Ojczyna

[bird_man2]

leosi na watku obok napisal cos takiego:

Ojczyznę kochać trzeba i szanować
Nie deptać flagi i nie pluć na godło
Należy też w coś wierzyć i ufać
Ojczyznę kochać i nie pluć na godło

(koniec cytatu)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=30513802&a=30979058
i jeszcze o "kalaniu wlasnego gniazda" itp...

dla mnie to brzmi przynajmniej dziwnie, bo ja pod pojeciem "ojczyzna"
rozumiem chwyt ponizej pasa pozwalajacy na robienie ludziom wody z mozgu w
konsekwencji ktorego to postepowania z "podmiotami ojczyny" -
czytaj :obywatelami ojczyzny, jego wlasciciele (czytaj: rzad, kosciol itp.)
moga robic co im sie rzewnie podoba lacznie z ich okradaniem oraz wysylaniem
na wojne, aby tam w imie "ojczyzny" i na jej chwale mogli za nia polec na
polu bitwy..
Dla mnie pojecie "ojczyzna" ma tyle samo wartosci jak pojecie "rasa" czyli
zadne.. ale moze sie myle i jestem zupelnie glupi..
Oswieccie mnie prosze i napiszcie co wy maslicie na ten (wzniosly ?) temat
pozdrawiam
ptaszek liczacy na ciekawa dyskusje

Najpierw do szkoly

[leosi]

Ptaszek - fajnie piszesz ale czy to TWOJE bazgranie ma jakis SENS.
Siedz sobie na patyku Ptaszku i se cwirkaj
ale co ci to daje takie durnowate pisanie. ???
Chwyt ponizej pasa to chwyt za .....
Co ma do tego slowo OJCZYZNA-
idz sie wyspij Ptaszek.

Wyraznie wychodza twoje braki w wyksztalceniu
-szkola, na poziomie zawodowe niepelne
-wychowanie w panstwowym domu dziecka
- pierwsze wlamanie w wieku 10 lat do sklepu po lizaki
przecie to widac jak piszesz i oczym
Ptaszek kultura slowa -wychodzi z twoich tekstow jak szydlo z wora na smieci.

[don2]

I znowu idiota sie popisuje

[bird_man2]

leosi napisała:

> Ptaszek - fajnie piszesz ale czy to TWOJE bazgranie ma jakis SENS.
*****************************
dla ciebie byc moze nie ma, przeciez nie musisz sie wpisywac na moj watek...
****************************************
> Siedz sobie na patyku Ptaszku i se cwirkaj
> ale co ci to daje takie durnowate pisanie. ???
> Chwyt ponizej pasa to chwyt za .....
> Co ma do tego slowo OJCZYZNA-
> idz sie wyspij Ptaszek.
******************************
zaraz pojde, nie ma obawy.. Ale piszesz "co ma do tego slowo OJCZYZNA" - to ja
sie zapytam laskiawie: do czego prosze? Uzylem twojego cytatu bo to jest dosc
powszechne wzniosle mniemanie wsrod polakow i bylem ciekawy reakcji innych..

>
> Wyraznie wychodza twoje braki w wyksztalceniu
> -szkola, na poziomie zawodowe niepelne
> -wychowanie w panstwowym domu dziecka
> - pierwsze wlamanie w wieku 10 lat do sklepu po lizaki
> przecie to widac jak piszesz i oczym
> Ptaszek kultura slowa -wychodzi z twoich tekstow jak szydlo z wora na smieci.
>
**************************
wiesz zybi, jest naukowo udowodnione, ze dzieci z tzw. "trudnym dziecinstwem"
po prostu sie dalej nie rozwijaja umyslowo.. mnie to w twoim przypadku nie
przeszkadza, bo jak pewnie juz zauwazyles, prawie nigdy nie odpowiadam na twoje
wpisy nie ma po prostu na co - zrob to samo z moimi i bedzie slodko na forum..
Uwazam, ze na tym forum nie brakuje osob mogacych (czy chcacych nie wiem) sie
na ten temat inteligentnie wypowiedziec..
dobranoc i do nastepnego razu
ptaszek

Ojczyzny się nie wybiera

[swiatlo]

Ojczyzna w świetle samego słowa, to ziemia i kultura ojców, zatem ojczyzny się
nie wybiera, ale ją się po prostu ma. Tak samo jak się ma ojca, nawet jeśli to
łobuz i łajdak, to i tak na zawsze pozostanie ojcem. Można sądownie dokonać
wydziedziczenia i rozwodu, ale i tak jest on ojcem bez względu na wszystko.
Pojęcie ojczyzny nie ma nic wspólnego z uczuciami symapatii czy patriotycznej
dumy. Dlatego dla mnie ojczyzną na zawsze pozostanie Polska, podobnie jak na
zawsze moja matka będzie moją matką, a ojciec moim ojcem.

[ertes]

A Swietlisty to jak to bedzie jak moje dziecko sie urodzilo w USA?
Co dla niego/jej bedzie ojczyzna?

[don2]

matka Bulgarka z Wegier a ojciec Irlandczyk z Canady,urodzilem sie na m/s
Julietta, w czasie rejsu z Niemiec gdzie moi rodzice sie spotkali do Australii
dokad postanowili wspolnie wyjechac.5 lat pozniej przeprowadzilismy sie do NZ
a potem do RPA.Wlasnie skonczylem srednia szkole w Angli i zapisalem sie na
Uniwersytet w LA.Ktos pytal mnie o ojczyzne.Paszport mam AU,ale slabo sobie
przypominam ten kraj.Co mam odpowiedziec?

[ertes]

hehe no teraz Swiatlo to sie zalamie bo mu zupelnie utrudniles odpowiedz i
brutalnie obaliles w gruzy jego teorie.

[swiatlo]

ertes napisał:

> hehe no teraz Swiatlo to sie zalamie bo mu zupelnie utrudniles odpowiedz i
> brutalnie obaliles w gruzy jego teorie.

Pozatykać te punkty na globusie, zatoczyć cyrklem kółko i tam gdzie środek to
ojczyzna.

[kan_z_oz]

Mysle, ze wypowiedz Swiatlo ma troche glebszy sens i nie odnosi sie tylko i
wylacznie do geograficznego punktu na globusie.
Tez znam przypadek; rodzice wyemigrowali z PLR-u do Algierii. Dziecko ukonczylo
wiekszosc szkoly podstawowej i sredniej w tymze kraju. Pozniej wyjechali do
angielskiej prowincji w Kanadzie gdzie dziewczyna ukonczyla studia. Nastepnie
wyjechala na wakacje do Oz, zakochala sie w kombibancji Japonia/Polak. Obecnie
mieszkaja w Londynie. Czuje sie Polka, chociaz mowi, ze jej pierwszym jezykiem
jest francuski. Francuski jest tez pierwszym jezykiem meza, gdzyz wychowal sie
on w Tajlandii. Drugim jezykiem dla obydwojga jest angielski.
Chlopak tez mowi, ze czuje sie Polakiem, chociaz po Polsku praktycznie nie mowi.
Pojecia partiotyzmu obydwoje nie rozumieja w sensie; 'zginac za ojczyzne',
chociaz czytali o tym i wiedza, ze jest to wazne dla rodzicow.

Ogolnie rzecz biorac; mysle, ze ludzie maja potrzebe przynaleznosci. Czesto
moze sie to uwidaczniac sie jako patriotyzm. Dla mnie osobiscie jest to pojecie
abstrakcyjne.
Argument, ze jest to powodem brakow w moim wyksztalceniu i tak do mnie nie
trafia; Leosi.
Argument, ze musze duchowo przynalezec tam gdzie sie urodzilam, jest prawdziwy
tylko do pewnego stopnia. Jesli juz gdzies musze przynalezec to; jestem Polka,
lepiej rozumiem australijczykow i wciaz jeszcze zostaje sporo miejsca na inne
pokrewienstwa.

Pozdrawiam
Kan

[basia553]

znam tutaj dobrze pania, ktora tu sie urodzila, ale ojciec jest z Polski, matka
z Rosji. Matka zle mowila o Polsce, ojciec milczal. Oboje (rodzice) mowili zle
o Niemczech. Pani ta ma naprawde wielki problem psychiczny, bo nikt jej milosci
do niczego nie przekazal i mowi, ze bardzo brak jej miejsca, ktore by mogla
nazwac ojczyzna.

[maria421]

Moze lwpiej robia Niemcy rozrozniajac miedzy Vaterland i Heimat? Dlatego moja
corka jest przywiazana do jej Heimatu, do okolic, w ktorych sie urodzila i
wychowala, jednoczesnie nie uwazajac Niemiec za swoj Vaterland.

A mowienie o tym ze Ojczyzne TRZEBA kochac jest naiwne.

[don2]

Ojczyzna ,to jak nazwa i po polsku i np po niemiecku oznacza ziemie ojcow,czego
nie mylic z ojcowizna-ziemia po ojcu.To o czym Basia pisze to czesto spotykany
przypadek zaburzenia psychicznego zwanego simptomatus crasnensis,objawiajacym
sie wzmozona dzialalnoscia odruchow "falsis honoris"

Ojczyznę tak, jak Matkę. Miłować ofiarnie i wiernie, bo takie przymierze jest
przymierzem z Bogiem. Ojczyzna bowiem jest Jego darem.”

Patria e muerte-stoi na murach Havany.Znaczy sie : Bog dal nam ojczyzne ?
Fidel Castro i Partido Comunista Cubana,dala Cubanczykom ojczyzne i za nia
kaze umierac ( mowi sie o walce z Castro i komunistami a nie z Cuba )

Wypedzimy niewiernych okupantow z naszej starozytnej ziemi od zarania
niepodleglej ,naszej ojczyzny wiernej Allahowi-naszej Iszkerii,tak mowia
Czeczency

Za Ojczyzne gineli i gina ludzie w swoich krajach i na obczyznie. Sa ojczyzny w
rzeczywistosci majace miejsce na mapie i sa tylko takie w
ideach,tradycji,historii.Sa Ojczyzny ,ktore nieprzerwanie istnieja w historii i
sa takie ,ktore trzeba bylo stworzyc opierajac sie o takie zrodla jak np biblia.
Ojczyzna stala sie slowem wygodnym,uniwersalnym,narzedziem wprost w rekach
ludzi tak uczciwych jak i wszelkiego rodzaju demagogow i manipulatorow
politycznych.Dla ojczyzny zdobywa sie olimpijskie medale.i na Ojczyzne sie pluje
wyrazajac krytyczne opinie o stosunkach panujacych w niej.Jak komu wygodnie i
w jakim momencie trzeba-Ojczyzna to "postaw" sukna,ktory kazdy ciagnie w swoja
strone-jak juz ktos kiedys powiedzial.

[lucja7]

Pojecie ojczyzny istnieje, wiec sila rzeczy cos to pojecie znaczy.
Dla mnie jest to zwiazane z jezykiem. Pierwszym jezykiem? ojczystym? matczynym?
tym ktorym da sie najswobodniej wyrazic swa mysl?
Jezyk jest nosicielem zwyczajow, historii....wszystkiego co stanowi kulture
danego narodu.

I kazdy ma jakis "swoj" jezyk. I taka jest jego ojczyzna.
A czy sie ja lubi, czy ona wysyla na fronty, czy o niej sie mowi tak czy
inaczej, to jest to zupelnie inna sprawa.

Ale to tylko moja opinia.

[don2]

Rosjanie w Estonii-ponad 40 %ludnosci.Wiekszosc urodzila sie w Estonii,tylko
nieliczni znaja estonski.nawet tacy ,ktorzy nigdy nie byli w Rosji mowia po
rosyjsku -to po rodzicach i rusyfikacji-gdzie ich ojczyzna? Lucjo,jezyk ma malo
wspolnego z ojczyzna.Jezyk gra podstawowa role gdy mowa o narodzie.Czy np Indie
sa Ojczyzna dla milionow ludzi mowiacych roznymi jezykami?

[maria421]

Madrze piszesz, Don.

Z kolei NAROD to tez pojecie bardzo trudne do zdefiniowania.
Inna jest koncepcja pojecia "narod polski" i inna jest koncepcja amerykanskiego
pojecia "Nation".

[don2]

Pojecia ojczyzna i narod wraz z biegiem historii i wydarzen socjo-politycznych
mocno ulegaja rewizji.Pojecie Narod dotyczace ludow zyjacych w etnicznych i
historycznych granicach zostalo naruszone juz dawno.Mysle ,ze scisle nie da sie
okreslic.Zwyczajowo ,przyjmuje sie grupe etnicznie dominujaca i teren
najbardziej zblizony do historycznie zamieszkaly.jezyk ,to sprawa jeszcze
bardziej powiklana.

wyksztalcenie

[leosi]

Wyksztalcenie - zdobywa sie w szkole na roznych poziomach.
Wychowanie - wynosi sie z domu.
Natomiast BRAKI w wyksztalceniu i wychowaniu powoduja ze Ptaszek wklada do
jednego worka(na smieci) slowa:
Ojczyzna , chwyt ponizej pasa, okradanie i cale te jego wywody.

Slowa - Bog Honor Ojczyzna - sa wypisane na bialoczerwonynm sztandarze
I chyba nie nalezy ich laczyc z chwytem ponizej pasa.
Jezeli dla Ptaszka ktory pisze androny w stytlu
>>>>....Dla mnie pojecie "ojczyzna" ma tyle samo wartosci jak pojecie "rasa"
czyli zadne.......>>>>>>
To czy mozna z nim prowadzic jakakolwiek dyskusje.
Tacy ludzie sa bezideowi i potem latwo sie nimi manipuluje.
Ale to nie jego wina ze ma taki punkt myslenia okreslany mianem - mniej niz zero

[maria421]

Zibi, bardzo dobrze, ze dla Ciebie slow OJCZYZNA ma wyjatkowe znaczenie, i ze
milosc do Ojczyzny jest czescia Twojej osobowosci.

Ja bylabym ostatnia osoba, ktora z takiej postawy moglaby sie nasmiewac.

Ptaszkowi chodzilo chyba o to, ze kazdy moze sam zadecydowac jakie znaczenie
dla niego samego ma wyraz "ojczyzna", bo jak widzisz na przykladach Dona, to
wcale nie jest zawsze takie jednoznaczne.

[jutka1]

leosi napisała:

> Tacy ludzie sa bezideowi i potem latwo sie nimi manipuluje.
*********
_Najlatwiej_ manipuluje sie wlasnie ludzmi tzw. ideowymi.
Bog-honor-ojczyzna - ilez zla i smierci zostalo w to imie poczynione.

[leosi]

Jutka - zacznij uzywac USMIECHU.
Jutka - zacznij byc tolerancyjna
Jutka - zacznij myslec inaczej.

Jak sie zapytac Polaka - Jak ci leci ?
- to co uslyszymy -
Stara bida.

Jak sie zapytac matki Polki (czytaj Jutka) to sie dowiemy ze- cytuje
......Bog-honor-ojczyzna - ilez zla i smierci zostalo w to imie poczynione....

Szkoda ze nie wiesz ze wlasnie w TO IMIE
--ludzie oddawali wlasne zycie .... aby Twoje zycie JUTKA bylo lepsze

Jutka nie potrafi sie USMIECHNAC
---do przechodzacego chlopaka w mundurze wojskowym- bo wie ze on moze ja
zastrzelic ???
Jutka- nie potrafi byc tolerancyjna dla murzyna

[jutka1]

Masz wielce ciekawe teorie na moj temat, i wszystkie kula w plot.

Widze, ze jestes od paru dni w nastroju do pouczania, ale powiem szczerze, ze
nie widze u Ciebie potencjalu na powaznego rozmowce.

Pisz sobie dalej swoje apele, wolnosc slowa, ale w polemiki nie masz sie co
wdawac, wydaje mi sie.

Alohaaaaa.......

[ertes]

haha podoba mi sie to podsumowanie Leosia ale mam pewne watpliwosci ze zrozumie
bo chyba nie ten jezyk.

Jeszcze takie małe drobiazgi

[swiatlo]

leosi napisała:

> Za honor i ojczyzne --zwykle proste chlopy pod wodza Kosciuszki oddawali zycie
> za honor i ojczyzne zwykle proste warszawiaki walczyli w Powstaniu Warszawskim
> szkoda ze na lekcji histori poszlas na wagary i nie wiesz o tym.

Masz całkowitą rację, ale jedynie chyba przez roztargnienie zapomniałaś
wspomnieć o Królowej Panience Jasnogórskiej co to świętą piersią broni nas już
od wielu wieków przed bezbożnymi najeźdźcami, no i o Wernyhorze co to na białym
koniu poprowadzi nas od morza do morza ku wiecznej chwale Rzeczpospolitej.

[ertes]

A jaka?

[ertes]

To znaczy Amerykanie, Kanadayjczycy, Australijczycy i wiele innych nacji to
Anglicy wedlug Lucjatka?
Tez ciekawa teoria.

[lucja7]

Oh, idiotek wystawil uszatki ;)

[ertes]

lucjatko napisało:
>
>

Uff dobrze ze po francusku nie piszesz bo znow by sie okazalo ze znasz kiepsko i
trzeba cie poprawiac.
A poza tym zajmij sie opisywaniem co zjadlas lub masz zjesc: jedyny temat na
twoim poziomie Lucjatko

Kim on jest? Polak czy Kanadyjczyk?

[ertes]

Urodzony w Polsce Wojciech Wolski (Colorado Avalanche) strzelił drugiego gola w
NHL. 19-letni napastnik opuści jednak "Lawiny" i sezon spędzi w Brampton
Battalion w lidze Ontario (OHL).

Dlaczego Wolski nie będzie grał w NHL? Być może dlatego, że !?POLAK?! za rok gry
w NHL miał [...]
---------------
Rodzice wyjechali z Polski gdy on mial 3 latka. Juz odmowil grze w polskiej
reprezentacji hokeja.

Gdzie jest jego Ojczyzna?

[don2]

kanadyjczyk polskiego pochodzenia-nie ma watpliwosci,mimo ,ze 3 lata zyl w PL

Wyksztalcenie/Leosi

[kan_z_oz]

Leosi napisal;...
Slowa - Bog Honor Ojczyzna - sa wypisane na bialoczerwonynm sztandarze
I chyba nie nalezy ich laczyc z chwytem ponizej pasa.
Jezeli dla Ptaszka ktory pisze androny w stytlu
>>>>....Dla mnie pojecie "ojczyzna" ma tyle samo wartosci jak pojecie "rasa"
czyli zadne.......>>>>>>
To czy mozna z nim prowadzic jakakolwiek dyskusje.
Tacy ludzie sa bezideowi i potem latwo sie nimi manipuluje.
Ale to nie jego wina ze ma taki punkt myslenia okreslany mianem - mniej niz zero

ODP: Bog, Honor, Ojczyzna, Demokracja, Krolowa - wiele z tych slow znajdziesz
na kazdym sztandarze, nie tylko bialo-czerwonym.
Te 2000 zolnierzy US poleglych w konflikcje Irackim tez zgienelo w imie
ktoregos z tych hasel. Roznica miedzy tymi 'chlopakami' co gineli za Kosciuszki
a tymi co gina obecnie jest kolosalna. Za pare lat gdy konflikt Iracki bedzie
juz tylko przebrzmialym echem, a nastepny prezyzent US bedzie zbieral nastepne
punkty wyborcze - kto wie jak bedzie oceniony?
Nie krytykuje tutaj udzialu US. Australia tez jest zaangazowana na rowni.
Uzywam tylko jako przykladu zebys zrozumial o czym dyskutujemy.
Widzisz Leosi; wdowy, matki i ojcowie tych ktorzy polegli juz w Iraku,
chcieliby wiedziec i wierzyc, ze zycia najblizszych bylo poswiecone tylko i
wylacznie dla celu, ktory jest trwaly, wazny i sluszny. Tej gwarancji, nikt nie
moze im dac juz teraz, chociaz wojska wciaz tam jeszcze tkwia. Teraz jest tylko
kwestia; jak z honorem zakonczyc.
Spojrz na wszystkie inne konflikty, ktore odbywaly sie w przeciagu minionych 40
lat - ktory cos rozwiazal?
Pogadaj z weteranami wojny w Wietnamie i spytaj ich co mysla. Ja zafundowalam
sobie niechcacy taka przygode po smierci znajomego, ktory nigdy nie otrzasnal
sie z koszmaru Wietnamskiego. To, co uslyszlam, zszokowalo mnie i bylo dalekie
od hasel, ktore sie wypisuje na sztandarach.

Kan

Dobra Kobieto KAN

[leosi]

Dobra Kobieto KAN
Takie sa prawa DEMOKRACJI. Akurat MY szara masa, niby niewiele mamy do
powiedzenia.
Ale czlowiek w cos musi wierzyc.
Dlaczego widzisz tylko Krzywde
- umarl krol- niech zyje krol !!!!
Ktos musi zginac by ktos inny mogl zyc.

--Czy to moja wina i ze akurat stalem z rozdziawiona geba jak sie palily
2 "blizniaki" - WTC w NYC.
--Czy to wina syna S.Szurkowskiego ze poszedl na 1 zmiane do pracy
--Czy to wina polskiego studenta ze pojechal na Work-Trawel do New York
--czy to wina 4000 ludzi z ktorych ledwo polowa to amerykanie a reszta to
zwykli ludzie z calego swiata

Ciekawe ze znasz tylko jedna strone medalu--

jestem ciekaw

[ertes]

Czy to powyzej to sa po prostu jaja czy on tak naprawde.
Po prostu az nie moge uwierzyc w to co widze.

[jutka1]

Moglabym sie pod Toba podpisac.
:-(

[kan_z_oz]

ertes napisał:

> Czy to powyzej to sa po prostu jaja czy on tak naprawde.
> Po prostu az nie moge uwierzyc w to co widze.

Tak naprawde. Pomysl, ze jest to wciaz jeden z niewielu 'postepowych'

Kan

alez moi drodzy,

[basia553]

ja sie od dawna zastanawiam, kto z Was pod tym nickiem robi sobie z nas
jaja????????

Proponuje prace

[lucja7]

Nie ma tego zlego co by nie wyszlo na dobre.
W dyskusji o ojczyznach dowiedzialam sie ze w Anglii, Australii i Ameryce mowie
sie tym samym jezykiem.
Nie wiem co na to np Szkoci oraz Polacy uwazajacy ze mowia po amerykansku
najlepiej na swiecie, ale niech bedzie.
Albo Braz od CJ ktoremu wg niektorych tutaj zarzucam ojczyzne portugalska.

W zwiazku z tym co wyzej, i nie po raz pierwszy, szukam tlumacza moich tekstow
na jezyk ojczysty tych ktorzy maja trudnosci w ich zrozumieniu.

Propozycja powazna.

[jutka1]

Leosia a.k.a. Zybi to byt wirtualny nadajacy z USA, znany od lat na Primie oraz
na starym czacie.
Niektorym bylo dane poznac osobiscie.

[basia553]

az trudno uwierzyc, ze on NAPRAWDE istnieje:)))))

o roznych ojczyznach w ojczyznie

[lucja7]

Na rynku brukselskim bija sie dwie grupy ludzi.
Przyjezdza policja, rozdziela je i pyta: - kim wy jestescie? - my Flamandowie,
my Wallonowie, odpowiadaja kolejno.
- A wy kto? pyta policja zwracajac sie do grupy gapiow zlozonej z pejsatych
Zydow?
- Jak to kto? Belgowie!

[basia553]

hehe, to tak jak w Südtirol: jedno czuja sie Niemcami, inni Wlochami. I nie daj
Boze jak jest mecz Niemcy-Wlochy, to konczy sie mordobiciem jak na Podhalu:)))))