Putin ma racje..

[bird_man]

Zakladam ten watek aby podyskutowac na temat wielkiej polityki: pozwalac na
rozwalanie sie
krajow czy nie?. Watek ten jest dedykowany glownie Lucji i jej podobnym...

Jak wszystkim inteligentnym ludziom wiadomo, w latach 70-ch uwczesne ZSRR i
ich satelity zgodzili sie na podpisanie traktatow helsinskich umozliwiajacych
lekka "odwilz" w tzw. "prawach czlowieka" w zamian za jeden punkt. Otoz
wszyscy sygnatariusze zobowiazali sie uroczyscie, ze nigdy i w zaden sposob,
ani na drodze pokojowej, dyplomatycznej ani innej nie beda prowadzili i
popierali zmian istniejacych granic w europie. I co sie stalo?
Niemcy samodzielnie (Genscher) jako pierwsi pospieszyli sie z uznaniem prawa
Slowenii do niepodleglosci. Wszystkie inne europejskie panstwa nie wylaczajac
Anglii i Francji zareagowaly na to z wsciekloscia, ale juz bylo za pozno. Po
krotkiej 7-8 dniowej wojnie
jugoslawiansko-slowenskiej, jugoslowianskie wladze "odpuscily" slowenie
liczac na utrzymanie reszty w calosci. Dzisiaj wiadomo z oficjalnych zrodel,
ze niemiecki wywiad (BND) dostarczal broni i szkolil albanskich i
kroackich "bojownikow" o niepoodleglosc. Do czego doszlo na balkanach wszyscy
widzimy. Powstaly panstwa klanowe, bandyckie (vide. Bosnia-Hercegowina czy
Albania) ktore utrzymuja sie po prostu z bandytyzmu i kryminalizmu. Kto na
tym skorzystal?
Czyje wojska stoja obecnie na balkanach?. Czyje wojska stoja obecnie
w "niepodleglej" Gruzji?. Jakim Panstwem jest dzisiaj Gruzja? Kto wywolal
konflikt o Berg Karabach z tysiacami zabitych? Kto miesza w Czeczenii i
dlaczego? Czeczenia w historii juz miala dwa okresy wzglednej niezaleznosci -
i co? Byla dokladnie taka sama jak dzisiejsza Somalia..
Rzady klanow, morderstwa i porwania, handel narkotykami na skale
miedzynarodowa, bandytyzm i korupcja.. ma powstac nowy "Absurdystan" w Rosji?

Prawo do "niepodleglosci" ???
Wyobrazmy sobie, ze Slazacy nagle zaczna bombami i zamachami terrorystycznymi
domagac sie niezaleznosci i odlaczenia od Polski? Wielu ludziom w Niemczech
taki pomysl by sie spodobal,
na cale szczescie Europa w czas zmusila niemcow do przyjecia "Euro" jako
waluty i w polaczenieu z niewyobrazalnymi wprost kosztami postawienia na nogi
bylego "DDR"-u, takie ciagotki chyba (miejmy nadzieje..) niemcom na zawsze
juz przeszly. Patrzac na to co sie jednak dzieje obecnie w Niemczech wsrod
tzw. "wypedzonych" i biorac pod uwage oficjalna polityke rzadu niemieckiego w
stosunku do nich (zmusza sie ich, aby zwrocili odszkodowania za mienie
pozostawione w Polsce, tlumaczac im, ze nalezy ono do nich i moga Polske
skarzyc na drodze sadowwj - to nie jest zart !) - biorac to wszystko pod
uwage mam swoje watpliwosci i obawiam sie, ze kiedys i do takich aktow
terroru na tym podlozu i w Polsce dojdzie.
I co wtedy? ma Polska pozwolic na oderwanie sie Slaska w imie "prawa do
samostanowienia" ?
Nie ma prawa walczyc z takimi terrorystami przy uzyciu wszelkich srodkow ?

Podobny dylemat ma i ten "bad boy" Putin, tylko, ze on ma ten problem na
wiele wieksza skale.. Malo kto wie, ze na dalekim wschodzie juz na terenie
obecnej rosji na obszarze wielokrotnie wiekszym od Polski mieszkaja glownie
chinczycy, nielegalnie oczywiscie, ale napedzaja tam gospodarke i utrzymuja
tego syberyjskiego "trupa" jakos przy zyciu. Sa ich juz
MILIONY !! - oficjalnie roskanie przyznaja sie do 5-6 milionow, chinczycy
twierdza, ze jest ich ponad 30 milionow i wiedza, ze ich przyszlosc jest na
polnocy, na syberii wlasnie.

Co bedzie dalej? Jak sie to wszystko skonczy? Wszedzie w Rosji mieszaja
amerykanie bez ogrodek kupuja sobie skorumpowanych muzulmanskich politykow,
zwlaszcza tam gdzie jest ropa
Czy naprawde myslicie, ze wladze rosyjskie i Putin nie zdaja sobie z tego
sprawy?

Moze bysmy podyskutowali na ten temat..
pozdrawiam
ptaszek

[xurek]

„Moze bysmy podyskutowali na ten temat..“

Chetnie, ale jaki temat? Ogolnoswiatowej teorii spiskowej „malych, dzikich i
wstretnych mniejszosci narodowych“, ktore tylko czyhaja, by zburzyc przez
Ciebie ulubiony porzadek swiata? Na temat nowego 11. wrzesnia w wydaniu np.
Slazakow?

Xurek

[bird_man]

xurek napisała:

> „Moze bysmy podyskutowali na ten temat..“
>
> Chetnie, ale jaki temat? Ogolnoswiatowej teorii spiskowej „malych, dzikic
> h i
> wstretnych mniejszosci narodowych“, ktore tylko czyhaja, by zburzyc przez
>
> Ciebie ulubiony porzadek swiata? Na temat nowego 11. wrzesnia w wydaniu np.
> Slazakow?
>
> Xurek
>
>
++++++++++++++++++++++++++++++
drogi Xurku - tytul tego watku byl: "Putin ma racje"
(wer lesen kann, ist im Vorteil)
Poza tym- z tym cytuje: Ogolnoswiatowej teorii spiskowej „malych, dzikich i
wstretnych mniejszosci narodowych“, ktore tylko czyhaja, by zburzyc przez
Ciebie ulubiony porzadek swiata?"

to miala byc ironia? jakos sie nie lapie? masz cos przeciwko "porzadnemu
swiatowi" ? Widzialas juz troche "nieporzadnego swiata" poza Niemcymi i
Szwajcaria? O ile sobie przypominam to bylas juz w Nigerii - chcialabys i
potrafilabys tam zyc? Popierasze ten rodzaj "panstwa i porzadku spolecznego" ?
Dlaczego wiec nie sprobujesz sie tam przeniesc i popracowac "od dolu" tylko
wybralas sobie tak bardzo bezpieczna i porzadna szwajcarie?
Popijasz wino i propagujesz wode dla innych ?
Pytania, pytania..

pozdrawiam
ptaszek

[xurek]

Widzialas juz troche "nieporzadnego swiata" poza Niemcymi i Szwajcaria

Z cala pewnoscia ulamek tego, co Ty widziales, ale dla porzadku spisze:
Nigeria, Benin, Togo, Ghana, Kamerun
Indonezja, Flilipiny
Ruminia, Bulgaria, Czechy, Slowacja, Wegry, Ukraina
Turcja lacznie z Anatolia
(krajow takich jak USA i czlonkowie EU nie wymieniam)
Wybiez sobie, co z tego jest porzadne a co nie a potem mi odpowiedz, co
chciales tym pytaniem wyrazic.
-----------------------
„ chicalabys i potrafilabys tam zyc”

nie, tak samo jak nie chcialabym i nie potrafilabym w Singapurze badz
gdziekolwiek w USA badz w Skandynawii. Ponawiam pytanie: co chcesz tym pytaniem
wyrazic?
----------------------------
“Popierasze ten rodzaj "panstwa i porzadku spolecznego" ? Dlaczego wiec nie
sprobujesz sie tam przeniesc i popracowac "od dolu" tylko wybralas sobie tak
bardzo bezpieczna i porzadna szwajcarie?”

Nie popieram, bo nie zgadza sie z moim swiatopogladem. Nie zamierzam
przyczyniac sie do „aktywnej zmiany“, poniewaz nie jestem np. Nigeryjka i nie
mam ani potrzebnej, wyssanej z mlekiem matki wrazliwosci na sposoby dzialania
tamtych ludzi, ani koniecznej wiedzy, ani niezbednej madrosci a rownoczesnie
uwazam, ze „naprawiacze z bozej laski“ na rowni z „macicielami dla dobra
wyzszego“ sa zlem gorszym niz nicnierobienie. I raz jeszcze ponawiam pytanie,
co chciales tym wyrazic? Ze niby tylko ten ma prawo do zdania na temat polityki
swiatowej, ktory uchronil co najmniej jedno dziecko od glodowej smierci i co
najmniej jedno panstwo od korupcji?
-----------------------------

„Popijasz wino i propagujesz wode dla innych ?“

Nie, Birdman, ja ujelabym to inaczej a mianowicie, ze nie usiluje zmusic innych
do picia wina, tylko dlatego, iz osobiscie uwazam je za lepsze. Bylo nie bylo
woda jest zdrowszym napojem i z pewnoscia istnieje cala masa ludzi
preferujacych ponad wino.

Xurek

[don2]

Oczywiscie prawidlowe podejscie do problemu.I nic tu nie ma emocjonalne
"serce " dla tego lub innego narodu.Polityka narodowa i prawa zachowania
porzadku i pokoju sa czasami dalekie od naszej logiki i naszych idealow.
Nie jest dla nikogo pozyteczne i przynoszace dobrobyt ,rozbijanie i odbijanie
sie malych narodow ,obojetnie na jakich to oparte argumentach.Wynajdywanie
niezawislosci od formy panstwa w jakim sie znajduje region lub narod.Male
terytorium,zadna podstawa do samodzielnego bytu politycznego lub ekonomicznego
sa awanturnictwem i szafowaniem ludzkim zyciem i potencjalem.To co my uwazamy i
widzimy w massmediach nie zawsze jest prawda.Najczsciej dyskutujemy o barodach
i krajach ,dalekich i dla nas znanych malo lub wcale.I polskie bzdury "za
wasza i nasza wolnosc" mozna wszdzic do romantyki i politycznego domu wariatow-
co historia wykazala juz nie raz.Panstwo opiera sie na polityce ,ktora nie
tworza ani putin ,ani Bush.nazywanie kogos w ten czy inny sposob,nie jest
niczym powaznym.Czas dyktatorow i jednowladcow sie skonczyl w europie i
krajach "cywilizowanych.To wlasnie dazenia do dyktatury i manipulacja rodakami
jest motorem secesji .I nie jest wazne ,czy w 320 r naszej ery przez 40 lat
jakies ksiestwo bylo niezalezne itp.czasy i warunki dawno zmienily uklad
wszystkiego.I polska by tez nie oddala ani litwy ani ukrainy i tez by sila
tlumila dazenia do oderwania sie tych narodow.Trzezwo patrzec nalezy .juz o tym
swoje zdanie wypowiedzialem we wczesniejszych watkach.Autonomie owszem i w
ramach federacji itp.jest i moznosc rozwoju i zachowania swoich cech narodowych.
Liberalizm i tolerancja oraz manipulacja opinia swiatowa dala wlasnie takie
rezultaty.Rosja powinna podziekowac swoim politykom z lat 60-tych.Ktorzy
rozwalili Afryke i teraz mamy tam wspanialy burdel.I zapraszam do dyskusji -jak
sie komus nie podoba moja wypowiedz! temat:co dobrego przyniosla dekolonizacja
poprzez mordy i wyniszczenia Afryce. I popiszcie sie swoja wiedza oraz "sercem"
dla murzynow .

do Dona nr. 1

[xurek]

„Nie jest dla nikogo pozyteczne i przynoszace dobrobyt ,rozbijanie i odbijanie
sie malych narodow ,obojetnie na jakich to oparte argumentach“

Znow wroce do mojej ostatnio ulubionej Slowacji. Uwazasz, ze Slowacy sa zdania,
ze dla nich niepodleglosc jest niepozyteczna? A jezeli dla nich jest
pozyteczna, to jakim prawem wymagasz od nich, by „dla dobra innych“ (kogo?) z
niej zrezygnowali?
-------------------------
„ Male terytorium,zadna podstawa do samodzielnego bytu politycznego lub
ekonomicznego
sa awanturnictwem i szafowaniem ludzkim zyciem i potencjalem“

Andorra, Luxemburg, Lichtenstein, Cayman Island a nawet Szwajcaria (tez mala i
tez przez separatyzm powstala i to na dodatek nie bez walki). To tak dla
zobrazowania Twej wypowiedzi.
------------------------------------
“.I polskie bzdury "za wasza i nasza wolnosc" mozna wszdzic do romantyki i
politycznego domu wariatow”

A szkoda, bo gdyby tak kazdy myslal o wolnosci zarowno swojej jak I “waszej”
tak samo jak o dobrym samopoczuciu obu stron to moze nie bylo by podstaw to
takich jak ta dyskusji….
-------------------------------------
“ Autonomie owszem i w ramach federacji itp.jest i moznosc rozwoju i zachowania
swoich cech narodowych.”

Rewelacyjny pomysl, zupelnie sie zgadzam, pod warunkiem, ze owa federacja
powstaje DOBROWOLNIE. Jak np (w pewnym sensie) EU. Byc moze taka Czeczenia
pozostawiona samej sobie dobrowolnie polaczylaby sie kiedys z kims w jakas
federacje. Byc moze Slowacja (moja ulubiona) polaczy sie znow kiedys z
Czechami. Dopoki jednak te “male narody” nie maja nic do gadania, dopoty nie
beda chcialy skonfederowac sie z tymi, ktorzy im tego samostanowienia
odmawiaja, nawet jezeli mialoby to byc dla ich dobra.
-------------------------
No I powtorze jeszcze raz. Taka ta polityka madra i swiatla i jedynie sluszna a
wojen ani na jote mniej a atakow terrorystycznych coraz wiecej. Nie widzicie
(Don i Bird) sprzecznosci?

Xurek

[jutka1]

Przeprazszam, ze sie wtrace...
Xurku, jako adwokat diabla zapytam...
jaka bylaby reakcja, gdyby kantony jakos-jezyczne postanowily sie odlaczyc od
Szwajcarii?
Czy istnieja jakies prowizje prawne na wypadek, gdyby?

(pytam z ciekawosci i bez ironii)

do Jutki

[xurek]

Co wiem napewno to:

Jezeli gmina chce sie odlaczyc od kantonu i przejsc do innego to a) musi byc
wiekszosc w gminie za iI b) musi byc wiekszosc w obu zainteresowanych kantonach
za. Glosy maja te sama wage, czyli kazdy kanton jeden i gmina jeden.

Co do odlaczenia sie kantonu nie jestem pewna, bo tylko obilo mi sie o uszy ale
nie pamietam dokladnego przebiegu. Wydaje mi sie, iz musialaby glosowac cala
Szwajcaria i ze “glos Szwajcarii” (czyli srednia glosowania w kantonach) bylby
rownowazny temu w danym kantonie (czyli tylko przy obydwu “za” kanton moglby
sie odlaczyc). Nie jestem jednak zupelnie pewna, zapytam we wtorek Behemota
(tera jest na urlopie).

Xurek

[jutka1]

Zupelnie powaznie, bardzo by mnie interesowalo...
(interesuja mnie panstwa federalne i rozne tam rozwiazania roznych rzeczy..)

Z gory dzieki. J. :-))

[don2]

OK. mialem zamiar tylko sie z politowaniem usmiechnac,ale ci cos wyjasnie.
wszystkie te twory z wyjatkiem szwajcarii( nie nazwe tego porownania po
imieniu) sa niesamodzielnymi terenami pozostawionymi w celach wylacznie
fiskalno politycznych.kazdy z nich nie jest samodzielny ani w polityce ani w
ekonomi.Np andorra jest rzadzona na przemian przez hiszpanie i francje.
Luxemburg i lichtenstein maja unie monetarna od wieku z sasiadem i obrona
tez.luxemburg nawet okupowany byl :) To nie slowacy uznali ze lepiej byc
oddzielonym.To ambicje sekr.partiiMecira oddzielenia sie od czechow tak
stworzyly i ped owczy.O slowacji juz pisalem.maja szczescie ,ze sa w unii.
kto wie jak by wygladali-zapraszam do wspanialego panstwa slowakow-
popatrz,potem pogadamy.EU nie jest federacja panstw tylko unia i nie plataj ,bo
sie zaplaczesz.USA tez sie w wojnie polaczylo! Osobiscie nie widze zadnej
sprzecznosci.I nie mieszaj terroryzmu do kwestii samodzielnego bytu malych
oderwanych narodow.To tylko efekt tego procesu itp.
--------------------------------------

[xurek]

“OK. mialem zamiar tylko sie z politowaniem usmiechnac,ale ci cos wyjasnie”

Mogles spokojnie pozostac przy usmiechu, bo to wyjasnienie niczego nie wyjasnia.
----------------------
“wszystkie te twory z wyjatkiem szwajcarii( nie nazwe tego porownania po
imieniu) sa niesamodzielnymi terenami pozostawionymi w celach wylacznie
fiskalno politycznych.kazdy z nich nie jest samodzielny ani w polityce ani w
ekonomi.”

Alez nie krepuj sie, nazywaj po imieniu – ja nie lubie owijania w bawelne.
Gdzie zaczyna i konczy sie “samodzielny teren”? Czy np. taka Jamaika jest
samodzielna (gdyby np. chciala wprowadzic u siebie komunizm badz zalegalizowac
handel heroina itd itp). Tak jak Ty to przedstawiasz krajow “samodzielnych”
prawie ze nie ma, tym niemniej istnieje jakas roznica miedzy np. Andorra a
Baskenland albo Katalonia. Na czym ona wg. Ciebie polega?
-------------------------------------
“To nie slowacy uznali ze lepiej byc oddzielonym.To ambicje sekr.partiiMecira
oddzielenia sie od czechow tak stworzyly i ped owczy.”

A Ty Don skad to wiesz? Pozwol, ze polsuze sie ostatnio na forum popularnym
stylem: z iloma Slowakami przeprowadziles wywiad na temat czego chcieli I
dlaczego? Czy proba aby napewno byla reprezentatywna?

-----------------------------------
„EU nie jest federacja panstw tylko unia i nie plataj ,bo sie zaplaczesz.”

Cytuje sama siebie: „Jak np (w pewnym sensie) EU.”. Jezeli sformulowalam w
sposob zbyt skomplikowany to wyjasniam teraz prosto: EU jest dobrowolnym
zblizeniem I czesciowym zjednoczeniem w celu lepszej ochrony wspolnych
interesow przy rownoczesnej mozliwosci pielegnowania roznic. Nie mialam na
mysli formy prawnej. Nie mam tez wrazenia, ze gdziekolwiek i wczymkolwiek sie
placze.

Xurek

[don2]

Xurku ,katalonia i baskowie i slazacy i kaszuby itd itp .nazywa to sie laniem
wody i mowieniem o rzeczach o ktorych pojecie zblizone masz do 0.wybacz,ale to
tak jest.A walonowie i flamandzi? a ...i.....a...i.... tak mozna bez koncaA
wiesz ,ze powaznie w Opolu jest ruch niemiecki separacyjny? Czy ty myslisz ,ze
kazdy powinien i musi miec wlasne panstwo? I po cholere? by popadac w zaleznos`?
I juz powtarzamy w kolo Macieju.

[don2]

Xurku ! nepal w rekach maoistowskiej partyzantki.co o tym powiesz? stolica
okrazona.Poslij im gratulacje.tez chca zamienic te panstwo w swoj model i juz
patrza na sasiadow.

ja siem grzecznie zapytalam,

[xurek]

ze skoro Andorra niesamodzielna to na czym polega roznica miedzy Andorra a
Katalonia - niby proste pytanie, a odpowiedz taka metna i nie na temat. No
cheba ze tematem jest ze Don wie wszystko a ja prawie zero.

Xurek

[don2]

xurek napisała:

> ze skoro Andorra niesamodzielna to na czym polega roznica miedzy Andorra a
> Katalonia - niby proste pytanie, a odpowiedz taka metna i nie na temat. No
> cheba ze tematem jest ze Don wie wszystko a ja prawie zero.
>
> Xurek

Wyjasniam jeszcze raz

[xurek]

iz pytanie zadalam, poniewaz twierdziles, ze Andorra nie jest samodzielna. No
to zapytalam, czym w takim razie sie rozni od np. Baskonii i Katalonii, ktore
tez nie sa samodzielne, wiec wg. Twoich wywodow nie powinno byc zadnej roznicy
a jednak chyba jest? Wiec cos placzesz a zamiast wyjasnic co, twierdzisz, ze
placze ja.

Teraz tez mowisz, ze takie Lichtensteiny i Andorry sa bardzo pozyteczne,
przetdem twierdziles, ze male narody i terytoria sa szkodliwe. Znow macisz.

I podkreslam jeszcze raz: mnie teraz chodzi o macenie a nie o to, czy Baskowie
maja racje czy nie a w ogole to juz do tej Twojej taktyki „udaje, ze nie
rozumiem i odpowiadam, jak mi najlepiej do strategii pasuje plus podkopuje
morale przeciwnika przez usmieszki pelne politowania spod fajki nadajacej mi
powagi-przewagi“ nie mam juz dzisiaj sily. Idem do domu ugotowac odpadom cos do
jedzenia, bo same jak wiadomo sobie nie poradzom i jeszcze tylko burdel zrobiom
w naszym porzondnym szwajcarskim mieszkanku.

Xurek

[don2]

Xurek pilas cos? zwidy masz? Katalonia to hiszpania -40.milionow.i w ramach
panstwowych.koniec.andorra czysto mowiac :ksiestwo pod protektoratem ,taki ma
status.jedno miasteczko nic wiecej-gory i niemozliwosc do posiadania przemyslu
itp.nie ma miejsca.wielkosc dzielnicy mieszkaniowej sredniego miasta w PL.
I personalne uwagi niezbyt dowcipne-oczywiscie sie nie obrazam-ale niskiego
lotu,stac cie na lepsze.

nic nie zrozumiales. albo udajesz. ja pasuje. ntxt

[xurek]

do Dona nr. 2

[xurek]

“Liberalizm i tolerancja oraz manipulacja opinia swiatowa dala wlasnie takie
rezultaty.Rosja powinna podziekowac swoim politykom z lat 60-tych.Ktorzy
rozwalili Afryke i teraz mamy tam wspanialy burdel.I zapraszam do dyskusji -jak
sie komus nie podoba moja wypowiedz! temat:co dobrego przyniosla dekolonizacja
poprzez mordy i wyniszczenia Afryce.

Czy Ty zupelnie powaznie i z przekonaniem uwazasz ze to nie kolonializm i nie
niewolnictwo i zwiazanie ez nim wymordowanie i wywiezienie wielkiej
czesci “klasy produkcyjnej” spoleczenstw afrykanskich przyczynilo sie do
degrengolady Afryki tylko jej pozniejsza (czesciowo do dzis teoretyczna)
dekolonializacja? Dla mnie tresc takiego zdania oznacza, iz odmawiasz murzynom
(i chyba nie tylko, bo np. Algieria to tez 62) wszelkich zdolnosci do
samostanowienia i samorzadzenia bez samozaglady. Zdanie to oznacza, iz uwazasz
ich za debili, polglowkow tudziez male dzieci, ktorym jak sie nie powie, dokad
maja isc, to sie zgubia. Zdanie iscie godne “podrecznika kolonializatora”.

Dekolonializacja nie przebiegla tak, by kazde plemie osobna badz plemiona ze
soba “spokrewnione” otrzymaly osobne panstwa, przebiegla ona na granicach sfer
wplywow dawnych panstw kolonialnych dzielac i laczac narody w sposob dla nich
nieakceptowalny. Benin Empire, panstwo dzialajace przez dlugie stulecia
przed “szczesliwym uratowaniem przez Francuzow i Anglikow” zostalo rozbite a
jego czesci znajduja sie w panstwach Ghana, Togo, Benin, Mali, Burkina Faso i
Nigeria (najwieksza czesc). Nigeria, w ktorej bardzo dokladnie stwierdzic
mozna, gdzie przebiega podzial religijny, stworzona zostala dokladnie “pol na
pol” z muzulmanow i chrzescjan. Malo tego, rowniez rzady tych krajow wybrane
zostaly w sposob gwarantujacy zabezbieczenie kolonialnych interesow a nie
rozwoju i stabilizacji wewnetrznej. I tak sie dzieje do dzis.

A teraz Don wyobraz sobie takie panstwo stworzone „odgornie“ ze Szwecji i
Arabii Saudyjskiej, ktorym to na dodatek wiele krajow ze wzgledu na bogactwa
naturalne sie „interesuje“ i powiedz mi szczerze, z reka na sercu jak dlugo nie
bedzie w nim „burdelu“.

---------------------------------------------------------------------

I popiszcie sie swoja wiedza oraz "sercem"dla murzynow .”

Znaczysie RPA i Rodezja byly dla Murzynow znacznie lepsze niz „przez Ruskich
spowodowany burdel“? Cos mam wrazenie, ze Ty sie tym razem wiedza tez nie
popisales.

Xurek

[bird_man]

xurek napisała:

> Czy Ty zupelnie powaznie i z przekonaniem uwazasz ze to nie kolonializm i nie
> niewolnictwo i zwiazanie ez nim wymordowanie i wywiezienie wielkiej
> czesci “klasy produkcyjnej” spoleczenstw afrykanskich przyczynilo s
> ie do
> degrengolady Afryki tylko jej pozniejsza (czesciowo do dzis teoretyczna)
> dekolonializacja? Dla mnie tresc takiego zdania oznacza, iz odmawiasz
murzynom
> (i chyba nie tylko, bo np. Algieria to tez 62) wszelkich zdolnosci do
> samostanowienia i samorzadzenia bez samozaglady. Zdanie to oznacza, iz
uwazasz
> ich za debili, polglowkow tudziez male dzieci, ktorym jak sie nie powie,
dokad
> maja isc, to sie zgubia. Zdanie iscie godne “podrecznika kolonializatora&
> #8221;.
++++++++++++++++++++++++++++
Drogi Xurku,
dokladnie tak uwazam..
Co prawda bylem tylko w RPA (juz po upadku aparthaidu) kilka miesiecy i
widzialem do czego to doprowadzilo. Wiem rowniez, ze anglicy opuszczajac np.
Kenie (i inne kraje podobnie) zostawili tam ponad 50.000 wyksztalconych
MURZYNSKICH urzednikow, ponad 50.000 km utwardzonych drog i prawie samo tyle
kolei zelaznych, funcjonujacy system szkolictwa i szpitale. I co jest tam
dzisiaj ? Jak trzeba byc zaslepionym, aby tego nie widac ?
I poza tym wez pod uwage moja droga, ze to nie biali uzadzali w Afryce
polowania na niewolnikow, to ich czarni bracia sie sprzedawali nawzajem za koc
czy inne perelki - i to nie jest wymysl lecz prawda historyczna. Przyjrzyj sie
np. takiemu krajowi jak Liberia - kraj ten nigdy nie byl skolonizowany, nie
dosc tego powstal z potomkow murzynow amerykanskich (bylych niewolnikow) ktorzy
juz byli wolnymi ludzmi, wyksztalconymi i na tyle zasobnymi aby oplacic sobie
bilet z ameryki do afryki. I co powiesz o tym panstwie dzisiaj ?
Drogi Xurku, uwazam wiekszasc murzynoe za odpad genetyczny, ci co maja w sobie
odrobine inteligencji i checi walki o lepsze jutro usiluja trafic do europy i
nie mam nic przciwko temu - kazdy ma prawo do walki o swoja lepsza przyszlosc.
Co do reszty-jestem pewien, ze za 20-30 AIDS sam ten problem rozwiaze i Afryka
zostanie skolonizowana na nowo przez azjatow ktorzy wszedzie gdzie sie osiadali
pokazali, ze sa w stanie cos stworzyc (no poza muzulmanami byc moze )
Twoje przyklady z Nigeria i Algeria (to jest dopiero wspanialy przyklad !)
pokazuja po prostu, ze jestes zaslepiona i nie chcesz widziec zeczywistosci
jaka ona jest, jecz taka jaka bys ja chciala miec.

uklony
ptaszek

do Birdmana

[xurek]

“Wiem rowniez, ze anglicy opuszczajac np. Kenie (i inne kraje podobnie)
zostawili tam ponad 50.000 wyksztalconych MURZYNSKICH urzednikow, ponad 50.000
km utwardzonych drog i prawie samo tyle kolei zelaznych, funcjonujacy system
szkolictwa i szpitale. I co jest tam dzisiaj ? Jak trzeba byc zaslepionym, aby
tego nie widac ?”

Owi murzyscy urzednicy to byla tzw “middle management”, ktory nigdy I nigdzie
nie bedzie dzialal, jezeli nagle caly “upper management” sie zmyje. Nauka
podejmowania (sensownych) decyzji trwa dluzej niz potrzeba, by “twor nagle bez
glowy” sie rozsypal. Utrzymanie w porzadku drog I kolei kosztuje w takim
klimacie niewolnicza prace, do ktorej to Anglicy zmuszali Kenijczykow a potem
owi nie byli w stanie zmusic samych siebie. Durne, ale zrozumiale I ludzkie –
brak perspektywicznego widzenia / myslenia, bo przedtem nie bylo konieczne a
wrecz nieporzadane. Funkcjonujacy system szkolnictwa? I co sie z nim stalo?
Kenijscy nauczyciele prestali nauczac czy dzieci nie chcialy chodzic do szkoly?
Funkcjonujaca opieka zdrowia? Oparta na miejscowej produkcji lekarstw I sprzetu
medycznego? Bo jak nie, to chyba juz mamy to wyjasnienie…

“poza tym wez pod uwage moja droga, ze to nie biali uzadzali w Afryce polowania
na niewolnikow, to ich czarni bracia sie sprzedawali nawzajem za koc czy inne
perelki - i to nie jest wymysl lecz prawda historyczna.”

Prawda historyczna jest taka, iz tych “sprzedawanych” bylo zdecydowanie za malo
(i coraz mniej, jak wiesc sie rozniosla o tym, CO biali z owymi niewolnikami
robia) I ze glowna ich czesc to ci “upolowani” przez Arabow z pn. Afryki.
Prawda historyczna jest rowniez, ze niewolnictwo bylo czescia afrykanskich
struktur panstwowych, polegalo jednak na czyms zupelnie innym niz to, co
zrobili z niego biali. Bylo ono ograniczone czasowo I nie obejmowalo aspektow
takich jak np. zalozenie rodziny (przez niewolnika). Plemiona, ktore przegraly
wojne “odrabialy” owym niewolnictwem swe “winy”, szefowie plemion “sprzedawali”
swych poddanych na “jakis czas”, by poprawic swoj budzet. Niewolnicy musieli
pracowac, nie byli jednak traktowani jak zwierzeta. Wychodzac z zalozenia, iz
niewolnictwo u bialych odbywac sie bedzie dokladnie tak samo I nie zdajac sobie
sprawy z odleglosci na jaka niewolnicy mieli zostac przemieszczeni szefowie
plemion I owszem ich sprzedawali. Jest to jednak historia nieco inna, niz ta
przez Ciebie przedstawiana.

„Liberia - kraj ten nigdy nie byl skolonizowany, nie dosc tego powstal z
potomkow murzynow amerykanskich (bylych niewolnikow) ktorzy juz byli wolnymi
ludzmi, wyksztalconymi i na tyle zasobnymi aby oplacic sobie bilet z ameryki do
afryki. I co powiesz o tym panstwie dzisiaj ?”

To samo co o “komunie Bagwana” tudziez innych Haare Krischna usilujacych bez
odpowiedniego przygotowania zalozyc panstwo na terenach zamieszkalych przez
ludnosc, ktora nie ma pojecia o czekajacym ja szczesciu i na dodatek usianych
diamentami i zlotem.

“Drogi Xurku, uwazam wiekszasc murzynoe za odpad genetyczny, ci co maja w sobie
odrobine inteligencji i checi walki o lepsze jutro usiluja trafic do europy i
nie mam nic przciwko temu“

Drogom matematycznej deducji wnioskujem ze Ty I Ja (no I wienkszosc szanownych
forumowiczow oczywiscie) to jedyne polskie genetyczne nieodpady, co to
wykorzystaly odrobine posiadanego grypsu I walczom o lepsze jutro? No chwala
Bogu, bo juz mnie siem przykro mialo zrobic.

A tak z ciekawosci – jak rozumiesz to “wiekszasc murzynoe za odpad genetyczny” –
ja zawsze myslalam, ze ogolne predyspozycje do czegos (np. inteligencji)
dotycza calej rasy? To co, Birdman, chciales po prostu byc grzeczny I delikatny
I dlageto ta “wiekszosc”, coby nie musiec nazwac mojego meza “genetycznym
odpadem”? I tak z dalszej ciekawosci – jak to wyglada z “mieszanymi dziecmi”?
Tez totalny odpad czy tez moje “aryjskie geny” cos poprawily? Jak myslisz?


“Co do reszty-jestem pewien, ze za 20-30 AIDS sam ten problem rozwiaze i Afryka
zostanie skolonizowana na nowo przez azjatow ktorzy wszedzie gdzie sie osiadali
pokazali, ze sa w stanie cos stworzyc”

I tu siem niestety mylis. Zanim ten AIDS te wszystkie genetyczne odpady
zalatwi, duza ich czesc zdazy przemiescic sie do Europy i Hameryki i
wyprodukowac z bialymi naiwnymi idiotkami takimi jak ja calom masem
genetycznych polodpadow (bo mnozom siem jak korliki jak na genetyczne odpady
przystalo) przez co caly poziom yntelygencji zachodniej cywylyzacjli spadnie i
siem u nasz drugi afrykanski burdel zrobi. Ale nie bendzie juz z kim o tym
dyskutowac, bo te nowoeworpejskie czarniawe jelopy nie bendom umialy tak ladine
pisac jak my (jezeli wogole).

I tym optymistycznym akcentem koncze z Toba dyskusje.

Xurek

[lalka_01]

kol. ptaszek nie jest wcale a wcale rasista - nie dalej jak wczoraj
nazwal "genetycznym odpadem" rowniez jedna z forumowiczek, biala, jak
domniemywam. To po prostu jego ulubiony zbitek slow, moze genetycznie
uwarunkowany....

cytacik

[ertes]

"Pomijajac juz twoj wybor slow (ktorym sam sobie wystawiasz swiadectwo)"

[don2]

Uprzejmie prosze o cycat ,kiedy napisalem ,ze arabow uwazam za niezdolnych do
samostanowienia?A Jordania? a Syria a Egipt? Oraz saudia?reszta troche gorzej.

Dubaj - 70% dochodow nie z ropy juz dzis. ntxt

[xurek]

Jedna jaskolka wiosny nie czyni /ntxt

[ertes]

ale czyni poczatek badz przyklad. ntxt

[xurek]

[don2]

xurek napisała:

>

rece opadaja

[xurek]

Zdanie Dona:

„uwazam za niesdolnych w tej chwili do przezycia bez sprzedawania nafty i
czegos tam jeszcze.“

Odpowiedz Xurka:

„Dubaj, 70% dochodow nie z ropy juz dzis“

Odpowiedz Dona:

„Xurku zaraz pekne ze smiechu.a z czego? kto tam pracuje? to ma nazywac sie
samowystarczalnosc chocby podstawowa?“


Z czego? NIE Z ROPY. Czyli dokladnie przeciwnie do Twojego wyjsciowego
twierdzenia, ze „NIEZDOLNI DO PRZEZYCIA BEZ SPRZEDAWANIA NAFTY“, czyli ZDOLNI
DO PRZEZYCIA BEZ SPRZEDAWANIA NAFTY.

Dalszych ograniczen w Twoim zdaniu nie bylo, dodawanie ich po fakcie i pekanie
ze smiechu to powoli poziom dyskusji mojego synka, ktory jak juz nie ma
argumentu to twierdzi, ze on i tak jest szybszy i silniejszy niz ja. Albo sie
smieje.

Xurek

[don2]

masz Xurku racje ,to poziom twego synka.

[don2]

xurek napisała:

> Zdanie Dona:
>
> „uwazam za niesdolnych w tej chwili do przezycia bez sprzedawania nafty i
>
> czegos tam jeszcze.“
>
> Odpowiedz Xurka:
>
> „Dubaj, 70% dochodow nie z ropy juz dzis“
>
> Odpowiedz Dona:
>
> „Xurku zaraz pekne ze smiechu.a z czego? kto tam pracuje? to ma nazywac s
> ie
> samowystarczalnosc chocby podstawowa?“
>
>
> Z czego? NIE Z ROPY. Czyli dokladnie przeciwnie do Twojego wyjsciowego
> twierdzenia, ze „NIEZDOLNI DO PRZEZYCIA BEZ SPRZEDAWANIA NAFTY“, cz
> yli ZDOLNI
> DO PRZEZYCIA BEZ SPRZEDAWANIA NAFTY.
>
> Dalszych ograniczen w Twoim zdaniu nie bylo, dodawanie ich po fakcie i
pekanie
> ze smiechu to powoli poziom dyskusji mojego synka, ktory jak juz nie ma
> argumentu to twierdzi, ze on i tak jest szybszy i silniejszy niz ja. Albo sie
> smieje.
>
> Xurek
>

[xurek]

Dochody pochadza z turystyki, strefy wolnoclowej, faktu posiadania oceanicznego
portu obslugujacego pare krajow plus coraz mocniej utwierdzanej i
rozbudowywanej pozycji „neutralnego punktu spotkan“ w tamtym regionie. I masz
racje Donie, jezeli uwazasz, ze panstwo tej wielkosci w takim miejscu nie jest
w stanie na dluzsza mete zyc z takich zrodel to faktycznie glupi jestes.

Reszte dyskusji proponuje odlozyc na za 15 lat – za ok. 10 w Dubaju skonczy sie
ropa a pozostale piec jest chyba wystarczajace, by stwierdzic, kto mial racje.

Xurek

[don2]

Masz racje Xurku,za 15 lat pogadamy.I jestem glupi tez.Dubai zyje dzieki
biznesowi handlowemu panstw tamtego regionu.Ktorych sila zakupu i egzystencja
portu takiego jak dubai,zalezna jest od wlasnie ropy!!Z chwila skonczeniu sie
ropy lub wprowadzenia paliw alternatywnych-a to zbliza sie szybko.taki dubai
bedzie piasek sprzedawal i daktyle.I nikomu potrzebny nie bedzie.A turystyka
tylko bedzie zalezna od cen i mozliwosci operatorow.I pozdrow synka,ktory nawet
w rankingu przesunal sie o kilka pozycji wyzej.I poczytaj o zagrozeniach
bezpieczenstwa takich wlasnie tworow opartych na zegludze i innym transporcie.

[xurek]

„Z chwila skonczeniu sie ropy lub wprowadzenia paliw alternatywnych-a to zbliza
sie szybko.“

Zrodla chociazby Abu Dhabi (to akurat podaje, bo jest w Emiratach) przy
obecnych kwotach wydobycia wystarcza jeszcze na ponad sto lat. Co bedzie za 150
lat sie oplacac albo nie i gdzie potrzebna bedzie strefa wolnoclowa a gdzie nie
i gdzie turysty beda jezdzily a gdzie nie, tego Donie nie wiesz ani Ty, ani ja.
Tyle tylko, ze ja przynajmniej nie usiluje nikomu wmowic, ze jest inaczej.

Tego o synku (oprocz, ze mam pozdrowic) nie rozumiem. Moglbys wyjasnic?

Xurek

[don2]

Xurku!! wraz z ogromnym wzrostem cen ropy naftowej,spowodowanym wzrostem cen na
to co te kraje zmuszone sa sprowadzac-a chyba wiesz ,ze sprowadzaja wszystko !

nigdzie nie napisales,

[xurek]

i nikt tak nigdzie nie twierdzi. To ja napisalam, ze tak rozumiem Twoj tekst
uzywajac w tym celu Algierii jako przykladu. Pozwol, ze uzyje Twoich slow -
czytac - jak sie nie zrozumie za pierwszym razem czytac jeszcze raz, jak sie
wciaz nie uda to dac sobie spokoj z dyskusja czy jakos tak (chlone wszystko co
piszesz, bo spragniona wiedzy jestem).

Xurek

[don2]

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO pieknie napisane.Extremalnie ostro naprzeciw
ironicznemu potwierdzaniu faktow i pseudokatastroficznej wizji w wykonaniu
Xurka.Brawo.dobre to bylo.Kazdy z was przesadzil o 50% i wiecie o tym doskonale.
Podobalo sie mnie !!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))

Ten genetyczny odpad faktycznie

[xurek]

mnie zaslepil i zapomnialam zadac pytania:

“Twoje przyklady z Nigeria i Algeria (to jest dopiero wspanialy przyklad !)
pokazuja po prostu, ze jestes zaslepiona i nie chcesz widziec zeczywistosci
jaka ona jest, jecz taka jaka bys ja chciala miec.“

Pomijmy ta Algierie, ktorej uzylam jako rodzaj potwierdzenia, ze Don rowniez
Arabow za niezdolnych do samostanowienia uwaza a Tobie wybaczam, ze zaslepiony
nie doczytales, to powiedz mi prosze, co Twoim zdaniem jest przyczyna
afrykanskiej rzeczywistosci i jak Twoim zdaniem wygladal by dzisiaj ten
kontyntent bez kolonializacji i niewolnictwa?

Xurek

[ertes]

Bo prawda Xurku jest tylko jedna zwlaszcza dla "Lucji i jej podobnych" a jest to
prawda bird_mana.
Nie znasz wiec siedz cicho i sluchaj co skarbnica wiedzy, genetyczny costam, ma
do powiedzenia.

[bird_man]

Drogi Xurku, mam nadzieje, ze Cie nie obrazilem, nie bylo to moja intencja i
jezeli tak to przepraszam.
Nie zmienia to faktu, ze sie z Toba nie zgadzam. Odebralem Twoja wypowiedz jako
kogos kto z bezpecznej wysokosci wspanialego "porzadnego" kraju jakim jest
szwajcaria wyglasza moralne kazania na temat praw ludzki i narodow do
samostanowienia. Ja tez jestem za tymi prawami, lecz w przeciwienstwie do
Ciebie uwazam ze obowiazkiem kazdego praworzadnego panstwa jest ochrona
wszstkich swoich obywateli (z podkresleniem na wszystkich) przed awanturnikami
politycznymi ktorzy dla swoich prawatnych celow usiluja to panstwo rozbic.
A juz napewno pod zadnym pozorem nie pozwolic na destabilizacje ktaju przy przez
garstke terrorystow.
I to wszelkimi srodkami, z cala brutalnoscia i z uzyciem calej gamy srodkow.
Dlatego tez jestem za Izraelitami ktorzy zabijaja przywodcow Hamasu (nawet gdy
przy okazji gina niewinne osoby) jak rowniez popieram chinczykow za zabicie 500-
1000 studentow na Tien An Men przed 10-a laty, jak popieram rzad
poludniowokoreanski za zastrzelenie kilkuset studentow usilujacych zmusic
panstwo do przylaczenia sie do pln. korei ( o swieta naiwnosci)
I wszystkie moralne kryteria tutaj w tej dyskusji wisza mi kalafiorem i dlatego
tez tak zatytuowalem ten watek. Putin jest glupi bo powinien zrobic dokladnie
to co Stalin, zabic wszystkich czeczencow ktorzy zostali zlapani na
jakichkolwiek akcjach terrorystycznych przeciwko Rosji a ich cale rodziny
wyslac po prostu na gleboka syberie, tam gdzie mozna sie dostac do
cywilizowanego swiata tylko samolotem i co mozna latwo kontrolowac. Ot i
wszystko....
pozdrawiam
ptaszek

Do Birdmana

[xurek]

Dlaczego mialabym sie czuc obrazona? Dyskusja ma to do siebie, ze ludzie maja
rozne zdania i ich bronia.

Z tym, ze glownym zadaniem panstwa jest ochrona wlasnych obywateli zupelnie sie
zgadzam, ale tutaj kompatybilnosc naszych filozofii sie konczy. Dla mnie dbanie
o takie interesy to np. restrykcyjna polityka imigracyjna, z ktora zupelnie sie
zgadzam, nawet jezeli ja badz moj maz stajemy sie jej ofiarami. Nie widze
jednak zwiazku miedzy dbaniem o interesy mojego narodu a napadaniem na narod
mieszkajacy na innym kontynencie (Irak) badz niepozwalaniem odlaczenia sie od
mojego panstwa narodu, ktory NIE CHE byc obywatelem mojego kraju. Dla mnie
wciaz najlepsza obrona interesow moich obywateli byloby pozwolic odejsc tym,
ktorzy nimi byc nie chca. I powtarzam jeszcze raz – jak dotad, mimo dla mnie
karygodnych metod i mimo z Twoimi zgodych poczynan Putin i jego polityka nie
ochronila NIKOGO. Wrecz przeciwnie i wierz mi, zsylki na Syberie tez nie ukroca
terroryzmu.

Xurek

[don2]

Xurku!!!! pilas cos? A polityka to co? salony i uklony i idealy Xurkowe?
A jak myslisz,czemu powstaly kolonie i po cholere Kolumb za pozyczone
pieniadze i za blogoslawienstwem Isabeli poplynal do Indii-a jak wylazl na
brzeg to wtrznal jaja (pierwszym napotkanym tubylcom?(przenosnia)I potem wiecej
i wiecej ziemi i nowe kolonie,potem afryka i azja ?Bo to robione bylo w
interesach panstwa!!!! a panstwo to obywatele lub poddani.To sie zalicza do
ochrony wlasnych obywateli-ziemia nowa,bogactwa natury,potega polityczna !!
rynki zbytu.To nie napelnianie kieszeni prywatnie-to wchodzi w polityke
panstwowa.olska w 20-leciu tez powolala LIGE KOLONIALNA I MORSKA.I latalo na
defiladach troche wojakow w tropikalnych ubraniach a la Stas i Nel. Polska tez
miala swoja mala czeczenie-inne czasy inne metody.Ale pacyfikacje wsi
Bialoruskich,tez wojsko nie wykonywalo w jedwabnych rekawiczkach-nie taka
slaka jak w czeczni oczywiscie-Lata miedzywojenne-zapomnialas? czy nie
wiedzialas? I tu masz troche z twoich pytan.I napady na inne kontynenty i nie
pozwalanie na oderwanie sie.I nie badz pierwsza naiwna w teatrze-polityka nie
ma nic wspolnego z moralnoscia-walka o zachowanie panstwa i granic stoi ponad
wszystkim-jak bys nie popatrzala.W Twoich oczach niesprawiedliwie? I co z
tego? zamknij oczy:))))

do Dona

[xurek]

“I nie badz pierwsza naiwna w teatrze-polityka nie ma nic wspolnego z
moralnoscia-walka o zachowanie panstwa i granic stoi ponad wszystkim-jak bys
nie popatrzala.W Twoich oczach niesprawiedliwie? I co z tego? zamknij oczy:))))”

A moze reszta powinna je szerzej otworzyc i wreszcie zobaczyc, ze to przez
Ciebie opisane i oglnie praktykowane nie przynosci na dluzsza mete zamierzonych
skutkow? I moze powinnismy zmienic te metody, skoro nic nie przynosza? Moze to
nie naiwnosc, tylko MUNDROSC :))))) (ah te capsy i moja wrodzona skromnosc)

Xurek

[ertes]

> Dlatego tez jestem za Izraelitami ktorzy zabijaja przywodcow Hamasu (nawet gdy
> przy okazji gina niewinne osoby) jak rowniez popieram chinczykow za zabicie 500
> -
> 1000 studentow na Tien An Men przed 10-a laty, jak popieram rzad
> poludniowokoreanski za zastrzelenie kilkuset studentow usilujacych zmusic
> panstwo do przylaczenia sie do pln. korei ( o swieta naiwn


facet alez ty jestes prymityw nad prymitywy. Co zreszta wyjasnia twoje chamowate
posty. A starypierdola tym razem wzbudzil moje uznanie gdyz rozponal prymitywa
juz dawno.

[bird_man]

Twoja ocena mojej osoby moze byc prawdziwa lub nie, masz prawo do wlasnego
zdania, tak jak i ja mam prawo do mojego.
Gwoli wyjasnienia: w Pekinie w czasie manifestacji studenckich na Tien AN Men -
o czym w europie sie z reguly nie wie) staly "za plecami" studentow w doslownym
tego stowa znaczenia dwie chinskie armie: jedna z pekinu pod wladza uwczesnej
KP, druga z polnocy - sciagnieta tam przez inna frakcje. Obie uzbrojone po zeby
i wyposazone w bron jadrowa i gotowe do jej uzycia. Demonstracje studenckie
byly tylko pretekstem do ustawienie nowej konstelacji wladzy w chinach i
zewnetrznym objawem walki o wladze. Co zrobili ci co wygrali ? Otoz aresztowali
cale rodziny wladz wojskowych tej "wrogiej" chinskiej armii co im dalo kilka
godzin czasu na zalatwienie protestu po swojemu, zmasakrowanie studentow, oraz
masowe czystki w armii - chinczycy oceniaja, ze z samej tylko chinskiej kadry
wojskowej zabito wowczas ponad 5000 osob.
Uwazasz, ze lepsza by byla mala bombka atomowa na siedzibe Biura Politycznego
KP Chin w Pekinie ?
a takie plany byly..
z pramitywnym pozdrowieniem
ptaszek

[bird_man]

jak wyzej w linku:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2273132.html

[don2]

zgadzam sie z ptoszkiem:)) Rozmiekla ,zbabiala i daje sobie srac na glowe ta"
niezalezna i sprawiedliwa oraz liberalna opinia swiatowa" rachunek za to
trzeba placic.W imie czego samemu na siebie plesc bat i wznosic szubienice?
terroryzm jest przeciw wszystkim.Jak by tak Rosja zaczela mieszac sie w sprawy
Niemiec Ifrancji lub Unii i zadac wyjasnien w tak obcesowy sposob ,to by
wszyscy zakrakali i nazwali Putina chamem.I tacy jak ten hollendre to woda
na mlyn terroryzmu.

[ertes]

Trudno mu nie przyznac racji ( w wiekszosci).

[lucja7]

To ze opinia swiatowa jest bierna, daje sobie srac na glowe, ze jest zbabiala i
rozmiekla, to wiadomo nie od dzis. Taka jest duza, duza wiekszosc istot
ludzkich. Tak jak pisalam na watku obok, tylko male grupy tworza historie, wiec
Maria wyjechala mi tu z jakimis demokracjami.
Dziekuje natomiast birdowi za otworzenie watku dla mnie, nie wiem natomiast kto
to sa ci "jej podobni".
Kiedys prosilam juz birda zeby zapial rozporek, teraz go prosze zeby pisal ze
slownikiem i postaral sie zmniejszyc ilosc bledow ortograficznych, chociazby ze
wzgledu na szacunek dla czytajacych.
W zyciu realnym unikam ludzi nie potrafiacych pisac prawidlowo poniewaz jest to
dla mnie oznaka niedouczenia i niechlujstwa.

Co do jaj, to Putin moze je ma. Moznaby zapytac o to malzonke, ale nie jestem
pewna czy ona ma prawo cos powiedziec.
Rozumiem ze w podobnych kategoriach, ten ktory ucina glowe nozem przed kamerami
tez ma jaja! brawo chlopaki, bawcie sie dalej. Bedzie coraz mniej tych z jajami.

lucja

[bird_man]

lucja7 napisała:
> Kiedys prosilam juz birda zeby zapial rozporek, teraz go prosze zeby pisal ze
> slownikiem i postaral sie zmniejszyc ilosc bledow ortograficznych, chociazby
ze
>
> wzgledu na szacunek dla czytajacych.
> W zyciu realnym unikam ludzi nie potrafiacych pisac prawidlowo poniewaz jest
to
>
> dla mnie oznaka niedouczenia i niechlujstwa.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
masz racje, bez watpliwosci to jest rzeczywiscie niechlujstwo (raczej nie
niedouczenie - bo nigdy nie robilem bledow ortograficznych, ale masz racje,
przeczytalem co napisalem i mi wstyd) Moge tylko probowac usprawiedliwic to
faktem, ze jestem po prostu przemeczony, jako ze pracuje jak wsciekly, pisze
obok na slepo i nie czytam przed wyslaniem..Bede sie staral na przyszlosc i
dzieki za zwrocenie mi uwagi..

Co do rozporka, to pozostawiam bez komentarza bo ja nie mam problemow z moim
zyciem seksualnym...


>
> Co do jaj, to Putin moze je ma. Moznaby zapytac o to malzonke, ale nie jestem
> pewna czy ona ma prawo cos powiedziec.
> Rozumiem ze w podobnych kategoriach, ten ktory ucina glowe nozem przed
kamerami
>
> tez ma jaja! brawo chlopaki, bawcie sie dalej. Bedzie coraz mniej tych z
jajami
> .
>
> lucja
++++++++++++++++++++++++++
natomiast Twoja proba interpretacji moich slow jak wyzej, jest po prostu
perfidna i niesmaczna, swiadczy byc moze niezle o Twojej inteligencji i
umiejetnosci perfidnego przekrecenia faktow aby komus "dolac", nie ma nic
wspolnego jednak ani z moim watkiem (nigdzie nie popieralem terrorystow ani ich
metod jakbys moze nie zwrocila uwagi) i jet dla mnie typowym przykladem
daskusji z kobietami- jak sie nia ma argumentow to sie konczy: ty jestes po
prostu be..
i to by bylo na tyle
ptaszek

[ani-ta]

jet dla mnie typowym przykladem
> daskusji z kobietami- jak sie nia ma argumentow to sie konczy: ty jestes po
> prostu be..
> i to by bylo na tyle
> ptaszek

i tu sie nie zgodze!
jak sie nie ma argumentow, to zawsze mozna liczyc na wdziek osobisty:PPP
a jak i tego na predce zabraknie... to zawsze mozna sie rozplakac:P
nie uogolniajmy Panie Ptaku!:)))
<swoja droga szczeka mi opadla jak ten watek przeczytalam... pewnikiem tez
trawic go bede dluuugo>
a.:)

[ertes]

Rece opadaja. Ale pograzaj sie dalej.
Gdyz to przeciez ty napisales:
"Pomijajac juz twoj wybor slow (ktorym sam sobie wystawiasz swiadectwo)"

A tu wystawiles je sobie dosc jednoznacznie:

> metod jakbys moze nie zwrocila uwagi) i jet dla mnie typowym przykladem
> daskusji z kobietami-

[bird_man]

ertes napisał:

> Rece opadaja. Ale pograzaj sie dalej.
> Gdyz to przeciez ty napisales:
> "Pomijajac juz twoj wybor slow (ktorym sam sobie wystawiasz swiadectwo)"
>
> A tu wystawiles je sobie dosc jednoznacznie:
>
> > metod jakbys moze nie zwrocila uwagi) i jet dla mnie typowym przykladem
> > daskusji z kobietami-
>
++++++++++++
drogi ertesie, ja cie rozumiem lepiej niz myslisz,
jak sie ma zone o ktorej publicznie pisze sie per "gruba" na forum i jak sie
tak wyglada jak ty (patrz galeria..) to ja rozumiem twoja slepa niechec do mnie
(to samo odnosi sie do SP... he, he, he..)
Ja juz zostane przy swojej wysportowanej sylwetce z sixpackiem na brzuchu i
moich azjatyckich "przygodach". Tak na marginesie, juz za dwa tygodnie lece
znowu na 4 miesiace do sznghaju.. tylko na swieta lece na tydzien na tajlandie
aby sobie zmienic typ kobiet na bardziej rozwiazle sexualnie (chinki sa pod tym
wzgledem troche zbyt malo doswiadczone - zwlaszcza te mlode i trzeba je duzo
jeszcze uczyc...)
Ale nic sie nie przejmuj, zawsze mozesz mnie stawiac dzieciom za zly przyklad..
A moze jednak bys sie wzial za fitness i zgubil tak z 20 kg ?
zapewniam cie, od razu ci sie humor poprawi i poziom testestoronu wzrosnie..
pozdrawiam
ptaszek

[ertes]

Pozwolisz ze ci przypomne co napisales do SP. Zastanow sie nad tym.
Zwlaszcza w swietle tego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=15461871&a=15505986

"Pomijajac juz twoj wybor slow (ktorym sam sobie wystawiasz swiadectwo)
stwierdzam po prostu, ze twoj nick chyba odpowiada twojej osobowosci bo:
byc moze za stary juz jests i czytajac po prostu nie rozumiesz tego co czytasz
prawdopodobnie jestes jednak po prostu "pierdola" jak sam sie nazywasz..

Aby nie prowadzic dalszej "prawatnej" dyskusji na publicznym forum oczekuje
twoich przeprosin nailem na moja skrzynke, jezeli tego w najblizszym czasie nie
zrobisz, to po prostu dolaczysz do toski na mojej liscie
ja moge sobie dalej doskonale zyc i bez ciebie.."

[don2]

Ocena Putina jest tylko wlasciwa i rzeczowa ,gdy sie patrzy na to z perspektywy
Rosyjskiej.Pozycji jaka zajmuje tam on jako prezydent i jego przeszlosc oraz
specyfika tego panstwa.facet jest typowym produktem sluzb specjalnych.
Doskonale zna mechanizmy potrzebne do kierowania tym kolosem,zaniedbanym
pelnym problemow i pozbawionym juz mozliwosci demokratycznego sterowania.
Car Putin,spelnia oczekiwania wiekszosci.jest jednowladzca,ktory miesci sie w
mentalnosci rosjan w calej masie.Rozbicie CCCP,upadek zludnej potegi.itp
To wszystko fatalnie wplynelo na nastroje spoleczenstwa.zawsze rosjanie mieli
srogich wladcow.Teraz maja mlodego relatywnie cara-swobodnie porusza sie na
salonach stolic.odbudowuje image rosji jako potegi.To juz tak duzo dla
skolowanych rosjan,ze ponad 70% nie wyobraza sobie innego.Opozycja zadna,reformy
jakies tam widac.Propaganda dziala wspaniale.Nie tylko nie moze pozwolic sobie
na ustepstwa w czeczni,ale musi robic wszystko by dokazac ,ze Car srogi ale
sprawiedliwy.tego oczekuja rosjanie.doskonale wyszkolony aparat dezinformacji
-co jest tradycja,Buduje w oczach narodu jego image jako nieskazitelnego i
absolutnie majacego czyste rece.populistyczne,typowe sovieckie posuniecia w
rodzaju zabrac jednym ,dac innym , sa witane z uznaniem.facet ma kamienne
oblicze.mowi beznamietnie i rzeczowo jak wojskowy.Likwiduje bez ociagania sie
kazda opozycje ,uzywajac sadow i urzedow podatkowych.Demokracja i
sprawiedliwosc.Mimo czasami ugodowego tonu ,jego decyzje sa twarde i celowe.
Ukraina podwinela ogon pod siebie i caluje reke Putina-jakies tam ich
samodzielne polityki to gra dla publiki.Wladcy Azjatyckich panstw ,bylego sojuza
moga sobie stawiac zlote pomniki itp ale na wezwanie Cara padaja na twarz.
Juz pokazal ,ze jedno jego slowo ,obala przydentow i zmienia ich kraj w chaos.
Ma swoja dzierzawe do utrzymania i robi to co uwaza za stosowne.Rosja to
zawsze byla taka karawana,co szla dalej.Carstwo bywalo slabe czesto ale zawsze
stawalo na nogi.Oby tylko stanelo na nogi dla dobra narodu,ktory zawsze
cierpial.

[bird_man]

przykro mi, ze poczukas sie obrazona moja wstawka o afryce, ale rozumiem te
emocje z Twojego punktu widzenia, ale:
-przeciez to nie biali zamordowali KILASET TYSIECY murzynow kilka lat temu w
Ruandzie
- to przeciez prezydent RPA pan MBeki (nastepca Mandeli) powiedzial publicznie,
ze AIDS to jest wynalazek bialych, aby wymordowac czarnych w Afryce i uzywanie
kondomow niczego nie pomoze, tylko napelnia bialym kase. Jest udowodnione, ze
to wlasnie z jego kancelarii pojawila sie ta rada, aby "w celu zabezpieczenia
sie przed zarazeniem AIDS-em nalezy miec stosunek z dziewica". Dla wyjasnienia:
w RPA od kilku lat urzadza sie wrecz polowania na dzieci, dziewczynki w wieku
od 7-8 lat sa porywane w celu zgwalcenia, jest to istna plaga. Liczba ofiar wg.
oficjalnych informacji siega ponad 100.000 ? Piekne nieprawdaz?
I nie robia tego biali...
Jak bylem w RPA to krazyl tam wsrod bialych taki dowcip:
Pytanie: po czym poznac, ze czarny idzie na party?
Odpowiedz: bo zabiera z soba uzywana opone..
Dla wyjasnienia: ulubiona zabawa wowczas (i do dzisiaj) w RPA bylo lapanie ludzi
zakladanie im na szyje takiej opony wypelnionej benzyna i podpalanie. Sam
widzialem w TV przynajmniej kilkadziesiat takich przypadkow.. Afrykanskie
poczucie humoru..
z pozdrowieniem
ptaszek

kaum macht man richtig, schon funktioniert

Putin ma racje

[lucja7]

Tytul jest wymowny: Putin ma racje!!
Problem w dzisiejszych czasach polega na tym ze racje ma ten kto ma srodki na
to by to wykazac. Wg mnie on ich nie ma, trzeba naprawde przymykac oczy i
zatykac uszy by te racje mu oddac.
Poza tym, jak wiadomo ogolnie, nie o racje chodzi lecz o rzecz!

Jestem rowniez mocno zaskoczona ze nikt nie pisze mi tu, jako obywatelki
francuskiej, o checiach autonomicznych bretonow, baskow, korsykan, normandow,
burgundow, perygordynow......i innych regionalistow stanowiacych dzis calosc
Francji.
Przyznam ze jestem zaskoczona przyjemnie.

Jutka, czytalam twoje wypowiedzi wszystkie, no bo przeciez trzeba wiedziec co
sie mowi w rodzinie (na razie prawie). Przyznaje ze po raz pierwszy widze cie
az tak zaangazowana "politycznie", hoho! Przyznaje rowniez ze rozumiem, ale nie
podzielam! Nie daj sie wypuscic, szkoda twojej wiedzy na rozszarpywanie!
Zostaw argumenty idiotom z jajami!

lucja

Bird ma racje

[lucja7]

Bird, chlop z jajami, ma racje. Mowi ze jest po prostu zmeczony!!
Ciezkie czasy zyjemy. Przezylismy dziecinstwo, mlodosc, pierwsze lata pracy...
Sukces, komiwojazerstwo, wytworne i udane (twierdzi ze spelnione)zycie
seksualne w burdelach chinskich i okazuje sie ze nie umie pisac!! Ale
przeprasza grzecznie!
Autentyczny wtorny analfabeta, chlop z jajami!

lucja

[bird_man]

lucja7 napisała:

> Bird, chlop z jajami, ma racje. Mowi ze jest po prostu zmeczony!!
> Ciezkie czasy zyjemy. Przezylismy dziecinstwo, mlodosc, pierwsze lata pracy...
> Sukces, komiwojazerstwo, wytworne i udane (twierdzi ze spelnione)zycie
> seksualne w burdelach chinskich i okazuje sie ze nie umie pisac!! Ale
> przeprasza grzecznie!
> Autentyczny wtorny analfabeta, chlop z jajami!
>
> lucja

++++++++++++++++++++++++++++++++
lepiej ci teraz ?
jezeli ci ulzylo to prosze bardzo...
Ja juz sobie ciebie w tej zaciemnionej malzenskiej sypialni wyobrazam ...
hi,hi,hi...
Nic sie nie przejmuj, azjatki sa po prostu inne i tego sie nie da zmienic..
nie bez powodu mezczyzna, ktory "poznal blizej" azjatyckie kobiety jest dla
europejek stracony..
biedna, zasuszona i zakompleksiona Lucja, jak juz nic nie moze rozumnego dodac
do tematu (wiadomo polityka a tu mala mozdzek) to przynajmniej zejdzie do atakow
osobistych...
Ciekawe jakie ty masz seksualne problemy?
Ale ti juz nie moj problem
pozdrawiam
ptaszek

A mozeby doradzic

[lucja7]

Istnieja przeciez tutaj fora dla ptasich mozdzkow z jajami.
Zeby bird mogl opowiadac jak uczy Chinki pierdolenia (slysze gromy).
Juz analfabeci moga dzis uczyc? malo ze analfabeta, to jeszcze kabotyn! (bird,
szybko do slownika).

lucja

[ertes]

Well, Lucja, jak wiesz rzadko sie zgadzamy ale tutaj masz moje 100% zrozumienie,
poparcie i zgode.

Lucjo a fe....

[ma_teusz]

Juz w kilku postach wytykasz bledy bird_manowi, choc jest to forum polonijne a
nie polonistyczne.
Wiec pozwol ze i ja, wrzuce kamyczek do twojego ogrodka.

Zle
" A mozeby doradzic "

Poprawnie
" A moze by doradzic "

[bird_man]

lucja7 napisała:

> Istnieja przeciez tutaj fora dla ptasich mozdzkow z jajami.
> Zeby bird mogl opowiadac jak uczy Chinki pierdolenia (slysze gromy).
> Juz analfabeci moga dzis uczyc? malo ze analfabeta, to jeszcze kabotyn!
(bird,
> szybko do slownika).
>
> lucja

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

oj chyba musi byc z toba rzeczywiscie zle..
moze sobie kupisz wibrator i po prostu zapomnisz o mnie?
A moze tak naprawde to wlasnie twoj maz robi to samo i stad ta wscieklosc na
wszystkich mezczyzn ktorzy uzywaja zycia ?

lepiej jednak chyba wibrator, bo ci ruptura wypadnie jak pisal wieszcz..
pozdrawiam
ptaszek

do Birdmana

[xurek]

Birdman, dyskusja z Toba nie ma dla mnie najmniejszego sensu, bo musiala by
zejsc na nastepujacy tor (na wszelki wypadek podkreslam, ze moje przyklady maja
miec tutaj wartosc li tylko retoryczna obrazujaca, iz taka dyskusja jest BEZ
wartosci):
------------------------
„przeciez to nie biali zamordowali KILASET TYSIECY murzynow kilka lat temu w
Ruandzie“

I nie czarni wymordowali Indian w Ameryce, Pomorzan nad Baltykiem, siebie na
wzajem pare lat temu na Balkanach, Czeczenow w Czeczenii i… i…. i...... co z
tego ma wynikac? Ze wszyscy oprocz Birdmana i „sexownych Chinek“ to genetyczny
odpad?

„to przeciez prezydent RPA pan MBeki (nastepca Mandeli) powiedzial publicznie,
ze AIDS to jest wynalazek bialych, aby wymordowac czarnych w Afryce i uzywanie
kondomow niczego nie pomoze, tylko napelnia bialym kase.“

Czy jestes pewien, ze wiemy skad wzial sie AIDS? A abstrahujac od tego, jak
troche poszukasz to znajdziesz wcale niemalo idiotycznych wystepow „swiatlych
politykow“. No i KK pareset lat temu spalal na stosie za twierdzenie, ze ziemia
jest okragla. Tylko co chcemy przez to powiedziec......

“udowodnione ze…"w celu zabezpieczenia sie przed zarazeniem AIDS-em nalezy miec
stosunek z dziewica".”

Czy mozesz podac mi zrodla, z ktorych to masz?

“Jak bylem w RPA to krazyl tam wsrod bialych taki dowcip: Pytanie: po czym
poznac, ze czarny idzie na party? Odpowiedz: bo zabiera z soba uzywana opone..”

Inny dowcip w tym samym stylu: Pytanie: po czym poznac, ze czlonek Ku-Klux-
Klanu idzie na party? Odpowiedz: bo zabiera dwie dechy, mlotek, gwozdzie i
kanister z benzyna. Czyzby amerykanskie poczucie humoru ?
I znow pytanie: co chcemy przez to udowodnic? Ze istnieja fanatyczni idioci na
calym padole czy tez co?

----------------------
A reasumujac: z racji zblizajacego sie 1-go wrzesnia jak co roku pojawilo sie
mase programow dotyczacych wybuchu 2-giej wojny swiatowej. W jednym z nich
(ZDF) detalicznie I dokladnie przedstawiano propagandowa maszynerie szkalowania
Zydow i wyrabiania im opinii… hm… jak by to ujac….. odpadow genetycznych?
Ogladajac stwierdzilam, iz zamysl I wykonanie byly rownie odrazajace co
zaklamane co imponujace i skuteczne. Uwierzyl caly narod. Birdman, dla Ciebie
chyba szkoda, ze “to se ne wrati” – zrobilbys z pewnoscia wieeeelka kariere.

Moze zabrzmi to zarozumiale, ale rzadko zdarza mi sie pomylic az tak w ocenie
kogos – nawet jezeli opiera sie ona tylko na slowie pisanym na forum. Wydawalo
mi sie, ze jestes czlowiekiem, ktory duzo widzial, zrozumial i wie. Teraz
jestem zdania, ze jedyne co widzisz, obojetnie gdzie nie jestes, to Twoj
aryjski nos na niebotycznych wyzynach plus reszte bardziej lub mniej
przydatnego odpadu genetycznego duuzo duuuzo nizej. Cala Twoja argumentacja nie
zawiera ani przemyslen, ani faktow, tylko “uslyszalem siedzac w barze w
Pretorri” ploty. Echte Stammtischpolitik bei Sechserpack.

Xurek

Z kim negocjacje?

[swiatlo]

Wzburzył mnie artykuł Michnika. Jeszcze nie pochowano wszystkich dzieci a ta
szmata na ich nieszczęściu już zgrywa swoje karty. Jeszcze szkoła się dymi, a
ten pogania i poucza Putina i innych ponaglając do negocjacji z Czeczenami.

Pytanie: z kim negocjować? Z Basajewem, czyli tym kto wydał rozkaz strzelania
dzieciom w plecy? I jak z nim negocjować? Pojechać w wąwozy Czeczeni i
nawoływać? BA-SA-JEW!
Dobrze Putin powiedział: jak chcecie abyśmy my rozmawiali z Czeczenami, to i wy
zaproście Bin Ladena do Białego Domu.

Nie wiem co z tego nieszczęścia wyniknie. Na pewno nic dobrego. Pewnie pchnie
to Rosję znowu na złe tory.
Ale to jutro. Dzisiaj jednak jest dzisiaj, i jak to już raz powiedziano przy
podobnej okazji, dzisiaj wszyscy jesteśmy Rosjanami.

[ertes]

info.onet.pl/976209,12,item.html

[ma_teusz]

ertes napisał:

> info.onet.pl/976209,12,item.html

Ertesie mozemy wrzucic jeszcze sto dodatkowych linkow, tylko co to da ?
Po Beslanie swiat jest juz inny, przelano mase niewinnej krwi i nie ma na to
zadnego usprawiedliwienia.


www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=41

[don2]

ma_teusz napisał:

> ertes napisał:
>
> > info.onet.pl/976209,12,item.html
>
> Ertesie mozemy wrzucic jeszcze sto dodatkowych linkow, tylko co to da ?
> Po Beslanie swiat jest juz inny, przelano mase niewinnej krwi i nie ma na to
> zadnego usprawiedliwienia.
>
>
> www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=swiat&name=41

[ma_teusz]

don2 napisał:

Co ty tylko nie powiesz PROROKU MATEUSZU swiat jest taki jaki byl ,bedzie
jaki ma byc.Masz jakies problemy?

Nie mam i dziekuje za troske ;-)

trawisz gorzej?
Dzieki Bogu nie musze bywac w twojej knajpie, wiec czuje sie znakomicie ;-)


Czy to gorsza katastrofa jak
zabicie tysiecy ludzi w Dafur? A kilka tajfunow zabierajacych tysiace istnien?

A wiesz ile ludzi ginie pod kolami samochodow ? ale to dla Dona typowe, nie
wazne czy na teamt, wazne by cos napisac ;-)



A juz dla ciebie w PL to absolutnie swiat nie bedzie taki sam
data sie
zmienila i jesien coraz blizej.

Widze ze zazdroscisz, tak mam spokojne i dziekuje za troske, tobie zycze
ciekawego zycia.


Jak bys cos jeszcze wymyslil w tym stylu daj znac
-jestem kolekcjonerem takich powiedzen.

Twoich odkrywczych mysli nic nie przeskoczy. Tak trzymaj, to tylko kwestia czasu
az zdobedziesz Darwina.

[don2]

Kolego mateuszu,a ty umiesz czytac? na temat .A ty wiesz o co mi chodzi?
Zdaje sie ,ze to raczej tobie chodzi by cos napisac ,nioe wazne czy na temat:))
poczytaj jeszcze raz cos kaznodziejo z laski bozej wypocil.

[ma_teusz]

don2 napisał:

> Kolego mateuszu,a ty umiesz czytac? na temat .A ty wiesz o co mi chodzi?
> Zdaje sie ,ze to raczej tobie chodzi by cos napisac ,nioe wazne czy na temat:)
> )
> poczytaj jeszcze raz cos kaznodziejo z laski bozej wypocil.

Kolego Donie napisalem swoje zdanie na temat Bieslanu : ze nic nie
usprawiedliwia tej zbrodni. Jesli jednak masz problem z czytaniem ze
zrozumiemniem to juz twoj problem.
Koniecznie madroscia zza szynkwasu chcesz blysnac ale kiepsko ci to wychodzi.
Jesli juz koniecznie masz ochote kogos pouczac to, moze jakis personel ....

3 grosze w barszcz

[wkrasnicki]

Taak, lubimy silnych, nie na darmo niejaki Putin, choc nikczemnej postury,
fiknal w bialej pidzamce koziolka przed kamerami , wywracajac drugie chuchro na
plecki i nazywajac do judo. Sila to jest to co misiaczki lubia najbardziej.
Zalatwic sprawe raz i do konca? No, tylko ze to wlasnie sie dzieje juz czas
jakis. Efekt - trzeba sie bedzie czesciej oburzac, czuc odraze, wyrazac
potepienie, sluchajac wciaz nowych informacji z Rosji.
Straszenie kogos kto sie nie boi, zbyt rozumne nie jest, a przypomina
straszenie kota kanarkiem.

Proponuje wpierw tak dla wprawy chocby zlikwidowac na swiecie wszystkie muchy.
Odrazajace to odzywia sie czyms takim, ze w towarzystwie nawet wspomniec sie
nie godzi, niektore gatunki nawet kasliwe bywaja, ponadto zarazy rozne roznosza. Fe!

[don2]

ma_teusz napisał:

> don2 napisał:
>
> > Kolego mateuszu,a ty umiesz czytac? na temat .A ty wiesz o co mi chodzi?
> > Zdaje sie ,ze to raczej tobie chodzi by cos napisac ,nioe wazne czy na t
> emat:)
> > )
> > poczytaj jeszcze raz cos kaznodziejo z laski bozej wypocil.
>
> Kolego Donie napisalem swoje zdanie na temat Bieslanu : ze nic nie
> usprawiedliwia tej zbrodni. Jesli jednak masz problem z czytaniem ze
> zrozumiemniem to juz twoj problem.
> Koniecznie madroscia zza szynkwasu chcesz blysnac ale kiepsko ci to wychodzi.
> Jesli juz koniecznie masz ochote kogos pouczac to, moze jakis personel ....
>
>
>
>

S synku ,do mojego szynkwasu tobie i tak za wysoko,mimo ,ze faktycznie dawno
go nie mam.Tobie mleko jak widac szkodzi a do szykwasu sie pchasz.I dalej nie
wiesz co za bzdet napisales?

[ma_teusz]

don2 napisał:


> S synku ,do mojego szynkwasu tobie i tak za wysoko,mimo ,ze faktycznie dawno
> go nie mam.Tobie mleko jak widac szkodzi a do szykwasu sie pchasz.I dalej nie
> wiesz co za bzdet napisales?

Don nie napinaj sie tak bardzo, bo w spodenki narobisz i zafajadsz cale forum.
Ty juz lepiej mieszaj w garach, bo pisanie kiepsko ci idzie.



nie szum tak bo cie zerzna.

[don2]

ma_teusz napisał:

> don2 napisał:
>
>
> > S synku ,do mojego szynkwasu tobie i tak za wysoko,mimo ,ze faktycznie d
> awno
> > go nie mam.Tobie mleko jak widac szkodzi a do szykwasu sie pchasz.I dalej
> nie
> > wiesz co za bzdet napisales?
>
> Don nie napinaj sie tak bardzo, bo w spodenki narobisz i zafajadsz cale forum.
> Ty juz lepiej mieszaj w garach, bo pisanie kiepsko ci idzie.
>
>
>
> nie szum tak bo cie zerzna.
>
>
>
>
>

To sobie samego poczytaj: PO BESLANIE SWIAT JEST JUZ INNY..koniec cytatu
sliczne co? teraz wiesz z czego rechotalem godzine? no a teraz zmien pampersa
na nocny i spac,filozofie od siedmiu bolesci.

[ma_teusz]

> To sobie samego poczytaj: PO BESLANIE SWIAT JEST JUZ INNY..koniec cytatu


Dokladnie tak, jak slusznie zauwazaja analitycy z brytyjskiego instytutu badan
strategicznych Strafor, czeczenska wojna w ten sposob ostatecznie przestala byc
konfliktem lokalnym i zaczęla być postrzegana jako fragment wielkiej,
ogolnoswiatowej walki z międzynarodowym terroryzmem.

Mam nadzieje ze zrozumiales, jesli nie to poszukaj sobie jakiegos specjalisty od
andragogiki. Ja sobie odpuszczam, jestes zbyt trudnym przypadkiem.


> sliczne co? teraz wiesz z czego rechotalem godzine? no a teraz zmien pampersa
> na nocny i spac,filozofie od siedmiu bolesci.

Masz racje, oplulem monitor czytajac twoje genialne popierdolki. Na koniec dam
ci dobra rade, jedna z tych co masz zawsze dla innych : ty juz lepiej stoj za
tym szynkwasem, a polityke sobie odpusc. To bedzie zdrowsze i dla ciebie i dla
polityki.

Co to jest andragogika? /ntxt

[ertes]

[ma_teusz]

pl.wikipedia.org/wiki/Andragogika

[don2]

zalozymy sie ,ze swiat za tydzien lub dwa zapomni o tym?I nic sie nie
zmieni .bo coz mialo by sie zmienic.I nie zmienil sie po gorszej katastrofie
i za miesiac znowu cos sie stanie i znowu i znowu.I naukowcy to samo powiedza.
I jak to ma byc fragment wielkiej ogolnoswiatowej walki z terroryzmem ,to
podejrzewam ,ze masz 18 lat i spadaj do przedszkola.

[ma_teusz]

don2 napisał:

> zalozymy sie ,ze swiat za tydzien lub dwa zapomni o tym?I nic sie nie
> zmieni .bo coz mialo by sie zmienic.I nie zmienil sie po gorszej katastrofie
> i za miesiac znowu cos sie stanie i znowu i znowu.I naukowcy to samo powiedza.
> I jak to ma byc fragment wielkiej ogolnoswiatowej walki z terroryzmem ,to
> podejrzewam ,ze masz 18 lat i spadaj do przedszkola.

Oczywiscie ze sie zmieni. Zmienia sie ciagle, tylko wystarczy chciec to zobaczyc.
Zmienil sie po 1945 roku, po 11 wrzesnia i inny bedzie po Beslanie.

Dziekuje za dyskusje, popijajac Campari Soda oddalam sie do innych zajec.

:)

[tos.ka]

artykul w przegladzei- to bzdury, przynajmneij w tym momencie, w ktorym
twierdzi powszechnej o "opiniach swiata2 i o zgodzie na naloty dywanowe.

przeglad prasy masz chocby tutaj
www.bbc.co.uk/polish/news/story/2004/01/040123_press_review_.shtml
wiekszosc liczacych sie czasopism- potepia putina, czesc- zwlaszcza francuskie-
wiesza przy okazji "psy" na swoim przywodcy.

putin- juz przez sam fakt ukrywania, niedopuszxczania dzeinnikarzy, braku zgody
na publiczne sledztwo- stawia siebie w sytuacji podejrzanego.

no i tu jeszcze- do poczytania:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html
nie sadze- ze "sprawa czeczenska" wyglada tak jasno- jak przedstawiono w
arykule, ale pryzpuszczam- ze co najmniej czesc jest prawdziwa.
a i ta czesc wystarczy.

[ma_teusz]

To.sko przepraszam ale jesli dla ciebie opinia prof. Andrzeja Walickiego, czy
prof.Jerzego Jedlickiego czlonkow PAN jest bzdura to nie mamy o czym
dyskutowac. Dla mnie ich zdanie jest wazne a nie To.ski.

pozdrawiam.

A ty przeczytaj to

[swiatlo]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2273598.html

[don2]

Swiatlo.daj link na michnika

[swiatlo]

Niezły numer. Nie mogę tego artykułu znaleźć. Jest tylko inny, trochę
objektywniejszy, nie ten który miałem na myśli.
Może Michnik się zreflektował i wycofał swój artykuł...

Link

[ma_teusz]

Chyba o tym linku wspominal Swiatlo.


serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2267114.html

Nie ten

[swiatlo]

Był jeszcze inny. Bardziej pouczający i mędrkowaty. I napisany zaraz po
szturmie.

SWIATLO przeczytaj sobie ten artykul

[ertes]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

mam prosbe i pytanie do WSZYSTKICH

[ani-ta]

prosba:
badzcie tak mili i przeczytajcie w calosci ten watek (ten obok tez jesli tego
malo).

pytanie:
nie mozna by tak lagodnie? z szacunkiem i do tych co pisza i do tych co czytaja?

moje zdanie:
groby dalej kopia, dzieci dalej umieraja, rodzinom pekaja serca... a wy
ordynarnie wytykacie sobie bledy!
litosci!!!

anita

P.S.
piszac w temacie "wszystkich" mialam na mysli tym razem plec brzydka.
w tym stadzie moze spokojnie zyc kilku samcow. nie zagryzajcie sie.

[ertes]

Anito wszystko pieknie, ladnie i masz racje tylko dlaczego nie napisalas tego
gdy Toska byla linczowana za swoje poglady a potem zbluzgana ni stad ni zowad
przez ( tu wpisac co sie chce) bird_man.

[don2]

ertes napisał:

> Anito wszystko pieknie, ladnie i masz racje tylko dlaczego nie napisalas tego
> gdy Toska byla linczowana za swoje poglady a potem zbluzgana ni stad ni zowad
> przez ( tu wpisac co sie chce) bird_man.

[ertes]

Ty, Ty nie badz taki dokladny.;)
Przenosnia i tyle ale tu i owdzie dostala kopniaka.

[don2]

ertes napisał:

> Ty, Ty nie badz taki dokladny.;)
> Przenosnia i tyle ale tu i owdzie dostala kopniaka.

[ani-ta]

7 godzin?
dokad?

na promie mozna spedzic urocze pare godzin w restauracji... oczywiscie jezeli
sie ma wystarczajaco duzo wdzieku, by sie nie dac wyprosic przez kelnerow;)

a poza tym sa kajuty... nawet dla nas nie byly one porazajaco drogie...
wiec... czyzbys nie mogl spac?:P
<tu oczywiscie nawiazuje do twojej odpowiedzi na moj post:)>

a.:)

P.S.
spokojnego rejsu!!!

[don2]

ani-ta napisała:

> 7 godzin?
> dokad?
>
> na promie mozna spedzic urocze pare godzin w restauracji... oczywiscie jezeli
> sie ma wystarczajaco duzo wdzieku, by sie nie dac wyprosic przez kelnerow;)
>
> a poza tym sa kajuty... nawet dla nas nie byly one porazajaco drogie...
> wiec... czyzbys nie mogl spac?:P
> <tu oczywiscie nawiazuje do twojej odpowiedzi na moj post:)>
>
> a.:)
>
> P.S.
> spokojnego rejsu!!!

[ani-ta]

no fakt:)
ja obstawialam tylko nocki;)
a.:)
P.S.
tylko barman? a urocza recepcjonistka?!!!

[don2]

ani-ta napisała:

> no fakt:)
> ja obstawialam tylko nocki;)
> a.:)
> P.S.
> tylko barman? a urocza recepcjonistka?!!!

[don2]

[ani-ta]

uhm...
tu!
... i tu!
......... i tam tez!

a.

[tos.ka]

masz racje.
tobie sie tylko z lekka majaczylo-
(okazuje sie- jak mowia forumowo-dsowiadczeni- sie ze Ty po prostu tak masz,
zwlaszcza po "mocnym")
a xurek mnie zlinczowal za Twoje majaki.
paru osobom jeszcze sie z lekka czknelo, ale nie badzmy drobiazgowi.

[ani-ta]

nie wiesz dlaczego?
bo tosia sama pchala sie w wasze paszcze.
ona nie skonczyla na etapie - to jest moje zdanie, tylko z uporem maniaka
powtarzala je kazdemu. obserwowalam dokladnie narastanie postow. wydawalo sie
juz, ze temat zostal zakonczony.. a tu toska bach! kolejna porcje linkow;) i
tak do obrzydzenia. sama tego chciala.
natomiast bird_man zbluzgal ja z jednego tylko powodu... przeczytal na raz cala
dyskusje. nie tak jak my/wy codziennie, dawkujac sobie post po poscie... on to
bezmyslnie wchlonal na raz i wyrzucil z siebie.
uwazam, ze powinien napisac jej to w @, ale z drugiej strony z pewnoscia by mu
adrenalinka tak nie puscila jak robiac to na forum.

jest was tu mniejszosc. wiekszosc z was pisze wiecej niz sensownie. nie ze
wszystkim mozna sie zgadzac, ale tez warto szanowac "wroga"... dlatego tak
mnie "bola" osobiste wycieczki panow;)

a.

P.S.
a do ciebie mam prywate... ale to juz mailem:)

[ertes]

Wypraszam sobie uzycie okreslenia "w wasze paszcze".

Reszty nie bede komentowal poza tym ze uwazam nie masz racji.

Pisz na adres gazety jak nie znasz innego email'a do mnie.

[ani-ta]

no dobra... sama sprawdzala stan waszego uzebienia:)

z reguly mamy rozne zdania. co nie przeszkadza nam sobie tego komunikowac.
jakos bez osobistych przytykow:)

juz napisalam

a.:)

[ertes]

Zdecydownie masz racje ale spojrz na drugie zdanie na tym watku.
I od tego zacznij bo na razie strofujesz nie te osoby co trzeba.

[ani-ta]

ertes;)))))
ja tylko odpowiadam na posty!
a, ze ty i don sie odezwaliscie...

a.:))

P.S.
dostales @? powiesz mu? bo to juz groteska!!!:)

[ertes]

> P.S.
> dostales @? powiesz mu? bo to juz groteska!!!:)

Dostalem i Ci odpisalem.

do anity

[tos.ka]

> nie wiesz dlaczego?
> bo tosia sama pchala sie w wasze paszcze.
> ona nie skonczyla na etapie - to jest moje zdanie, tylko z uporem maniaka
> powtarzala je kazdemu. obserwowalam dokladnie narastanie postow. wydawalo sie
> juz, ze temat zostal zakonczony.. a tu toska bach! kolejna porcje linkow;)

z "linkow" tak, z "linkow"?
weisz- gotowa jestem policzyc owe slynne linki.
wyobraz sobie- ze bynajmniej nie bylo ich wiele. ipn, gov.pl, yad vashem. i z
grubsza wszytsko.
tylko don- korzysta ze starych, sprawdzonych sposobow-klamstwo powtorzone
tysiac razy staje sie piecdziesieciprocentowa prawda, a jak sie kogos blotem to
zawsze cos sie przylepi.
dodac do tego- sterroryzowanie wiekszosci forumowiczow, owczy ped i zwykle
tchorzostwo.
a moze Tobie rowniez- jak xurkowi- pomylilo sie co napisalam ja a co don?
faktycznie- zapedzialm sie w watku niemieckim. tam gdzie napisalam o "wypranym
mozgu". zdenerwowalo mnie porownywanie dzisiejszych niemiec do prlu. ale ok.
nie powinnam. przepraszam.
w watku "zydowskim"- celowo- ignorowalam wiekszosc wpisow (wiekszosc wpisow- to
byly wpisy dona- nie zaslugiwala zreszta na nic innego)-wlasnie po to by nie
dac sie wciagnac- jak w watku niemieckim - a wklejalam to co znalazlam na
temat. czesc wiadomosci- byla dla mnie nowa.
tylko wiesz- czasem trzeba pomyslec samemu. nie powtarzac jak papuga.
nawet jesli tak zachowuje sie wiekszosc.

> dyskusje. nie tak jak my/wy codziennie, dawkujac sobie post po poscie... on
>to bezmyslnie wchlonal na raz i wyrzucil z siebie.
> uwazam, ze powinien napisac jej to w @, ale z drugiej strony z pewnoscia by
> mu adrenalinka tak nie puscila jak robiac to na forum.

uwazasz ze wogole mozna pisac cos takiego?
ciekawe....

[tos.ka]

wiesz, bardzo ce prosze, przeczytaj sobie - moje wpisy w watku "zydowskim".
wbrew wielkim okrzykom i wlosow rwaniom- nie ma ich wiele. tylko prosze Cie
przecztaj- moje wpisy- nie watek jak leci- bo ci sie jeszcze osoby pomyla...a
potem mozesz se przecztac- co o mnie - za to wypisywano(to jeszcze tak a propos-
ze "nie za poglady"). a potem porownaj se z tym- co wypisujesz Ty tutaj...

[don2]

anitko,pokoju Aniele,dziewico Loretanska.Co sie stalo?uwazasz,ze piszemy zbyt
ostro? a moze nie podoba ci sie moj cyniczny realizm.zapewniam cie ,ze zanim
ziemia na grobach wyschnie,swiat zapomni i nowe okropnosci zastapia te aktualne
dzis.Bo zycie Anitko takie jest.A tak pomysl ,ilu ludzi na swiecie nie ma
pojecia ,z<e tam dzieci umarly? bo wlasnie ich wlasne umieraja.Albo wygraly
konkurs na rysunek w szkole.Ilu nie ma pojecia ,gdzie lezy Osetia? Myslisz ,ze
wszyscy sa tak rozdyskutowani i zbulwersowani?Moi sasiedzi nawet slowem o tym
nie wspomnieli.Kazdy ma swoje problemy i zycie lub smierc obcych zwisa im
obojetnie.A moze powiesz mi czy wsiadlas w samochod i pojechalac zlozyc kwiaty
i zapalic znicz pod ruska ambasada? A moze z zalu nie bedziesz jadla i spala
kilka dni?A jak bys miala isc na impreze to bys odwolala,poniewaz tam swiezo
wykopane groby? nie przesadzajmy ,nie srtojmy sie w zalobne miny i id.
takie jest zycie i taki swiat.I modl sie ,ze mieszkasz tam gdzie mieszkasz.
PS zapewniam cie ,ze niczyje wspolczucie im nie pomoze.I nasze pisanie to
wymiana naszych pogladow a nie msza za dusze.troche realnosci i uczciwosci.
Osobiscie bardziej mnie w tej chwili zajmuja ceny na prom-musze wkrotce do
polski a bilety drozeja,czyli musze rozlozyc koszta na klienta:))

[ertes]

> Osobiscie bardziej mnie w tej chwili zajmuja ceny na prom-musze wkrotce do
> polski a bilety drozeja,czyli musze rozlozyc koszta na klienta:))

Ja juz sie zaczynam bac: 11 godzin do Paryzewa, 3 godziny przerwy, a potem
jeszcze 2 godziny do Wa-wy.
Tobie to dobrze.

[ani-ta]

donie.
na mnie to nie dziala.
musisz zmodyfikowac tekst.
wiem, ze umiesz.


chcialam ci zrobic analize postu, ale musialabym polemizowac z kazdym zdaniem,
szkoda czasu prawda? tym bardziej, ze drugi raz zapewne bys tych zdan nie
napisal.
ty wiesz, ja wiem, ze od roznicy zdan z toska - wszystkim tutaj sznureczki
popuscily. faktycznie mozna sie wyzywac od mniejszych lub wiekszych
nieukow/pseudospecjalistow/osobnikow z problemami lozkowymi... w sumie to tez
metoda - w koncu i tak kazdy watek zostanie skrecony na sex.

a.

P.S.
jedno nie dziwi... ze tez ty sie tak szybko odezwales! obstawialam... inna
pierwsza trojke;)))))

cytuje... za TRYBUNA

[ani-ta]

wytlumaczenie na wstepie ---> skusil mnie tytul... potem dostrzeglam gazete;)
tresc... chyba to wszystko zostalo juz powiedziane...
poza jednym --->
i tu pytanie chyba do dona? jutki?
czy faktycznie mamy do czynienia tam z tym kultem dziecka? czy tez to tani
chwyt zurnalisty?
pytam - bo nie wiem!
ale jezeli tak jest... to jestem coraz blizsza teorii spiskowej albo teorii
zezwierzecenia.


Na Kaukazie nie ma aniołów

Na ten temat
» Dramat w Osetii


Na Kaukazie panuje kult dziecka. Gdy giną rodzice, dzieci nie idą do
sierocińców, bo takowych nie ma, lecz na wychowanie do rodzin lub znajomych.
Tymczasem w Biesłanie (w Osetii Północnej) terroryści uderzyli w najczulszy
punkt - strzelali do dzieci - podkreśla "Trybuna".

Wiceprzewodniczący Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy Tadeusz Iwiński
zapytany przez "Trybunę", czy nie obawia się, że krewni zamordowanych będą się
teraz mścić na krewnych terrorystów, jeśli byli nimi Ingusze i Czeczenii,
odpowiedział: "Rosyjskie przysłowie mówi, że jeśli gniew bierze ślub z zemstą,
rodzi się okrucieństwo".

Zdaniem Iwińskiego, słowa te szczególnie odnoszą się do Kaukazu. "Atak w
Biesłanie to pierwszy przypadek działań terrorystycznych wobec dzieci i to w
dniu rozpoczęcia roku szkolnego. Termin był wybrany z cała premedytacją. To
jeden z elementów tego okrutnego węzła kaukaskiego, który został zadzierzgnięty
przed 150-200 latami. Uczucia zemsty w tym regionie występowały i występują. Na
pewno będzie to pamiętne po wsze czasy i to nie tylko na Kaukazie" - powiedział
Iwiński w wywiadzie udzielonym "Trybunie".

Według Iwińskiego, tam nie ma aniołów. Czeczenia, Inguszetia, Północna Osetia,
Dagestan pozostaną częścią składową Rosji. To jest poza wszelką
dyskusją. "Trzeba - i to wymaga wspólnych działań międzynarodowych - z jednej
strony starać się odcinać źródła finansowania terroryzmu, z drugiej -
zmniejszać bazę społeczną dla terroryzmu" - podkreślił Iwiński. (PAP)

Uwaga! Czytaja nas ...

[ertes]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2273911.html

naczelny

[lucja7]

nie wiem co redaguje, ale ma ohydnie tlusta twarz.

lucja

[don2]

No i wlasnie ! KGB nie spi i forumy czyta :)))))))))))))))))))))))))))))
potwierdzenie mojego wpisu o niemoznosci wyprania sovieckich nawykow.nawet u
ludzi niezbyt starych.samocenzura i knebel to bylo i jest w ruskiej prasie.

[lucja7]

Dokladnie.
A ty zamieniles biale skarpetki na czarne, dlaczego? Opozycja bieli jest kolor
czerwony. Np pierwsze szachy, hinduskie, byly bialo-czerwone. Ogromna jest waga
kolorow!!
Ja tam sie KGB nie przejmuje, partactwo ma swoje dobre strony.

Don, sciskam cie serdecznie pomimo wszystko,

lucja