie
zartobliwe:a tobie dziewczyno czego sie zachciewa? polityki? splywaj do domu!
nie piernicz glupot " w zwiazku i na temat"! bo nie brzmi to zbyt powaznie w
tym calym.konspira to piekna rzecz a jeszcze pewnie mialas pseudonim i " zyrafy
wchodzily do szafy" jako haslo co?

[maria421]

Toska, wczoraj mowilas, ze nie rozrozniasz ofiar wojny na Zydow i nie-Zydow, a
dzis znow cytujesz tekst ubolewajacy nad tym, ze mowiac o ofiarach II WS mowi
sie tylko o Zydach...

Dobrze byloby tez, gdybys sprawdzila informacje zawarte w tekstach przed ich
cytowaniem.

Autorka cytowanego przez Ciebie tekstu twierdzi, ze Hitler dopiero w 1942 roku
postanowil przeprowadzic zaglade Zydow, a zaglade Polakow rozkazal juz w
sierpniu 1939 roku.

Fakty jednak mowia co innego:

1935 - prawa norymberskie dotyczace Zydow
31.01.1939 Hitler w Reichstagu mowi o "Lösung der Judenfrage" o "VERNICHTUNG
der Juden"
W sierpniu 1939 roku zostaje podpisany pakt Ribbentrop- Molotov, przez co
Polska staje w pozycji bez wyjscia i zostaje Hitlerowi podana na srebrnej tacy
doslownie, co Hitler potrzebuje do swoich planow wojennych, do powiekszenia
Lebensraum. Calkowite wyniszczenie wszystkich Polakow jest mu do niczego w jego
planach niepotrzebne, oznaczaloby to tylko dodatkowa robote. Po co wyniszczac
30 milionow Polakow, jezeli mozna ich zniewolic, wykorzystac?

Konferencja z Wannensee w 1942 roku i Endlösung kwestii zydowskiej byla
natomiast konsejwencja polityki Hitlera rozpoczetej jeszcze przed jego dojsciem
do wladzy i ukoronowanej prawami norymberskimi z 1935 roku.

Roznica w traktowaniu Polakow i Zydow w czasie wojny byla taka, ze Polak mogl
robic jako przymusowy robotnik u Niemca, a Zyd musial isc do getta albo do
obozu.

To sa prawdy o jakich kazde dziecko wie.

[tos.ka]

sluchaj mario, ja Ci na prawde nie bede odpowiadac, bo ty krecisz wkolko jak
kolowrotek... to nie ma wiekszego sensu. zreszta juz to w Twoim wydaniu
przerawbialam.

napisze ci tylko jasno i wyraznie:

> Toska, wczoraj mowilas, ze nie rozrozniasz ofiar wojny na Zydow i nie-Zydow, a

to nie ja dziele luidobojstwa na "majace" i "nie majce znaczenia"!!!!!!!!

nikt nie twierdzi ze polacy i zydzi byli traktowani tak samo!!!!!
rozumiesz????? jeszcze raz:

nikt nie twierdzi ze polacy i zydzi byli traktowani tak samo!!!!!

zrozumialas??

roznica jest taka, ze zydow hitler postanowil zabic WSZSTKICH
a co do polakow (i bialorusinow) niemial sprecyzowanch planow.
na pocztaku- byloo to tylko inteligencja.
i te decyzje- byly wcielany w zycie juz w 1939. co do zydow- dopiero w 1942
(mialo byc np panstwo zydowski - "madagaskar" ew wschodnia polska; eichmann
traktowal te plany powaznie).
zreszta - zachowanie niemcow na terenach wschodnich polkich- bialorusi rowniez
mialo charakter ekstermincaji.
ale oczywiscie - trudnij "zeksterminowac" 35 mln niz 6 mln.
nikt nie wie co by bylo gdyby hitlre wygral, lub chocby gdyby wojna trwala
dluzej. rozkazy byly.

ale jeszcez raz, rozumiesz powtarzam to Tobie jeszecz raz. czytaj uwaznie.

nikt nie twierdzi ze los zydow i polakow byl taki sam!!!!!!!!!!!!!!!!!

ja tylko twierdze ze los polakow i np francuzow- tez nie byl taki sam!!!!!!!!
i ze postepowanie niemcow w stosunku do polakow tez mialo charakter ludobojstwa-
nawet jesli nie na taka skale jak w stosunku do zydow.

i bardzo Cie prosze- kup sobie ksiazke, jest nie droga, link masz, wystraczy
kliknac koszyk. bo madrzejsi ode mni pisali na temat.

[maria421]

tos.ka napisała:

> sluchaj mario, ja Ci na prawde nie bede odpowiadac, bo ty krecisz wkolko jak
> kolowrotek... to nie ma wiekszego sensu. zreszta juz to w Twoim wydaniu
> przerawbialam.

????? Zdaje sie ze po raz pierwszy poprawiam bledy merytoryczne....

> napisze ci tylko jasno i wyraznie:
>
> > Toska, wczoraj mowilas, ze nie rozrozniasz ofiar wojny na Zydow i nie-Zyd
> ow, a
>
> to nie ja dziele luidobojstwa na "majace" i "nie majce znaczenia"!!!!!!!!
>
> nikt nie twierdzi ze polacy i zydzi byli traktowani tak samo!!!!!
> rozumiesz????? jeszcze raz:
>
> nikt nie twierdzi ze polacy i zydzi byli traktowani tak samo!!!!!
>
> zrozumialas??

Ja zrozumialam jedno z setki Twoich postow: masz pretensje, ze II WS sprowadza
sie do tragedii Zydow, a tragedia Polski i Polakow praktycznie nie istnieja i
ze sie upominasz o Polske i Polakow.
Przy czym upominajac sie o Polske i Polakow wliczasz w poczet ofiar rowniez
Zydow, co jest niekonsekwencja, ale podwyzsza statystyke.
Ja owszem, powtarzam w kolko jak katarynka, ze nie dziele ofiary wedlug
wyznania i narodowosci.

> roznica jest taka, ze zydow hitler postanowil zabic WSZSTKICH
> a co do polakow (i bialorusinow) niemial sprecyzowanch planow.
> na pocztaku- byloo to tylko inteligencja.
> i te decyzje- byly wcielany w zycie juz w 1939. co do zydow- dopiero w 1942
> (mialo byc np panstwo zydowski - "madagaskar" ew wschodnia polska; eichmann
> traktowal te plany powaznie).
> zreszta - zachowanie niemcow na terenach wschodnich polkich- bialorusi
rowniez
> mialo charakter ekstermincaji.
> ale oczywiscie - trudnij "zeksterminowac" 35 mln niz 6 mln.
> nikt nie wie co by bylo gdyby hitlre wygral, lub chocby gdyby wojna trwala
> dluzej. rozkazy byly.
>
> ale jeszcez raz, rozumiesz powtarzam to Tobie jeszecz raz. czytaj uwaznie.

A ja Cie prosze o sprawdzanie faktow historycznych!!!!
To, co napisalas powyzej jest kolejnym dowodem nieznajomosci historii lub
manipulacji.
Piszesz, ze dopiero w 1942 roku Hitler wydal rozkaz "Endlösung", a co sie
dzialo z Zydami w Niemczech od 1935 roku???? Co sie dzialo z Zydami w Polsce od
poczatku wojny? Wiesz, ze ghetta powstaly w 1940 roku, czyli na dwa lata przed
Endlösung?
O fakcie, ktory Ci przytoczylam w poprzednim poscie, tzn, tym, ze juz w
styczniu 1939 roku Hitler mowil o biologicznym wyniszczeniu Zydow, oczywiscie
zapomnialas.

> nikt nie twierdzi ze los zydow i polakow byl taki sam!!!!!!!!!!!!!!!!!

No wiec, jezeli sama to wiesz, dlaczego podnosisz taki halas, ze mowi sie
wiecej o losie Zydow, niz o losie Polakow????

> ja tylko twierdze ze los polakow i np francuzow- tez nie byl taki sam!!!!!!!!
> i ze postepowanie niemcow w stosunku do polakow tez mialo charakter
ludobojstwa
> -
> nawet jesli nie na taka skale jak w stosunku do zydow.
>
> i bardzo Cie prosze- kup sobie ksiazke, jest nie droga, link masz, wystraczy
> kliknac koszyk. bo madrzejsi ode mni pisali na temat.

Ja Ci juz mowilam Tosiu, ze Ty tu nam zadnych tajemnic nie odkrywasz i ze na
temat wojny wiemy wystarczajaco duzo.
Co do slowa "ludobojstwo" to powstalo ono dopiero po wojnie w odniesieniu
wlasnie do Zydow. Potem zaczeto je dopiero uzywac w odniesieniu do innych
zbrodni, przy czym interpretacje definicji tego slowa sa rozne i niektorzy
nawet za ludobojstwo uznaja naloty na Drezno i Hamburg.

[tos.ka]

> ????? Zdaje sie ze po raz pierwszy poprawiam bledy merytoryczne....

bo ja sie do Twefgo wczesniejszego zdania odnosze.

> Przy czym upominajac sie o Polske i Polakow wliczasz w poczet ofiar rowniez
> Zydow, co jest niekonsekwencja, ale podwyzsza statystyke.

mariona wet czcigodny CJ w swej epistole zechcail zauwazyc ze
podkreslam "polacy zydowskeigo pochodzenia".
tylko Ty wtedy- ze dziel na zydow i nie zadow-
no to ja- ze nie dziele-
no to ty ze podwyzszam statystyke-
no to ty...-
no to ja...
ciekawe przyz ile watkow tak by mozna bylo... mario! tak wygladaja dyskusje z
Toba!

sluchaj.
to nie ma znaczenie czy decyzje to 35 czy 39 czy 42.
takei trozkazy zostaly wydane. rozkazy straszne.
i kwalifikacja czy byly pierwotne czy wtorne- jest kretynstwem (chociaz nawet-
co do polakow mialy tez charakter "pierwotny"- gdyz wiazaly sie bezposrednio
z "lebensraum"; w stosunku do zydow "z czystosci rasy"; oba kretynskie i
zbrodnicze)
nikt ma najmneijszych watpliwsoci ze los zydow byl straszniejszy od polakow.
ostateczni- to polacy ukrywali zydow nie na odwrot.
ale ten fakt nie usprawiedliwia milczenia nt polakow, nie mowiac juz o robienie
z nich wspolwinnych (reszte przeczytaj se u lukasa; nawet jesli powtoirze
jeszcz 50 razy- ty o tak wyskoczyszt z tym samym pytaniem....
i nawet opinie nt listy schindlera ma taka jak ja...).

jedwabne by Richard Lukas

[tos.ka]

....
Even though Gross admits the presence of the Gestapo in Jedwabne and even
acknowledges that without the Germans the massacre would not have occurred, he
insists that the Germans confined themselves to the role of bystanders and
clears them of responsibility.

The fact that in other nearby towns in the county of Bialystok

[tos.ka]

jeszcez fragment
....
Eastern Poland was inhabited by Poles, Jews, Belorussians, Ukrainians, and
others who fought, brutalized and betrayed each other in one of the worst place
in wartime Europe in June, 1941, the Nazis broke their non-aggression pact with
the Soviets, who had occupied eastern Poland since September, 1939, and invaded
the area.

There is a mountain of documentation which shows that in this area, occupied by
the Soviets during 1939-1941, a significant number of Jews collaborated with
the Soviets in the arrest, deportation and death of thousands of Poles.
Jedwabne Jews were no exception.

When the Soviets reconquered the area from the Germans in 1944-1945, Jews again
were prominently involved in the destruction of the Polish Home Army and the
arrest and execution of Poles loyal to the Polish democratic government, then
in exile in London. That process of Jewish involvement in the persecution,
imprisonment and execution of Poles continued throughout the Stalinist era.
.......
tamze

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/jedwabne_en_89.html

[maria421]

Toska, jezeli chcesz badac historie, to musisz studiowac zrodla, nie opinie.
Musisz szukac tekstow zrodlowych, ewentualnie dokumentow wydanych przez powazne
instytucje.

Wiemy ze Richard Lukas jest laureatem polonijnej nagrody za obrone Polski przed
defamacja. Czy posiada tez jakies inne referencje?

Coz pisze pan Lukas? Pisze, ze Zydzi kolaborowali z Sovietami przeciw Polakom,
wiec zemsta Polakow na Zydach jest zrozumiala.
Czy jest przez to usprawiedliwiona?
Pisze, ze to niemozliwe, zeby Polacy, ktorzy z Zydami dobrze wspolzyli nagle
byli zdolni do zabicia swoich zydowskich sasiadow.
No, jezeli to ma byc dowod na niewinnosc.....

No i oczywiscie wcale tych zamordowanych Zydow nie bylo az tak wielu...

Toska, wiesz, co mi to przypomina? Takiego jednego "historyka" o nazwisku
David Irwing, ktory tez dowodzil, ze w Oswiecimiu nikogo gazem nie truto.

Na temat Jedwabnego masz mase materialow w internecie. Przeczytaj chocby to:

wings.buffalo.edu/info-poland/classroom/J/final.html
Na zakonczenie jeszcze jedno: wielkosc narodu okresla sie rowniez jego
podejsciem do wlasnych win.

[tos.ka]

> Toska, jezeli chcesz badac historie, to musisz studiowac zrodla, nie opinie.
> Musisz szukac tekstow zrodlowych, ewentualnie dokumentow wydanych przez powazn
> instytucje.

??????????
mario, co Ci sie stalo??? toz to mnie od czci i wiary odsadzano (z Toba
wlacznie), za takie wywrotowe pomysly!!!!!!!

> Wiemy ze Richard Lukas jest laureatem polonijnej nagrody za obrone Polski
przed> defamacja. Czy posiada tez jakies inne referencje?

mayrsiu, oczwiscie. i od tego jest wlasnie forum by KAZDY- miast pisac pseudo-
naukowe-i quasi-glebokie elaboraty- podrzucil cos, przynjamnij na poparcie
swych wspanialych tez. bardzo prosze, jestem niezmiernie uradowana ze
wstepujesz na ta sciezke tudziez wdzieczna za dokument.
oczywiscie- nie wszytsko jest w ssieci- choc jest sporo. nie ma np ksiazek,
opracowan- chronionych prawami autorksimi. ale zawsze mozna sie i na nie
powolac.

maryniu, nie mam podstaw by twierdzic ze prof. lukas lub prof. davis nie sa
osobami wiarygodnymi.

> Coz pisze pan Lukas?

to np maryniu, czego nie zauwazasz:

Even though Gross admits the presence of the Gestapo in Jedwabne and even
acknowledges that without the Germans the massacre would not have occurred,

obecnosc gestapo w jedwabnym...o masakrach na zydach przeprowadzonych przez
nimcow w sasiednich miasteczkach....kazdy dokumnet mowi o obecnosci i
inspiracji niemcow w jedwabnym, rowniez dokument porzucony przez Ciebie.
a "inspiracja" niemcow sprawia ze historia staje sie baaaaaardzo relatywna.....
bo nikt na swiecie, na prawde niekt a nikt nie ma prawa od nikogo, rowniez od
mieszkancow jedwabnego wymagac:

MASS EXECUTIONS
THE SO CALLED PACIFICATION OF VILLAGES
(not mentioned here previously) i tak dalej i tak dalej......

>Pisze, ze Zydzi kolaborowali z Sovietami przeciw Polakom,
> wiec zemsta Polakow na Zydach jest zrozumiala.> Czy jest przez to
usprawiedliwiona?

w tej historii sa dwa aspekty:
1. jest zrozumiala choc nie usprawiedliwiona (tak jak nie moze byc
usprawiedliwione bombardowanie drezna- i innych niestrategicznych miast niemiec-
chociaz- to nawet zrozumiale nie moze byc;tak jak np sa zrozumialea- choc nie
usprawiedliwione spontaniczne lincze spoleczenstw na niemcach po wojnie, ktore
mialy miejsce we wszystkich püodbitych krajach, rowniez w polsce).
ale "inspiracja" niemcow w jedwabnym juz usprawieliwia, bo nikt, ale to nikt na
swiecie...itd.
2. o jednym sie mowi (trabi) na calym swiecie- derugie- to temat tabu...

> Na zakonczenie jeszcze jedno: wielkosc narodu okresla sie rowniez jego
> podejsciem do wlasnych win.

tak mario. jak najbardziej. ale bezsensem jest stwarzanie tych win na sile. bo
wyglada to tak- ze ta polska to tak na tle jakos "za swieta wyglada", trza by
jej troche podszakolowac (-vide lista schindlera). aa bo...no... tego... aha,
lemki.

wiesz, ja juz kiedys to pislam.
do czasu historii z jedwabnym- bylam przekonana ze takich pogromow musialo byc
duzo.
bo ja jestem dziewczynka prosta,
do ktorej nie bardzo przemawia "swiatowa dyplomacja"
tudziez "zlote mysli" ze sztambucha dobrze urodzonych panienek,
ale za to o zywej i konkretnej wyobrazni.
i tak mi sie WYDAWALO, tak se wyobrazalam, ze to jest nieprawdopodobne zeby w
czasach pogardy i propagandy, gdy we francji nawet szmalcownicy nie byli
potrzebni w poslce, gdzie w kazdej wiosce i miateczku (co jest- zwroc na to
prosze uwage- ewenementem wlasciwei na swiecie; zydzi innych krajow- to przede
wszystkim zydzi mieszkajacy w miastach; biedni wiejscy zydzi - to niemal
wylacznie polska lub- ex-polska) zyd kolo nie-zyda miezska, zeby nie bylo
pogromow. bo czlowiek jest tylko czlowiekeim, daje sie roznym "swiatowym"
(np "dyplomacjom") omamic. i niby dlaczego polacy mieliby byc inni. przeciez
nie ma powodow by byli swieci. wyobraz- ze TAK MI SIE WYDAWALO.
do czasu historii w jedwabnym.
natomiast- gdy zobaczylam jaka afere robi sie z historiiw jedwabnym - jakbardzo
przemilcza sie fakt- ze tam byli niemcy- to wyobraz sobie ze po tej historii
dochodze do dokladnie przeciwnych wnioskow. skoro na podstawie TAKICH historii
z polakow robi pogromcow i wspolpacownikow to znaczy ze oni byli swieci. ze nic
gorszego nie ma. smieszne nie?
bo widzisz marie, ja mam takie swoj maly rozumek, podparty konkretna i zywa
wyobraznia....

>wielkosc narodu okresla sie rowniez jego podejsciem do wlasnych win.

tak. jak najbardziej tak. tylko rachunek sumienia musi byc uczciwy. w strone
win i dobrych uczynkow. (tak mowil mi moj ksiadz katechete na religii. ze
rachunek sumienia- to nie tylko szukanie win, to rowniez przeanalizowanie-
dobrych uczynkow; chyba mialam madrego ksiedza:))

ja tez juz to pislama. ze ja jako polka- nie mam problemu z uzananiem
winy "mojego narodu".
pisalam ci o relacji isaaca babla (dziennik 1920). ze on tam opisuje pogromy
jakich sie dopuszaczeli polscy zolnierze we wschodnich miasteczkach na ludnosci
zydowskiej
"polacy zwariowali", "wrogosc wobec polakow, bo wyrywali brody"
i taki bardzo zywy opis znalazlam:
"zebrai na rynku 45 zydow, zapedzili do rzeznie, tortury, obcinanie jezykow,
krzyki na caly plac. podpalili 6 domow ... strozua ktoremu matka rzucila z okna
niemowle na rece- zakluli, ale ksiadz przystawil drabine do szczytowej sciany i
w ten sposob sie uratowali"
po prostu. te opisy- naocznego siwadka robia na mnie wrazenie. przekonuja mnie.
babel potrafi tez pisac krytycznie o wspolzolnierzach (ale tez i dobrze), czy o
nawet zydach. czy nawet dobrze o polakach. (chocby stroz czy ksiadz, ale sa tez
inne fragmenty)- choc tego nie trzebaby wymagac....
i na parwde- nie mam problemu z przyznaniem ze tak bylo. nie przemilczam-
chodzi tylko o to - zeby to co is episze bylo prawdziwe. nie propagandowe do
tego kretynsko- jak np lista schindletra.


ps.twego odwolywania sie do irwinga nie bede nawet komentowac ....

[tos.ka]

jest jeden fakt, ktory sprawia, ze obecnosc niemcow niekoniecznie musi byc
usprawiedliwieniem dzialania polakow.
to data. 16 lipiec 1941.
czyli PRZED decyzja o endlösung. sprawdzilam liste polakow ktorzy "zgineli
ratujac"- z jednym wyjatkiem- jest to 42 rok i pozniej, najczesciej 43r.
mozna w takim razie przyjac- ze jeszcez WTEDY za odmowe nie musiala grozic
smierc.
tylko wtedy- trzeby przyznac rowniez zanczeni 1942 dla dycezji i dalszego
postepowania niemcow w stosunku do zydow.

przeczytalam dokument.
ok. 40 osob, przy co najmneij obecnosci a najprawdopodbniej inspíracji
niemcow/gestapo zabilo ok. 300 zydow. zdarzenie rozpoczelo sie od rozbicia
pomnika lenina. (co sugeruje ze mialo ono charakter "zemsty").
jesli przyjac te zalozenia (ze niemcy "jedynie" inspirowali ale nie bylo
zagrozone zycie mieszkancow)- to zdarzenia mozna zrozumiec (zemsta), nie mozna
usprawidliwic.
lecz to wciaz malo, gdy zestawic chocby z tym jak zachowali sie francuzi. wciaz
malo, bardzo malo- by z poakow robic "wspolwinnych".
a strasznie malo gdy zestawic z lista tych- ktorz yzgineli i tych co w yad
vashem.

dlatego mario.
madroscia jest przyznac sie dowiny.
ale tez madroscia jest uznac bohaterstwo.
i wcale ni musi to ozanczac- "kapanie sie w chwale", czy co tam sie wypisuje.
po prostu. tak bylo.
(i jak widzisz-staram sie patrzec na wszytsko- w miare mozliwosci.
nawet sama wskazuje na to "co przemaiwa przeciw":))

dyplomacja z zadupia Moskwy

[wkrasnicki]

A bo to jest Toska tak, ze jak u Kowalskiego znajdzie sie niegodziwosc, to
jakos tak latwiej strawic wlasna, chocby nieporownywalnie wieksza.
Msci sie tu rowniez jak sadze wiele lat nieobecnosci Polski w Zachodnim swiecie
i brak mozliwosci zareagowania w tamtejszych mediach na oczywiste brednie i
nieprawdy.
Niestety dzis jest niewiele lepiej bo latwo maszym miernotom zatkac pyski
kilkoma butelkami wodki i konfidencjonalnym poklepywaniem po plecach. Po prostu
weszlo w nawyk z poprzedniej epoki i tak sie nadal rozumie dyplomacje.
Byle do jutra i ...byle watroba wytrzymala.

[jan.kran]

Don to co ja ryzykowalam w czasach PRL i kto czym na mnie kiwal oraz hasla to
moja prywatna sprawa.
Jestem tyz cyniczna i zaluje , ze sie na kombatanctwo nie zalapalam.
Ale to juz po ptokach.

Zycie ludzkie jest bezcenne.
A w ogole to ide do moich dzieci , bo kazda dyskusja na forum i tak sie konczy
jak kazdy widzi.

Ja pisze szczerze o moich watpliwosciach i przemysleniach tylko nie wiem po co.
K.

P.S. Don nie pierdol o oficerach SB i ich zartobliwych kiwaniach. Pliz.
K.

[don2]

uprzejmie zapowiadam ,ze nie pierdole o oficerach SB,nie demonizuj.Co prawda to
prawda.Zrodla powazne nie wspominaja o jakiejs wyjatkowej sklonnosci tychze w
kierunku sadyzmu ,lub znecania sie psychicznego lub fizycznego.Nie mylic z
oficerami UB lat powojennych.najwiecej maja do opowiadania tacy ,ktorzy w zyciu
nie mieli nic z tym wspolnego.mowiac brytalnie ,nie jestem pewien by "
kombatanctwo" Krana uwiecznione bylo w archiwach IPN.juz nie raz pisalem ,ze
net ma to do siebie ,ze mozna nie tylko byc informatykiem ale nawet weteranem
rewolucji w Chile i kto mi to udowodni ,ze nie.

[jan.kran]

don2 napisał:

> uprzejmie zapowiadam ,ze nie pierdole o oficerach SB,nie demonizuj.Co prawda
to
>
> prawda.Zrodla powazne nie wspominaja o jakiejs wyjatkowej sklonnosci tychze w
> kierunku sadyzmu ,lub znecania sie psychicznego lub fizycznego.Nie mylic z
> oficerami UB lat powojennych.najwiecej maja do opowiadania tacy ,ktorzy w
zyciu
>
> nie mieli nic z tym wspolnego.mowiac brytalnie ,nie jestem pewien by "
> kombatanctwo" Krana uwiecznione bylo w archiwach IPN.juz nie raz pisalem ,ze
> net ma to do siebie ,ze mozna nie tylko byc informatykiem ale nawet weteranem
> rewolucji w Chile i kto mi to udowodni ,ze nie.



Ja na pewno nie jestem uwieczniona nigdzie oprocz Genewy i Paris. Zreszta nie
chce mi sie sprawdzac.
Ale z opowiesci z pierwszej reki wiem zarowno o tym jak wygladalo UB jak i SB.

UB jakie bylo kazdy z grubsza wie.

SB znecalo sie zarowno fizycznie i psychicznie. Zaznaczam , ze nie nade mna bo
ja tylko sprzatalam.

Poza tym zaznaczam ze jestem wybitnym informatykiem , ktora jest weteranem
walki rewolucyjnej w Am. Lat. a oprocz tego eteryczna blondynka i demonem sexu
posiadajacym kilkanascie jezykow w stopniu znakomitym.

Dzieki Ci o Swiety Necie ze moge tu stworzyc swoj wymarzony obraz ! K.

[don2]

Uprzejmie zawiadamiam ,ze z pierwszej reki dowiedzialem sie,ze w marsylii sa
burdele,gdzie dziewki tancza nago,kelnerzy nosza wino a gangsterzy nosza frak.

[jan.kran]

IPN nie ma w Genewie , ale tam jest moj paszport bo jest tyz OFPRA .
A Paris , bo tam papiery za sprzatanie dostalam.

Ja nie rozumiem z ta Marseille , bo burdele z nagimi dziwkami a nawet chlopami
sa wszedzie, ale moze w Marsylii jakias specjalna nagosc panuje:-)))))

Co do marzen netowych to mam jedno : zeby mnie brano powaznie.
Wszystko co pisze to prawda chyba , ze sie wyglupiam ...

Jak patrze w lustro to widze wszystko tylko nie eteryczna blondynke...
Ale w koncu mam intelekt i ambicje i co mnie tam jakies odbicie :-pppp K.

[jutka1]

don2 napisał:

> Uprzejmie zawiadamiam ,ze z pierwszej reki dowiedzialem sie,ze w marsylii sa
> burdele,gdzie dziewki tancza nago,kelnerzy nosza wino a gangsterzy nosza frak.
**********
Uprzejmie zawiadamiam, ze nacisnelam na "odpowiedz cytujac" celem odniesienia sie do
Marsylii. System zamiast zacytowac caly wpis dona zacytowal tylko to zdanie... Jestem
zbulwersowana i nie rozumiem o co chodzi, czyzby moj komputer odczytywal moje mysli?!?!

W sprawie Marsylii, Don ma racje, i ja tez zaraz sobie te piosenke puszcze :-)))))))))))))))))))))

[tos.ka]

a jesli chodzi o "kombatanctwo" to moi rodzice, zwlaszcza mama tez niejedno
mogliby powiedziec... znajomi- bynjamniej nie bardziej zasluzeni
niejednej "swiatowej dyplomacji" sie dochrapali... ale mamusi a sie na to
wszytsko bardzo ladnie wypiela...i jestem z niej dumna:)

[tos.ka]

przyszla mi taka mysl
czytajac liste tych co zgineli
- dlaczego nigdy ze strony zydowkiej- polacy nie uslyszeli
oficjalnego "dziekuje". za te tysiace ludzi- ktorzy ratowali zycie, tych 6 tys
ktorzy przezyli i te n-tys ktorzy zgineli, ze tych- prostych, szarych
bohaterow, za te dzieci rostrzelane, spalone- by ratowac innych,
za oficjalna "zegote"...
ciagle slyszy sie o "zbrodniach" wyciaga sie historie - gdzie 40 osob z niemcem
za plecami; kreci sie klamliwe filmy, ----
dlaczego?
dlaczego brak takeigo zwyklego ludzkiego uznania i pochylenia sie nad tymi-
ktorzy jednak bohaterami byli.... jak bardzo- jedno takie wystpienie - mogloby
zmienic relacje polsko-zydowskie...
ktore - jak tak przegladam rozne artykuly a relacje- ze strony polskiej maja
prawo byc podlane gorycza...
moj maly rozumek pojac tego nie moze....
a moze uslyszeli- tylko ja tegonie wiem?

bo yad vashem- jest takim podziekowaniem-
ale jednak- polakom - nalezaloby sie podziekowanie szczegolne...


ps. nie mam watpliwosci ze za to wystapienie czeka mnie lincz a ostracyzm na
Wilece Szanownym Forum:)
ale ja po prostu juz tak mam.

[jutka1]

tos.ka napisała:

> przyszla mi taka mysl
> czytajac liste tych co zgineli
> - dlaczego nigdy ze strony zydowkiej- polacy nie uslyszeli
> oficjalnego "dziekuje".
>
> bo yad vashem- jest takim podziekowaniem-
> ale jednak- polakom - nalezaloby sie podziekowanie szczegolne...
**********
Czego ty toska chcesz?

Publikowania w NYT - pewnie raz na tydzien przez 100 lat - ogloszenia " Polacy, dziekujemy
wam bardzo za uratowanie"???
jak Don pisal, czy tym co ratowali za bizuterie tez by to sie nalezalo??

Drzewko w Yad Vashem jest warte wiecej niz cokolwiek. A to, ze jest tam najwiecej Polakow,
powinno sprawic, zebys byla dumna, a nie pindolila jak typowy polski malkontent.

A ten, ktorego teraz swedzi, zeby sie dopisac z powodow personalnych, niech pojdzie psa
wyprowadzic zamiast. Inaczej nie widze.

Jutka

[tos.ka]

> jak Don pisal, czy tym co ratowali za bizuterie tez by to sie nalezalo??

jutko, twierdzisz ze jak zyd, to juz tak zaslepiony pieniedzmi, za nawet w
obliczu tysiecy ludzi, doroslych i dzieci, ktorzy zgineli i tysiaecy ktorzy
narazali zycie dla niego wciaz ma przed oczami te swoje bizuterie, ktore
pewnikiem jednemu czy drugiemu dal (sprawdz kochana, jak czesto na lisci
pojawia sie "farmer, jak sadzisz, co moglo dac tych 40 -tu ludzi ukrywajacych
sie w lesie, kure? dwie? co bogatsze pewniekiem swinie moze krowe)????

nie jutko, na prawde nie. nie moge sie z Toba zgodzic....

[don2]

masz racje Toska,szczegolnie mile byla widziana swinia !!!zydzi znani byli z
hodowli swin i krow.nawet takie powiedzenie bylo dosc obiegowe "zydowska swinia"
co oznaczalo specjalna rase swin.
Z twoich naiwnych,ze czasami nie powiem debilnych wypowiedzi wychodzi
kompletna nieznajomosc tematu ,za ktory z entuzjazmem sie bierzesz.I pry okazji
poliglotko zauwaz,ze farmer nie musi byc rolnik-w tym kontekscie oznacza-
wiesniak ,mieszkaniec wsi.A na wsi jak wiadomo mieszkali
wowczas:rzemieslnicy,dzierzawcy,sklepikarze,handlujacy skorami itp.O zydach
rolnikach jako o grupie zawodowej raczej mowic nie ma sensu.grupa dominujaca
byli drobni rzemieslnicy i posrednicy,ktorzy np kupowali i sprzedawali las :))
czasami nie wszystko w linkach mozna wyczytac-do dyskusji trzeba wiedzy i to
podstawa.daj sobie na luz,dajesz tylko powody do traktowania ciebie z
lekcewazeniem.A i jeszcze jedno:strasznie zawracasz dupe.

fakt:)

[tos.ka]

swinia odpada....:)
oj don, don....

na prawde. trudno mi w to uwierzcy co twierdzi jutka
a Ty... na parwde, nie moge sie z tym zgodzic- ze jak Zyd- to poza pieniedzmi
nic nie widzi...
nie wierze Ci don!

[don2]

o jasnej cholery,kiedy ja wypowiadalem takie brednie o wzroku zyda? i co on
widzi? daj mi przyklad? Jutka nic nie twierdzi.jutka nazwala to slowami ,co ja
tylko zaznaczylem.A o takich przypadkach lepiej zamilczec,nie przynosi to chwaly
"ratujacym" w ten sposob.

[jutka1]

tos.ka napisała:

> na prawde. trudno mi w to uwierzcy co twierdzi jutka
> a Ty... na parwde, nie moge sie z tym zgodzic- ze jak Zyd- to poza pieniedzmi
> nic nie widzi...
*******
pisze do ciebie ostatni raz.
prosze zebys sobie moim nickiem nie wycierala, nie przypisywala mi pogladow ktorych nie
mam, przeczytala czasem i pomyslala, zanim odpiszesz i zamiast linki podrzucac bez wiedzy w
tematach roznych.

juz ci don i maria wytlumaczyli co mialam na mysli, wiec sie nie bede powtarzac. a to wlasnie z
twoich wpisow i nierozumienia wychodza rozne rzeczy - o projekcji jeszcze cie na studiach
uczyli, nieprawdaz.

powiem tylko na zakonczenie rozmowy z toba, ze byli Polacy, ktorzy ratowali Zydow za oplata,
w jakiejkolwiek to nie bylo formie, i to jest fakt. chwala im za uratowanie zycia, a moralne osady
mozna - lub nie - wydawac czy dyskutowac.

zegnam.

[don2]

Z geografii to Toska jestes matol,jak i z innych dziedzin.Sprawa wysiedlania
ludnosci polskiej i wspolpraca znikomej zreszta czesci populacji zydowskiej z
ruskimi ,zostala omowiona i opublikowana w dziesiatkach materialow.popatrz w
zrodla ,to zobaczysz ,ze ruscy wywozili cale wszie ,nie patrzac na roznice
narodowosciowe.Wywozono do rosji azjatyckiej ,tak polakow jak i zydow.Kosci ich
bieleja na stepach kazachstanu i w tajgach syberii,bez podzialu na narodowosc.
I nie wrzucaj do jednego kotla komunistow i ludzi ,ktorzy nic z tym nie mieli.
nie kazdy polak byl zydozerca i nie kazdy zyd komunistom.W detale nie bede sie
wglebial ,bo i tak masz za mala znajomosc tematu ,by o tym z toba dyskutowac.

[jutka1]

tos.ka napisała:

> > jak Don pisal, czy tym co ratowali za bizuterie tez by to sie nalezalo??
>
> jutko, twierdzisz ze jak zyd, to juz tak zaslepiony pieniedzmi, za nawet w
> obliczu tysiecy ludzi, doroslych i dzieci, ktorzy zgineli i tysiaecy ktorzy
> narazali zycie dla niego wciaz ma przed oczami te swoje bizuterie, ktore
> pewnikiem jednemu czy drugiemu dal (sprawdz kochana, jak czesto na lisci
> pojawia sie "farmer, jak sadzisz, co moglo dac tych 40 -tu ludzi ukrywajacych
> sie w lesie, kure? dwie? co bogatsze pewniekiem swinie moze krowe)????
>
> nie jutko, na prawde nie. nie moge sie z Toba zgodzic....
**********
czytaj, czytajm, i rozum co czytasz

i nie dopisuj mi pogladow, ktorych nie mam i nie glosilam i nie glosze, takich jak powyzej, bo to
mnie obraza.

have a nice life.

[tos.ka]

jutka1 napisała:

> tos.ka napisała:
>
> > > jak Don pisal, czy tym co ratowali za bizuterie tez by to sie nalez
> alo??> >
> > jutko, twierdzisz ze jak zyd, to juz tak zaslepiony pieniedzmi, za nawet
> w > > obliczu tysiecy ludzi, doroslych i dzieci, ktorzy zgineli i tysiaecy
ktor
> zy
> > narazali zycie dla niego wciaz ma przed oczami te swoje bizuterie, ktore
> > pewnikiem jednemu czy drugiemu dal (sprawdz kochana, jak czesto na lisci
> > pojawia sie "farmer, jak sadzisz, co moglo dac tych 40 -tu ludzi ukrywaja
> cych
> > sie w lesie, kure? dwie? co bogatsze pewniekiem swinie moze krowe)????
> >
> > nie jutko, na prawde nie. nie moge sie z Toba zgodzic....
> **********
> czytaj, czytajm, i rozum co czytasz
>
> i nie dopisuj mi pogladow, ktorych nie mam i nie glosilam i nie glosze,

czyzby jutus?
chodz mi ciarki poplecach, gdy widze, ze ktos czytajac cos takiego wogole moze
myslec o "bizuteriach"...

405. OBUCHIEWICZ, Piotr, 58, living at Ciepielów, Radom prov.
406. OBUCHIEWICZ, Helena, 35, his wife
407. OBUCHIEWICZ, W³adys³aw, 6, son
408. OBUCHIEWICZ, Zofia, 3, daughter
409. OBUCHIEWICZ, Janina, 2, daughter
410. OBUCHIEWICZ (Christian name unknown), 7 month old baby

died on Dec. 6, 1942 when military police burned alive 33 villagers from
Ciepielów and Rekówka, for sheltering Jews


dlatego- nie wierze Ci jutus....

[maria421]

tos.ka napisała:

> > jak Don pisal, czy tym co ratowali za bizuterie tez by to sie nalezalo??
>
> jutko, twierdzisz ze jak zyd, to juz tak zaslepiony pieniedzmi, za nawet w
> obliczu tysiecy ludzi, doroslych i dzieci, ktorzy zgineli i tysiaecy ktorzy
> narazali zycie dla niego wciaz ma przed oczami te swoje bizuterie, ktore
> pewnikiem jednemu czy drugiemu dal (sprawdz kochana, jak czesto na lisci
> pojawia sie "farmer, jak sadzisz, co moglo dac tych 40 -tu ludzi ukrywajacych
> sie w lesie, kure? dwie? co bogatsze pewniekiem swinie moze krowe)????
>
> nie jutko, na prawde nie. nie moge sie z Toba zgodzic....
>

Toska, czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze tu nie chodzi o to, co uratowany Zyd
ma czy nie ma przed oczami???
Nie rozumiesz ze tu chodzi o to, ze wiele takich uratowan nie bylo akcjami
bezinteresownymi, lecz biznesem (choc ryzykownym) ze strony Polakow.

[tos.ka]

> Toska, czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze tu nie chodzi o to, co uratowany Zyd
> ma czy nie ma przed oczami???
> Nie rozumiesz ze tu chodzi o to, ze wiele takich uratowan nie bylo akcjami
> bezinteresownymi, lecz biznesem (choc ryzykownym) ze strony Polakow.

mario.
chodza mi ciarki poplecach, gdy ktos w obliczu takich faktow:

417. OLSZEWSKA, Maria, 42, living at Skórnice, near Koñskie, Kielce prov.
418. OLSZEWSKA Janina, 30, wife of Henryk
419. OLSZEWSKA, Krystyna, 9, Janina’s daughter
420. OLSZEWSKA, Zofia, 1, Janina’s daughter
421, OLSZEWSKI, Bogdan, 2, Janina’s son
422. OLSZEWSKI, Jan, 5, Janina’s son
423. OLSZEWSKI, Marian, 10, Maria’s son
424. OLSZEWSKI, Leon, 19, Maria’s son
425. OLSZEWSKI, Henryk, 33, Maria’s step-son

On April 16, 1943 Germans discovered 11 members of the Weintraub family
sheltered by the Olszewskis in a specially built dug-out. Henryk and Leon were
taken by the police and their fate is unknown. The other 7 members of he family
were killed in their house

zastanawia sie czy i ile uratowan bylo biznesami.


ps. zastanow sie co piszesz! masz corke. czy sa pieniadze dla ktorych bylabys
gotowa ryzykowac jej zycie???? tutaj masz dzieci 1,2,5,9,10....

ps. > Nie rozumiesz ze tu chodzi o to, ze wiele takich uratowan nie bylo
akcjami bezinteresownymi, lecz biznesem ...
tak. rozumiem. dla schindlera to byl biznes. i bynajmniej nie ryzykowny.

Toska, Ty nie chcesz zrozumiec.....

[maria421]

Ty naprawde nie chcesz zrozumiec, ze oprocz tych, ktorzy gineli za ratowanie
Zydow, czy oprocz tych, ktorzy gineli w wyniku represji byli jeszcze inni
Polacy- ci ktorzy zarabiali na zydowskim nieszczesciu...

Powiedz mi, Toska, kto Ci daje prawo do tak latwego rozgrzeszenia tych ludzi???
Czy fakt, ze tysiace innych Polakow zginelo w wyniku represji moze byc
jakimkolwiek alibi dla tych, ktorzy sie na Zydach wzbogacili lub dla tych
ktorzy mordowali w Jedwabnym????

Kto Ci daje prawo do wydawania osadow o Schindlerze? Czy nie uwazasz, ze do
oceny Schindlera Zydzi maja wieksze prawo niz Ty? No i chyba wiesz, jak go
osadzili.

[don2]

Toska ,ja jestem czasami taki sentymentalny i nie moge zniesc jak druga osoba
cierpi i ma zal.ja ci pomoge .ja ci to zalatwie.Ja ci wynajde od cholery Zydow
i Oni wszelkimi sposobami wyraza ci podziekowanie i wdziecznosc.Tobie osobiscie.
Bo tym ,ktorzy osobiscie im pomagali ,to juz dawno po stokroc podziekowali
Tylko ty odkrywasz to wszystko i juz pisalem ....eee nie warto jezyka
strzepic.

[maria421]

Toska, zapamietaj sobie jedno: kazdy odpowiada sam za wlasne uczynki, tak przed
sadem panstwowym, jak i na Sadzie Ostatecznym.

Obecnosc Gestapo w Jedwabnym nie jest zadna okolicznoscia lagodzaca dla
Polakow, ktorzy popelniali zbrodnie na Zydach.
Moim zdaniem obecnosc Gestapo jest tylko jeszcze jedna okolicznoscia
obciazacaja dla mordercow, gdyz pokazuje, ze wykorzystali sytuacje, w ktorej
mogli zabijac bezkarnie! Wykorzystali sytuacje bezprawia, jaka stworzyli
Niemcy. I dlatego jest to wyjatkowo paskudna zbrodnia.

Nie obchodzi mnie, co na swiecie mowia o Jedwabnym. Obchodzi mnie to, jak moj
wlasny narod podchodzi do wlasnych zbrodni, obchodzi mnie to, czy moj wlasny
narod potrafi uderzyc sie w piersi i powiedziec "mea culpa", zamiast czuc sie
wiecznie szkalowanym i niedocenionym przez caly swiat.

[don2]

Amen Mario.

[don2]

Kielce 1946.niedogazowanym i niedobitym,cudem uratowanym i ludzka pomoca
urzadza sie pogrom-wdziecznosc sie wzmaga znaczaco.By nie bylo watpliwosci
Radom yez nie chce byc gorszy-na szczescie na mniejsza skale.
1980-Warszawa.idol i trybun narodu L.Walesa do swoich doradcow " nie za duzo
pejsatych tu sie kreci? robiac przy tym wymowny gest przy skroniach i brodzie"
a miedzy tym minelo wiele lat i zdazylo sie wiele.

[don2]

1967-dzien pierwszy wojny israel-panstwa arabskie.informacje jak to za komuny
kasyno oficerskie-komentarze :ale dowalamy zydkom,dzien drugi cisza,dzien
trzeci:o kurwa popatrzcie jak nasze zydki leja arabow.

[chris-joe]

w Jedwabnem Gestapo wykorzystalo Polakow do brudnej roboty, w Kielcach- esbecka
prowokacja. Gdzie sie czlowiek nie spojrzy nieszczesni a szlachetni Polacy daja
sie w cos wstretnego wciagnac.
Pisalem juz kiedys, jak to przed laty -nie dlugo po wyjezdzie z Polski, nadal
wiec przesiakniety mitem szlachetnego i krzywdzonego Polaka- wpadlo mi w rece w
vancouverskiej bibliotece olbrzymie tomisko zawierajace tysiace chlodnych i
rzeczowych raportow i zeznan z mordow, pobic, gwaltow, wypedzen dokonanych na
niedobitych polskich Zydach, co wracali do swych domow z obozow. Miesiace mi
zajelo dochodzenie do siebie. Mit runal.

Inni zyc bez tej mitologii nie moga. Coz, tak maja. Milego zycia.

troche scurvie...

[ani-ta]

... ale wydaje mi sie ze w tym temacie juz WSZYSTKO zostalo powiedziane.

tutaj mam nowa wiadomosc z onetu:
"Lancet": Lekarze wspierali maltretowanie więźniów



Lekarze byli współwinni maltretowania irackich więźniów w amerykańskim
więzieniu wojskowym Abu Ghraib koło Bagdadu - napisał w najnowszym numerze
fachowego pisma lekarskiego "Lancet" amerykański naukowiec Steven H. Miles.

Akty zgonu i dokumentacja medyczna były w Abu Ghraib fałszowane, dane o stanie
zdrowia więźniów wykorzystywano, dobierając metody przesłuchań. Personel
medyczny w niedostatecznym stopniu opiekował się upośledzonymi i rannymi
więźniami - twierdzi Miles.

Autor zarzuca też lekarzom i sanitariuszom w Abu Ghraib, że wiedzieli o
torturowaniu i poniżaniu więźniów, ale nigdzie o tym nie meldowali.

Miles żąda śledztwa, mającego wyświetlić rolę lekarzy w skandalu z
torturowaniem więźniów.

ja sie tylko pytam (abstrachujac od narodowosci itp. - znaczy nie pije do
nikogo!)... a gdzie sie podziala tzw. przysiega HIPOKRatesa?
czyzby juz tylko HIPOKRyzja zostala?

a. zniesmaczona... bo to JUZ bylo!

[don2]

W Kielcach mogla byc tylko Ubecka prowokacja:))) zreszta jako zwal tak go zwal.
jednym z tragicznych absurdow byl fakt istnienia drogi przerzutowej,nielegalnej
oczywiscie przez granice w okolicach szczecina do niemiec i dalej do zony
alianckiej (1946-47 )zydow ,ktorzy woleli mieszkac w Niemczech !!!.Potem czesc
z nich podazala do Palestyny,a jednak bardzo wielu pozostalo w Niemczech.
Milosc do katow? jest powiedzenie ,ze niemcy to nieodwzajemniona milosc Zydow.
Oczywiscie wielu wykorzystalo to po swojemu,zostajac " krolami " czarnego rynku
Lub znanymi przemyslowcami ,literatami itp ,jak to w zyciu bywa.W latach 50-
tych zdaje sie,znalazl tam sie niejaki R.R. zwany dzis papiezem krytykow
literackich,a moj niezaprzeczalny idol.

[tos.ka]

> w Jedwabnem Gestapo wykorzystalo Polakow do brudnej roboty,

nic na to nie poradze, ze w oficjalnym dokumencie konczacym proces stoi jak, ze
tam bylo gestapo. na prawde nic na to nie moge poradzic.

sluchaj cj. jak se uwaznie przeczytasz co napisalam uprzednio to dostrzezesz,
ze nie ma we mnie checi mitotworstwa. ale jest rozsadek.
i tez odwaga (np tutaj:)))) mowic cos, co tak bardzo si enie podoba:))). nie
studiowalam doglebnei tematu. ot- pare ksiazek. moze bedzei jeszcez czas- by
sie wgryzc. bynajmniej- nie dziwi mnie to co napisales- o relacjach
powojennych. dziwiloby mnei wrecz- gdyby ich nie bylo.
mnie dziwi jak juz napisalam uprzednio- ze to tylko jedwabne (z - bardzo mi
przykro- ale z faktycznymi gestapowcami za plecami) i kielce (jeszcez se musze
pogrzebac- zeby miec swoj poglad jak to wygladalo; jak widzisz nie zakladam z
gory- ze to byla na pewno prowakacja; nie zdziwiloby mnie- bardzo by mnie nie
dziwilo - gdyby byla to np zemsta).
Ale im wiecej sie trabi o jedwabnym-tym bardziej dochodze do wniosku ze niczego
innego do trabienie nie ma. rozumiesz??? i mit- paradoksalnie- wzrasta...

bo ja rozumime- ze czlowiek jest czlowiekeim-w takich czasach- wychodza z niego
najgorsze instytnkty.
ale nie rozumie- tego zrozumiec nie moge- tej jednostronnosci przedstwiania.
tego ze npo tym:
"współpraca na dużą skalę w wydawaniu Polaków w ręce radzieckiego aparatu
terroru oraz udział w samym aparacie. Na niektórych terenach dochodziło w ten
sposób nawet do zmian w składzie miejscowej ludności (np. z Białegostoku
usunięto w ten sposób niemal całą polską ludność). " sie wogole nie mowi. ze to
jest temat tabu. a jesli jeszcze wezmie si epod uwage ze oba miasta- i
jedwabnei kielce leza na wschodzie polski...

[chris-joe]

"Dlaczego w kontekscie faszyzacji zycia politycznego II RP wielu polskich Zydow
garnelo sie do bolszewizmu i tak bardzo chcialo wen uwierzyc?"

Temat powyzszy prosze rozwinac w min. 1000 slowach przy pomocy co najmniej 15
cytatow i 10 linkow. Toska, marsz!

(czy tylko ja zaczynam tesknic za prawdziwym starym wiarusem i jego paszportowa
obsesja?)

[tos.ka]

>"Dlaczego w kontekscie faszyzacji zycia politycznego II RP wielu polskich
>Zydow garnelo sie do bolszewizmu i tak bardzo chcialo wen uwierzyc?"

suchaj CJ. ja nie mam nic przeciwko. niech temat ten zostanie zbadany -
UCZCIWIE. bez przemilczen i manipulacji. jesli masz cos na temat- to bardzo
chetnie podrzuc. poczytam.
(bo wiesz- trudno sie szuka jak sie "nic nie wie"; jesli ty, don czy kto tam
chce- weisz- to wiecie gdzi i co jest)
bo jak na razie- ja od siebie- staram sie pisac jak najmniej. a oponentow-i tak
stac tylko na inwektywy (i zlote mysli). co ws umie mowi li tylko o oponentach.
do tej pory- tylko maria podrzucila oficjalny dokument konczacy proces w
jedwabnym.

oczywiscie- przy Twym pytaniu- az sie sama prosi "argumentacja marii"- ze jedno
nie tlumaczy drugiego-
ale ja wole poznac jak bylo.
dlaetgo- bardzo prosze.
mozezs np na priva- jesli tu to zbyt meczace.
mozesz tutaj- jak chcesz.

jak widzisz- cytowalam isaaca babla, ejsgo relacje jk zachowywalo sie wojsko
polskie w 1920. tez moznayb powiedziec- nasze wspaniale bohaterskei wojsko
polksie 1920, pilsudski, pierwsza brygada... ale np- babel nic nie pisze o
wrogosci pomiedzy meiszkancami. mozna wrecz odniesc przeciwne wrazenie...

[chris-joe]

"jak widzisz- cytowalam isaaca babla, ejsgo relacje..." itd. itp. etc. and so
on, and on and on and on and on...

Kochanie, nic nie widze, bo nie czytam twych produkcji. Zagladam tu rzadko,
wyrywkowo i na pewno nie w celu prowadzenia z toba dyskusji. Bye, bye.

[ro-bert]

chris-joe napisał:

> (czy tylko ja zaczynam tesknic za prawdziwym starym wiarusem i jego
> paszportowa obsesja?)

Nie! On wiedzial przynajmniej o co mu chodzi :)

[maria421]

tos.ka napisała:

> Ale im wiecej sie trabi o jedwabnym-tym bardziej dochodze do wniosku ze
niczego
> innego do trabienie nie ma. rozumiesz???

Toska, kto, co, gdzie i kiedy TRABI o Jedwabnym?????

Co do innych Twoich wynurzen powiem tylko : NA UND??? I co z tego???

Co z tego, ze w Jedwabnym bylo Gestapo??? Zauwazylas, ze byli tez POlacy,
ktorzy nie brali udzialu w mordach MIMO, ze tam bylo Gestapo???
Podobnie Kielce: prowokacja ubecka? I co z tego, ze prowokacja? Nie trzeba sie
bylo dac sprowokowac!
Zemsta???? Od kiedy zemsta moze byc rozgrzeszona?

> bo ja rozumime- ze czlowiek jest czlowiekeim-w takich czasach- wychodza z
niego
> najgorsze instytnkty.
> ale nie rozumie- tego zrozumiec nie moge- tej jednostronnosci przedstwiania.


Jednostronnosc przedstawienia nastepuje rowniez wtedy, kiedy mowi sie tylko i
wylacznie o bohaterskiej pomocy narodu polskiego dla narodu zydowskiego...

Toska, nikt nie jest w stanie sporzadzic teraz dokladna liste Polakow, ktorzy
pomagali Zydom, tych ktorzy zgineli od represji niemieckich za Zydow, tych
obojetnych czy sparalizowanych strachem, czyli biernych, tych, ktorzy wydawali
Zydow Niemcom, tych, ktorzy pomagali Zydom dla zysku i tych, ktorzy korzystajac
z bezprawia dopuscili sie mordow na Zydach.

Wszystkie takie postawy przejawily sie wsrod Polakow, tak jak z pewnoscia
wsrod kazdej innej okupowanej wtedy nacji.

W historii przeplataja sie jasne i ciemne strony. Kiedy omawia sie cala wojne
nalezy mowic tak o pomocy jaka Polacy udzielali Zydom w gettach, jak i o
Jedwabnym.
Natomiast kiedy mowi sie TYLKO o dzialalnosci poslkiego podziemia i ruchu oporu
i jego pomocy dla ghetta, nie trzeba od razu mowic o Jedwabnym.
Z kolei kiedy sie mowi o Jedwabnym, nie trzeba koniecznie zaraz mowic rowniez o
pomocy dla ghetta.
Rozumiesz?

[tos.ka]

> Co z tego, ze w Jedwabnym bylo Gestapo??? Zauwazylas, ze byli tez POlacy,
> ktorzy nie brali udzialu w mordach MIMO, ze tam bylo Gestapo???

przejrzalam jeaszcze raz dokladnie dokument. 40 mezczyzn. czyli nie byl to
spontaniczny lincz....to tylko uwaga na marginesie... (jest wojna-ilu mezczyzn
moglo byc w malej wsi?)....co z tego ze w jedwabnym bylo gestapo? hm.....co z
tego ze w jedwabnym bylo gestapo....

> Zemsta???? Od kiedy zemsta moze byc rozgrzeszona?

marysiu. ja caly czas pisze (znow to samo....mario.....). zrozumiala- nie
usprawiedliwiona...
to moze odpowiesz tez w ten spsob cj? zemsta (przyz zydow na polakach tym
razem) od kiedy zemsta moze byc.....

jesli chodz i o reszte- to znow musze sie powtarzac (oh mario, mario)- nie mam
nic przeciwko wiedzy na temat zbrodni polakow. reszte se przeczytaj w tym co
zacytowalam/ew. napisalam powyzej.

ale, nic to.

bardzo, ale to bardzo duzo mowi mi spoosb dyskusji oponentow.
schemat sie powtarza
-kontrteoria-
-moja prosbe o dokumenty i fakty-
-obelgi.....
............

[don2]

Maniaczka,przysiegam na brode Allaha.Juz Babla wyciagnela.Ktory ma akurat gowno
tu do robienia.Toska ja ci cos powiem,tyjestes kawal antysemitki ,ktora usiluje
na wszelkie sposoby udowodnic niewdziecznosc Zydow i ich okrutne wysilki,by
jeszcze do tego mscic sie na Polakach. Ciebie nie interesuje aspekt ani
cierpien ani pomocy.Ty drazysz ten temat,by udowodnic ,yo ,ze wujek tylko
napis ma w YV.Ty bys chciala by Zydzi calego swiata z nabozenstwem obnosili
portret wujka a do ciebie przychodzil co miesiac tlusty czek.Ty sama
najprawdopodobniej w swojej bezmiernej glupocie nie bardzo wiesz o co ci chodzi
niestety musze tak napisac po tak dlugim czasie czytania durnych wnioskow
wyciaganych przez ciebie z materialow ,ktore najczesciej interpretujesz jak
debil.ja bym ci radzil zaczac od poczytania wielu wielu materialow na temat.
I troche historii stosunkow od biblijnych czasow do czasow getta lawkowego.
PS.nie zapomnij poczytac o polswiadku zydowskim w polsce zaborowej i o
burdelach doskonale prowadzonych przez zydow.Nareszcie smakowity kasek bedziesz
miala.I zapraszam cie do wspolnej modlitwy o twoje zdrowie ,bo na rozum za
pozno.Amen.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ntx

[tos.ka]

[tos.ka]

> ja bym ci radzil zaczac od poczytania wielu wielu materialow na temat.

czytam, czytam donie....
do bibli nie siegam, ale czytma wlasnie o nkwd, o rkka, o grodziensku,
jeziorach, lunnie, Dereczynie i inne.....o deportacjach- w jedwabnym rowniez...
oj masz racje donie, naiwne ze mnie dziecko, oj naiwne:))))) niemniej jednask
bardzo przyczyniles sie dla mej ogolenej edukacji, donie:)

pozdrawiam jak najserdeczniej:)))))

[tos.ka]

> > Co z tego, ze w Jedwabnym bylo Gestapo??? Zauwazylas, ze byli tez POlacy,
> > ktorzy nie brali udzialu w mordach MIMO, ze tam bylo Gestapo???
zauwazylam.

przeczytalam jeszcze raz dokladni dokument.
pozostala ludnosc zachowywala sie biernie. nie tak zachowuja sie ludzie
(grupa) bioracy udzial w linczu. tak zachowuja sie ludzie przestraszeni i
zszokowani. marysiu. przeczytalam bardzo dokladnie dokument.

[maria421]

tos.ka napisała:

> bardzo, ale to bardzo duzo mowi mi spoosb dyskusji oponentow.
> schemat sie powtarza
> -kontrteoria-

A co w tym zlego?

> -moja prosbe o dokumenty i fakty-

Tosiu, co do Jedwabnego to akurat ja podeslalam Ci dokument, a Ty tylko opinie
pewnego historyka.
Fakty sa ogolnie znane i jak Ci juz powiedzialam, nie odkrywasz nam tu zadnych
tajemnic. Przypuszczam tylko, ze mysmy te fakty duzo dawniej od Ciebie poznali
i przetrawili, Ty je dopiero teraz odkrywasz i pewno sie nimi zachlystujesz.

To, co Ty robisz, to wyszukiwanie dokumentow potwierdzajacych Twoje tezy.
Bedac jednostronna oskarzasz innych o jednostronnosc.

Znajac fakty,Tosiu, mozna je ocenic. To co ja robie, to wlascie ocena tego, co
sie zdarzylo w Jedwabnym. Czyzbym miala podpierac to dokumentami i faktami? Juz
to robie, Tosko: V przykazanie: "Nie zabijaj"!

> -obelgi.....

To nie ja.

Tosiu, zamiast gniewac sie na nas, za to, ze wszyscy mamy inne opinie niz
Twoje i czepiac sie naszego sposobu prowadzenia dyskusji, moze byc sie
zastanowila, dlaczego nikt tu nie podziela Twoich pogladow?

Pisalas, niedawno, ze to odwaga glosic cos innego niz inni. OK, ale to wcale
nie jest wyznacznikiem slusznosci tego, co sie glosi...
Ja jutro moge zdobyc sie na odwage gloszenia, ze ksiezyc jest kwadratowy, ale
przez to ksiezyc kwadratowym sie nie stanie.
> ............
>

marysiu-prywata

[tos.ka]

> Tosiu, co do Jedwabnego to akurat ja podeslalam Ci dokument, a Ty tylko
> opinie pewnego historyka.

marysiu. zauwazylam i podziekowalam. czy musze to jeszcez raz pisac?

> To, co Ty robisz, to wyszukiwanie dokumentow potwierdzajacych Twoje tezy.
> Bedac jednostronna oskarzasz innych o jednostronnosc

po pierwsze- nie prawda. po drugie. caly czas prosze o cos wiecej niz czcza
pisanine druga strone (ktory raz ja to powtrzam??????). kazdy ma inetrenet i
co? i nic. maryniu. tylko obelgi. to mowi duzo, bardzo bardzo duzo. nie wiem
czy nie za duzo..... (tak wiem ze to nie Ty:))))))))

maryniu nie gniewam sie "za inne opinie". wogole ja na nikogo sie nie gniewam:)
a to czy kto "podziela" czy nie- nie ma dla mnie wiekszego znaczenia. trudno:)))
ma dla mnie znaczenie, czy ktos potrafi podeprzec to co mowi czyms wiecej niez
obelgami (ile razy ja juiz to pisalam????). to tyle na temat ksiezyca:))))

nauka....

[tos.ka]

ile ja zrozumialam....
i az pusty smiech mnie bierze, gdy pomysle jak bardzo bylam naiwna....

pozdrawiam bardzo serdecznie.

don, Ciebie w szczegolnosci

[maria421]

tos.ka napisała:

> ile ja zrozumialam....
> i az pusty smiech mnie bierze, gdy pomysle jak bardzo bylam naiwna....

Tak, Tosiu, jezeli myslalas, ze uda Ci sie mnie (mowie tylko za siebie)
przekrecic paroma linkami do paru tekstow, jezeli myslalas, ze te pare tekstow
zdola podwazyc cala moja inna wiedze, to bylas, faktycznie, naiwna.

> pozdrawiam bardzo serdecznie.
>
Wzajemnie.

[ertes]

Co tu do rozumienia Tosiu?
Dla normalnie myslacego czlowieka zawsze bylo jasne ze ani Polacy nie maja
czystych do rak w stosunku do Zydow ani Zydzi w stosunku do Polakow.
Jedno czego nie zrobilismy to nie wybudowalismy piecow krematoryjnych.
A ze Zydzi sa glosni w obnoszeniu sie ze swoja tragedia? Niech sobie beda.
Co tez wcale nie znaczy ze my nie mamy protestowac jak nas sie stawia w tym
samym rzedzie co Niemcow.
Ale miec pretensje do wszystkich o wszystko co nas, Polakow, spotkalo tez nie ma
sensu. Kazdy kowalem swego losu a historycznie rzecz biorac to Polacy sa calkiem
"chujowymi" kowalami.

[don2]

Oj ertes,kto stawia Polakow w jednym rzedzie?daleko do tego by jednakowo
traktowac Niemcow i Polakow.kazdy narod sie z czyms obnosi.Mysle ,ze bylo by
najlepiej by nikt nie mial powodu sie "obnosic" Ale niestety losy tak a nie
innaczej zrzadzily.Oprocz tego ,ze Polacy nie wybudowali piecow,to nie
zrobili ,jeszcze wielu innych okropienstw.protestowac jest zlym wyrazeniem-
raczej spokojnie wyjasniac,rozliczyc sie z tym co bylo.I to dotyczy
wszystkich.Protestowac nalezy w przypadku nieslusznych,nieobiektywnych zarzutow
a nawet klamst.Niestety w rozrachunki nad prochami wcisnelo sie za duzo
partykularnych "interesow" zapieklych nienawisci i infernalnych wspomnien.
I tak nic ludzie sie nie nauczyli z historii,co widac na codzien.tak to jest.
Czlowiek pozostaje samym sobie wrogiem.I nie uzalaj sie nad polskimi kowalami
nie sa niczym gorszym ,lub lepszym od innych.Nie wszystkie " kuznie" sa na
bezludnych wyspach,i mozna wykuwac jak sie chce i co sie chce.Niestety.Polska
kuznia zawsze komus przeszkadzala.A i szefowie kuzni ,tez nie zawsze byli
dobrzy.

[ertes]

Polska kuznia dobrze kula gdzies tak do 15, 16 wieku i to mimo ze szefowie
bywali do dupy. Od tamtej pory nawet do podkuwania oslow sie nie nadaje.

[don2]

ertes napisał:

> Polska kuznia dobrze kula gdzies tak do 15, 16 wieku i to mimo ze szefowie
> bywali do dupy. Od tamtej pory nawet do podkuwania oslow sie nie nadaje.


-Nie przesadzajmy.bez gloryfikowania i patrzac obiektywnie,kuznia lat 20-tych
zaczela zupelnie dobrze,patrzac na to z perspektywy historyczno -ekonomicznej
i biorac pod uwage uwarunkowania historyczne.Tylko nie dano
mozliwosci,rozkrecic sie kuzni.miedzy glupkami poltycznymi ,byli tez trzezwo
myslacy i z potencjalem do zbudowania zupelnie przyzwoitej kuzni.-
--------------------------------------

[ertes]

Alez oczywiscie. Coz za madrosc! Jakos zabraklo jej w 1939 i w pozniejszych latach.

[don2]

ertes napisał:

> Alez oczywiscie. Coz za madrosc! Jakos zabraklo jej w 1939 i w pozniejszych
lat
> ach.
>

Ertes,nie zabraklo madrosci.zabraklo czasu .No i niezaprzeczalnie sojusznicy do
dupy sie okazali.
Oczywiscie wiesz ze juz na kilka lat przed atakiem niemiec na polske,byly w
polsce plany prewencyjnego uderzenia na Niemcy.Podobno jak twierdza specjalisci
w tej materii,mialo to szanse powodzenia,Niemcy w r.1936 i az do zajecia
austrii i czech byli porownywalnie na tym samym poziomie co polska ( militarnie)
I znowu te "gdyby" :))))

[ertes]

Wlasnie! W Polskiej historii mamy co chwile "gdyby".
GDYBY Jagiello wywalil po Grunwaldzie Krzyzakow to by...
itp itd
Tylko ze na jakos gownianie wychodzimy na tym gdybaniu.

[don2]

jak uczy historia,zakon krzyzowy byl potrzebny i polskiemu krolowi.A ze sobie
wojowali to w ramach konkurencji i zaden wladca nie pozwalal ,by mu pod bokiem
ktos militarnie i ekonomicznie sie rozpychal.poczytaj o kontaktach Jagielly
z zakonem krzyzowym i o rozlamach i rewoltach w samym zakonie.Nie posadzili
zakonu na tamtych ziemiach ,by zagrazal polsce !!! Slowo boze mieli niesc i
pogan nawracac.A jak juz jagiello sie zrobil chrzescianin,to pozostalo mu
tylko sie przygladac jak mu sasiadow mieczem nawracano i trzymac buzie
zamknieta.A ze sam tez nie od macochy to szybko zauwazyl ,ze zakon za bardzo
sie rozpycha.Tylko ,ze historia nie wyglada jak ja dla podniesienia na duchu
narodu napisano.

[ertes]

I znow gdyby, gdyby i tak dalej, e tam.

[tos.ka]

> Polska kuznia dobrze kula gdzies tak do 15, 16 wieku i to mimo ze szefowie
> bywali do dupy. Od tamtej pory nawet do podkuwania oslow sie nie nadaje.

zwroc uwage ze caly XVII w to jedna wielka wojna a w miedzyczasie wzmacniaja
sie sasiedzi ktorzy w XV i XVI w nie miali za wiele do powiedzenia. potem
wiadomo. ale nawet najlepsze reformy nie pomogly by przy trzech silnych
sasiadach.

Protest

[ertes]

info.onet.pl/968021,11,item.html

[don2]

dawno o tym czytalem.I slusznie.na terenie polski prawidlowo.Polski juz smierdzi
albo swinstwem i manipulacja ,albo nieuctwem.Typowy przyklad ,gdy nalezy ostro
protestowac.takie kwiatki zdazaly sie i w europie.

[tos.ka]

odp. masz na priva

[tos.ka]

ertes napisał:
> Co tu do rozumienia Tosiu?

bo niejasne dokogo- do Ciebie ertes, na priva:)

moja droga

[tos.ka]

... „antysemicka“
- zwierzenia glupiutkiej dziewczynki

W domu wlasciwie o zydach nie mowila sie wiele. Wiadomo bylo tylko ze wujek.
Ale zeby temat traktowany byl jakjos specjalnie- to nie…Ot wspomniano chyba
raz, a potem jeszcze raz jak bylismy (a jakze na pielgrzymce) w jerozolimie, w
yad vashem, ze moze uda sie znalezc… nie udalo sie (wogoel malo ktorego polaka
udalo sie, gdzies z tylu sa bardzo, ale to detal, na prawde). Z rodzicielskiej
polki sciagalam- i zaczytywalam sie w ksiazkach- bubera, grynberga, singera …
(ten ostatni- nie podobal mi sie wogole, tak ze po kilku ksiazkach dalam
spokoj); moja ulubiona – czytana bez konca w te i wewte - bylo „9 bram“ jiri
langera (niestety pozyczylam- tu prosba- szczera- jesli ktokolwiek ma ja- bo
naklad jest wyczerpany- czy moglby odsprzedac- lub przynamniej skopiowac,
zeskanowac? ). Byl „skrzypek“ ogladany i sluchany wte i wewte - Studia to
obowizakowo co roku „festiwale kultury...“ , muzyka klezmerowska – a
jakze...i w glowce dziewczynki powstalwal taki sielski obraz... otwarte
serduszko, szeczrosc, fascynacja...
A potem sie zaczelo...nie jakos zebym specjalnie tematami sie zajmowala- ale
jakos tak- gdzies w tle... „polskie obozy“...Lista schindlera--

[don2]

na scianach mialas reprodukcje chagalla i kilku innych zydow o ktorych
wszyscy mysleli ,ze sa polakami.I po kilku ksiazkach Singer sie nie podobal
az po kilku? trzeba bylo ciepnac w kat po kilku stronach pierwszej.A Buber sie
podobal? Grynberg to zrozumiale-kazdy antysemita z ambicjami go czyta.
Skrzypek -to hollywod.Trzeba czytac Szolem Alejhema.zreszta ja mam cie uczyc
bibli antysemitow.A moze ty sie nazywaz filosemita co? A nie bylo twoim
pragnieniem wyjsc za zyda?Zyciorys masz strasznie dziwny A nie masz ty czasami
obsesji na punkcie zydow?Ty nawet wiesz ,to co nie czytalas,ludzie ci mowili.
W jakim ty towarzystwie sie obracalas-nie mieliscie lepszych tematow?
Obowiazkowo na studiach festiwale?i nie klezmerowska a klezmerska,to brzmi
prosciej.A nie lepiej koncert metalu? I zawracasz dupe jak potrzaskana z ta
bizuteria.kazdy dorosly polak o tym wie.I tak samo o cenie kartofli i chleba
sprzedawanym do Getta-i rodzaju platnosci.fakty nie zmieniaja tego ,ze inni
robili to za darmo.I skonc ta zasmarkane wpisy ,bo masz o temacie pojecie
jak moja dupa o fisharmonii.I radze ci poszukac pomocy psychologa,by zdazyl
cie uratowac od ingerencji psychiatry.I wiem co odpiszesz ale dyplom nie zawsze
jest adekwatny do fachowosci i inteligencji.moja kuzynka lekarz zawsze wzywala
kolege lekarza do swoich dzieci.

[tos.ka]

> na scianach mialas reprodukcje chagalla i kilku innych zydow o ktorych
> wszyscy mysleli ,ze sa polakami.

nie zlotko. chagall nie specjalnie mi sie podoba-l (malarz). za to podoba-l mi
sie lesmian o ktorym wiedzialam ze byl zydem. zadowolony? nie nazywalam sie
nigdy ani filo- ani anty- , wogole o tym nie myslalam- dopiero daja mi do
myslenia....za maz mialam zamiar wyjsc z milosci- co mi sie udalo...no i pisz
pisz jeszcze - bo sie ucze zycia- jak nigdy do tej pory...

[don2]

poniewaz nie ma dzis nic ciekawego w Athenach,to popisze sobie.Singer nie i
Chagall tyz nie.To kwestia zrozumienia i smaku.Singer wyjechal z Polski dosc
wczesnie przed wojna.Nie jest ani dokumentalista ani kims ,kto pisze dla i
wylacznie znawcow tematu.I to nie mowi nic komus ,kto nie ma pojecia o
atmosferze i specyfice tego o czym pisz.Ale literatura jest uniwersalna.
nobla tez mu nie dali za nic innego a za napisanie ksiazek,ktore czyta caly
swiat,nie bedac wprowadzony w specyfike polskich i ukrainskich sztetl.
Opowiadania o zyciu eskimosow ich legendy i wierzenia,ukraszone seksem i
lokalnym kolorytem ,czyta sie rownie przyjemnie ,nie bedac nigdy na Grenlandii
ani nie znajac ani jednego innuity.O lesmianie nie ma co dyskutowac,zupelnie
inny gatunek tworczosci.Chagall tez ma prawo sie nie podobac,jelenie na
rykowisku i ulan z panienka u studni z dzbankiem jak zywym.zaspakaja wymagania
estetyczne wiekszosci.O smaku jak i o dupie nie ma co dyskutowac.

[tos.ka]

grynberg i alejchem to antysemici?????sluchaj, bo ja widze zem zyciowo
niedoumniana i to bardzo, to moze edukacyjnie zrob mi liste tych "zakazanych"
i "zalecanych"?

>bizuteria. kazdy dorosly polak o tym wie<- ja tu sie czuje jak zyrafa wsrod
pingwinow. sluchaj zlotko. ja nie pisze ze "nie wie" czy ze "nie bylo", ja
tylko nie moge pojac ze sie wogole jest w stanie.....---ale tego to chyba Ty w
stanie pojac nie jestes...ano singer mi literacko nie podszedl po ksiazce
pierwszej --wg zasady ze nie mozna tak od razu,zwlaszcza jesli nobel- byla
jeszcez ksiazka druga

[don2]

majaczysz jak zwykle.I nigdy nie twierdzilem o tych jako
antysemitach.zaimponowalas mi lista wielkich tego swiata.I pisz konczac
zdania ,nie bryluj i nie wpadaj w samozachwyt.Pisz pelnymi zdaniami.I tak
trudno dojsc do tego o co ci chodzi.I puknij sie w makowke,do 60-letniego pana
mowic sloneczko.Nie zebym sie obrazil ,ale kojarzy mi sie to z taka
rozneglizowana mloda dziewczyna ,glaskajaca po lysinie starszego pana i
zachlannie patrzaca na plik banknotow ,z ktorego spodziewa sie dostac duza
czesc.PS.nie jestem lysy,akurat wlosy siegaja mi do ramion,po przystrzyzeniu
ostatnio :)))))

[tos.ka]

> majaczysz jak zwykle.I nigdy nie twierdzilem o tych jako > antysemitach

eeeeeee.... to jak mam rozumiec Twa wypowiedz:

>Grynberg to zrozumiale-kazdy antysemita z ambicjami go czyta.(...).
>Trzeba czytac Szolem Alejhema.zreszta ja mam cie uczyc bibli antysemitow.

????????


>puknij sie w makowke,do 60-letniego pana
> mowic sloneczko.

opssss....coz to interenet...:)

>Nie zebym sie obrazil ,ale kojarzy mi sie to z taka
> rozneglizowana mloda dziewczyna ,glaskajaca po lysinie starszego pana i
> zachlannie patrzaca na plik banknotow ,z ktorego spodziewa sie dostac duza
> czesc

a Tobie jak zwykle jedno na mysli...
:PPPPPPPPPPPP

[don2]

Aby moc zwalczac wroga ,nalezy miec o nim jak najwiecej zrodlowych informacji.

[tos.ka]

>Aby moc zwalczac wroga ,nalezy miec o nim jak najwiecej zrodlowych informacji.

[don2]

Portfel? tego by nawet moj wrog ani zadna z rozwiedzionych zon nie mogla
powiedziec,bym zwracal na to uwage lub mial to na mysli.niestety jak mawia moj
buchalter.

toska

[chris-joe]

wrzeszczysz raz po raz, ze Polakow nie przeproszono... Dokladnie za co i kto
mialby nas przepraszac? Panstwo Izrael? Naczelny rabin Polski? Za kilku
Polakow zydowskiego pochodzenia, co w bolszewickim oszolomieniu wydawali
Sowietom wspolrodakow?

A kto ma przeprosic za komunistyczne kanalie o krwi czysto piastowskiej?
Kto ma przeprosic Rosjan za Pawke Morozowa? Czy Polacy powinni przeprosic
Rosjan za Dzierzynskiego? No i kto ma przeprosic Polakow za Bieruta, ktory
wywozil swych poddanych za wschodnia granice, badz sam wykanczal w Warszawie?

[don2]

REMIS W PRZEPRASZANIU ?

[tos.ka]

> Za kilku
> Polakow zydowskiego pochodzenia, co w bolszewickim oszolomieniu wydawali
> Sowietom wspolrodakow?

zgadnij kto to napisal:

"...denuncjują oni Polaków, polskich narodowych studentów, polskich działaczy
politycznych, gdy kierują pracą milicji bolszewickich zza biurek lub są
członkami tej milicji, gdy niezgodnie z prawdą szkalują stosunki w dawnej
Polsce, trzeba stwierdzić, że wypadki te są bardzo częste dużo częstsze, niż
wypadki, wskazujące na ich lojalność wobec Polaków, czy sentyment wobec
Polski".

zgadnij z kim Wojsko Polskie prowadzilo regularne bitwy, m.in w Grodnie i
Skidlu?

[chris-joe]

zabus, czy ty potrafisz odpowiadac na pytania? Skad inad proste w swej konstrukcji?

[tos.ka]

i takie drobiazgi ja donosy i zwiazane z nimi deportacje rodzin wp tudzize
polskiego podzeimia, udzial w strukturach nkwd- daleki od symboliczngo. rowniez
w jedwabnym-

aha, to jest tekst jana karskiego.
jest takich realcji troche, zydowskich historykow rowniez, np lewina.

poszukaj se i poczytaj na dobranoc.

powtarzam

[chris-joe]

zabus, czy ty potrafisz odpowiadac na pytania? Skad inad proste w swej konstrukcji?

ps.

[chris-joe]

cytaty twoje pochodza od niejakiego profesora dr. hab. Jerzego Roberta Nowaka
www.jerzyrobertnowak.prv.pl/
Jego wlasny portal tak o nim pisze:
-"Jerzy Robert Nowak, historyk (profesor wyższej uczelni)"

-"Prof. J.R. Nowak jest mistrzem polemiki, swe teorie podpiera dziesiątkami
dowodów, faktów a nie mitów, potrafi bezpośrednio i odważnie demaskować obłudę,
kłamstwa polityczne i zafałszowania historii, co najczęściej doprowadza
przeciwników do wściekłości tak ze całkowicie unikają dyskusji i uciekają (w
mediach jest przemilczany)."

Czy z tych samych powodow, dla ktorych i ja "calkowicie unikam dyskusji" z toba?

pudlo, dziubus! ntx

[tos.ka]

[chris-joe]

rozumiem wiec, ze na pytanie moje nie zamierzasz udzielic mi odpowiedzi?
Mam wobec powyzszego gleboka nadzieje, ze watek mozemy uznac za zamkniety.
Dobranoc.

jeszcze jedno

[chris-joe]

wczytuje sie w rzeczony portal prof. dr. hab. (z blizej nie okreslonej "wyzszej
uczelni"), lacznie z wieloma linkami- i stwierdzam, ze WSZYSTKIE twoje tematy,
argumenty, cytaty i ich kompilacje mozna na nim odnalezc. Trza bylo od razu
podrzucic ow adres i oszczedzic nam calej tej paplaniny.

aaa dopiero teraz zauwazylam...

[tos.ka]

musze ci zmartwic, nie dotarlam. i niestety twoj link mi sie nie otwiera:)
ale nie szkodzi:)
i tak jest dosc szukaj, szukaj. nie poddawaj sie tak latwo

[chris-joe]

patrz pani- rzeczywiscie portal sie zablokowal. Kolejny antypolski spisek?
Ale jest wyjscie: wrzuc "jerzy robert nowak" na googla, a wypluje ci wszystkie
twoje tematy, argumenty i cytata.
Baw sie ladnie.

Karski, Kossak

[tos.ka]

oj dziubus dziubus...
wlasciwie zacytowanie karskiego -wystarcza by nie przedluzac dyskusji, nie
uwazasz? facet zasluzyl chyba na szacunek, zydow rowniez, nie?
a pisze, przyznasz dosc jednoznacznie:

"...denuncjują oni Polaków, polskich narodowych studentów, polskich działaczy
politycznych, gdy kierują pracą milicji bolszewickich zza biurek lub są
członkami tej milicji, gdy niezgodnie z prawdą szkalują stosunki w dawnej
Polsce, trzeba stwierdzić, że wypadki te są bardzo częste dużo częstsze, niż
wypadki, wskazujące na ich lojalność wobec Polaków, czy sentyment wobec
Polski".

znalazlam jeszcez inne jego teksty- ale az zbyt bezwzgledne- nie bede tu
kopiowac.
pewnie nowak tez to cytuje- bo co ma cytowac? czy to znaczy ze cos z tego jest
nie prawda?

a kossak- tez znana antsemitka z "zegoty" (tez zreszta jej relacje sa bardzo
podobnie) - zauwazyla:
"W upartym milczeniu międzynarodowego żydostwa, w zabiegach propagandy
niemieckiej usiłującej już teraz zrzucić odium za rzeź Żydów na Litwinów i...
Polaków, wyczuwamy planowanie wrogiej dla nas akcji. "

pa zlotko.

[chris-joe]

co wrzuce twoj jakikolwiek cytat na googla, dostaje ciagle te same -i, chmmm...
tej samej proweniencji- zrodla...
Zrob to samo- ot, tak, z nudow :)

[don2]

karski ,znany mi osobiscie,nie chwalac sie :)) tez nie jest nikim innym jak
tylko czlowiekiem-spotkalismy sie kiedys w Rzymie,ponurawy facet duza wiedza
germanista zdaje sie ,corka wesola rozpolitykowana ( w tym czasie)

[don2]

Pani Kossak z zegoty,faktycznie racja co do Niemcow.oczywiscie kazdy chcialby
wine podzielic.Trzeba tez wybaczac starszym ludziom ich wady.A co do"
miedzynarodowego Zydowstwa" wyrazenie piekne,prosto z wokabularu Goebelsa.

antysemityzm?

[wkrasnicki]

Jesli w Polsce ma dzis miejsce antysemityzm, to conajwyzej w postaci
szczatkowej. Po poltorawiecznym okresie rozbiorow trudno byloby udowodnic swoja
czystosc plemienna, a gdyby tak dokladnie zajrzec kazdemu w „nuty” mozna by sie
natknac na niejedna niespodzianke.
Mnie blizsze wydaje sie okreslenie, ze Zydzi sa w Polsce po prostu nielubiani
ze wzgledu na pewien izolacjonizm i na przypisywane im skapstwo obce mentalnie
Polakom zdecydowanie preferujacym rozrzutnosc, chocby i na zasadzie zastaw sie
... etc.
Jest tez w ich postepowaniu pewna dwuznacznosc. Jesli jest grupa chetnych do
restauracji budynkow z powodow sentymentalnych, to musi dziwic widok Cmentarza
Zydowskiego w Warszawie, ktory jest w oplakanym stanie. Dlatego tez powolywanie
sie na pamiec przodkow budzi watpliwosci i stad tez moj sarkazm w jednym z watkow.
Wielu Zydow robi dzis dobre interesy w Polsce, wiec widac ten antysemityzm nie
taki straszny bo przeciez nie sa tu za kare.

[chris-joe]

troche ta logika pokretna: Zydzi przebywaja w Europie od kilkunastu wiekow
przynajmniej, czy to oznacza, ze nie taki straszny ten europejski antysemityzm
bywal jak sie go maluje?

[wkrasnicki]

chris-joe napisał:

troche ta logika pokretna: Zydzi przebywaja w Europie od kilkunastu wiekow
przynajmniej, czy to oznacza, ze nie taki straszny ten europejski antysemityzm
bywal jak sie go maluje?

###
Z ta pokretnoscia to jakby Ci tu powiedziec c-j, no moze tak, ze nie jestesmy
tu sami.
Europejski antysemityzm, bywal straszny, tylko ze mnie interesuje wylacznie ten
polski. Zreszta wlasnie - bywal.
Ciekawszym tematem byloby dlaczego zaistnial w ogole i tu nasza rola jawi sie
cieniutko, bo ze bylismy jego prekursorami to chyba nawet Ty nie wierzysz.

[don2]

Prekursorami antysemityzmu,byli Zydzi sami :) A i Polacy bywaja okropnie
antypolscy.szczatkowy antysemityzm jak nazywa go K.jest niezaprzeczalnie.
istnieje on wszedzie na swiecie.Vide ostatni wybuch w paryzu.Oczywiscie ,jest
chyba niemozliwoscia dac odpowiedz jednoznaczna i udokumentowana w sposob
naukowy skad sie wziol i dlaczego.atawizm zapewne i juz od biblijnych czasow
lekarstwo na plagi i nieszczescia.narod Wybrany ( do gazu? )narod ,ktory w
nowoczesnych czasach zyje rozproszony od wiekow,periodycznie przechodzi przez
proby ognia i wody.Wnoszac tyle dobr w rozwoj narodow zawsze w podziece
otrzymywali:wygnanie,stosy,pogromy i komory gazowe.expulsacja 1492,to samo po
krotkim czasie z portugalii,Inkwizycja ( kto byl najgorszym inkwizytorem:)) )
Przesladowania w Anglii,przymusowe noszenie wyrozniajacej odziezy w
europie.zakaz zamieszkiwania duzych miast,zakaz wykonywania pewnych zawodow
oraz posiadania ziemi.specjalne podatki nakladane na gminy.potem masowe
przeprowadzki na wschod europy.Z jednej strony ukazy krolow i ksiazat o
prawach z drugiej strony wieczny szantaz o ich utracie w razie nieplacenia
setek roznych podatkow i danin.Ludnosc nie bardzo jak wydaje sie w tym sie
orientowala.przybysze wnosili ze soba nie tylko swoja odmienna kulture ale i
umiejetnosci pozwalajace przezyc i czesci nawet sie bogacic oraz czesto osiagac
pozycje ponad przecietna.Pewnie to wraz z interpretacja Pisma swietego przez
zagrozony w swoich wplywach na moznych kler,dalo grunt do antysemityzmu.
nie ma tu miejsca na podawanie ,zaskakujacych informacji o zydach ,ktorzy
stworzyli styl zycia w hiszpanii,o bezkonfliktowym obcowaniu narodu
iberyjskiego z zydami-cordoba,Toledo,girona itp ,to byly centra nauki i kultury
slawne na calym basenie morza srodziemnego.Majorka slynela z jedynej w owym
czasie szkoly nawigacji i kartografii,stworzyli ja zydzi.itd I mimo
wszystko ,nacisk kosciola i zawistnej arystokracji,doprowadzil do expulsacji.
na ziemiach srodkowej i wschodniej europy roznie bywalo.bywali zydzi
nobilitowani i byl Chmielnicki,byly stosy i pogromy.Ale bylo tez z czasem
lepiej.byli bohaterowie powstan i naukowcy i administratorzy oraz jak na owe
czasy bankierzy nowoczesni w obrocie pieniadza i pierwszy w historii europy bank
Rotshildow z odgalezieniem w polsce.Itd itp.I skad ten antysemityzm?
komu przeszkadzal i przeszkadza ten narod? Z niemcami polacy ,nie mowiac o
ruskich lub ukraincach lepiej moga sie dogadac jak z Zydami.Nieodgadniona
zagadka.Tyle teorii ilu analitykow lub znawcow tematu.

[don2]

O zachodniej europie nie pisalem-nie jest tematem dyskusji

[wkrasnicki]

Tak Don, tylko nie tlumaczy to Hitlera, a przeciez to on zgotowal te rzez.
O podatnosc na wplywy kleru raczej go nie podejrzewam. Arystokrata tez raczej
nie byl. Chory umysl tlumaczy te decyzje tylko czesciowo.
Zdumiewa tez skwapliwosc w wykonywaniu jego polecen, bo jak wiedomo kazde
polecenie mozna wykonac z roznym zaangazowaniem. Schindlerow nie bylo jednak na
peczki.

[don2]

Oczywiscie,masz racje.przed Adolfem Byl proces Dreyfussa i krazace wszelkiego
rodzaju i masci,teorie i Adolf sam akurat gowno wymyslil.I nie on wymyslil
osobiscie "rozwiazanie ostateczne" lub koncowe jak kto chce.rosenberg do ucha
mu szeptal a nie bardzo pamietam o innych utytulowanych "naukowcach" Oczywiscie
on byl wyrazicielem nacjonalistycznej ideologii.ja pytia delficka-a tlumaczem
Goebels.I tu dotykasz tematu Niemiec i Ich specjalnosci:posluszenstwo wobec
kazdej wladzy oraz nienawisc dronych kupcow i rzeznikow do zydow:)) Wg pewnych
zrodel i literatury czasu,konflikt wewnetrzny duzej czesci niemiec w ocenie
krysztalowej nocy i " nie kupuj u zyda" byl wiekszy niz w porownywalnych
klasach spolecznych w Europie wschodniej.Polacy szybko zaczeli kopiowac wzory
niemieckie.oczywiscie nie bylo nocykrysztalowej ,ale szklo sypalo sie gesto
czesto z witryn zydowskich sklepow i sklepikow.jest kuriozalnym faktem ,ze
przesladowania i wojne przezylo w samym berlinie troche zydow,nie kryjacych sie
w piwnicach i na strychach.I n ikt ich nie ukrywal i nikt za to medalu nie
dostal.Widocznie pozostawili ich by potem uzyc w skansenie jako egzemplarze
podludzi.

ANTYSEMITYZM????

[tos.ka]

na temat pani kossak- fakt jest ze zydzi amerykanscy wypieli sie rowno na swych
pobratymcow... a dzis mordus dra...jak widzisz- pani kossak byla bardzo
przewidujaca... dostrzegla to nie tylko "w zabiegach propagandy niemieckiej"
lecz tez w "upartym milczeniu...".


atawizm zapewne i juz od biblijnych czasow
> lekarstwo na plagi i nieszczescia.narod Wybrany ( do gazu? )narod ,ktory w
> nowoczesnych czasach zyje rozproszony od wiekow,periodycznie przechodzi przez
> proby ognia i wody.

fiu fiu fiu fiu, cimcirimci (dalej dokoncz se sam) donciu...
biblia, plagi egispskie- (ah fakt to zydzi nie przeciw zydom...), co jeszcze?

> przeprowadzki na wschod europy
>Z jednej strony ukazy krolow i ksiazat o
> prawach z drugiej strony wieczny szantaz o ich utracie w razie nieplacenia
> setek roznych podatkow i danin

no tutaj przeszlkes samego siebie.....
biedactwa. podatki trzeba bylo im placic. nie pieprz prosze. 80% wsyzstkich
zydow swiata mieszkalo na terenie polski. z jakichs powodow tam si eznalezli,
nie? wlasnie tu. nie w chinach, nie w zach. europie, tylko wlasnie w polsce. to
samo- ormianie- ktorych losy sa tak podobne do zydowskich... zydzi w plsce
mieli wieksze prawa- niz chrzescijanie- chlopi czy ukraincy (to na temat
glebokich i ckliwych wynurzen CJ) zamieszkujacych to- chrzescijanskie przeciz
panstwo. jeczenie ze nie mieli praw szlachty- jest smieszne.

> na ziemiach srodkowej i wschodniej europy roznie bywalo.bywali zydzi
> nobilitowani i byl Chmielnicki,byly stosy i pogromy

czy moglbys prosze te "stosy i pogromy" rozwinac nieco?

.Ale bylo tez z czasem
> lepiej.byli bohaterowie powstan i naukowcy i administratorzy oraz jak na owe
> czasy bankierzy nowoczesni w obrocie pieniadza i pierwszy w historii europy
bank> Rotshildow z odgalezieniem w polsce.Itd itp.

>I skad ten antysemityzm?

chlip chlip, rozplacze sie zaraz....wiesz takie bujdy to Ty mi wciskac mogles
dawno temu. PRZED TA DYSKUSJA.
skad zlotko? a moze stad?

"...denuncjują oni Polaków, (...) kierują pracą milicji bolszewickich zza
biurek lub są członkami tej milicji, gdy niezgodnie z prawdą szkalują stosunki
w dawnej Polsce...".
spielberg, Howard, Foxman, Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie, Time
.....
moze stad? roszczeni amarykanskich zydow w stosunku do polski- podczas gdy- w
czasie wojny zydzi amerykanscy.....

wiesz donciu, nie ma "anytsemityzmu" w mojej rodzinie....powiedzilabym ze wrecz
przeciwnie...pojecia takie jak "zydowkomuna"- byly dlamnie pelna abstrakcja---
ale moja rodzina nie znalazla sie w czasie wojny pod sowiecka okupacja... nie
mieli przyjemnosci poznac "lojalnosci" swych sasiadow...

wiesz- okreslenie "zydokomuna" nabralo dla mnie - teraz, po TEJ dyskusji-
zupelnie innego wymiaru...

nie da sie ukryc, ze wdzieczna Ci jestem donie...

Toska, Toska, Toska...

[maria421]

tos.ka napisała:


> biedactwa. podatki trzeba bylo im placic. nie pieprz prosze. 80% wsyzstkich
> zydow swiata mieszkalo na terenie polski. z jakichs powodow tam si eznalezli,
> nie? wlasnie tu. nie w chinach, nie w zach. europie, tylko wlasnie w polsce.

Toska, skad te dane???? I w jakim wieku, czy roku 80% wszystkich Zydow swiata
mieszkalo na terenie Polski???
Ponoc przed wojna mieszkalo w Polsce cos ok. 3 milionow Zydow. Czy to ma
znaczyc ze na calym swiecie bylo ich zaledwie ok. 4 miliony?

Dalej- jakie podatki nalezalo placic Zydom???? Kiedy??? Rok? Wiek?

> samo- ormianie- ktorych losy sa tak podobne do zydowskich... zydzi w plsce
> mieli wieksze prawa- niz chrzescijanie- chlopi czy ukraincy

A konkretnie : jakie byly to te wieksze prawa jakie mieli Zydzi? Kiedy???

> "...denuncjują oni Polaków, (...) kierują pracą milicji bolszewickich zza
> biurek lub są członkami tej milicji, gdy niezgodnie z prawdą szkalują
stosunki
> w dawnej Polsce...".

Groch z kapusta! Specjalne prawa dla Zydow nie gorsze niz szlacheckie
przywileje, specjalne podatki pobierane przez Zydow i do tego jeszcze Zydzi
denuncjatorzy... Wszystko w jednym worku!

> spielberg, Howard, Foxman, Muzeum Holocaustu w Waszyngtonie, Time
> .....
> moze stad? roszczeni amarykanskich zydow w stosunku do polski- podczas gdy- w
> czasie wojny zydzi amerykanscy.....
>
> wiesz donciu, nie ma "anytsemityzmu" w mojej rodzinie....powiedzilabym ze
wrecz
>
> przeciwnie...pojecia takie jak "zydowkomuna"- byly dlamnie pelna abstrakcja---
> ale moja rodzina nie znalazla sie w czasie wojny pod sowiecka okupacja... nie
> mieli przyjemnosci poznac "lojalnosci" swych sasiadow...
>
> wiesz- okreslenie "zydokomuna" nabralo dla mnie - teraz, po TEJ dyskusji-
> zupelnie innego wymiaru...
>
> nie da sie ukryc, ze wdzieczna Ci jestem donie...

Toska, z zaciekawieniem przeczytalam wypowiedzi Dona w tym watku. Widac, ze on
wie, o czym mowi. Natomiast Ty, co juz zauwazyl tez Chris, krecisz sie ciagle
wkolo tego samego, wkolo paru opinii, ktore Ci sie akurat spodobaly.

[tos.ka]

> Toska, skad te dane???? I w jakim wieku,
"Europa" n. davis.
ale bardzo przepraszam.
to ja chcialam prowadzic tu dyskusje fair, z podawanie zrodla wiadomosci.
Wielce Szanowne Forum mialo inne zdanie na temat.
wiec przepraszam bardzo
SKAD TE PYTANIA?????????????????????????????????????????

nie zlota nie krece sie.
chris i don plataja sie zdrowo.
ale Bog z nimi.

[maria421]

Toska, radze Ci jeszcze raz sprawdzic zrodlo.

Otoz, piszesz, ze 80% wszelkich swiatowych Zydow zamieszkiwalo (przed wojna
domyslam sie) w Polsce.
W Polsce zamieszkiwalo przed II WS mniej wiecej 3 milionow Zydow. Jezeli jest
to 80% wszystkich swiatowych Zydow, to znaczy, ze poza Polska zamieszkiwalo ich
jeszcze ok 800 tys Zydow, czyli, ze razem, na calym swiecie bylo ok. 4 milionow
zydow.

A teraz popatrz sie na te dane:

Anzahl der ermordeten Juden
Deutschland 160'000 Polen 2'350'000
Österreich 58'000 Sowjetunion 700'000
Dänemark 100 Tschechoslowakei 233'000
Norwegen 700 Ungarn 180'000
Frankreich 60'000 Italien 8'500
Belgien 25'000 Jugoslawien 55'000
Niederlande 104'000 Rumänien 200'000
Luxemburg 3'000 Griechenland 57'000
Total Westeuropa 410'800 Total Ost- und Südeuropa 3'783'500

Wychodzi wiec na to, ze wiecej wymordowano Zydow niz ich bylo?
A dane te dotycza przeciez tylko Europy...

Wez pod uwage, ze z III Rzeszy wyemigrowalo (glownie za ocean) od. 300 do 500
tys. Zydow.
No i wez pod uwage, ze Zydzi mieszkali rowniez wtedy w USA w Kanadzie,
Australii, Pd. Ameryce, ze jeszcze przed wojna wielu z nich emigrowalo do
Palestyny...

mario, w XIXw! pokloc sie z davisem "europa" ntx

[tos.ka]

[maria421]

tos.ka napisała:

Poniewaz Davisa bardzo sobie cenie, nie przypuszczam, aby jemu mogl sie taki
blad przydarzyc. Zreszta, dlaczego w dziele "Europa" mialby pisac o liczbie
wszystkich Zydow swiata zamieszkujacych w Polsce?

A nawet gdyby sie Davisowi taki blad przydarzyl (blad w druku?) to nalezy
myslec, nie polykac wszystkiego co pisza, tylko dlatego, ze nam sie to podoba.

oj mario

[tos.ka]

www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0060974680/qid=1093357977/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/002-3359168-4572835?v=glance&s=books&n=507846

lub po polsku:

www.znak.com.pl/book.php?id=813
niemieckiego tlumaczenia nie ma, ciekawe...

Groch z kapusta i galimatias

[maria421]

...czyli historia wyrywkowo i po lebku.

Napisalas, Toska, ze w Polsce zylo 80% wszystkich Zydow swiata. Na moje pytanie
w ktorym wieku odpowiedzialas dopiero za drugim razem ze w XIX wieku.
Dalej, pisalas Toska,(czy insynuowalas) ze jezeli bylo ich tam az tylu, to
dlatego, ze mieli tam wspaniale przywileje. Kiedy mieli te przywileje, Tosiu?
W XIX wieku, czyli w Polsce pod rozbiorami, kiedy byli poddani jurysdykcji
Austrii, Rosji i Niemiec???

Zajrzalam do "Bozego Igrzyska" Davisa. Znalazlam tam, ze na przestrzeni 200 lat
(od konca XVI do konca XVIII wieku) spolecznosc zydowska powiekszyla sie cztero-
krotnie , co bylo nie tylko skutkiem imigracji,ale i przyrostu naturalnego.
Davis pisze, ze do momentu wielkiego exodusu do Ameryki w XIX wieku na teranach
polskich mieszkalo 4/5 (czyli 80%) wszystkich Zydow swiata. Potem nastapil
exodus. Dlaczego, Tosko, jezeli tak dobrze im w Polsce bylo i jezeli mieli tak
wspaniale przywileje?

a tobie maryniu

[tos.ka]

to sie wogole juz calkiem poplatalo kto i co napisal:))))))))))))

[chris-joe]

wiele zrodel antysemityzmu doszukasz sie w Kosciele- antysemityzm byl programem
zarliwie propagowanym przez kosciol od samego zarania jego dziejow.

"Ciekawszym tematem byloby dlaczego zaistnial w ogole". Hmm, szalenie
podchwytliwe to pytanie, bo sugeruje zrzucenie winy za przesladowania na same
ofiary. Czyz nie o to ci chodzi?

A nie zastanawia cie ani troche, ze kazdy wiecznie o cos innego Zydow zawsze
oskarza? Jesli sie asymiluja- to farbowane lisy, jesli sie nie asymiluja- to
obcy i wrogi element; jesli bogaci- to krwiozercy; jesli biedni- brudni
nieudacznicy, legowisko zaraz; dla kapitalistow- tworcy i propagatorzy
komunizmu; dla komunistow- kosmopolityczna swiatowa finansjera.
Taka rola przypadla Zydom. Pamietasz, jak to w podstawowce, gdy dwoch bysiow
uwzielo sie na kogos, to wkrotce "mieli kiepsko" u calej klasy? Troche tak to
dziala. I tak zle, i tak nie dobrze.

"Bo ze bylismy jego prekursorami to chyba nawet Ty nie wierzysz." Masz racje,
NAWET ja tak nigdy w swych "antypolskich kpinach" nie twierdzilem. Twierdze
natomiast, ze bylismy calkiem niezlymi uczniami w owym przedmiocie.

[wkrasnicki]

chris-joe napisał:

> wiele zrodel antysemityzmu doszukasz sie w Kosciele- antysemityzm byl
programem zarliwie propagowanym przez kosciol od samego zarania jego dziejow.

###
Niezle, ale o ktorym kosciele piszesz, tzn, ktory z kosciolow jest tym gorszym
w przeciwienstwie do ktorego- lepszego?
Zreszta chyba juz nie musze szukac, wszak przed chwila mi to jednoznacznie
(czyt. nieomylnie) wyjasniles, jesli to ten sam mamy na mysli.


"Ciekawszym tematem byloby dlaczego zaistnial w ogole". Hmm, szalenie
podchwytliwe to pytanie, bo sugeruje zrzucenie winy za przesladowania na same
ofiary. Czyz nie o to ci chodzi?

###
Chris czujnosc godna czekisty, ale czy nie mozesz tego zwyczajnie potraktowac
jako pytanie, tak przec milosierdzie chociazby i dla wykazania sie wlasna wiedza?


A nie zastanawia cie ani troche, ze kazdy wiecznie o cos innego Zydow zawsze
oskarza? Jesli sie asymiluja- to farbowane lisy, jesli sie nie asymiluja- to
obcy i wrogi element; jesli bogaci- to krwiozercy; jesli biedni- brudni
nieudacznicy, legowisko zaraz; dla kapitalistow- tworcy i propagatorzy
komunizmu; dla komunistow- kosmopolityczna swiatowa finansjera.
Taka rola przypadla Zydom. Pamietasz, jak to w podstawowce, gdy dwoch bysiow
uwzielo sie na kogos, to wkrotce "mieli kiepsko" u calej klasy? Troche tak to
dziala. I tak zle, i tak nie dobrze.

###
Nie, nie wierze w zadne role, to jest po prostu interesujace i bysie z
podstawowki rozrzuceni po calym swiecie, ktorzy sie uwzieli na Zydow niczego tu
nie wnosza.

"Bo ze bylismy jego prekursorami to chyba nawet Ty nie wierzysz." Masz racje,
NAWET ja tak nigdy w swych "antypolskich kpinach" nie twierdzilem. Twierdze
natomiast, ze bylismy calkiem niezlymi uczniami w owym przedmiocie.

###
Troche sie tez nauczylismy od Shindlera, nie sadzisz?
No dobra, wiem, ze nie sadzisz - zartowalem.

[don2]

Uprzejmie zapytuje ,czego nauczylismy sie od Schindlera ? moze tego?
poznan rok 1967-w mieszkaniu u kolegi idzie dyskusja o tym ,ze po wygranej
wojnie zydzi w polsce maja przesrane.Partia nie wybaczy i swoich zydow ukarze.I
o podobno zaczynajacych sie przymiarkach do wyjazdu i pierwszych wypadkach
wywalania z pracy,to przysluchujaca sie mama kolegi zwraca sie do
Dawida,rowiesnika syna i mowi: nie martw sie,przechowamy cie w piwnicy i jakos
tam pozniej sie rozliczymy.Przysiegam ,ze najpierw oniemialem potem szlag mnie
trafil i zostalem pers.non grat.w tym mieszkaniu-zreszta Poznan nigdy mi sie
tez nie podobal:))

[don2]

Szanowny K.A jak myslisz ty o tym .CJ juz wypowiedzial sie ,ja sie nawymadrzalem
A ty?.jak myslisz,czemu te bysie na prawie calym swiecie podobnie postepuja a
ty w to nie wierzysz? a w co wierzysz?

Do Dona

[wkrasnicki]

Odpowiadam na wpisy z dwoch watkow-(oszczednosc papieru :-)).

Cos tam jednak potrafilismy wczesniej, niz pan S. Cos tam jednak wydarzylo sie
pozniej, jak chociazby przeprosiny na najwyzszym szczeblu. Nie pomne czy winy
zostaly wybaczone, ale moj oportunistyczny charakter kaze mi pamietac, ze nie.
Co by nie mowic o pojednaniu polsko-niemieckim, to przynajmniej pokolenie
mlodych z nielicznymi przypadkami nie warczy na siebie i pewne uprzedzenia
poszly w kat.
Taki ruch musi byc jednak zrobiony z obu kierunkow, a twierdze, ze na lini
Polacy-Zydzi, zostal poczyniony tylko z jednej i mam na mysli rowniez Kosciol.

To dotyczylo Polski, ale jesli Zydzi beda sie uwazali za jedynych
sprawiedliwych tego swiata, to pewnie te uprzedzenia jeszcze troche potrwaja.

>A ty?.jak myslisz,czemu te bysie na prawie calym swiecie podobnie postepuja a
ty w to nie wierzysz? a w co wierzysz?

Ja to juz wlasciwie wczesniej okreslilem. To wlasnie robienie wlasnych enklaw w
krajach jest dzialaniem sympatii nie przysparzajacym. Moze byc to odczytywane,
jako wywyzszanie sie ponad.
Pisalem tu kiedys o Islamie i zachowaniach jego wyznawcow. Moim zdaniem w swoim
kraju moga robic co im sie podoba. W kraju z ktorym sie asymiluja MUSZA jednak
przestrzegac pewnych regul i prawa ktore tam obowiazuje. Dotyczy to rowniez
Zydow, Chinczykow, Polakow etc.
Nie moze budzic zaufania osoba, ktora domaga sie prawa do kamienicy za pomoca
gazet, choc wie, ze aktualnie nie jest to prawnie mozliwe. Jesli chce wyjatkow,
to budzi podejrzenie o chec stworzenia nadrzednego prawa dla swojej nacji i
wtedy te bysie wychodza z nor z cichym przyzwoleniem spolecznym, lub bez.

[jan.kran]

Zielonego pojecia nie mam. Ale zostalam wychowana w przekonaniu , ze bycie
Zydem to jakies takie...oryginalne :-pppp
Tato ino mi opowiadal o kontaktach z Zydami, Mamusia dodawala komentarze.

Dopiero jak juz bylam starsza i zaczelam sie interesowac obyczajami i kultura
zydowska to zrozumialam opowiesci Rodzicow.

Mysle , ze duzym czynnikiem w stosunku naszym do Zydow jest niewiedza. K.

[don2]

kolego krasnicki.Zbyt ogolnikowo i niejako zle zle umiejscowione w czasie.
Po pierwsze juz dawno dawno temu zniknely getta zydowskie w europie.
Po drugie te enklawy to zupelnie inna historia.naturalnym i latwo
wytlumaczalnym fenomenem ,bylo i jest do dzis w wielu krajach i miastach
zamieszkiwanie ludzi,badz to emigrantow badz to etnicznie ze soba zwiazanych.W
tych samych dzielnicach ,badz na tych samych ulicach.zaczynajac od azji i
Afryki konczac poprzez Europe ten fenomen byl i jest powszechny.I tak w USA w
duzych miastach sa kwartaly wloskie,mexykanskie polskie i zydowskie itp.
w oriencie awsze tak bylo i pozostalo.W samej jerozolimie sa nawet odwieczne
czesci miata piodzielone na arabow,zydow i miedzy nimi tez istnieje "
dzielnicowy" podzial. mocno ortoksyjni zydzi z mea szarim nie tylko nie mieszaja
sie z pozostalymi ,ale nawet nie uznaja panstwa israel-dziwne? Nie,raczej
normalne.W Berlinie wiadomo co stalo sie normalna czescia zycia tego miasta.
A juz z wywyzszaniem sie nie ma to nic wspolnego.zapewniam cie ,ze zyda w
paryzu i londynie nie odroznisz od pozostalych autochtonow,chyba ,ze masz oko
szkolone w specjalnej szkole zwanej antysemityzm.religijne ubiory lub inne
charakterystyczne cechy ,lub nakrycia glowy sa tylko i najczesciej w piatek po
poludniu egzotyczna wstawka do krajobrazu.tak jak w polsce po wojnie zupelnie
zaniklo to z roznych powodow.
nie spotkalem sie z uwazaniem siebie za jedynych sprawiedliwych.To raczej
czesc antysemickiego stylu w publikacjach. O prawie do kamienicy i o prawie
pisanym,nie bede sie wypowiadal ,to indywidualne spojrzenie na problem,tak
wlascicieli jak ich potomkow.porownac to mozna z problemami polakow i ich
spojrzeniem na to,wyrazajace sie nawet w istnieniu stowarzyszenia wlascicieli.
Pewno Tyszkiewicze i Potoccy ,tez maja nadzieje na swoje dobra na
Ukrainie ,tak jak i Mueller na dom w Szczecinie.Trudny temat i delikatny.
I nie powinien schodzic sie z filozofia Kali.....

[wkrasnicki]

Jak wiesz Donie we Francji (a w Polsce poki co nie) zakazano obnoszenia sie z
symbolami religijnymi. Dbalosc F. o wlasny jezyk tez jest obawa przed wplywami,
choc raczej amerykanskimi, czyli jakies tam niepokoje istnieja niekoniecznie
tylko w Polsce.
Naprawde moje wiedza jest dosc nikla i moze stad te obawy, bo jak piszesz Zydzi
ortodoksyjni nie uznaja panstwa Izrael. Wiec jakie panstwo uznaja za wlasciwe do
osiedlenia? Znajac tylko w stopniu podstawowym historie swojego kraju mam
podstawy do obaw, bo ten splachetek ziemi niezbyt urodzajnej i pozbawiony,
chociazby kilku surowcow, ktore moglyby zapewnic wzgledny spokoj materialny,
kilka razy bywal jednak rozbierany. Nie pisze o spiskowej teorii dziejow, pisze
o czwartym rozbiorze, ktory robiony byl juz w bialych rekawiczkach, przez
wielkich tego swiata.
Budzi rowniez niepokoj szum medialny, wywolany namalowaniem kilku haniebnych
napisow namalowanych sprayem na murach, przez kilku nierozumnych gowniarzy i
robienie z tego fali antysemityzmu.
Mysle, ze napasci, chocby i slowne na Polske moga byc wlasnie zarzewiem
antysemityzmu.
Stosunkowo niedawno pewien cywilizowany Austriak zazarl byl swojego rodaka. Czy
trzeba z tego wyprowadzic wniosek, ze Austriacy maja naturalna sklonnosc do
odzywiania sie ludzkim miesem, czy potraktowac jako epizod godny jedynie
wzmianki prasowej.
Jak to jest Donie, ze tak latwo ferujesz wyroki na temat np. znikomego poziomu
polskiej kultury, czy z gory zakladanego polskiego kombinatorstwa w Grecji, choc
mowa byla o greckich konikach, nieuctwa polskich przedsiebiorcow. Piszesz tez o
niedomytych Bulgarkach a tak latwo zzymasz sie, gdy ktos powie cos
niekorzystnego o Zydach, nawet rownie pochopnie. Brak proporcji mocium Panie.
Mysle, ze napasci, chocby i slowne na Polske moga byc wlasnie zarzewiem
antysemityzmu.
Mylisz sie tez, ze nie mozna w Polsce spotkac Zydow w religijnych ubiorach.
Zbyt blisko mieszkam pl. Grzybowskiego, by nie widziec zmierzajacych na modly
Zydow w tutejszej synagodze, nieopodal Teatru Zydowskiego.
Nikt nikomu nie broni tak marzyc, jak i ubiegac sie droga oficjalna z uzyciem
wszystkich dozwolonych w cywilizacyjnym swiecie sposobow, dochodzenia do swoich
dobr. Ja naprawde o czym innym pisalem.
Zyje w tym kraju od zawsze i nadal nie wiem w ktorych czasopismach wystepuje
antysemicki styl.
Faktem jest, ze bylo szereg publikacji niejakiego L. Bubla o zdecydowanie
antysemickim wydzwieku. O ile wiem toczy sie przeciwko niemu postepowanie karne.
Jakie nazwisko takie wydawnictwo, a cel bez watpienia komercyjny.
O filozofii Kalego pisalem w innym kontekscie, a mianowicie zlosliwosci w ktorej
to (nie chwalac sie), probuje sprostac. :-)

ANTYSEMITYZM????????????

[tos.ka]

> Uprzejmie zapytuje ,czego nauczylismy sie od Schindlera ?

skad "antysemityzm"? amoze stad?

"ŻEGOTA doczekała się jedynie symbolicznego uznania w Muzeum Holocaustu i jest
jednym z "najlepiej utrzymanych sekretów II wojny światowej". Nowi
rewizjoniści, o których mówimy, chętnie widzieliby nadal ten epizod jako sekret.
Istniało tak wielu bohaterów tamtych lat, Polaków, którzy działali na własną
rękę (i w ramach Żegoty), że ich losy zasługiwałyby na odrębny film. W
przeciwieństwie do Oskara Schindlera czy Raula Wallenberga, wspomniani Polacy
nie dysponowali ani podobnymi źródłami finansowymi, ani politycznymi wpływami,
nie mówiąc o osobistym ryzyku, na jakie nieustannie się narażali. "

r. lukas

[don2]

zalosny i infantylny jest twoj wklad w dyskusje o antysemityzmie.Proby
ironicznego interpretowania mojego wpisu zupelnie zalosne.wiadomosci 0 i to
zwiekszone o wtrety innych wpisow itd.I zdumiewajaca jest twoja niewiedza.
skad bierzesz takie dane o 80% zydow w Polsce?nawet boirac pod uwage
europejska diaspore to i tak bzdura.Nie ma scislych danych,sa szacunkowe oceny.
Bigos przypominaja twoje wpisy PS w ramach " zegoty "nikt nie dzialal na
wlasna reke.Albo organizacja ,albo indywidualne na wlasna reke dzialania.
zdanie "wspomniani polacy nie dysponowali ani podobnymi zrodlami
finansowymi,ani politycznymi wplywami,nie mowiac o osobistym ryzyku" jest
jeszcze jedna bzdura w majaczeniu dyletanta.Losy wallenberga juz temu
zaprzeczaja.Nie mowiac o tym ,ze to ma sie do mojego wpisu o nauce wyciagnietej
z osoby schindlera ,jak siodlo do swini.pozostale twoje wpisy ,cytujace wyrwane
zdania ,swiadcza o absolutnym braku pojecia i ignorancji.Nie warto tracic
czasu na polemike z toba,zalosna jestes w swojej niewiedzy i
usilowaniu ,podpierania infantylnych twierdzen ,cytatami ,najczesciej nie
majacymi zadnego odniesienia do dyskusji.

:))))))))) pisz do mnie jeszcze:))))))))ntx

[tos.ka]

[chris-joe]

"Niezle, ale o ktorym kosciele piszesz, tzn, ktory z kosciolow jest tym gorszym
w przeciwienstwie do ktorego- lepszego?
Zreszta chyba juz nie musze szukac, wszak przed chwila mi to jednoznacznie
(czyt. nieomylnie) wyjasniles, jesli to ten sam mamy na mysli."
-do 500 lat temu z grubsza w Europie byl tylko jeden kosciol. Jego pozniejsze
odlamy, oczywiscie, przejely antysemityzm.
Musialbys jednak naprawde siegnac do ksiazek, ja ci ABC wyjasniac nie bede.

"Chris czujnosc godna czekisty, ale czy nie mozesz tego zwyczajnie potraktowac
jako pytanie, tak przec milosierdzie chociazby i dla wykazania sie wlasna wiedza?"
-czy procz zlosliwosci masz cos do dodania?

"Nie, nie wierze w zadne role, to jest po prostu interesujace i bysie z
podstawowki rozrzuceni po calym swiecie, ktorzy sie uwzieli na Zydow niczego tu
nie wnosza."
- wierz sobie w co sie zywnie podoba. A co mi do tego? Odpowiada ci teoria, ze
Zydzi sami na siebie, przez swoj podly i wrodzony charakter, od Sewilli po
Charkow, sprowadzili wszelkie nieszczescia- to sie ciesz, ze juz sobie wszystko
wyjasniles. Tylko po co w takim razie ta gadka i tracenie swojego i mojego
czasu? Nie zawracaj mi juz glowy.

"Troche sie tez nauczylismy od Shindlera, nie sadzisz?
No dobra, wiem, ze nie sadzisz - zartowalem."
-doprawdy zabawne.

[wkrasnicki]

chris-joe napisał:

-do 500 lat temu z grubsza w Europie byl tylko jeden kosciol. Jego pozniejsze
odlamy, oczywiscie, przejely antysemityzm.
###
Chris - oczy-wis-cie? Dlaczego?


Musialbys jednak naprawde siegnac do ksiazek, ja ci ABC wyjasniac nie bede.
###
Czuje sie zawiedziony, naprawde liczylem tak na Twoja wiedze, jak i jezyk
potoczysty, nawet mentorski tryb jakos bym zniosl.


-czy procz zlosliwosci masz cos do dodania?
###
Oczywiscie, tylko nie dostrzegam pytania.


- wierz sobie w co sie zywnie podoba. A co mi do tego? Odpowiada ci teoria, z
e Zydzi sami na siebie, przez swoj podly i wrodzony charakter, od Sewilli po
Charkow, sprowadzili wszelkie nieszczescia- to sie ciesz, ze juz sobie wszystko
wyjasniles. Tylko po co w takim razie ta gadka i tracenie swojego i mojego
czasu? Nie zawracaj mi juz glowy.
###

Co do zawracania glowy - to obiecuje. Co do teorii, ciekaw bylem raczej Twojej,
no ale widac jestes specjalista od cudzych.

"Troche sie tez nauczylismy od Shindlera, nie sadzisz?
No dobra, wiem, ze nie sadzisz - zartowalem."
-doprawdy zabawne.

###
No to chociaz poczucie humoru mamy podobne.

[chris-joe]

Po wyzeciu twego tekstu z czczych zlosliwosci, niewiele tam zostalo, np. to:
"Co do teorii, ciekaw bylem raczej Twojej, no ale widac jestes specjalista od
cudzych."
Merytorycznie tekscik nie wnosi absolutnie nic i obliczony jest jedynie na
rozzloszczenie wspolrozmowcy. Jesli "tryb mentorski" (a skad wziales taki
termin?) ci nie odpowiada, czy znaczy to, ze powyzszy sposob prowadzenia
dyskusji jest ci blizszy?

-Jesli naprawde ciekaw jestes dlaczego chrzescijanstwo bylo od swych zrodel
przepojone antysemityzmem- siegnij do zrodel. Kup sobie, badz wypozycz, jedna,
dwie pozycje na temat historii antysemityzmu. Badz jednak uwazny przy doborze
lektury, zwlaszcza w Polsce. Omijaj uliczne i przykoscielne stragany. Prawda-
wymaga to nieco pracy i wysilku, ktore sa zupelnie zbedne w internetowych
klotniach i samopodniecaniu sie.

Mowilem juz: jesli twoja teoria widzenia problemu antysemityzmu odpowiada ci w
zupelnosci i wszystko ci tlumaczy- trzymaj sie jej i ogranicz sie do rozmow na
ten temat z toska.
Dodam jedynie, ze twierdzenie, iz Zydzi sami sa winni wielowiecznej do siebie
niecheci jest wpisane w definicje antysemityzmu, ktorego -jak twierdzisz- w
Polsce nie ma. Nawiasem mowiac: gdzie mieszkasz?

Uwazam ponadto, ze powinnismy -z pozytkiem dla mnie jak i dla ciebie- zakonczyc
juz te rozmowe. Mam nadzieje, ze tu sie ze mna zgadzasz.

[wkrasnicki]

Moja wiedza na temat antysemityzmu, jest nikla, czyli taka jak trzeba i nic tu
do rzeczy nie maja ksiazki, ktore jakoby powinienem przeczytac. Swoja droga
dowiedzialem sie jak ich unikac, nie dowiedzialem jak pozyskac te wlasciwe. Nie
ma to jednak nic do rzeczy, poniewaz jest to wlasnie taka wiedza, jaka
przecietny Polak, Francuz, inni, posiadaja. Nie piszemy tu chyba o wiedzy
uniwersyteckiej kogos, kto np. utrzymuje z takiej wiedzy rodzine, poniewaz sie w
tym temacie specjalizuje.
Wiedza taka nie jest mi do niczego potrzebna, jako ze antysemityzmu jest w
Polsce tyle, co uprzedzen do lysych.
Teraz co do moich zlosliwosci, to nie jest czcza, bo jednak odpowiedziales mimo
zapowiedzi, ze wrecz przeciwnie. Ja wprawdzie tez, ale godzi sie odpowiedziec
na Twoje zaniepokojenie o stan mojej wiedzy oraz umyslu. A tak po drodze to
dobrze jest, jesli Kali ...? Rowniez to z kim rozmawiam pozostawie swojemu
wyborowi, ale za podpowiedz dziekuje.
Zyje w Polsce, a termin „tryb mentorski” pewnie zapozyczylem (bo fajnie brzmi)
z jakiejs lokalnej gazety, ale przysiegam, ze kupionej zwyczajnie w kiosku a nie
w jakims podejrzanym miejscu.
Konczymy?

[maria421]

Ilu dzisiaj Zydow mieszka w Polsce? Jaki stanowia procent spoleczenstwa? Czy
nie zastanawia Was fakt, ze dzisiejszy polski antysemityzm to antysemityzm
wlasciwie bez Zydow?
Ale Zyd Polakowi jest potrzebny, z Zydem jest Polakowi wygodnie. To tak jak u
Morozka: narodowi potrzebny jest wrog, a jak wroga nie ma, to nalezy go sobie
znalezc....

Mialo byc

[maria421]

Mrozka, nie Morozka, oczywiscie.

[wkrasnicki]

maria421 napisała:

Ilu dzisiaj Zydow mieszka w Polsce? Jaki stanowia procent spoleczenstwa? Czy
nie zastanawia Was fakt, ze dzisiejszy polski antysemityzm to antysemityzm
wlasciwie bez Zydow?
Ale Zyd Polakowi jest potrzebny, z Zydem jest Polakowi wygodnie. To tak jak u
Morozka: narodowi potrzebny jest wrog, a jak wroga nie ma, to nalezy go sobie
znalezc....

###
Mario tzn. ze stwierdzasz, ze antysemityzm jest w Polsce faktem i to na skale
spoleczna. Rozumiem tez ze Polka raczej nie jestes, bo przeciez tej nikczemnej,
a powszechnie wystepujacej cechy sobie nie przypisujesz.
Mario, a jakiego to wygodnego wroga ma narod niemiecki? Pytam, bo jestes u zrodla.

[maria421]

Wkrasnicki, Niemcy anno 2004 tez maja swoich wrogow i jest to z reguly
zawsze "obcy".
Bywaly czasy (lata 90-te), ze partyjki typu DVU czy Republikaner wchodzily
nawet do Landestagow zbierajac glosy haslami przeciw cudzoziemcom.

Ale w Niemczech cudzoziemcy stanowia ok. 9% miszkancow . Jaki procent stanowia
Zydzi w Polsce?

Owszem, nie przypisuje sobie antysemityzmu. Moja najlepsza przyjaciolka z
dziecinstwa byla Zydowka. Wyjechala z Polski do USA w 1965 roku, do dzis mamy
kontakt. W liceum mialam paru kolegow Zydow- wyjechali do Izraela po 1968 roku.
Nie intersuje mnie, jaki procent ludzi w polskiej polityce, czy w swiatowej
polityce, czy tez w swiatowym businessie jest mojzeszowego wyznania, nie
czulabym sie zagrozona gdyby prezydentem USA czy Polski zostal Zyd.

Co do skali spolecznej antysemityzmu w Polsce, pozwole sobie tylko zauwazyc
szerokie spoleczne przyzwolenie na "sztuke sakralna" w wykonaniu pralata
Jankowskiego chocby...Albo stadionowe wrzaski "Legia Zydy" i reakcje, ze no
przeciez nic sie nie stalo...Albo chciaz fakt, ze osoba, ktora malo co znam w
rozmowie mowi do mnie "Prosze pani, przeciez to Zyd!" i spodziewa sie ze ja juz
zrozumiem, ze to parch najgorszy i wrog narodu... Albo ze mloda lekarka na tym
forum domaga sie podziekowan i przeprosin dla Polakow ze strony Izraela...

[tos.ka]

Albo ze mloda lekarka na tym
> forum domaga sie podziekowan i przeprosin dla Polakow ze strony Izraela...

nie ujawnialam i nie chcialam ujawniac swego zawodu. wyszlo to bo zostalam
poproszona prywatnie przez forumowiczow o pomoc. wyciagania tego faktu w celu
latania swoich brakow w argumnetach uwazam za daleko posuniete chamstwo (slowo
uzyte z pelna swiadomoscia). ze strony dona jest to zrozumiale. z Twojej strony
mnie to dziwi. nie wtracam sie w twoje zycie prywatne czy zawodowe ani nikogo
stad. i uprzejmie prsoez o to samo.

Mario,

[wkrasnicki]

ciesze sie z Twojego wpisu, jako ze juz zaczynalem podejrzewac, iz te rozowe
cherubinki na swietych obrazkach to wlasnie Niemcy.
Ja nie wiem jaki procent polskiej populacji to Zydzi, bo nie stanowi to dla
mnie problemu, jesli nie bruzdza na ten kraj. Jesli bruzdza, czuje
zniesmaczenie. Dla jasnosci nie uwazam, ze musza glosic peany pochwalne, jesli
niektore slowa trudno przez gardlo przechodza.
Mario jak to sie jednak stalo, ze to wlasnie Ty nie masz w przeciwienstwie do
rodakow tej skazy. Przypuszczam, ze do Niemiec wyjechalas juz w wieku
popoborowym, wiec powinnas jak my byc zadzumiona.

A gdyby tak prezydentem USA zostal Polak wpadlabys w panike?

Mario a nigdy nie spotkalas sie z pelnym podziwu okresleniem: zydowska glowa- o
kims kto potrafi robic dobre interesy?

[maria421]

Krasnicki, TAK, przyjechalam do Niemiec z uprzedzeniami i tu, z biegiem czasu
sie z tych uprzedzen wyleczylam.
Niemcy nie byly krajem mojego wyboru. Ja przedtem mieszkalam krotko w Anglii i
2 lata we Wloszech.

Co do Twoich dalszych pytan: gdyby prezydentem USA zostal jakis Polonus to
bylabym dumna, ale gdyby sie okazal zlym prezydentem to wolalabym, aby o jego
pochodzeniu nie mowiono:-)

Nie slyszalam powiedzenia o zydowskiej glowie. Slyszalam powiedzenie "cwany jak
Zyd".

[wkrasnicki]

maria421 napisała:

Krasnicki, TAK, przyjechalam do Niemiec z uprzedzeniami i tu, z biegiem czasu
sie z tych uprzedzen wyleczylam.
Niemcy nie byly krajem mojego wyboru. Ja przedtem mieszkalam krotko w Anglii i
2 lata we Wloszech.

###
A wiec dobrze podejrzewalem - cherubinki. Nie dosc, ze tolerancyjni do bolu, to
i zbawienny wplyw na innych maja.

Co do Twoich dalszych pytan: gdyby prezydentem USA zostal jakis Polonus to
bylabym dumna, ale gdyby sie okazal zlym prezydentem to wolalabym, aby o jego
pochodzeniu nie mowiono:-)
###

Nie wykluczasz wiec, ze moglby byc dobry. To cos nowego.

Nie slyszalam powiedzenia o zydowskiej glowie. Slyszalam powiedzenie "cwany jak
Zyd".

###
Doslownie to brzmi zydowski leb (zmanipulowalem troche). :-) Czasem bywa tak,
ze slyszy sie to co sie chce uslyszec. Nie wykluczam, ze dotyczy to rowniez mnie.

KRASNICKI, przeoczylam

[maria421]

przeoczylam wczoraj ten wpis.

wkrasnicki napisał:

> maria421 napisała:
>
> Krasnicki, TAK, przyjechalam do Niemiec z uprzedzeniami i tu, z biegiem
czasu
> sie z tych uprzedzen wyleczylam.
> Niemcy nie byly krajem mojego wyboru. Ja przedtem mieszkalam krotko w Anglii
i
> 2 lata we Wloszech.
>
> ###
> A wiec dobrze podejrzewalem - cherubinki. Nie dosc, ze tolerancyjni do bolu,
t
> o
> i zbawienny wplyw na innych maja.

Krasnicki, wybacz, ale na lepsze odpowiedzi Cie stac...

Ale jezeli juz sam zaczales, to bardzo prosze Cie o rozwiniecie i udowodnienie
tezy: "Zbawienny wplyw Niemcow na Marie421"


> Co do Twoich dalszych pytan: gdyby prezydentem USA zostal jakis Polonus to
> bylabym dumna, ale gdyby sie okazal zlym prezydentem to wolalabym, aby o jego
> pochodzeniu nie mowiono:-)
> ###
>
> Nie wykluczasz wiec, ze moglby byc dobry. To cos nowego.

Dlaczego "cos nowego"??? Czy wczesniej wypowiadalam sie na temat zdolnosci lub
niezdolnosci Polakow do bycia prezydentem? Czy to znowu wytwor Twoich uprzedzen
nie tylko do Niemcow, ale i do tych, ktorzy sa pod ich "zbawiennym wplywem"?

[wkrasnicki]

maria421 napisała:

Krasnicki, wybacz, ale na lepsze odpowiedzi Cie stac...
###
Ok, popracuje nad tym :-)

Ale jezeli juz sam zaczales, to bardzo prosze Cie o rozwiniecie i udowodnienie
tezy: "Zbawienny wplyw Niemcow na Marie421"
###
Nie ma sprawy:
„Krasnicki, TAK, przyjechalam do Niemiec z uprzedzeniami i tu, z biegiem
czasu sie z tych uprzedzen wyleczylam.”
###
Wystarczylo Mario skrocic cytat i ...juz.


Dlaczego "cos nowego"??? Czy wczesniej wypowiadalam sie na temat zdolnosci lub
niezdolnosci Polakow do bycia prezydentem? Czy to znowu wytwor Twoich uprzedzen
nie tylko do Niemcow, ale i do tych, ktorzy sa pod ich "zbawiennym wplywem"?
###

Nie nie mowilas, moze dlatego, ze o ile pamietam takiego tematu na tym forum
nie bylo. Pisze tak, bo choc pamiec ma zawodna, to z pozytywnych wpisow twego
autorstwa zapamietalem tylko pochwale stylu ubierania sie pani Pendereckiej i
(chyba) Tyszkiewicz. Na temat Niemcow no, zeby tak nie przesadzic- kilka wiecej.

KRASNICKI, daj spokoj....

[maria421]

Czy powiedzialbys o kims, kto z uprzedzeniem wyjechal np. do Chin i przez 20
lat wyzbyl sie tego uprzedzenia ze jest pod "zbawiennym wplywem" Chinczykow?
Czy nazywal bys Chinczykow "rozowymi cherubinkami", gdyby ktos pisal o nich cos
pozytywnego?

Co do moich opinii na temat Polakow: zaloz watek o polskich wadach i zaletach
to sie wypowiem.
Podobnie mozesz zalozyc watek o Niemieckich wadach i zaletach.
Ten watek juz jest taki gruby, ze az trudno sie po nim poruszac.

Droga Tosiu,

[maria421]

Po pierwsze: sama nam powiedzialas o swoim zawodzie opowiadajac jak to profesor
przy operacji itp.
Po drugie: NOBLESSE OBLIGE, szlachectwo zobowiazuje. Od ludzi wykonujacych
pewne zawody wymaga sie wiecej niz od innych.
Po trzecie: wybacz, jezeli Cie urazilam.

Antysemityzm w Polsce ?

[ertes]

Moj syn wczoraj wrocil z Polski. Podczas ponad godzinnej jazdy do domu z
lotniska przekazal mi cala tone informacji z czego jedna w tym temacie.
Mianowicie tak powiedzial: "W Polsce Zydzi sa jak u nas Meksykanie i Czarni.
Nikt ich nie lubi, wszyscy opowiadaja dowcipy i sie z nich smieja. Tylko ze u
nas dowcipy o Meksykanach opowiadamy sobie my a w Polsce o Zydach opowiadali mi
nawet dorosli."

[wkrasnicki]

ertes napisał:

Moj syn wczoraj wrocil z Polski. Podczas ponad godzinnej jazdy do domu z
lotniska przekazal mi cala tone informacji z czego jedna w tym temacie.
Mianowicie tak powiedzial: "W Polsce Zydzi sa jak u nas Meksykanie i Czarni.
Nikt ich nie lubi, wszyscy opowiadaja dowcipy i sie z nich smieja. Tylko ze u
nas dowcipy o Meksykanach opowiadamy sobie my a w Polsce o Zydach opowiadali mi
nawet dorosli."
###

Dowcipy o Zydach, opowiadam sam chetnie, bo sa nadzwyczaj zabawne.
W Polsce wyszly legalnie dwa tomiki dowcipow pt. „Przy szabasowych swiecech”.
Serdecznie polecam.

NINIEJSZYM OGLASZAM

[chris-joe]

ze sie poddaje.
Ze zostalem doszczetnie przekonany do racji oponentow.
Ze niechec do polskiego antysemityzmu wyssalem z lokalnej propagandy, i ze sam
polski antysemityzm jest mistyfikacja podle i niewdziecznie sfabrykowana przez
swiatowe zydostwo, ktore wpierwej wyssawszy z Polski wszystkie jej zywotne soki,
wypluly ja na laske odwiecznych wrogow Polskosci (do ktorych nie tylko Zydzi
naleza).
Ze po wnikliwej analizie faktow historycznych zapodanych mi przez toske i
wkrasnickiego przejrzalem na oczy: tak, pewne wrodzone cechy Zydow (niezaleznie
od ich rzekomych obywatelskich lojalnosci) od wiekow i uparcie prowokowaly ich
hojnych i goscinnych gospodarzy do kontrakcji; a kontrakcje te w swej powadze
byly zawsze wspolproporcjonalne do stopnia arogancji Zydow ergo -w konsekwencji
ciagu logicznego, ktory teraz dopiero stal sie dla mnie jasny- byly one ich
wlasnego autorstwa.
Co wiecej: Zydzi nie tylko sami sobie zgotowali w pelni przez siebie zasluzony
los, zadaja oni ponadto od swiata -namolnie, krzykliwie i poza granicami
przyzwoitosci- rekompensat za swe wlasne przewinienia!

Widze takze teraz dopiero szlachetnosc narodu polskiego, ktory gotow jest -jak
zwykle!- wybaczyc swym niewdziecznym starszym braciom, jesli ci jednak zdobeda
sie na czysto symboliczny gest prosby o wybaczenie skierowany do Narodu
Polskiego- najchetniej ze strony obu izb Knesetu, prezydenta Izraela,
izraelskiego premiera, oraz wspolnego listu z rak Swiatowej Rady Rabinatu oraz
Medrcow Syjonu.

Jako drobny, acz przyjazny gest dobrej woli na drodze prowadzacej do zatarcia
nieskrywanej dotad niecheci Swiata do Narodu Polskiego odczytalibysmy
natychmiastowa zmiane programow nauczania krajow stowarzyszonych w ONZ w
kierunku uwypuklenia ukrywanych dotad historycznych faktow dotyczacych
nieustannej i odwiecznej Polskiej Gehenny z rak Niemcow, Zydow, Rosjan,
Francuzow, Anglikow, Amerykanow, Lotyszy, Litwinow, Ukraincow, Mongolow,
Slowakow (Czechow tez!), Ormian, Cyganow, Szwedow, Turkow, Misnienczykow,
Palatynatu Renskiego, Jadzwingow, Prusow i Sodomitow. By wspomniec tylko kilku.

Innym takim drobnym symbolem dobrej woli byloby takze zobowiazanie sie artystow
filmu o najwiekszym swiatowym zasiegu (MGM, Sonny Pictures, Columbia, Warner
Bros.) do wyprodukowania obrazow epickich przedstawiajacych ukrywane dotad fakty
z polskiej (polskiej! nie zydowskiej!) historii swiadczace o olbrzymim wkladzie
Polski w swiatowe dziedzictwo kulturowe oraz jego cywilizacyjna integralnosc
(np. "Szopen" z Russelem Crow w roli tytulowej, "Madame Sklodowska" z Jennifer
Lopez, "Wstrzymal slonce, ruszyl ziemie" z Jean-Claude VanDamm'em, "Polska
niweczy Holocaust" w rezyserii Steven'a Spielberga, "Cud Nad Wisla, ktory ocalil
swiat" z udzialem armii amerykanskiej, "Zydowska Ziemia Obiecana nad Wisla"
wyprodukowana w studiach Defa). Filmy te moglyby powstac pod nadzorem
wylonionej przez strone polska komisji d/s wiernosci historycznej pod
przewodnictwem Ryszarda Filipskiego.

Po rozmowach na tutejszych watkach zrozumialem takze, ze zachowania
antysemickie, ktore -jak mi sie wydawalo- dostrzegalem na polskich ulicach w
trakcie wizyt w Polsce, byly jedynie halucynacjami wynikajacymi z
systematycznego prania mozgu finansowanego przez antypolski rzad kanadyjski
(kanadyjski?!...), zas niedostrzeganie licznych i niustannych antysemickich
wybrykow na kanadyjskich ulicach podyktowane bylo wybiorcza slepota.

Ponadto... jako Kanadyjczyk, a nie zaden Polak, nie mam wogole prawa do
zabierania glosu na powyzsze tematy, wobec czego niniejszym oglaszam, ze anuluje
moj wpis pt. NINIEJSZYM OGLASZAM.

Przepraszam i dziekuje.

Samoktrytyka CJ godna wzorowego pioniera

[maria421]

albo przykladnego czlonka ZMS !

W opozycji juz tylko ja z Donem....))))

[chris-joe]

... albo czekisty:)
Bede w kacie ringu, co by krew w przerwach obmywac :))

[don2]

do CK-spokojnie CJ wszystko jest OK.To jest temat trudny i nie
takie "glowy "jak my do niczego nie doszly.zadziwjajaco wiesz o czym piszesz.
gratulacje.
Do Krasnickiego:
mam troche skrzywiony sposob pisania o bzdurach.O rzeczach powaznych
na ,ktorych sie znam zawodowo lub jako specjalne zainteresowanie,pisze raczej
trzymajac sie faktow i uwazam ,ze mam do czynienia z ludzmi majacymi pojecie
o problemach nas otaczajacych.nie podaje prawie nigdy linkow,bo akurat i nie
musze podpierac sie w moich wywodach,jakimis autorytetami dla dodania mocy
tymze argumentom.Z zasady polegam na ogolnym obyciu i wiadomosciach dyskutantow.
nigdy nie pisze o informatyce lub naukach scislych,niestety jestem dupa w tych
dziedzinach.Spodziewam sie ,ze moje teksty o babach i dupie maryni przyjmujesz
jako takie.Z bukgarkami mam osobiste doswiadczenie i z polskimi biznesmenami
niestety tez:))kawalami zydowskimi bym zasypal net jak i rosyjskimi.nie znosze
natomiast gdy ktos pisze na jakis znany mi dobrze temat dyletancko i stronniczo
podchodzi do tematu ,ktory wymaga obiektywnosci.mozna pisac konkretnie
deklarujac swoja pozycje w sprawie-ale zalosne proby maskowania swoich pogladow
itp poprzez wyrwane na chybil trafil cytaty lub tp opinie sa infantylizmem.
nie jest tez wstydem nie miec pojecia o problemie-nie ma ludzi omnibusow.
mam tez niezbyt mile widziany sposob mowienia tego co mysle i mowienia wprost
co mysle o opozycjoniscie w dyskusji.stwarza to jasna sytuacje i albo jedziemy
dalej albo mozna nazwac mnie czym sie chce i albo udowodnic moja glupote albo
wykichac sie na dalsze ze mna boje itp.jednym z moich byc moze bledow ,jest
brak slepego zapatrzenia sie na wszelakie auterytety i Guru masci wszelakiej.W
moim zyciu juz nie raz zdarzalo sie ,ze auterytety okazywaly sie miernymi a
Guru zwyklymi oszustami.skoncze na tym.I czesto powtarzam sobie i innym:
czytaj co napisane i co piszacy chcial powiedziec a nie to co ty chcesz
przeczytac.tyle na twoje zarzuty. Moje credo mozna by powiedziec:))))pozdrawiam

[don2]

Oczywiscie mialo sie zaczynac: do CJ a nie do CK :))) nie jestem maszynistkom
niestety.

Do Dona

[wkrasnicki]

Donie, w tego rodzaju tematach emocji uniknac sie nie da i to wlasnie emocje
robia tego typu dyskusje trudne, lub zgola niemozliwe. Jesli kazdy sie okopuje
na swoim stanowisku, trudno o porozumienie. I masz racje nie my pierwsi mamy z
tym problem. Niemal nigdy fakty nie sa absolutnie oczywiste, maja z tym problem
tak historycy, jak i sady w duzo bardziej blahych sprawach. Pewna niezrecznosc
sformuowan, bo raczej nikt z nas literatem nie jest, tez czasem prowadzi do
zadraznien i nieporozumiem.
Generalnie to jest tak, ze ja zyje w Polsce i nigdzie sie na dluzej nie
wybieram, mam wiec powody do swoich niepokojow, a historia nie tylko tego kraju
pare razy pokazala, ze o wlasne sprawy najlepiej troszczyc sie samemu.
I jeszcze tak na koniec, jesli ktos chce robic interesy z Polakami, a zna
realia to zdziwienie chyba troche niepotrzebne, a przeciez takiego przymusu nie
ma. Wokol piekny, rozumny, cywilizowany swiat. To tak, zeby nie bylo zbyt
slodko. ;-)
Pozdrawiam rowniez.

[don2]

Absolutnie zgadzam sie.nie wyobrazam sobie co prawda dyskusji ,bez emocji na
takie tematy ale trafiaja sie.
Rozumiem ,ze nie masz zamiaru opuscic kraju na dluzej ito zupelnie ok.kazdy itd
A czy moglbys rozwinac temat twoich niepokoi o przyszloss PL? I co to ma
wspolnego z antysemityzmem?Bo o tym mowa byla.zapowiada sie ciekawa
dyskusja:)))))
I na koniec.zabrzmiala twoja uwaga o interesach z Polska w stylu Giertycha:))
No no ! kolego troche wiecej obiektywnosci.naprawde jest wszystko jedno?
naprawde posylac mozna wszystkich w szeroki cywilizowany swiat? jezeli PL jest
krajem jak wszystkie inne.I nie jest odizolowana i jest w EU co szalenie ulatwia
"interesy" to nie czas by zmienic mentalnosc?I uwazasz ,ze urazona zostala
twoja duma narodowa uwaga o marnym pojeciu ( na szczescie znikomej czsci)
polskich biznesmenow o zwyczajach panujacych miedzy kontrachentami.Czyzbys sie
wpisywal na liste prymitywnych glosicieli teorii,ze PL nie potrzebuje handlu
itp z zagranica,bo tylko na tym traca?Nie bardzo w to wierze. pozdrawiam.

[wkrasnicki]

Otoz tak. Proba wmowienia swiatu, ze Polska jest krajem antysemickim i niechec
do przebaczenia zla, przy jednoczesnym marginalizowaniu zaslug, czyli do
ustalenia jakiejs opcji zerowej, ma moze spowodowac wrazenie na opinii
swiatowej, ze jest to kraj barbarzynski z ktorym trzeba koniecznie wprowadzic
„demokracje” wyzszego rzedu. Splaszczanie pomocy dla Zydow do spraw materialnych
jest zwyczajna niegodziwoscia. Jedna z warszawianek, ktora uratowala od zaglady
kilkadziesiat dzieci (nie pamietam nazwiska, ale jest to fakt), powinna byc
osoba przynajmiej zamozna.a Nie jest i nigdy nie miala takich zamyslow.
Mrzonki - oby, jednak przyklad Iraku i reakcji „cywilizowanego” swiata, pozwala
na myslenie bardziej ostrozne.

Nie znam Donie pogladow Giertycha, wiem oczywiscie kto to jest, tylko ze mnie
ZADNEJ partii poglady w tym kraju nie interesuja. Oceniam ich po efektach a te
sa zalosne. Juz tu gdzies niedawno pisalem o miernotach politycznych, tyle ze
aktualnie na swiecie nie widac tuzow w ilosciach budzacych uspokojenie. Wlasnie
poziom miernot (glownie tych tych krajowych), budzi moje zaniepokojenie (nie
mylic z panika).
Co do interesow natomiast to przypominam sobie szum przed wejsciem Polski do
EU. Tragiczny brak higieny, byl jednym z tych gierek, majacym spowolnic wejscie
polskich artykulow na europejskie rynki.
Teraz te zasrane krowy i podejrzene mleko ida jak woda i nie tylko o cene tutaj
chodzi. Cynizm ot co. Tylko, ze je bylbym rad z podobnego podejscia polskich
politykow, bo przynajmiej dbaliby o interes wlasnego kraju.

Krasnicki,

[maria421]

nie przejmuj sie tak za bardzo opinia swiatowa, bo Polska lezy na
piecdziesiatym osmym miejscu zainteresowania opinii swiatowej i przecietnemu
obywatelowi Europy kojarzy sie pozytywnie z Papiezem, Walesa, ewentualnie z
Bonkiem lub z pracowitymi pomocami domowymi i robotnikami, a negatywnie moze
kojarzyc sie z kradziezami samochodow itp.
W Ameryce Polska jest chyba szybciej kojarzona z kielbasa niz z antysemityzmem.

Jezeli chcemy, aby Polska sie tylko dobrze kojarzyla ( co zreszta jest
niewykonalne), to musimy sami nad tym popracowac.
Tak sie stalo, ze na terenie Polski sa szczegolne miejsca pamieci, co na nas
naklada obowiazek szczegolnej wrazliwosci, na wszystko, co sie wkolo nich
dzieje. Wiadomo wiec, ze jezeli sobie skiny urzadza manifestacje obok obozu w
Oswiecimiu, to wiadomosc ta obiegnie caly glob (jak to bylo kiedys juz ladnych
pare lat temu), ale nie bedzie to wina prasy swiatowej, tylko samych skinow
oraz tych, ktorzy do tego dopuscili.
To tylko drobny przyklad, aby powiedziec Ci, ze jezeli my sami nie wyrobimy
sobie dobrego imienia, to nikt nam tego dobrego imienia honorowo nie nada.
Chowanie glowy w piasek i udawanie, ze nic sie nie dzieje nie jest odpowiednia
metoda.
Na tym forum dyskutujemy w naszym wlasnym narodowym towarzystwie, wiec mowimy
sobie szczerze, co nam na sercu lezy.

[wkrasnicki]

No, no, no, - Maria ironizujaca. Udzielilo sie? :-)))))
Mario, alez my tu raczej piszemy o zainteresowaniu Zydow (oraz wybielaniu
historii po wszystkich stronach) i mysle, ze w tym wypadku troche w rankingu
zyskujemy. Ciesze sie, ze to tak odlegle miejsce, moze to dlatego, ze nie ma tu
zloz roponosnych. Ale wiesz Mario to naprawde interesujace, ze Walesa ma tak
dobre notowania. Na tym forum (lub na Bisie, bo pamiec zawodna), zostal
wysmiany. Nie, zebym z niego probowal ikone zrobic, no ale tak w ogole wszystko
do d...? Czym wiecej ogladam nastepcow, tym bardziej mi smutno.
Mnie jakos niekoniecznie zalezy, zeby Polska sie dobrze kojarzyla, wolalbym by
kojarzyla sie jak najrzadziej i by wreszcie przyszedl czas na wycieranie buzi
produktem do tego przeznaczonym.
Mario twierdzisz, ze ci skini to tak za przezwoleniem kogokolwiek. Wiesz cos
wiecej na ten temat?

[don2]

Skini od tejkowskiego,Mlodziez Wszechpolska od cholera wie kogo.Sorry za wtret.

[wkrasnicki]

don2 napisał:

Skini od tejkowskiego,Mlodziez Wszechpolska od cholera wie kogo.Sorry za wtret.

###
A ten Tejkowski to ktos znaczacy, czy mniej wiecej na poziomie pani S. z
Lokomotywy?

[don2]

wkrasnicki napisał:

> don2 napisał:
>
> Skini od tejkowskiego,Mlodziez Wszechpolska od cholera wie kogo.Sorry za
wtret
> .
>
> ###
> A ten Tejkowski to ktos znaczacy, czy mniej wiecej na poziomie pani S. z
> Lokomotywy?
>


To ty zyjesz w PL ,ty jestes zorientowany w zyciu polityczno awanturniczym.I
mnie zyjacego za granica pytasz?
A niejaki walesa nie byl kiedys" mniej wiecej na poziomie pana X "
Myslisz ,ze prezydentem byl juz od urodzenia?

[wkrasnicki]

don2 napisał:

To ty zyjesz w PL ,ty jestes zorientowany w zyciu polityczno awanturniczym.I
mnie zyjacego za granica pytasz?
###
Don moze przerwiemy, bo chyba oczeta bielmem zachodza. O moim zainteresowaniu
polityka pisalem przed chwila. Ty widze, ze z jakiegos powodu zainteresowany
jestes, wiec pytam.

A niejaki walesa nie byl kiedys" mniej wiecej na poziomie pana X "
Myslisz ,ze prezydentem byl juz od urodzenia?

###
W zasadzie j/w, ale ciekawosc doskwiera. Kto jest tym politykiem godnym
podziwu, zeby tak jakis konkret w tej dyskusji powstal?

[don2]

rozumiem obawy I jednoczesnie stane w obronie " reszty swiata"znaczy
symbolicznej obronie Polska fobiami slynie i ocieka.pozwol sobie przyjac do
wiadomosci,ze wiekszosc swiata ,nie bardzo wie gdzie polska lezy,nie mowiac o
istnieniu,pepka swiata zwanego polska.Nie wyobrazaj sobie ,ze ludzie chodza
inic innego nie maja do roboty tylko oskarzac polske o te winy itp czy jak to
okreslic.99,999 % populacji ma generalnie w dupie,takie problemy.osobniki
zajmujace sie tym tematem ,maja okreslony cel-czasami daleki od szlachetnego.
I nikt nie splaszcza pomocy do materialnego aspektu sprawy.To jest jeden z
elementow zjawiska i od tego sie nie ucieknie.kad sobie to wzieles ,ze to az
tak wazny problem.raczej unika sie tego w roznych popularnych ,ze tak powiem
dyskusjach.nie ma tez zadnych danych ,ktore na serio o tym mowia.Sa
swiadkowie,sa opisane fakty.na rownie z inna pomoca.to tyle.nie wglebiajac sie
w temat.oczywiscie jak cie to interesuje sa materialy i wiem tez cos o tym.
I co za dziwne stwierdzenie ,ze ktos usiluje manipulowac opinia przy pomocy
stwierdzen o barbarzynstwie polski i kto chce chce wprowadzic jakas
mitologiczna demokracje wyzszego rzedu.Uprzejmie prosze o jeden malutki
przyklad.ostatnimi ,ktorzy twierdzili otwarcie o barbarzynskiej polsce i o
podludziach,oraz zaprowadzic tam chcieli swoj ordnung byli zwolennikami adolfa
i sromotnie na tym sie zawiedli.pozdrwaiam i zycze wiecej obiektywizmu i mniej
fobii.

[wkrasnicki]

Hmm, skoro tylko jeden i malutki przyklad, to sprostam.
Widzialemw TV polskiej po ogloszeniu sprawy Jedwabnego reakcje bardzo starego
Zyda amerykanskiego, ktory z wsciekloscia, plujac w kamere wyglaszal opinie o
Polakach, ktorzy z mlekiem matki wyssali antysemityzm i zapowiedzi rychlych
procesow (niczego nie ubarwiam - fakt).
Mozna wyjsc z zalozenie, ze to epizodyczny przypadek, mozna uznac, ze jest to
opinia wiekszosci Zydow amerykanskich. Kwestia tego co komu i do czego jest
potrzebne. Nie twierdze, ze problemu nie ma wogole.
Codziennie wychodze na spacery z psem i cos mam pecha do tych napisow, bo jakos
ich nie widze.
O pepku swiata odpowiedzialem w watku skierowanym do Marii.

do Krasnickiego.

[lucja7]

Co bys nie napisal, faktem jest ze rogaczami w tej historii sa Polacy.
Rola trudna.

lucja

[wkrasnicki]

lucja7 napisała:

Co bys nie napisal, faktem jest ze rogaczami w tej historii sa Polacy.
Rola trudna.

###
Fakt, ale byl czas przywyknac.

[don2]

kolego,a mocno oplul te kamere? A zapowiedz procesow ? o co? pomoge ci jako ,ze
trzeba popisac sie faktami.tegoroczne obchody w jedwabnem:swiecily pustka i
nieobecnoscia zwyczajowych oficjali.przemawia Przewodniczacy zwiazku Gmin
Zydowskich w PL.I miedzy innymi stwierdza: Wrzawa medialna wokol sprawy
Jedwabnego,zrobila bardzo zle dla mieszkancow Jedwabnego.kc. I oficjale
jedwabnego wyszli na idiotow,bo zaden nie zjawil sie.A przeciez to sam miod na
rany:))).I teraz zapytam sie ciebie kol.Krasnicki: co sadzisz o takiej
wypowiedzi?
I tak z innej beczki:
Przy ulicy Gorkiego w Szczecinie,jest duzy cmentarz poniemiecki.jedna z czesci
tego cmentarza byl cmentarz zydowski z nagrobkami siegajactmi ok 150 lat
wstecz.po wojnie dalej chowano tam zydow.caly kompleks byl ladny ,jak to u
niemcow.W roku panskim 1967,cmentarna czesc zydowska,oprozniono,wywozac
nagrobki na zupelnie dzika czesc innego cmentarza i poustawiano pod murem,a
szczatki w skrzynkach tam zakopano,zsypujac jak popadlo.Obecnie w tej czesci
cmentarza jest park.cmentarz ewangielicki pozostal.nie ma pochowkow.
I kolego krasnicki,cmentarz przezyl wojny swiatowe i nawet nazisci pozostawili
go w spokoju-Polacy NIE ! I maja zydzi tez proces otworzyc? takich przypadkow
jest tak pelno,ze wierzyc sie nie chce.A podobno zmarlych powinno sie
pozostawic w spokoju.I to nie barbarzyncy a cywilizowani polacy na to poszli.
I prosze nie mowic o komunie,bo i za komuny nie takie problemy sie rozwiazywalo.
I nie masz pecha a poprostu w twojej okolicy albo nie ma takich napisow albo
administracja je likwiduje.niebezpieczne twierdzenie: nie widzialem znaczy nie
ma.Pozdrawiam.

[wkrasnicki]

Don jesli chcesz rozmawiac na tym poziomie to moze tak: klamiesz jak ja z tym
Zydem, nie bylo takiej wypowiedzi w Jedwabnem - fajnie?
1967r, i prosze nie mowic o komunie. Tyz piknie, no ale tak z czystej
ciekawosci jakie to problemy rozwiazala komuna w roku tym lub pobliskich?
Jest taki mur wzdluz toru Sluzewieckiego. Na tym murze kazdy moze sobie
napisac/namalowac co mu sie tylko podoba. Jest tego muru kilkaset metrow i ANI
JEDNEGO napisu o charakterze antysemickim. Nie ma tu co kombinowac- tak jak
Polacy nie sa pepkiem swiata i nie sadze, zeby do takiej roli aspirowali, tak
tez tu jest troche innych problemow do rozwiazania niz to, czy ktos pluje
mocniej czy slabiej.
Ach ci Niemcy - znow krysztalowi. Jak oni to robia?

[maria421]

wkrasnicki napisał:

> Ach ci Niemcy - znow krysztalowi. Jak oni to robia?

Skoro znow na temat Niemcow weszlismy...

Powiedz, Krasnicki, co na Tobie robi wieksze wrazenie, co budzi w Tobie wieksze
obawy: pochod niemieckich neonazistow czy pochod francuskich, wloskich czy
angielskich skinow? Przypuszczam, ze jak slyszysz o angielskich skinach to
mowisz, ze to jakas tam subkultura, jak slyszysz o tym samym w Niemczech to
podejrzewasz ze historia moze sie powtorzyc. Takie odczucia sa absolutnie
usprawiedliwione.
Co robia Niemcy? Kto moze odcina sie od neonazi, manifestuje, ze jest inny.
Kiedy wkrotce po zjednoczeniu mialy miejsce zdarzenia w Rostoku i Hoyerswerdzie
(ataki na domy azylantow), to miliony innych Niemcow zareagowaly w ten sposob,
ze urzadzili tzw. lancuchy swietlne na ulicach. Stali przy glownych ulicach
miast trzymajac swiece w rece.
Kiedy pare lat temu w moim miescie zapowiedziano manifestacje neonazistow, inni
Niemcy zrobili kontrmanifestacje, usiedli na drogach wjazdowych, nie wpuscili
do miasta, a w miescie odbyla sie manifestacja przyjazni z obcokrajowcami.

Mozna przeciwdzialac, jak sie chce. Nie trzeba we wszystkim widziec tylko
nieprzychylnosci opinii publicznej, spisku itp.

Krasnicki, jezeli pralat Jankowski moze co jakis czas wyskakiwac ze swymi
pomyslami na grob Jezusa na Wielkanoc dekorujac go gwiazda Davida i roznymi
cytatami z Biblii, to znaczy, ze ma na to przyzwolenie.

[wkrasnicki]

Mario powiem Ci tak jak jest. Ja Niemcow zwyczajnie nie lubie. Nie lubie i juz.
Nie znosze przebywac w ich towarzystwie, ich zabaw, halasliwosci, ich kobiet
babo-chlopow, tupetu, muzyki (tej popularnej), ciezkiego myslenia, topornych
wyrobow, jesli zapomna zatrudnic projektantow z zewnatrz. Jesli o czyms
zapomnialem prosze mi przypomniec ;-)). Tak to prawda jestem do nich uprzedzony.
W zamian nie oczekuje, uznania, pomocy, zmiany opinii o Polakach, zasilania
budzetu z turystyki, kupowania polskich towarow (zreszta i tak nie bardzo jest
czym gadac), udostepniania rynku pracy.
Niestety nawet tu mam mala luke, lubie ich piwo i salceson, ale coz bede
dzielny i jakos to sobie zastapie. :-)

Tak troche bardziej serio to juz nie Zydzi, cyklisci i masoni, tylko KK jest
wszystkiemu winien? Chyba sie Mario w tej sprawie mylisz, wg. mojej opinii ks.
Jankowski jest zwyklym, choc zasluzonym oslem, a takiemu nie zleca sie misji
wprowadzenia lub jak kto woli kontynuowania antysemityzmu.

[don2]

wkrasnicki napisał:

> Mario powiem Ci tak jak jest. Ja Niemcow zwyczajnie nie lubie. Nie lubie i
juz
> .
> Nie znosze przebywac w ich towarzystwie, ich zabaw, halasliwosci, ich kobiet
> babo-chlopow, tupetu, muzyki (tej popularnej), ciezkiego myslenia, topornych
> wyrobow, jesli zapomna zatrudnic projektantow z zewnatrz. Jesli o czyms
> zapomnialem prosze mi przypomniec ;-)). Tak to prawda jestem do nich
uprzedzon
> y.
> W zamian nie oczekuje, uznania, pomocy, zmiany opinii o Polakach, zasilania
> budzetu z turystyki, kupowania polskich towarow (zreszta i tak nie bardzo jest
> czym gadac), udostepniania rynku pracy.
> Niestety nawet tu mam mala luke, lubie ich piwo i salceson, ale coz bede
> dzielny i jakos to sobie zastapie. :-)
>
> Tak troche bardziej serio to juz nie Zydzi, cyklisci i masoni, tylko KK jest
> wszystkiemu winien? Chyba sie Mario w tej sprawie mylisz, wg. mojej opinii ks.
> Jankowski jest zwyklym, choc zasluzonym oslem, a takiemu nie zleca sie misji
> wprowadzenia lub jak kto woli kontynuowania antysemityzmu.

[don2]

zamiast spac klikam jak idiota:))) mozesz znalezc statystyki handlu PL-niemcy
Ile niemcy kupuja w polsce a ile polska od niemcow i wielkosc inwestycji
niemieckich w PL w porownaniu do innych nacji.Dzieki.

[wkrasnicki]

Don, o swojej wiedzy historycznej i na co mi ona potrzebna juz pisalem, wiec
nie odkrywaj Ameryki. Niech juz zostanie, ze zrobil to Kolumb. Nie wiem, jakich
konkretow ode mnie oczekiwales, zreszta po co Ci to, przeciez ty i tak wiesz
najlepiej, a wiadomosci ktore Ci nie odpowiadaja traktujesz jako blage.
Tymszasem znow piszesz o jakichs tajemniczych materialach, oczywiscie bez
wskazania, jakie masz na mysli. Zreszta nie trudz sie i tak nie mam czasu ich
czytac, jesli wogole istnieja.
Don, nie umartwiaj sie tez, ze jest Ci przykro pisac cos niesympatycznego,
piszesz to z przyjemnoscia. Ba, masz nawet latwosc produkowania inwektyw, ale
nie ma problemu. Napewno nie pojde do kacika pochlipac sobie, a najwyzej
zaostrzymy troche dyskusje.
Nie jestem obiektywny, nie jestes i Ty, bo zwyczajnie nie ma takiej mozliwosci,
to cecha prawie nieosiagalna i trudno zakladac, ze akurat, ktoremus z nas dana.

Teraz co do komuny. Masz pewnosc iz i to wiesz najlepiej, ale tak jakos jest,
ze niektorzy z mniej analitycznym umyslem mysla inaczej i takie ich zbojnickie
prawo.
Pusty portfel w panstwowej kasie z zagrozeniem mordobicia, powoduje jednak, ze
wladze juz oddaja sie chetniej. Nie wszedzie staly okragle stoly, a system nie
ostal sie nigdzie. Lepiej bylo troche pokupczyc, niz skonczyc jak Ceausescu.

Wspolczuje ci Don, ze musisz tak strasznie zapieprzac, ale na co liczyles?
Pewnie taka jest cena bycia swiatowcem. Zeby Ci tak strasznie samotnie nie bylo
dodam, ze ja tez w totalizatorze nie wygralem i jakos tam w tym zascianku przede.
Na koniec wystawiasz sobie piekna laurke. Ktos Ci to powiedzial z ta obluda,
czy sam do tego doszedles droga dedukcji?
W tej mojej ksenofobii, chyba istotnie jest cos na rzeczy. Jesli cudzoziemiec
zaczyna sie czuc nie jak gosc a udzielny ksiaze, to pelna zgoda- jestem ksenofobem.
Dopoki respektuje obowiazujace rowniez mnie prawo i nie domaga przywilejow - nie.
Jest cos takiego jak polska goscinnosc (mozesz sobie pofolgowac). Gosc w dom i
te rzeczy. Jesli gosc jednak zaczyna wydawac dziwne dzwieki i wymachiwac
raczkami, nalezy go stanowczo i sprawnie wyprowadzic za drzwi.
Poki nie bede musial przepraszac, ze tu zyje - nie ma problemu. Zreszta jakos
te ksenofobie trzymalem w ryzach przez tyle lat, to i dalej powinno byc niezle.

W jednym z poprzednich wpisow prosiles Marie o podanie jakich statystyk na
temat inwestycji niemieckich w Polsce. Szczesliwie Maria nie podrzucila tych
danych, bo i co to ma do rzeczy. Jesli ktos tu inwestuje to wylacznie po to,
zeby zrobic dobry interes i zadnej laski nikomu nie robi. Jesli robi to
uczciwie nic mi do tego. Od szlachetnych uczynkow to sa jednak inne instytucje.
Pozdrawia

Do wsiech

[wkrasnicki]

Informuje, ze na dalsze wpisy, przez kilka najblizszych dni odpowiadal nie
bede, bo schodze do kopalni. Nie jest to kopalnia pieniedzy niestety, ale ktos
fedrowac musi. :-)))

[don2]

Puscily ci nerwy kolego.ni napisalem slowa ,ze nie oplul kamery,nie widzialem .
I przykro mi,ze zaczynasz w tym stylu.czytaj co pisze.komuna w kwestii
zydowskiej wbrew swojej drewnianej logice,poszla na pewne ustepstwa.wierz mi
nie ma sensu wglebiac sie w to.Logiki u nich nie bylo .W porownaniu do innych
krajow.PRL nie wziela np ani grosza za exodus tak powaznej liczby zydow.np
brali i rumuni i bulgarzy,nie wspominajac o ruskich.Bylo troche wiecej ustepstw
,co nie rownowazy sprawy cmentarzy.Niemcy ,Niemcy !!! hitler kochal podobno
dzieci,a Korczakowi nawet nie pomogli podsadzac dzieci do wagonow.I mozna by
tak o dzingis hanie-Najezdca czy rozwazny wladca rozszezajacy swe cesarstwo i
przy okazji wycinajacy w pien narody oraz pozostawiajacy po sobie wplywy w
kulturze i stylu zycia.niemieckie doswiadczenia w obozach byly wstretne moralnie
i nalezy je potepiac.doswiadczenia nad wytrzymaloscia czlowieka w zimnej wodzie
uratowaly i ratuja do dzisiaj zycie wielu marynarzy i pracujacych na morzu.
czlowiek to dziwna istota.Ps bys nie posadzal mnie o germanofilie przyjm do
wiadomosci,ze polowe mojej rodziny wybili niemcy,reszta z glodu zmarla na
stepach Kazachstanu a ja urodzilem sie w syberyjskim Lagrze.To nie ty zostales
zaproszony na zjazd sybiriakow co? Oczywiscie nie pojechalem,bylo by to absurdem
i az tak nie mam zwyczaju sie osmieszac.Pozdrawiam.

[wkrasnicki]

Nie Don, nie puscily mi nerwy, bo nie ma takiej mozliwosci, przynajmniej w tej
sprawie. Zakpiles, ja zapytalem czy chcesz o tym serio pogadac i nie ma co kota
ogonem odwracac. Nie jestem primadonna i nie ma problemu, mozemy pogadac na
roznych pulapach, a szarpanie za krawaty tez mnie nie jest w stanie ani
zaskoczyc, ani zbulwersowac, ani przestraszyc. Tak bowiem jest i to jest fakt
bezdyskusyjny, ze zadna nacja z mojej strony, uszczerbku nie doznala z
ulubiona-wlasna na czele.
Wywod Twoj na temat logiki komuny rozumiem tak, jak komentarz na temat lobuza,
ktory podstawil staruszce noge i zabral pieniadze, a zauroczony obserwator
skomentowal: a przeciez mogl zabic.
Czyli nie bylo tak zle do odzyskania niepodleglosci i po co ten prymityw Walesa
& Co., tam mieszali, skoro z komuchami zawsze jednak jakos mozna sie bylo
dogadac. No coz z mojej strony nie ma zgody, ale tak naprawde to oni nadal sa
przy wladzy, wiec w czym problem - w demokracji?
Skadinad W. to ciekawy fenomen, bo choc na swiecie jest widziany jako postac
pozytywna i znak rozpoznawczy Polski, wsrod rodakow, ktorzy powinni to
wykorzystac postac w polityce niepotrzebna. Nie, nie jestem jego fanem.
Potrafisz tez znalezc pozytywy w badaniach hitlerowcow na ludziach, co moja
percepcje juz naprawde przekracza.
Don bardzo sie ciesze, ze nie bylo powodu, by mnie zapraszac na zjazd
Sybirakow. Tylko ja juz nie bardzo czytam Twoje rozumowanie. Prawie kazda
rodzina w tym kraju poniosla straty, jesli nawet nie osobowe to psychiczne,
materialne. Tylko kto temu zawinil, specjalisci od badan nad wytrzymaloscia
czlowieka, czy ci, ktorzy przez kilka lat probowali ich od tych eksperymentow
odciagnac sila?
Pozdrawiam.

[don2]

kolego Krasnicki,to czm ty sie w tej chwili zajmujesz nazywa sie
nadinterpretacja oraz uporczywym skrzywianiem tekstu .zwisa mi niejaki walesa
symbol PL jak i niejaki gorbaczow przez idiotow na zachodzie nazywanym tym
ktory zlikwidowal komunizm.nie pisalem o sobie ,by czytac ,ze kzada rodzina
itp a by podkreslic ,ze nie jestem germanofilem i .fakty sa niezalezne od
sympatii lub pogladow oraz tp emocjonalnych uczuc.O zarzucaniu mi jakiejkolwiek
sympatii dla komuny.PS dogadac sie jak wykazuja dokumenty i przebieg
wypadkow.jednak trzeba bylo i z komuchami,co powinienes wiedziec,czytajac
haslo "okragly stol" Odzyskanie niepodleglosci ,zawieralo tez dogadanie sie z
komuna.Nie udawaj naiwnego. Co chcesz powiedziec o winie tych co sila odciagali
tych od experymentow,tego nie zrozumialem.ironia losu jest to ,ze ty klikasz
teraz dzieki temu ,ze Von Braun pomogl amerykanom stworzyc przemysl
rakietowy.Oczywiscie posrednio.Wyprzedzenie przez nich ruskich w wyscigu
zbrojen dalo mozliwosc w koncowej fazie,wykonczyc ekonomicznie i politycznie
ruskich i co dalo mozliwosc walesie:))))) pokonac komunizm.polityka jest pelna
kompromisow,gierek zdrady i konformizm jest mottem.nie mowiac o wlasnych celach.
I jak mowimy o tych co przyczynili sie do obalenia komunizmu ( popularnie to
nazywajac) to wieksza ma tu zasluge Walesa jak okrzyczany i wiwatowany
Gorbaczow.nie jest,to tak jak piszesz,ze potrafie znalezc pozytywy w
hitlerowskich experymentach.jest to fakt znany miedzy " medykami" ze
zaskakujaca ilosc tych experymentow,byla prowadzona pozniej w instytutach wielu
krajow swiata.naukowcy nie uznaja pewnych moralnych regul,dla nich liczy sie
wynik.I nie ma co sie oszukiwac.wszyscy po civhu i to zaraz po wojnie,dalej to
robili.oczywiscie nie wszystkie experymenty.PS przyklad ze staruszka chybiony.I
prowadzmy dyskusje,jezeli chcesz rzeczowo,bez populistycznych
chwytow,powtarzanych do znudzenia.nie ty i nie ja tworzylismy fakty i nie
ponosimy za to odpowiedzialnosci.Roztrzasajmy wydarzenia i nazywajmy rzeczy po
imieniu.ja tez nie twierdze ,ze bomba na hiroszime byla potrzebna,ale ruskie
byli o krok od nuklearnego sukcesu i widocznie trzeba bylo.tak mowia
jedni .inni patrza na liczbe zabitych i nie obchodzi ich rozwazanie w stylu "
co by bylo gdyby"pozdrawiam,wdarlo sie kilka nieskladnych zdan ,ale mam
nadzieje ,ze zrozumiales i przejdziesz do dalszych.Zawiadamiam cie ,ze jestes
pierwszym na swiecie ,ktory podejrzewa mnie o sympatie do komuny.niestety nie
popre blednosci twego twierdzenia ,net nie jest miejscem na niektore osobiste
przyklady.pozdrawiam.A juz mialem isc na eurosport:)))))sorry mam naloty
gadulstwa niestety:))))))))))))))

Jutka do Krasnickiego.

[jutka1]

wkrasnicki napisał:

> Splaszczanie pomocy dla Zydow do spraw materialnych jest zwyczajna niegodziwoscia.
*********
Mam nadzieje, ze nie kierujesz tego stwierdzenia do mnie. W poprzednim wcieleniu
wystarczajaco duzo na te i inne tematy rozmawialismy, zebym mogla przypuszczac, ze i Ty

[wkrasnicki]

Jesli pisze do kogos osobiscie zaznaczam to w tytule.
Znamy sie w obie strony, wiec wiesz, ze mnie ten temat generalnie dynda. Jednak
nie jestem tu od wczoraj, wiec wiadomo tez, ze jesli ktos probuje mi narznac do
kolyski, reaguje jak moim zdaniem powinienem i nie widze w tym niczego zdroznego.
Wyrazam tu wylacznie swoje wlasne poglady, bo nikt mnie nie upowaznil do
jakiejkolwiek reprezentacji.

[wkrasnicki]

Ach coz za oredzie. I tyle wysilku, by udowodnic, ze cos rzeczowego jednak sie
ma do powiedzenia w tej sprawie. Niestety C-J, ale nie dolacze do grona twoich
klakierow, ale mysle, ze jakos jestes w stanie z tym zyc.
Niestety prymitywizm tekstu plynacy z urazonego, acz dumnego i (oczywiscie)
swiatowego umyslu, nijak sie ma do rzeczywistosci, a nawet tekstow tu
zamieszczonych, choc zgodny z przekorna natura.
Lekcja odrobiona, choc niechlujnie a potok bzdur, paranoicznych zbitek slownych
i na koniec wolta rodem z mydlanej opery. Szkoda slow - po prostu blazenada.
Jesli mialo byc pieknie, dowcipnie, madrze, to wlasnie - mialo byc.
Gratulacje za ilosc.
PS. Naprawde jestes Kanadyjczykiem? To musi byc wspaniale uczucie.

[morsa]

CJ napisal:
..."Po rozmowach na tutejszych watkach zrozumialem takze, ze zachowania
antysemickie, ktore -jak mi sie wydawalo- dostrzegalem na polskich ulicach w
trakcie wizyt w Polsce, byly jedynie halucynacjami wynikajacymi z
systematycznego prania mozgu....."

To znaczy ze ja tez cierpie na halucynacje?
Czyli nie widzialam, nie slyszalam?

"Snil mi sie Freud. Co to znaczy?!

[don2]

Morsa,kazdy widzi w PL to co wpada mu w oczy ,zaleznie od miejsca pobytu i
spojrzenia.Nie wyobrazam sobie by CJ specjalnie polowal na te oznaki.Ja moge
przytoczyc prosty przyklad i moja interpretacje.
Swinoujscie,sciana baru czy tez smazalni przy plazy.Na scianie napis:
Jude raus.I teraz wyobraz sobie ,kto to napisai dojdziesz do wniosku,ze ten
ktos tez chcial napisac cos bulwersujacego i majac lat 14 i odpowiednia
edukacje ma do wyboru albo wachanie jak sie pisze Zydzi oraz wynocha.A jak by
tak napisal " rzydzi wynoha " to dobrze czy zle? a widzial 2 ulice dalej taki
napis i dowiedzial sie ,co to znaczy-wiec Jude raus ,ktotkie i bez rozterki.A
czy chodzilo mu o kibicow przeciwnej druzyny ,czy to wazne? :))))))

[morsa]

Don, ja nie polowalam na nic.
Ja slyszalam pewne wypowiedzi od
czlonkow mojej rodziny!
I zeby bylo jeszcze "smieszniej", te
osoby sa zwiazane z KK.


Na szczescie, reszta rodziny jest OK.

[morsa]

A tak na marginesie:
Czy ktos chcialby strescic
albo podac jaki jest
wlasciwie temat tego watku?
Bo antysemityzm chyba juz przerabialismy...
Nauka historii w szkolach niemieckich?

Napis

[wkrasnicki]

Don, Twoj niepokoj wzbudzil napis na murze, a ja mam spac snem idioty widzac
nieprzychylnosc Zydow w kazdej sytuacji, jakby wszystkie ich problemy powstaly z
winy Polakow.
Pisze o nieprzychylnosci, bo nikt nie moze nikogo zmuszac do lubienia po obu
zreszta stronach. Nie wydaje mi sie, choc tu juz tylko spekuluje, zeby w domach
Zydow opowiadalo sie historie o wspanialych Polakach.
Pisze tu wlasciwie o Zydach amerykanskich. Ci zyjacy w Izraelu, pewnie
chcieliby, zeby ich problemem stal sie dylemat, czy ich Polacy, kochaja czy nie.

[tos.ka]

> Don, Twoj niepokoj wzbudzil napis na murze

wielka brytnia, szef partii torysow, howard, zyd, lipiec 2004
"moja babka zginela w polskim obozie koncentracyjnym"

[chris-joe]

a prezydent Walesa publicznie wzywal Zydow w polskich organach rzadowych, by sie
"ujawniali", bo wlasnie to "ukrywanie sie" nieprzychylnie do nich nastawia
polskie spoleczenstwo... Tak tlumaczyl.
Czyja wpadka wieksza?
A media swiatowe dwoily sie i troily, by jego wpadki tuszowac.
Czemu puszczali takie antypolskie gratki kolo nosa, frajerzy? :)

[don2]

Ile brakowalo ,by Mzowiecki premierem bedac spodnie zdejmowal?

[tos.ka]

> a prezydent Walesa

przepraszam, czy nalezy rozumiec,ze dzisiejsi czolowi politycy angielscy sa na
poziomie walesy (z calym szacunkiem dla jego dokonan)?

pozdrawiam

[chris-joe]

"wpadka" brytyjskiego MP nie dorasta do piet wypowiedzi Prezydenta, poza tym nie
zamierzam sie wdawac w analize psychologiczna ani Walesy, ani owego Brytyjczyka.
Przypominam jedynie co powiedzial Prezydent III RP. Tyle.

ps. do toski

[chris-joe]

ponadto, zauwaz jak automatycznie usilujesz dac Walesie alibi (bo on taki
prostak), ale Brytyjskiemu MP juz nie. Dlaczego? Czyzby jakas tendencyjnosc?
Nie, z pewnoscia nie u ciebie!

KNEBEEEEEL, KURVVA

[luiza-w-ogrodzie]

Przeczytalam tylko polowe postow w tym watkuoswiadczam, ze znam tylko jeden
przypadek na Forum Polonia podobnie oslego uporu jakiego przykladem jest Toska
(mam na mysli Kagana).

Toska, zamilcz, wstydu sobie oszczedz. Przestan plawic sie w nieszczesciu
Polakow i wlasnym antysemityzmie. Zejdz z tego pseudohistorycznego konika i
zajmij sie tym, co przynosi jakis pozytek inym ludziom.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

E, Luiza !!!

[starypierdola]

SlonceCIe za mocno przypieklo? Wstalas lewa nogoa z lozka?

Przeciez nie musisz czytac jak Cie nie interesuje czy denerwuje.

-((((
SP

SP, nie cenzuruj

[luiza-w-ogrodzie]

starypierdola napisał:

> SlonceCIe za mocno przypieklo? Wstalas lewa nogoa z lozka?

Jakie tam slonce - wczesna wiosna, ledwie 25 stopni, z lozka wstaje zawsze
prawa noga, bo spie po prawej stronie, wiec te wymowki odpadaja. Zdenerwowalam
sie sama z siebie, nie patrzac na pogode. Raz na rok chyba moge rzucic ciezszym
slowem? Chyba ze na P2 nie wolno?

> Przeciez nie musisz czytac jak Cie nie interesuje czy denerwuje.

Problem w tym, ze mnie interesuje, ale nie da sie dyskutowac. Po odporze jaki
Toska daje tak zaprawionym dyskutantom jak Xurek, Don czy Lucja nie mam ochoty
walic glowa w sciane i zamykam sie w dostojnym milczeniu wzorem Jutki. Ide
popisac na latwe tematy ;oP

Pozdrawiam po raz ostatni na tym watku
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

[wkrasnicki]

Z koniecznosci, bo nadszedl czas pogardy, czyli zarabiania na chlebek i :-),
odpowiem kilku osobom w jedmym watku.

Don, nie uwazam, ze trzeba sie bylo z komuna ugadzac w czymkolwiek. System
zwyczajnie splajtowal i trzeba bylo brac swoje, bez zadnych warunkow wstepnych.
Moglo to conajwyzej potrwac jeszcze kilka miesiecy.
Niemcow od ich eksperymentow odciagali m. in. Polacy (ruch oporu to nie sa moje
zwidy).
Walesa nie pokonal komunizmu, ale znalazl sie we wlasciwym czasie w odpowiednim
miejscu (taka wygrana w totalizatorze). Ale to wlasnie on tam sie znalazl i to
wlasnie on jest dzis logo Polski w swiecie, i nalezaloby to zwyczajnie
wykorzystac. Nie maja z tym problemu Jankesi, ktorzy jak trzeba korzystaja z
uslug dawnych prezydentow.
Donie, przypisywanie komukolwiek sympatyzowania z komuna zawsze czynie
niechetnie, bo wg mnie to napewno nie moze byc komplement. Nie kojarzysz jednak
komuny z antysemityzmem, wiec bedac pewnym jego powszechnosci w Polsce komu
dajesz prawa autorskie?
I taka uwaga natury ogolnej, poza meznym rozdzielania kuksancow, mozna tez cos
czasem przyjac na dzielna piers. :-)
Jesli przeczytasz inwektywy, ktorymi obdarowales Polakow na tym watku, to moja
niechec do Niemcow wyda Ci sie dziecinna igraszka. Donie, ja tu bylem
przekonywany, ze jak sie miedzy Niemcami dluzej zyje, to nawet mozna stac sie
kims lepszym, wiec szczesliwie nigdy nie bylem dosc dlugo by wyrosly mi
skrzydelka, ale tez ja nigdy nie chcialem byc aniolkiem. :-)))
Tak smutna ta sprawa z Mazowieckim, tym bardziej, ze wlasnie jego gabinet
zrobil najbardziej niepopularne reformy. Niemniej nie jestesmy w takiej walce
wyborczej odosobnieni. W kazdym kraju w takim okresie budza sie demony (w tych z
krysztalu, tez).

Ja nie wiem jakimi jednostkami miary mierzy sie wpadki, wiec nie pomoge
niestety. C-J w tym wszystkim tak naprawde to dziwne jest to, ze swiatowe media
dwoily sie i troily, by ten fakt zatuszowac a to robisz dokladnie to samo, by go
uwypuklic.

Luiza znow mnie zaskoczyla blyskotliwoscia. wystarczy przeczytac zbitke tytulow,
zeby rece opadly. Noo, ale coby tu nie mowic - wklad jest.

[maria421]

Wkrasnicki, masz wszelkie prawo aby nie podobaly Ci sie niemieckie toporne
wyroby (faktycznie te telefony Siemensa , BMW czy Mercedesy fatalnie wygladaja,
VW troche lepiej, bo zdaje sie jakis Wloch w design palce maczal), no i te
Niemki babo-chlopy, fatalne, jedyna Claudia Schiffer im jako tako sie udala...
Muzyka? Muzyka jest straszna! Te wszystkie kompozycje dla Boney M pisane przez
niejakiego Franka Fariana.. Kto to w ogole sluchac moze?

Tylko co to wszystko ma do oceny dzisiejszej niemieckiej polityki?

[starypierdola]

A czy ja co cenzoruje? Najwyzej sie podsmiewam!!

:)))
SP

[chris-joe]

tak, wkrasnicki, nie bedzie Niemiec wespol z wynarodowionymi uczestnikami tego
forum plul nam w twarz. Polska chrystusem narodow. Co tam jeszcze wygrzebiemy z
niezawodnego sztafarza 19 wiecznych polskich mitow i kompleksow?
Byle by bron boze nie unac, ze dluzszy pobyt poza granicami geograficznymi i
mentalnymi Polski moze po prostu dac Polakowi pewna niezbedna perspektywe w
ocenie polskiej historii i psychiki. Jest ci z tym wygodnie?- z bogiem.

Masz pewnie racje- trudno wpadki mierzyc, ale nie tak trudno wyobrazic sobie, co
by sie dzialo (nie tylko w Polsce), gdyby np. brytyjski premier wezwal Polakow,
badz Brytyjczykow polskiego pochodzenia ukrywajacych sie w brytyjskim rzadzie,
by sie ujawnili. Nie wspominajac o tym, co by wyprawialy swiatowe media, gdyby
podobne wezwanie skierowal do brytyjskich Zydow.

[wkrasnicki]

Tak, tak C-J, Chrystus, perspektywa, granice mentalne Polski, ukrywanie
polskich nietaktow przez swiatowe media. Bardzo interesujace.
No ale tak poza tym, to zakladam, ze wszyscy zdrowi i wszystko idzie jak trzeba.
Tak czy siak- rowniez z Bogiem (takim czy innym) i oczywiscie Bog zaplac.

Koncze

[wkrasnicki]

Watek faktycznie sie rozrosl i dalej prawdopodobnie zaczniemy sie tylko
powtarzac. Zdaje sobie sprawe, ze w ferworze polemiki zapedzilem sie
gdzieniegdzie, ale nie mam juz nawet sily do tego wracac. Moze na koniec (z
mojej strony oczywiscie) kilka uwag natury ogolnej, ktore moze cos wyjasnia.

Moim zdaniem jest tak, ze najlepiej jak kazdy pilnuje swojego podworka, a z
sasiadem gada o pogodzie. Oczywiscie miedzy pilnowac trzeba, bo miedza swieta
rzecz, ale tez tylko wlasnej, szczegolnie, gdy nikt nas o to nie prosi.
Z obserwacji wiejskich zauwazylem, ze jak sie czlowiek przestaje wcinac ze
swojm geniuszem w srodowisko, ktore nie do konca rozumie, to zawsze ma z tego
korzysc w postaci chocby swietego spokoju.
Nawet dosc agresywne stworzenia jak szerszenie, poki nie probuje im sie mieszac
w zupie, sa poczciwe jak baranki i mozna je nawet od czasu do czasu poglaskac po
brzuszkach (no tu sie moze troszke zagalopowalem). :-) W kazdym badz razie nie
zaczepiane traktuja nas jak swoich i nie probuja nas uczyc np. latac.
Przeswiadczenie o wlasnej madrosci, nieomylnosci, pouczania, polajanki, mozna
sobie dla wlasnego komfortu spisac na czerpanym papierze i ...schowac do
szuflady dla potomnych, co niniejszym czynie. To nie sa nawet tematy trudne a
wylacznie za nasza sprawa takimi sie staja.
Czesc pracy.

przepraszam Cie, ale co chcesz ...

[tos.ka]

ode mnie?

1. mniej niz 1/5 postow w tym watku jest moja
2. jeszcze mniej jest pisanych przeze mnie
3. wrzucalam tu teksty- mi nie znane i bedace dla mnie przyznam zaskoczeniem.
4. teksty ktore kopiowalam - sa osob wiarygodnych i pochodza z wiarygodnych
zrodel ( karski, kossak, davis, lukas)
5. zrodel z ktorych korzystalam nie podawalam na wyrazne zyczenie forumowiczow-
chociaz wydawalo mi sie ze lepiej i uczcciweij jest podawac - skad sie ma dany
tekszt (chocby po to by nie byc posadzanym o manipulacje)
6. jak widac z pktu 5- zamiary moje byly uczciwe. osoby- ktore sa
zainteresowane lub maja watpliwosci co do moich szczerych intencji zapraszamna
priv. podam bardzo chetnie- co i gdzie.
7. oczekiwalam rzeczowej odpowiedzi, ew. wskazowek gdzie i co czytac, nie obelg
i histerii
8. nigdy nie mowilam tekstow "anytsemickich", nigdy nie slyszalam takowych w
mojej blizszej i dalszej rodzinie tudziez w moim kregu znajomych.
9. nie mialam zamiaru nikogo obrazac. staralam sie trzymac w ryzach-pomimo
gradu- no coz- obelg. mimo to przepraszam wszytskich ktorzy poczuli sie
osobiscie dotknieci.
10. jesli ktos chcailby polecic mi literature- bardzo prosze, tutaj lub na
priva.
11. pozdrawiam wszytskich serdecznie

[don2]

kolego krasnicki,znamy swoje pozycje i taktyke.Oczywiscie trudno jest dyskutowac
zToba ,bo mamy rozne doswiadczenia i zycie ulokowalo nas w roznych krajach.
juz nie mam zamiaru dyskutowac,bo okresliles sie jednoznacznie i takie twoje
prawo.jedna i "ostatnia "przysluge mi zrob.odpowiedz na dwa pytania:
jak walczylo polskie podziemie z experymentami
Podaj przyklady mojego antypolskiego pisania
reszta niech pozostanie milczeniem:))))

[wkrasnicki]

Donie naprawde jest ci potrzebna lista Twoich postow pelnych pogardy, lub
nazwijmy to lagodniej niecheci do Polski i Polakow? Znasz sposoby, by przeczytac
swoje wpisy z ostatniego chociazby tygodnia. Wyszukiwarka dziala tu byle jak,
ale jednak dziala. Ja nie mam najmniejszej ochoty byc Twoim sedzia, nie mam ku
temu ani kwalifikacji, ani podejscja chlodnego, beznamietmego, jakie w takich
sprawach nalezaloby miec. Po prostu posprzeczalismy sie troche i tyle.
Moze masz swoje powody, fobie, uprzedzenia - Twoja sprawa.
Moj charakter nie jest slodki, bo wole przegrac niz uniknac walki, ale jako ze
wiekszosc problemow innych krajow naprawde mi dynda i nie myslac tam szukac
niczego lepszego, nie musze tez szukac alibi w postaci stwierdzen jak dennym
krajem jest Polska, czy tez udawania kombatanta.
Polskie podziemie walczylo z eksperymentami w sposob najskuteczniejszy z
mozliwych. Jak wiadomo najlepsza metoda pozbycia sie lupiezu jest odciecie lba
od korpusu, najlepiej razem z helmem.

Teraz juz naprawde musze konczyc, bo inaczej bede musial pojsc na wasz
garnuszek, a mimo ze zyjecie w nieporownywalnych do Polski rajach, sadze, ze
moglby byc z tym klopot. No nie, zebyscie tam mieli jakies wieksze problemy,
tylko ze to ja bywam kosztowny w utrzymaniu. :-)

Krasnicki, ja Cie nawet rozumiem...

[maria421]

Tak to juz jest,miedzy nami Polakami, ze jak sie paru zbierze to zaraz
zaczynaja narzekac, a to ze rzad do d..., a ze i kler nie lepszy, ze sie w
ogole zyc nie daje, zboza nie obrodzily, EU nas wykonczy, drozyzna wszedzie a
do tego same zlodzieje i oszusci wkolo, i jak sie nie posmaruje, to sie nie
ujedzie. Tak jest?
Ale niechby tylko jakis "obcy" to samo powiedzial, to zaraz noz w kieszeni sam
sie otwiera, no bo jakim prawem taki jeden z drugim Polonus (a co gorsze z
Niemiec!) mialby to samo co my krytykowac? Toz to antypolskie! Toz to zdrada
narodu! Polonus ma slawic dobre imie polskiego narodu, wysoko niesc sztandar,
popierac Polske, no i tesknic jak ten Latarnik.

Mowisz ze posty Dona sa pelne pogardy dla Polski i Polakow. Ja przypuszczam, ze
gdyby Don mial dyskutowac z hiszpanskim czy szwedzkim Krasnickim to jego posty
bylyby utrzymane w tym samym stylu. Ja sie pogardy w jego postach nie
dopatrzylam tylko duzo gorzkiej ironii, a ze to czasem boli, to juz inna sprawa.

Zauwaz jednak, Krasnicki, ze tak samo Don, jak ja, jak CJ i cala nasza
polonijno-forumowa masa ma prawo do takiej samej krytyki Polski i Polakow, jak
Wy w Polsce. Jezeli w Polsce ludzie zakladaja kraty na okna swoich M4, w
ktorych najcenniejsza rzecza do wyniesienia jest telewizor i video , to my mamy
prawo mowic, ze w Polsce panuje zlodziejstwo, jezeli do rozmow salonowych
naleza opowiesci ile kto jakiemu chirurgowi do kieszeni wsunal, to my mozemy
mowic, ze w Polsce panuje korupcja.
Zauwaz tylko jedno- to zlodziejstwo i korupcja to juz nie my... My jestesmy
gdzie indziej...

[don2]

--Wybacz Krasnicki,przeczytaj cos napisal i pomijajac watek o mnie,w ktorym
napisales jak to widzisz i takie twoje o mnie zdanie.na drugie
pytanie ,wykazales sie absolutnym brakiem jakichkolwiek wiadomosci i
frazesy .ktore uzyles zamiast konkretnej odpowiedzi,pozwalaja zrozumiec ,ze o
temacie nie masz absolutnie pojecia.Przykro mi to pisac.PS. Badz ty czlowieku
obiektywny,lub siegnij do materialow.Co ty bredzisz o tym ,ze i tak komuna
wladze by oddala.Darmo i z wlasnej woli nikt nic nie oddaje.Porozumienie i
negocjacje to daly i jak by tak dzialajacy w kierunku zmian ,mieli czekac "
kilka " miesiecy ,to pewno do dzis by czekali. I zrozumialem juz dawno ,ze inne
kraje cie nie interesuja,ty po prostu masz uprzedzenia.I spokojna glowa my w
raju nie zyjemy.zyjemy w krajach w ktorych musimy zapieprzac lub glowkowac
tak ,ze ty w swojej zasciankowosci nawet sobie nie wyobrazasz.PS.Moja fobia
polega na niecheci do obludy i zabieraniu glosu w sprawach o .ktorych nie ma
sie pojecia.Twoja natomiast nazywa sie ksenofobia.Pozdrawiam.
--------------------------------------

Do Marii

[wkrasnicki]

Na sasiedniej ulicy jest wymieniany wiadukt. Sporo ludzi zaglada z
zaciekawieniem, jak ida prace. Niemal wszyscy z nich to Polacy.
Niektorzy nic nie mowia, bo zagladaja tak z ciekawosci, lub chocby, zeby sie
dowiedziec, kiedy wznowiony bedzie normalny ruch. Tych jest wiekszosc. Zdarzaja
sie i inni, choc nieliczni. Oni wiedza lepiej. Stojac za plotem, wyglaszaja
tyrady o bezsensownym terminie rozpoczecia prac, uzyciu zbyt malej ilosci
sprzetu co wskazuje, ze przetarg musiala wygrac firma, ktora dala lapowke, o tym
jak to migiem dzisiaj takie roboty sie robi na swiecie.
Na placu budowy pracuja fachowcy, a jest to cholernie ciezka praca i nie sadze,
zeby byla specjalnie atrakcyjnie oplacana. Ktos to musi zrobic za te pieniadze,
w warunkach jakie sa.
Jaki jest konstruktywny wklad w te prace tych, ktorzy truja za plotem?

Mario no nie wiem jak Ci to powiedziec, ale bywa ze maja M5 i dwa telewizory, o
wideo niestety nie slyszalem, wiec nie bede gadal.

[maria421]

wkrasnicki napisał:

> Jaki jest konstruktywny wklad w te prace tych, ktorzy truja za plotem?

Moze taki, ze Kowalski zza plotu krzyknie "Uwazaj pan, ziemia sie osuwa", czym
to Kowalski Malinowskiemu zycie uratuje? ...))

> Mario no nie wiem jak Ci to powiedziec, ale bywa ze maja M5 i dwa
telewizory,
> o
> wideo niestety nie slyszalem, wiec nie bede gadal.

Czy ja mowie, ze nie??? Tylko ze ochrona mienia poprzez montowanie krat zaczyna
sie juz na troche nizszym poziomie.

[ertes]

A moze krytyke zacznij od siebie i przeczytania swoich postow?

[maria421]

ertes napisał:

> A moze krytyke zacznij od siebie i przeczytania swoich postow?

Czy to bylo do Luizy, Ertesie?
Daj przyklad, Ertesie, jak to sie zaczyna krytyke od siebie i przeczytania
swoich postow. Bez tego Luiza nia ma na kim sie wzorowac.

[ertes]

Well, Mario, jak ktos po przeczytaniu polowy watkow moze tylko rzucic kurwami i
obrzucic Toske inwektywami to, wybacz, lepiej niech sie nie odzywa bo wyraznie
nie ma nic ciekawego do powiedzenia.

Ja rozumiem ze w ferworze dyskusji napadacie i wrecz wyzywacie Toske ale goraca
dyskusja czasem wymaga goracych slow jesli poparte jest to kontrargumentami.
Natomiast wpadanie na watek i obrzucanie wyzwiskami zamiast merytorycznie sie
odniesc do dyskutowanego tematu jest bardzo plytkie.

I tu sie nawet z Toba zgadzam...

[maria421]

Tymbardziej, ze ja tu biedna, mecze sie wyciskajac moje ostatnie szare komorki,
co by Toske na droge milosci mojzeszowego blizniego sprowadzic, dostaje mi sie
po glowie za to, ze osmielilam sie napisac ze Toska jest mloda lekarka, a tu
Luiza z grubej rury strzela i nic sie nie dzieje...

[ertes]

> Luiza z grubej rury strzela i nic sie nie dzieje..

A moj post to co? Wlasnie sie dzieje :)

A swoja droga to czy ty nie za bardzo stawiasz akcent na "mloda" ?

[tos.ka]

> co by Toske na droge milosci mojzeszowego blizniego sprowadzic, dostaje mi
> sie po glowie za to, ze osmielilam sie napisac ze Toska jest mloda lekarka,
> tu Luiza z grubej rury strzela i nic sie nie dzieje...

poniewaz strzela z baaardzo grubej rury:)
:)
mario, przyjmuje do wiadomosci Twoje dobre intencje:) jednak prosze Cie zeby
traktowac moj zawod zwyczjanie- i najlepiej nie podejmowac go wogole- chyba ze
czegos ktos potrzebuje. wtedy- w miare mozliwosci oczywiscie- sluze pomoca.
bardzo nie lubie- gdy sie twierdzi- oh, ach, powolonie, wymaganie i rozne tego
typu przesondy. pracuje. staram sie to robic solidnie- i tak tez chce byc
traktowana. jak solidny fizyczny- ktory czasem co najwyzej opowie anegdote z
miejsca pracy.

skarzypytka

[lucja7]

A na dokladke jestes jeszcze skarzypyta:)

lucja

[tos.ka]

dzeikei ertes.
a ja przeczytalam swoje wypowiedzi jeszecz raz i stwierdzam- ze zarzuty
PTforumowiczowP2 sa bezpodstawne. nawet- z wyjatkiem paru dziubusiow jednego
slonka i dwoch zlotkow- nie wdalam sie w wyzywanie. bardzo duzym rozczarowaniem
jest xurek- ze tak latwo przejmuje styl dona- im wiecej wyzwisk tym wiecej
racji.... coz zycie weryfikuje...

Tosiu,

[maria421]

Zarzuty PT Forumowiczow wobec Ciebie nie dotyczyly wyzywania.

Dotyczyly Twojego irytujacego sposobu prowadzenia dyskusji. Bardzo latwo
doszlas do wniosku ze zarzuty PT Forumowiczow P2 sa bezpodstawne. Ale jezeli
C-J mowi, ze go do obledu doprowadzasz, Xurek zauwaza, ze przekrecasz zdania,
Lucja pisze o niechlujstwie, ja mowie ze robisz groch z kapusta, to moze jednak
warto by sie zastanowic, czy nie naprawde nikt z nas nie ma racji, tylko sie na
Ciebie wszyscy uwzielismy.

Tosiu, nie ma co robic z siebie ofiary. Przemysl to, co Ci inni napisali w
spokoju, wyciagnij z tego wnioski, spotkamy sie kiedys w innym watku i kto wie,
moze nawet bedziemy mialy te same opinie.

[tos.ka]

maryniu. z grubsza moge sie zgodzic w dyskusji niemieckiej. dlatego tez-
wyciagajac wnioski z tamatych czesto bezsensownych przypychanek slownych-
przyjelam pewna koncepcje - ktorej sie staralam trzymac. przjrzalam ten watek
jeszcze raz. z grubsza mi sie udalo.

tekst xurka- podobnie jak ca 75% tekstow dona- mozna przy niewilkich
prezrowbkach (typu zaimki)- zastosowac do kazdego. jest tez swoisty test- na to
czy dany tekst ma jakas wartosc- sam w sobie.
pewne kryteria- i ramy trzeba prastu przyjac.

a do Ciebie- ty mario na prawde masz tendencje do powtarzania w kolko tego
samego- (to nie tylko moja opinia). traktowanie wszytskich Twych postow i pytan
powaznie- jest bardzo niebezpieczne:)

[maria421]

Toska, mialam nadzieje, ze moze, moze przemyslisz to, co pisza inni....

Niestety, znow to samo, robienie z siebie ofiary i pokazywanie palcem na
innych...

a co mi tam, moze dojdzie do 300:)

[tos.ka]

> Dotyczyly Twojego irytujacego sposobu prowadzenia dyskusji. Bardzo latwo
> doszlas do wniosku ze zarzuty PT Forumowiczow P2 sa bezpodstawne. Ale jezeli
> C-J mowi, ze go do obledu doprowadzasz, Xurek zauwaza, ze przekrecasz zdania,
> Lucja pisze o niechlujstwie, ja mowie ze robisz groch z kapusta, to moze
jednak

:)
xurek biadactwo ma problemy z rozroznieniem kto co napisal.
ty mario - bywa zreszta tez.
cj- po dluzszych wywodach przyznaje rozbrajajaco ze tak na prawde to on wcale
nie czyta:). no to juz troje z twej listy Autorytertow odpada:)
pozostaje lucja.
tak faktycznie moj styl i sposob pisania bywa niestaranny. postaram sie
popracowac:)

ps. widze ze Towarzystwo przezywa gleboka traume w zwiazklu z czterema linkami
i wciaz sie z niej otrzasnac niemoze.
pedze je wesprzec pomoca!

Wiem, wiem,Toska ma zawsze racje

[maria421]

a wszyscy inni sa glupi.

Mam nadzieje, ze jestes w pelni usatysfakcjonowana takim oswiadczeniem.

I to juz jest naprawde koniec z mojej strony.

A Ty mnie nie.

[xurek]

Toska, przed chwila napisalas:

“a ja przeczytalam swoje wypowiedzi jeszecz raz i stwierdzam- ze zarzuty
PTforumowiczowP2 sa bezpodstawne. nawet- z wyjatkiem paru dziubusiow jednego
slonka i dwoch zlotkow- nie wdalam sie w wyzywanie“

po tym, jak wczoraj napisalas do Dona:

„strasznie zawracasz dupe. ogolnie to jestes matol, jak mozna wnosic z twoich
nie powiem debilnych wypowiedzi. zawracasz dupe jak potrzaskany. A wogole to
majaczysz zalosny.”

Az tak krotka pamiec?

“bardzo duzym rozczarowaniem jest xurek- ze tak latwo przejmuje styl dona- im
wiecej wyzwisk tym wiecej racji.... coz zycie weryfikuje...”

A teraz do ja Cie bardzo prosze o zacytowanie tych wszystkich wyzwisk ktorymi
Cie obrzucilam dla poparcia mojej racji. Poza tym prosze rowniez o zacytowanie
tej czesci mojej wypowiedzi, w ktorej twierdze, iz w ogole mam jakas racje
racje a nie ze jest to MOJ SUBIEKTYWNY odbior Twojej osoby.

Jezeli zas chodzi o rozczarowanie to Ty nie rozczarowalas mnie ani troche –
zachowujesz sie dokladnie tak, jak sie spodziewalam, znaczy jestes absolutnie
niezdolna do samokrytyki, do przyjecia czyjesc krytyki bez obrazania
krytykujacego, niezdolna do jakiejkolwiek w miare obiektywnej refleksji nad
sama soba jak rowniez niezdolna do zakonczenia jakiejkolwiek dyskusji w sposob
inny niz “Toska jak zwykle ma racje”.

Moge sie tez zabawic we wrozke i napisac, co bedzie dalej – nie odpowiesz
oczywiscie i jak zwykle na zadne z moich dwoch pytan, napiszesz za to nowa
epistole pelna cytatow nie na temat (ciekawe, czy uda Ci sie znalezc jakis
pasujacy link) z ktorej jasno I niezbicie wynikalo bedzie, ze Toska jak zwykle
ma racje.

Xurek

????????????????????????

[tos.ka]

> po tym, jak wczoraj napisalas do Dona:
> „strasznie zawracasz dupe. ogolnie to jestes matol, jak mozna wnosic z tw
> oich nie powiem debilnych wypowiedzi. zawracasz dupe jak potrzaskany. A
> wogole tomajaczysz zalosny.”

???????????????????????????
:)))))))))))))))))))))))))))))))
nie zauwazylas ze jest to zlepek TEKSTOW DONA DO MNIE??



>MOJ SUBIEKTYWNY odbior Twojej osoby.
w porzadku.
przyjmujedo wiadomosci.
mprzyjmij do wiadomosci ze moj subiektywny odbior twojej osoby- to bardzo duze
rozczarowanie.

jesli koniecznie chcesz autocytata::

Twoj komnentarz-
>(ciekawe, czy uda Ci sie znalezc jakis pasujacy link)

mozna bardzo ladnie scharakteryzowac:

"proby ironii bardzo nieudolne i grubymi nicmi szyte i na dodatek ociekajace
zarozumialstwem i poczuciem wyzosci dyletancko kamuflowanym dokladna jego
odwrotnoscia."

przyznasz, ze pasuje wyjatkowo.

[maria421]

tos.ka napisała:

>nie zauwazylas ze jest to zlepek TEKSTOW DONA DO MNIE??

I co z tego? Trzeby bylo trzymac fason !!!!


> >MOJ SUBIEKTYWNY odbior Twojej osoby.
> w porzadku.
> przyjmujedo wiadomosci.
> mprzyjmij do wiadomosci ze moj subiektywny odbior twojej osoby- to bardzo
duze
> rozczarowanie.

Toska, przestan dzielic osoby na wrogow i przyjaciol wedlug tego, czy sie z
Toba zgadzaja, czy nie.

Tosia 1, Xurek 0, Maria 0 /ntxt

[ertes]

[tos.ka]

a za "dona" nie dasz mi choc pol punkta?
wykorzystany blad przeciwnika...;)

ps. do xurka:

>nie, nie zauwazylam. Wyglada jak Twoja odpowiedz do Dona, zeby nadazyc czytac
>wszystkie Twoje i Dona wypowiedzi musialabym sie zwolnic z roboty.

moge Ci tylko poradzic- jak nie czytasz- to nie zabieraj glosu

[ertes]

Sorry ale to jest Cat Fight. Za bicie mezczyzn punktow sie nie daje.
Co za duzo to niezdrowo. Niech kobieta nie wazy sie na czlowieka podnosic reki!

seksista!

[tos.ka]

do xurka-
a poza tym to 2nie czytasz"?
a ja pamietam- ze bylo- i o czytaniu i o japy opadaniu....

[maria421]

Mnie nie licz, ja tylko jako widz, ja nawet na lawce rezerwowych nie siedze.

[ertes]

Ty to pewnie z tych widzow co ma taki dlugi kijek i szturcha walczacych coby ich
podjudzic hehe

[maria421]

ertes napisał:

> Ty to pewnie z tych widzow co ma taki dlugi kijek i szturcha walczacych coby
ic
> h
> podjudzic hehe

Nie, ja uzywam metody zaklec, jak na przyzwoita stara wiedzme przystalo:
"Skus baba na dziada, zeby baba skusila to by dobrze zrobila"

[don2]

jeszcze was to nie zmeczylo i znudzilo?

[tos.ka]

> >nie zauwazylas ze jest to zlepek TEKSTOW DONA DO MNIE??
> I co z tego? Trzeby bylo trzymac fason !!!!

proba dania do zrozumienia...

> Toska, przestan dzielic osoby na wrogow i przyjaciol wedlug tego, czy sie z
> Toba zgadzaja, czy nie.

nie dziele wg tego CZY lecz wg tego JAK.
ja sie przyznaje ze w watkach "niemieckich"- faktycznie sie zagalopowywalam.
w tym watku- udalo mi sie tego w duzej mierze uniknac (wniosek po ponownym
przeczytaniu). pare zdrobnien i dwa razy cimcirimci sa na prawde niewielkim
grzechem- przy tym blocie, ktrym mnie obrzucono...

natomiast mario-
nie bede- wewentualnej- jesli wogole oczywiscie- przyszlosci odpowiadac na
wszystkie Twoje pytnia i uwagi- obojetnie jakie z tego wyciagniesz wnioski:)
to nie jest mozliwe:)

[xurek]

„nie zauwazylas ze jest to zlepek TEKSTOW DONA DO MNIE??“

nie, nie zauwazylam. Wyglada jak Twoja odpowiedz do Dona, zeby nadazyc czytac
wszystkie Twoje i Dona wypowiedzi musialabym sie zwolnic z roboty.

„w porzadku. Przyjmuje do wiadomosci.“

Dopiero teraz? Za pierwszym razem bylo tak niejase, ze odebralas jako
jakies „rajce“? No i wciaz czekam na te liste wyzwisk, ktorymi Cie
obrzucilam....

„przyjmij do wiadomosci ze moj subiektywny odbior twojej osoby- to bardzo duze
rozczarowanie.“

Ja nie potrzebuje powtarzania dwa razy, by cos zrozumiec.

„Twoj komnentarz->(ciekawe, czy uda Ci sie znalezc jakis pasujacy link)

mozna bardzo ladnie scharakteryzowac:

"proby ironii bardzo nieudolne i grubymi nicmi szyte i na dodatek ociekajace
zarozumialstwem i poczuciem wyzosci dyletancko kamuflowanym dokladna jego
odwrotnoscia."

przyznasz, ze pasuje wyjatkowo.“

Nie, nie pasuje wyjatkowo. Pasowac moze jedynie ta czesc: „proby ironii bardzo
nieudolne i grubymi nicmi szyte“, poniewaz oddaje subiektywna ocene stylu
pisarskiego innej osoby.

Gdzie natomiast w moim zdaniu odnoszacym sie do czesto przez Ciebie
praktykowanego sposobu wypowiedzi doszukujesz sie oznak zarozumialstwa i
poczucia wyzszosci trudno mi zrozumiec no a juz w ogole nie umiem znalezc tych
z moich 9-ciu slow, ktorych uzywam do owego „odworotnego kamuflarzu“.

Dla mnie z tego, ze dla Ciebie „pasuje wyjatkowo“ wynika tylko jedno – ze z
tego, co mialam Ci do powiedzienia pojelas bardzo niewiele. I potwierdza sie
jeszcze raz, ze nie jestes w stanie strawic ZADNEGO KRYTYCZNEGO SLOWA. Dzialasz
na zasadzie ze "albo mi ktos przyklaskuje albo jest moim wrogiem".

I na tym koncze owa bezsensowna wymiane zdan przylaczajac sie do coraz
wiekszego grona tych, ktorzy nie maja najmniejszej ochoty na dlasza rozmowe z
Toba. To tez nie daje Ci do myslenia?

Xurek

Xurek ripostuje ale dajemy tylko pol punktu /ntx

[ertes]

Cat fight

[ertes]

Laski do diabla jak chcecie sie tluc to wskakujcie w bikini, rozrobimy troche
blotka i bedzie widowicho dla chlopow :)

Mmmm juz sobie wyobrazam panie w bikini....mmmmm.

:PPPPPPPPPP :)))) ntx

[tos.ka]

[maria421]

Ja tam za stara na bikini, wiec sobie tylko siade miedzy facetami i popatrze.
Ertes, przynies coca cole, ja przynosze pop corn...

[ertes]

Well, mozesz wydelegowac latorosl zamiast siebie ;)