Zamieszki w Paryzu

[ertes]

Co sie dzieje w tej Francji?
Ani trzesienia ziemi nie bylo, ani huraganu a juz 6-sty dzien trwaja zamieszki?
Samochody sie pala, sklepy rozkradane, policja strzela.

Jak to mozliwe ze w tym opienkunczym kraju jest taka biedota i to traktowana
jak najgorszy chlam? A gdzie piekne hasla o Egalite?
Co mnie zaskakuje to ze nie mogli przewidziec? Przeciez ci ludzie biedni sie
nie stali z dnia na dzien? Ich niezadowolenie tez RAPTEM sie nie pojawilo?
Niesamowite ze w kraju uwazajacym sie za przywodce Europy maja miejsce takie
rzeczy!

[jutka1]

Przezylam zamieszki w LA po "Rodney King affair" - Ciebie jeszcze tam nie bylo.
Mozna bylo wtedy zadac te same pytania. A sytuacja byla nawet gorsza, bo plonely
nie tylko samochpdy, ale domy, bo tlum mial bron palna, etc.
W koncu od zamieszek w Watts minelo wtedy 28 lat. Zapomnieli o biedzie? O
segregacji? O rasizmie?

W kraju uwazajacym sie za przywodce swiata takie rzeczy sie dzialy. Parafraza
Twojego ostatniego zdania.

Co mnie osobiscie zaparlo dech w piersiach, pardon, to to, ze dali doprowadzic
do takiej eskalacji. Bo czegos takiego juz chyba ddaaaaawwnnoooooo we Francji
nie bylo.
:-(

[ertes]

Well, Jutko, to w takim razie parafraza parafrazy gdyz post napisalem w tonie
jaki tu panowal po Katrinie.

> Bo czegos takiego juz chyba ddaaaaawwnnoooooo we Francji
> nie bylo.

Oczywiscie masz na mysli KONTYNENTALNA Francje piszac "dawno" ?

[jutka1]

Nie sledzilam zamieszek w nie-kontynentalnej Francji - co masz na mysli?

Ja odpisalam w duchu, w jakim pisalam o Katrinie. Nie mialam w zamiarze
zlosliwosci, tylko porownanie.

A mysle, ze sie dziwie, ze dlaczego, ze Sarkozy stracil zimna krew (i biorac pod
uwage dzisiejsze wystapienie de Villepin, mozliwe, ze Sarkozy zaryzykowal
prezydenture), ze obrzeza miast dawno powinny byc zauwazone jako potencjalne
ogniska zapalne.

[ertes]

Na przyklad:

www.cnn.com/SPECIALS/2000/globaljustice/tahiti.html

[jutka1]

Nie sledzilam tamtych, wiec trudno mi porownywac.

Ale dzieki, ze mi o nich przypomniales.

Zycie werifikuje

[ertes]

Zamieszki w LA to wogole jakies smieszne nieporozumienie w porownaniu jak sie
okazuje.

[maria421]

Ertes masz racje. Policja powinna byla przewidziec ze jak bedzie gonic dwoch
wyrostkow, to ci w ucieczce zostana porazeni pradem co sie dla nich skonczy
smiertelnie. Policja powinna byla przewidziec, ze jak dwoj wyrostkow umiera od
porazenia pradem w czasie ucieczki przed policja, to spolecznosc zwala wine na
policje, ze po co gonila i w odwecie zaczyna rebeliowac.
Panstwo powinno przewidziec, ze jedyna rada na takie konflikty jest zwiekszenie
opiekunczosci, wyremontowanie zdemolowanych domow i podwyzszenie zasilow
socjalnych.

Jakto!!!! Strzelaja do policji?!?! W Paryzu!!!

[ertes]

AULNAY-SOUS-BOIS, France - Rioting youths shot at police and firefighters today
after burning car dealerships and public buses and hurling rocks at commuter
trains. France’s government faced growing pressure to curb the violence, fuelled
by anger over poor conditions in suburban Paris housing projects.
--------------

Przeciez to podobno niemozliwe??? Taka biedota we Francji?

Skad to znamy?

[ertes]

Fascynujace i nie do uwierzenia.. trzeci czy czwarty swiat?
Przeciez tojest nieprawdopodobne, aby politycy i inni ludzie ktorych zawodem i
obowiazkiem jest zapewnienie bezpieczenstwa ludziom okazali sie az takimi
dyletantami.. Oddech zapiera..

Dla mnie "riots" te jeszcze raz pokazaly swiatu ogromna nedze "Europy".
Bardzo to zasmucajace.

Ale najwyrazniej nasi "europejscy" forumowicze nie sa w stanie zaakceptowac, ze
w "Europie" moglo dojsc do takiego skandalu.


A zreszto poczytajcie sami te bzdury ktore powypisywaliscie. Niestety okazalo
sie po 2 miesiacach jak latwo mozna zrobic z siebie glupka:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=28390795&v=2&s=0

[maria421]

Ertes, po przeczytaniu Twych wywodow widze ze to Ty teraz robisz z siebie
glupka.

[ertes]

haha dobre sobie, nawet nie zauwazylas ze te "moje wywody" to sa cytaty miedzy
innymi twoich wypowiedzi tylko zmieniony zostal kraj i kontynent?
Ubawilas mnie teraz.



Lub takie twoje kwiatki:

Strzaly do niosacych pomoc - tego faktycznie jeszcze nie bylo...Ale to jest
prosty wynik latwego dostepu do broni w polaczeniu z kryzysowa sytuacja.

Paryz:
Two live rounds were fired in the town of La Corneueve, and fire fighters in
Saint-Denis and Noisy-le-Sec were also shot at, a senior local official said.

No prosze, nie ma latwego dostepu do broni a strzelaja do niosacych pomoc.

[maria421]

Genialne! Ertes cytuje ínnach tylko kontekst zmienia...

Tu wlasnie o ten KONTEKST chodzi , Ertesie, i jak widac nie potrafisz zauwazyc
roznicy miedzy jednym a drugim, pomimo nawet tego, ze Jutka podpowiada Ci, ze
wydarzenia paryskie mozna porownac z konkretnymi wydarzeniami w Los Angeles.

[don2]

protest ! nic glupiego tam nie napisalem.Ja mam inny stosunek do
katastrof ,ktore mnie nie dotknely:seksualny.
Ja juz jestem odporny na katastroficzne doniesienia durnych dziennikarzy.
ja przytocze statystyke Swieta Zmarlych w PL :
ponad 600 wypadkow i 88 osob zginelo. I co tu sobie dupe zawracac
tsunami ,katrinami i irakami.I co tu bawic sie w moralizatorstwo.Kto co
pisze ,jak pisze .Europejczycy to a reszta swiata tamto a znowu experci siamto.
napieprzaja sie w Paryzu? I dobrze ! widocznie to jest taki obyczaj na tej
planecie.Kto powiedzial ,ze wszystko ma byc cacy? zawsze tak bylo i bedzie.I
naraz wymyslono TV i internet i wszyscy wszystko wiedza i dziwia sie,ze jak to
tak moze byc.A siedzialo sobie towarzystwo i piwko popijalo oraz w radio
najwyzej sportu sluchali.Kogo tam obchodzilo jakies Kongo czy california. I
dalej tak jest w wiekszej czesci swiata.zaden Beduin nie zawraca sobie ani
swojemu camelowi dupe jakims Paryzem,nawet nie wie o egzystencj takiej oazy
pod ta nazwa.Eskimos ma to w dupie narowno z fokami.A chlop z bialostockiego ma
inne problemy.A tu jego dziecko wyjechalo do np Hamaryki i takie sie mundre
zrobilo,caly swiat ma na swojej glowie.Polata ,posprzata ,kilka dachow
naprawi,dorwie sie gdzies do kompa i juz ekologiczno-polityczny madrala klika w
te klawisze az dym idzie.A nie daj Boze powiesz mu ,ze glupi...uuuuu taki to cie
zaraz zarzuci Boze sie pozal angielskimi cytatami w dialekcie na dodatek
stanowym.Kiego wala piane bic,pogadali,wymienili informacje i starczy.Ale zaraz
sobie do oczow skakac? I po cholere ?

[ertes]

Swieta racja i nie pisales glupot. I jeszcze ze dwie osoby.
Mnie rybka (w pewnym sensie) co sie dzieje w Paryzu ale odwrotnie jesli chodzi o
moj kontynent a zwlaszcza gdy czytam jak ludzie wypisuja co im slina na jezyk
przyniesie zeby potem zycie zweryfikowalo tez bzdety. A to takie intelektualne i
wogole.
Tak jak stalo sie wlasnie teraz.
U nas sie mowi ze ktos jest "full of shit" i pasuje to pieknie.

To rowniez przyczynek do Swiatlowego watku. W realnym zyciu mozna zmieniac
zdanie co 5 minut gdyz niewiele osob pamieta. Niestety VN jak cos palnie to
zostaje to czarno na bialym zapisane...

[maria421]

Ertes, nie badz smieszny z tym "Twoim kontynentem".

Jestes tak samo Europejczykiem jak kazdy Francuz.

[ozpol]

U nas tez mielismy male zamieszki w tym roku, bo policja postanowila aresztowac
gnoi ktorzy ukradli samochod, ale zrobili to w niezbyt "przyjacielskiej"
dzielnicy. Doszlo do rozruby.
Wg mnie tam gdzie jest panstwo "opiekuncze" tym bardziej "dol" uwaza ze im sie
nalezy i ze sa zle traktowni.
Mnie nie dziwi to co sie dzieje w Paryzu, dziwi mnie ze dopieo teraz.
U nas mamy mase ludzi arabskiego pochodzenia ktorzy uwazaja ze sa
dyskryminowani i zle traktowani. Mamy Aborygenow ktorym sie takze nalezy no i
roznych pokrzywdzonych przez los.
Dziwne ze malo kto z tej grupy uwaza ze to ich wola i pozytywne podejscie do
innych pomoze poprawic im zycie.
U nas w Sydney coraz wiecej etnicznych "gett" i sadze ze to jest zrodlo zla i
negatywnosci.
Nie wiem ile macie kontaktu z tzw etnicznymi gettami w swoich miejscach
zamieszkania, ale tutaj nie sa to miejsca do odwiedzin.
Rozwiazanie ..chyba proste ..zmuszanie nowoprzybywajacych do naki jezka danego
kraju, jak najmnejsza pomoc spoleczne zanim nie udowodnia ze chca pracowac i
jak najmniej tzw pomocy jezykowej w instytucjach. W SYdney sa ulice gdzi ene
zobaczysz slowa po angielsku ..chinski, wietnamski czy arabski. Craz wiecej
hinduskiego. Niewesola przyszlosc.

[don2]

Sobota ,deszcz i nuda,czytam z nudow i nuno mi sie robi. Bzdura pogania bzdure
i na bzdurze bzdura. Kazde prawie zdanie zaczyna sie od stwierdzenia U nas i
taka perelka:

U nas mamy mase ludzi arabskiego pochodzenia ktorzy uwazaja ze sa
> dyskryminowani i zle traktowani. Mamy Aborygenow ktorym sie takze nalezy no i
> roznych pokrzywdzonych przez los.
> Dziwne ze malo kto z tej grupy uwaza ze to ich wola i pozytywne podejscie do
> innych pomoze poprawic im zycie.

Uwazaja ,wiec to ich sprawa,widocznie tak czuja
Aborygenom sie nalezy ? widocznie maja rozczenia ,ktore nie sa zalatwione
nastepny bzdet,to ta wola i pozytywne podejscie :)

Bzdet bzdetowaty z przymuszaniem do nauki jezyka krajow....jak to domorosly
badacz problemu zauwazyl.Ano wiekszosc o ile nie wszyscy mlodzi rozrabiacze to
urodzeni we francji ,lub z krajow francusko jezycznych. A w AU Hindusi to
zaczeli tam przybywac na rowno z angielskimi zlodziejami ,prostytutkami itp.
Od poczatku zajmowali sie handlem i bankowoscia ,do dzisiaj tak jest i nie
stanowia zadnego obciazenia dla panstwa-o czym bez trudnosci mozna wyczytac w
fachowych zrodlach. Arabstwo tez jest rozne.

> U nas w Sydney coraz wiecej etnicznych "gett" i sadze ze to jest zrodlo zla i
> negatywnosci.

nie wiem co to negatywnosc ale wiem jedno,nie mozna nauczyc sie prawidlowo
obcego jezyka bedac powyzej wieku dziecka,gdy sie nie zna wlasnego

Wg mnie tam gdzie jest panstwo "opiekuncze" tym bardziej "dol" uwaza ze im sie
> nalezy i ze sa zle traktowni.

Gdyby AU ,nie bylo panstwem " opiekunczym" i nie prowadzilo polityki
immigracyjnej ,to by ciebie tam nie bylo.

jak najmnejsza pomoc spoleczne zanim nie udowodnia ze chca pracowac i
> jak najmniej tzw pomocy jezykowej w instytucjach.

To zdanie wyklulo sie w mozgu poligloty z Lomzy,ktory potrafi juz zrozumiec
napis na drzwiach toalety. A jak udowodnic chec pracy ? Znaczy sie masz chec to
ci dadza "pomoc spoleczna" ? To po cholere pracowac? jak juz tylko za chec
dadza ci srodki na zycie-a pracujesz na co? I tak to polski "emigrant " gdy
tylko wysunie glowe z gowna i 5/10 rozumie co czyta oraz co do niego
mowia,zaczyna dawac nauki,poczuwac sie TUBYLCEM i wycierajac nos rekawem
stwierdzac :Niewesola przyszlosc. Na co Arab,Hindus i Aborygen zgodnym
chorkiem zawolaja: to wypieprzaj do Lomzy buraku,tam masz wesola przyszlosc!

Przejrzalam prase

[maria421]

i komentarze na temat tych zamieszek.
Jak by ktos sie pytal o co w tym wszystkim chodzi, to chodzi o to, ze Francuzi
zawinili, bo nie potrafili przybyszow zintegrowac. Bo postawili dla nich
brzydkie osiedla z blokow, w ktorych sie utworzyly getta. Bo za malo sie o nich
troszczyli. Bo integracje zredukowali do zakazu noszenia chust.
Teraz tez sa winni, bo nie wiedza co zrobic. Dziennikarze tez zreszta nie
wiedza, bo nie daja zadnych rad. Niektorzy ostrzegaja tylko, ze to, co sie
dzieje we Francji moze stac sie tez w innych krajach Europy.

Wniosek- trzeba dzialac. Sprowadzic polskich hydraulikow, budowlancow i
sprzataczki do renowacji domow i uprzatania ulic. Przeznaczyc dodatkowe srodki
na podwyzszenie zasilkow socjalnych, min. 1.000 € na miesiac na osobe.
Unia zaplaci.

[don2]

Ja tez.Frustracja dziennikarzy przebija przez wypowiedzi i to prasy roznych
odcieni i krajow.Blado wychodzi upolitycznienie zamieszek.Zadna ideologia ani
religia nie chce sie wstawic w ramki.Zaskoczenie zupelne.Zamieszki dla samych
zamieszek? Jaka zajac pozycje? czyja trzymac strone? A moze mial racje
minister? Mam nadzieje ,ze wkrotce zobaczymy jak ktos bedzie chcial
wykorzystac zamieszki do wlasnych celow. Aby nie tracic kontaktu z kultura
przez duze K w miedzyczasie patrze i slucham w TVP na widowisko
zadziwiajace,prowadzaca program wmawia rezyserowi co on chcial pokazac robiac
NIkifora.Facet wije sie jak przybity szpilka i widac ,ze to nie jego
intencje,ktore mu wmawiaja ,ale to brzmi tak entuzjastycznie tak milo ,ze
zrezygnowal w koncu z wysilkow by cokolwiek powiedziec.

[ozpol]

Typowe dla ciebie..nie aakujesz tematu ale tego co pisze.
Ale jak Tobie z tym dobrze i poprawia towje sampoczucie o twoje waznosci,
wyzszosci niech tak bedzie.
Ale moze dasz przyklad pieknego elaboratu jak rozwiazac etnicznosc i poroblemy
emigrantow o kulturze i stylu zycia nie przystajacym do keju w ktorym maja
zamiar zyc.
Napewno napiszesz to super piekna polszczyzna.
Mniej gadaj a wiecej rob...ale to nie takie polskie
don2 napisał:


>
>
>
> Sobota ,deszcz i nuda,czytam z nudow i nuno mi sie robi. Bzdura pogania bzdure
> i na bzdurze bzdura. Kazde prawie zdanie zaczyna sie od stwierdzenia U nas i
> taka perelka:
>
> U nas mamy mase ludzi arabskiego pochodzenia ktorzy uwazaja ze sa
> > dyskryminowani i zle traktowani. Mamy Aborygenow ktorym sie takze nalezy
> no i
> > roznych pokrzywdzonych przez los.
> > Dziwne ze malo kto z tej grupy uwaza ze to ich wola i pozytywne podejscie
> do
> > innych pomoze poprawic im zycie.
>
> Uwazaja ,wiec to ich sprawa,widocznie tak czuja
> Aborygenom sie nalezy ? widocznie maja rozczenia ,ktore nie sa zalatwione
> nastepny bzdet,to ta wola i pozytywne podejscie :)
>
> Bzdet bzdetowaty z przymuszaniem do nauki jezyka krajow....jak to domorosly
> badacz problemu zauwazyl.Ano wiekszosc o ile nie wszyscy mlodzi rozrabiacze
to
> urodzeni we francji ,lub z krajow francusko jezycznych. A w AU Hindusi to
> zaczeli tam przybywac na rowno z angielskimi zlodziejami ,prostytutkami itp.
> Od poczatku zajmowali sie handlem i bankowoscia ,do dzisiaj tak jest i nie
> stanowia zadnego obciazenia dla panstwa-o czym bez trudnosci mozna wyczytac
w
> fachowych zrodlach. Arabstwo tez jest rozne.
>
> > U nas w Sydney coraz wiecej etnicznych "gett" i sadze ze to jest zrodlo z
> la i
> > negatywnosci.
>
> nie wiem co to negatywnosc ale wiem jedno,nie mozna nauczyc sie prawidlowo
> obcego jezyka bedac powyzej wieku dziecka,gdy sie nie zna wlasnego
>
> Wg mnie tam gdzie jest panstwo "opiekuncze" tym bardziej "dol" uwaza ze im
sie
> > nalezy i ze sa zle traktowni.
>
> Gdyby AU ,nie bylo panstwem " opiekunczym" i nie prowadzilo polityki
> immigracyjnej ,to by ciebie tam nie bylo.
>
> jak najmnejsza pomoc spoleczne zanim nie udowodnia ze chca pracowac i
> > jak najmniej tzw pomocy jezykowej w instytucjach.
>
> To zdanie wyklulo sie w mozgu poligloty z Lomzy,ktory potrafi juz zrozumiec
> napis na drzwiach toalety. A jak udowodnic chec pracy ? Znaczy sie masz chec
to
>
> ci dadza "pomoc spoleczna" ? To po cholere pracowac? jak juz tylko za chec
> dadza ci srodki na zycie-a pracujesz na co? I tak to polski "emigrant " gdy
> tylko wysunie glowe z gowna i 5/10 rozumie co czyta oraz co do niego
> mowia,zaczyna dawac nauki,poczuwac sie TUBYLCEM i wycierajac nos rekawem
> stwierdzac :Niewesola przyszlosc. Na co Arab,Hindus i Aborygen zgodnym
> chorkiem zawolaja: to wypieprzaj do Lomzy buraku,tam masz wesola przyszlosc!
>
>
>
>

[don2]

Ale moze dasz przyklad pieknego elaboratu jak rozwiazac etnicznosc i poroblemy
emigrantow o kulturze i stylu zycia nie przystajacym do keju w ktorym maja
zamiar zyc.
I co sie wysilasz i robisz z siebie zupelnego buraka? Przeczytaj sobie co
napisales.I ty bys chcial bym dyskutowal z kims ,kto takie bzdury wypisuje ?
A ty sam rozumiesz o co ci chodzi ?

[ertes]

Do incydentów doszło też w Bordeaux, Strasburgu, Pau, Tuluzie, Nicei, Rouen,
Rennes i Lille. W Clamart pod Paryżem zatrzymano dziesięciolatka z butelką
benzyny w ręku. Do tej pory najwięcej incydentów zanotowano w departamencie
Seine-Saint-Denis na północny wschód od Paryża.

Policja poinformowała wcześniej, że w całej Francji tylko w nocy z piątku na
sobotę spłonęło 900 samochodów. Zatrzymano 253 osoby.
-------------------

Niezle, niezle. Biedota w kazdym francuskim miescie. Co za tragedia. A mialo byc
takie super opiekuncze miasto a to wszystko klamstwa.


---------------

Przywódca włoskiej opozycji centrolewicowej, Romano Prodi, ocenił w sobotę, że
wybuch zamieszek w miastach we Włoszech to tylko kwestia czasu; przedmieścia
włoskich miast są bowiem "najgorsze w Europie".

"Mamy najgorsze przedmieścia w Europie. Nie wolno nam myśleć, że jesteśmy
całkiem inni od Paryża, jest to bowiem wyłącznie kwestia czasu" - ocenił były
przewodniczący Komisji Europejskiej podczas debaty w Bolonii.


I po co POlska wchodzila do UE???
Przeciez to jakas beznadzieja.

[don2]

A co to ma wspolnego z Unia E.? Ty Ertes raczej obawiaj sie co bedzie z
USA ,gdy do Katriny i jej kolezanek ,dolaczy Chavez

[ertes]

Chavez mnoze sobie dolaczyc kiedy chce gdyz jak pokazalo USA jestesmy w stanie
oprzec sie wszystkiemu i wyslac armie tam gdzie trzeba czego nie mozna
powiedziec o UE ktora nie dosyc ze sie sypie to okazuje sie pelna biedoty ktora
nie wyglada na zadowolona.
I, prosze, mieszkaja, w betonowych domach z piwnicami a kable elekrtyczne ida
pod ziemia.
A i Niemcy dolaczaja do tych co sie boja gdyz jak sie okazuje bezrobocie wsrod
niemieckich imigrantow rowniez siega 30%.

Tylko nie prosze nie blagac USA pomoc jak to EU ma w zwyczaju.

[maria421]

Ertes, czyzbys startowal do jednoosobowego konkursu na najglupszy post P2?