Lingwistyczna zandarmeria...

[chris-joe]

w QC zywi sie, oddycha i wydala szalejem.
Od czasu uchwalenia juz przed laty slynnej Ustawy 101, garsc wielkich kompanii
miedzynarodowych ugiela sie pod presja i pozmieniala nazwy na francuskie.
Choc nie musialy, bo Ustawa w teorii nie dotyczy trade marks, nazwy zmienily
dotad:
-Shoppers Drug Mart- na Pharmaprix (ja ich zlosliwie nazywam z angielska
"pharmapricks")
-KFC- na PFK (Poulet Frit Kentucky)
-Staples- na Bureau en Gros
-nieszczesny sztandarowy "Tim Horton's" od czasu wejscia na rynek QC wogole
zmienil nazwe- porzucil niestrawny w QC angielski apostrof i stal sie "Tim
Hortons", niniejszym zmieniajac nazwisko zalozyciela.

Okazuje sie, ze zandarmerii to za malo (mimo, ze Ustawy nikt nie narusza).
Obecnie nawoluje ona quebecka klientele do bojkotowania wielkich firm, ktore
nadal uzywaja nazw angielskich. Pytana, czemu wzywa do bojkotu, skoro
wszystko gra, odpowiada: "Alez my do bojkotu nie wzywamy! Nawolujemy jedynie
do... wywarcia presji przez omijanie tych biznesow. Poza tym, chodzi nam
jedynie o to, by wielkie firmy miedzynarodowe wogole uwzglednialy lokalny
charakter rynkow, na ktorych dzialaja. Globalizacja posunela sie za daleko".

Mimo to, na opublikowanej liscie "zakazanych" interesow widnieja jedynie firmy
angielskojezyczne- szwedzko, niemiecko, japonsko, francusko (z Francji)
jezyczne jak widac oddaja charakter lokalny Quebecu dosc wiernie.

Wielkie zas miedzynarodowe firmy quebeckie jak Bombardier, czy Cirque du
Soleil, swymi nazwami takze odzwierciedlaja lokalny charakter rynku polskiego,
czy amerykanskiego na przyklad.

Siem gubie. Wkurwiony na sto pytam: ja oszalalem, czy oni?

[luiza-w-ogrodzie]

Przeczytalam i nie wiedzialam, czy usmiac sie czy w czolo popukac. W koncu
jezeli firma jest globalna, to jej nazwa laczy sie z tradycja, image etc na
calym swiecie. Bez sensu jest dostosowywac nazwe do lokalnych jezykow, przeciez
nie da sie ukryc, ze to ta sama firma, tylko inaczej przechrzcona.
Przypomina mi to okres w prasie polskiej (chyba w latach 50-tych) gdy na sile
spolszczano nazwiska (np Jan Wilczychod Goethe...)
Chris, to oni oszaleli, a nie Ty.
Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[ertes]

Dlatego ja uwazam ze bydlo powinno sie jak najszybciej odlaczyc od Kanady.
Po cholere reszcie Kanady ten wrzod na ktory tylko wydaje sie pieniadze?
Banda aroganckich francuzikow. Jestem ciekawy jak dlugo by wytrzymali jako
niepodlegle panstwo. Po kilku latach juz by skamlali zeby stac 51 stanem USA>

[lucja7]

Szczerze sie usmialam. Z roznych powodow.

Po pierwsze: jakby kurczaka nie nazywal KFC, czy PFK, jest to dla mnie
barbarzynstwo. Czy KFC da sie przelknac, moze sie i da.....
Shoppers Drug Mart wam sie podoba? Sprawa gustu.....
Wazniejsze dla mnie byloby gdybys CJ napisal co takie zmiany znacza w zyciu na
codzien i do jakiego stopnia przeszkadzaja zyc, w koncu etykietki sa tylko
etykietki, jak dla dzieci.

Po drugie: dlaczego "firma globalna" (tez dla mnie barbarzynstwo jezykowe) ma
nosic nazwe anglofonska? I w czym, jeszcze raz, przeszkadza jesli nie ma
anglofonskiej, albo sie zmienia? W koncu nazwy zmieniaja sie bardzo czesto,
rownolegle do ruchow ekonomicznych tychze firm.

Po trzecie: pomylenie Kanady z Francja oddaje kolor smiesznego ale za to bardzo
jurnego ataku w pustke oraz "prognoz" polityczno-ekonomicznych Quebeku :-)))))

Ale tak powaznie: jest tam chyba jakis problem w tej Kanadzie, albo jak mowisz
w czesci Kanady, problem tozsamosci prowincji Quebeku. Czemus to w koncu
odpowiada i ma jakies podloze, nie jest to wylacznie jakis facet idiota ktory
spedza czas na wymyslaniu nowego slownictwa o zrodlach starofrancuskich w
celach przeszkadzania.
W koncu chca niewiele, chca zeby mowic ich jezykiem. I wcale nie jestem
przekonana ze oburzenie wylacznie anglojezycznych jest w dobrym guscie.

A czy cos sie nazywa Wedel czy 22 lipca, mam gleboko gdzies, dla mnie
najwazniejsze zeby czekoladki byly dobre. A moze w Polsce nazywa sie juz
Wedel's? i moneta dolarowa? Wcale by mnie to nie zdziwilo, ale nowin z Polski
nie sledze.

;-)))))

[lucja7]

Chyba tu juz kiedys o tym pisalam, nie nie jestem pewna.

Otoz kiedys, dawno temu (okolo polowy lat 80tych) byl sobie tu, we Francji, pan
minister kultury, Monsieur Toubon, co moznaby przetlumaczyc na Pan Calydobry.
I w ramach jego osobistej walki z niepotrzebnymi anglicyzmami we francuskim
nakazywal uzywac odpowiednikow francuskich, czesto dziwacznych i, co ciekawe
pochodzacych np z Kanady.
Ale smieszne jest to ze od tego czasu nazywa sie go tu Mr Allgood.

Moge wam powiedz ze np we Francji, mail nazywa sie courriel ;-)

[lucja7]

De Gaulle ktory byl prezydentem Francji w latach 60tych, odbyl wizyte w
Kanadzie (chyba 65) ze swoim slynnym przemowieniem konczacym sie, ze
wzniesieniem ramion w gore w formie V Victorii: niech zyje Quebeck wolny!

Pamietam karykature ktora ukazala sie po smierci de Gaulle'a, gdzie juz
sztywnego ale ze wzniesionymi w gore ramionami, jak w Quebecku, dwu grabarzy
usilowalo upchnac do trumny; Nie mogac sobie dac z tym rady, jeden z nich mowi:
zdecydowal zasrywac nam zycie do konca!

;-)

[blues28]

Jestem odmiennego zdania.
KFC jest dla mnie jednoznacznym wskaznikiem, ze mam to miejsce omijac z daleka,
a jakis tam PFK móglby mnie zmylic...;)
A powaznie: nazwa firmy, marka, produkt sa rejestrowane w stosownych
rejestrach, powstaje tzw. trade mark registered i jest pod legalna ochrona
prawa miendzynarodowego.
Firmy latami pracuja na dobre imie, prestiz swoich produktów czy uslug i zmiany
tychze nazw z przyczyn (no wlasnie, jakich???) spowodowaloby znizenie uznanych
produktów do poziomu "BOB" czyli marka "biala" lub marka dystrubutora, bez
prestizu u klienta.
Np. jak decydujesz sie na zakup wina, to szukasz marki która lubisz i do której
masz zaufanie, a nie na zasadzie "poprosze wino czerwone lub biale", prawda?
Wino winu nierówne...
Jesli wysylam pieniadze, to tylko poprzez Western Union a nie poprzez firemke,
która zalozyl Paco Perez, choc Paco Perez jest o wiele tanszy. Ale, jako
wieloletni klient ufam WU i wiem, ze za pól godziny odbiorca np. w Polsce
odbiera wplacona kwote. I cieszy mnie, ze prawo w Hiszpanii chroni
miedzynarodowe rejestry i nie zamienia Western Union w "Unión Occidental".
Przyklad z Wedlem nie jest dobry, bo i tak wszyscy wiedzieli, ze 22 lipca to
Wedel, a prócz tego zdaje sie, ze byla jeszcze Goplana i nic wiecej. Bo to nie
byl wolny, konkurencyjny rynek.
Na wolnym rynku konkuruje 10-20 czy 100 produktów i ustalona firma czy marka to
potezny kapital. W imie czego ma rezygnowac z wypracowanego prestizu? Dlaczego
ma zmieniac nazwe, która symbolizuje okreslona jakosc?
Mieszkancy Quebecku mówia swoim jezykiem, jest to na dodatek jezyk urzedowy,
nieprawdaz CJ? Wywieranie presji na firmy by zmienialy nazwy na
francuskobrzmiace wydaje mi sie duzym nonsensem; jest odbieraniem poczucia
identyfikacji.
Troche jak tluczenie biednego Kunta Kinte i zmuszanie go do powtarzania: "my
name is Toby"

[ertes]

Ja tam Lucje rozumiem i wcale mnie dziwi to co pisze. Ostatecznie mieszka we
francji ktora tez od zawsze szuka swojej tozsamosci w odrebnosci. Czesta na sile.
Tak czy inaczej osobie mieszkajacej poza Kanada lub nie majacej do czenienia na
codzien problem Queuebc bedzie raczej malo zrozumialy.

W 95 roku niewiele brakowalo zeby sie odlaczyli. Wtedy siedzialem na brzegu
krzesla bojac sie co sie stanie z Kanada. Dzis bym ich popieral: fora ze dwora
jak sie nie podoba.

[lucja7]

Uo jezu!
To znaczy kto fora? i z czyjego dwora?

[lucja7]

Piszesz tak jakbys zyl np w solidnej Anglii np w roku 1910. Kiedy to firmy,
marki......"Istnieje od roku 1824".........solidne wyroby, marzenie.
Wszystko sie dzis zmienia szybko, bardzo szybko. Dzis nawet nie wiesz co to
jest twoj Western Union. Dzis idziesz do jednego, drugiego, trzeciego,
porownujesz jakosc serwisu, ceny, gwarancji i czesc. Przeciez to ty im placisz
a nie odwrotnie, milosc twoja do Western Union jest absolutnie jednostronna,
zapewniam cie. Nie wiem jak w dzisiejszych czasach mozna byc "wiernym" jakiejs
firmie. Chyba wylacznie z lenistwa.

;-)))

Poza tym tu chodzi o panierowanego kurczaka z frytkami (PKzF) a nie zeby pisac
Marlboreau zamiast Marlboro, nie ma sie czego bac!

Bylam kiedys w Paryzu w portugalskiej knajpie i danie dnia byl "kurczak po
amerykansku".
Pytam wiec kelnera co to takiego,
na co on po namysle: jak to co, chicken!
Prawie sie posiusialam ;-)))

[ertes]

Jak napisalem wczesniej osobie ktora zyje poza Kanada i ma raczej mgliste
pojecie na temat Canada vs Quebec bedzie sie wydawalo to wszystko bez znaczenia.
Co jest zupelnie zrozumiale.

Jednak w Kanadzie jest to problem i to nie tylko kwestii zmian nazw itp itd. Sa
to lata energii politykow, administracji itp zupelnie stracone na ten bezsens
jakim jest Quebec ktore mogly zostac spozytkowane w zupelnie innycm kierunku nie
wspominajc tu juz o takiej drobnetsce jak miliardy dolarow ktore sie wydaje na
ta cala zakichana "francuskosc" otrzymujac tylko i wylacznie kopa w d*pe.

[blues28]

Nie zyje w solidnej Anglii tylko w pogodnej Hiszpanii ;-)
Nawet jesli wszystkie firmy miedzynarodowe funkcjonujace na terenie QC zmienia
nazwy na francuskobrzmiace bedzie mi to calkowicie obojetne. Mówie tylko o
nonsensie takiego postepowania bo to nie uczyni QC bardziej quebeckim. Wyglada
to bardziej na kompleks nizszosci niz sensowna decyzje.
Piszesz: "Wszystko sie dzis zmienia szybko, bardzo szybko. (..)Dzis idziesz do
jednego, drugiego, trzeciego, porownujesz jakosc serwisu, ceny, gwarancji i
czesc."
Fakt. Rynek oferuje Ci duzy wybór produktów czy uslug, róznej jakosci i w
róznych cenach i Ty wybierasz wedlug Twoich potrzeb i mozliwosci.
Marka pozwala odróznic Twój produkt od konkurencji; zespoly marketingu pracuja
nad tym by marka ucielesniala jakosc i wszystkie pozytywne cechy, które chcemy
by konsument automatycznie kojarzyl z naszym produktem/usluga. Ale jesli
produkt sam w sobie nie posiada reklamowanej jakosci i innych zalet, to caly
wysilek marketingu i naklady na reklame sa strata czasu i pieniedzy. Jakosci
nie da sie wmówic, albo produkt ja ma albo nie. A wsród dwóch (trzech, pieciu)
produktów o podobnej jakosci, jeden z nich “chwyta” na rynku za powodu
estetyki, funkcjonalnosci, smaku... sprzedaje o wiele wiecej niz konkurenci i
ksztaltuje sie jako lider w swoim sektorze. I jesli jego jakosc nie
zaszwankuje, wyrabia sobie prestiz i staje sie juz liderem bezdyskusyjnym. Nie
mówie tego ja, mówia to badania rynku prowadzone szczególowo i przez firmy
specjalistyczne. Widzisz, moja praca wymaga analiz raportów rynkowych firmy AC
Nielsen i jestem na biezaco z sytuacja produktu markowego versus tani,
bezmarkowy.
Moze i tak jest, ale jakos nie wierze, ze wybierasz najtansza czekolade (bo jak
sprawdzisz jakosc dopóki nie zjesz?), kupujesz najtansza pralke, bo niby ma te
same programy i tez gwarancje, najtansze kremy (bo marki to zdzieranie
pieniedzy?), najtanszy samochód (bo tez jedzie), najtansze wino (bo tez dobre i
czerwone – albo biale) i... przyklady moznaby mnozyc. Nie bardzo w to wierze
Lucjo ;-)
Owszem, sporo ludzi tak robi, ale nie wiekszosc. Inaczej nie byloby sensu
inwestowac w marke.

Czyli ciagle to samo...

[lucja7]

Kiedys umieralo sie za Bismarcka, teraz umiera sie za Western Union.
A ja naiwnie myslalam ze w dzisiejszych czasach jestesmy w naszych demokracjach
wyzwoleni, dobrze poinformowani i w zwiazku z tym zdolni do dokonywania sami
naszych wyborow.
Te mozliwosci rzeczywiscie mamy i o ile z nich nie korzystamy, jest to wynikiem
wylacznie lenistwa, powtarzam. To ze na dzwonek "Western Union" reagujesz
aktywnie i pedzisz wysylac pieniadze, znaczy to ze ta firma zamknela ci
kompletnie horyzont pozostawiajac jedno, jedyne okno: Western Union.

No i faktem jest ze w krajach najubozszych, afrykanskich, azjatyckich,
wszystkie dzieci ubrane sa w koszuliny Reebok, Nike i inne takie same, byleby
nie w sweter ucipany na drutach przez babcie.

Jest to dla mnie generalne zubozenie i ograniczenie roznorodnosci i
sprowadzenie sposobow zycia do tragicznej szarosci.

Odbieglam troche od tematu, ale nie akczptuje twojej, blue, argumentacji.

;-)

Nie, nie to samo

[blues28]

Mówimy o róznych rzeczach. To co napisalam powyzej to tylko wyjasnienie
mechanizmu rynku. Zauwaz, ze na wolnym rynku masz do wyboru mnóstwo produktów i
to Ty decydujesz czy wybierzesz tanszy, bezmarkowy czy drozszy (uznana marka).
Czy to lenistwo czy przekonanie, ze kupuje to co mi najbardziej odpowiada i mam
zaufanie do jego jakosci? Wybieram to co chce i jesli zaciekawi mnie jakis
produkt o nieznanej marce to kupuje i sprawdzam. O ile spelni moje oczekiwania,
kupie go znowu. To jest mechanizm wyrabiania sie marki.
Wiekszosc konsumentów nie goni bezmyslnie, w owczym pedzie za marka (choc
zdarzaja sie i tacy, ale glupcy sa wszedzie), tylko za okreslona kwote zadaja
okreslonej jakosci i nie zawsze maja czas/ochote na loteryjke co dzis dostane,
bo nic nie wie o tym produkcie.
Idac tokiem Twojego rozumowania, powinnas byc konsekwentna o nie uzywac
okularów slonecznych Gucci, tylko nabyc np. okulary chinskie. O wiele, wiele
tansze a przy tym satysfakcja uwolnienia sie z tyranii marki, fomentowania
róznorodnosci, tepienia lenistwa... ;-)

Dodam tylko, ze Western Union nie wywoluje u mnie odruchu Pawlowa, ale mam
wrazenie, ze kazda amerykanska firma/nazwa budzi Twoja odruchowa niechec ;-) A
to zaweza Ci wybór ;-)

P.S. ide po zakupy i znowu bede leniwa: kupie Roquefort;-)

Pozdrawiam ze slonecznego, mroznego Madrytu.

[lucja7]

Ja wiem o czym ty piszesz.
Ale na litosc boska, oni nie chca zmieniac "Marlboro" na "Marlboreau",
lecz "Chicken" na ichniejsza "Kure".
Wiec po co wogole ty mi tu robisz wyklady o wielkim rynku?

Marki a potrzeby

[lucja7]

Zeby wyjasnic lepiej o czym mowie, dam przyklady:

- gdybym byla prezydentem kompanii lotniczej i miala zamiar kupic samoloty,
zrobilabym przetarg, proszac producentow o oferty. Tych producentow jest w
koncu niewielu na swiecie, jest Boeing, Airbus, Iljuszyn....Sa wiec "marki", i
w jakims tam sklepie na rogu sie nie kupi. Z tego co wiem, w Quebecku nie
prosza zeby przeinaczac Boeinga na Dupont,
- gdybym byla wysokiej klasy sportowcem, producenci ubran i sprzetu sportowego
proponowaliby mi ich wyroby, placac mi za pokazywanie ich znaczka w tv. Sa
wiec "marki" Nike, Adidas, Converse......., produkowane zreszta w Chinach. Nie
slyszalam zeby w Quebecku ktokolwiek chcial zmieniac Nike na Nique czy Dupont
(np),
- kiedy potrzebuje kupic okulary sloneczne, ide do sklepu ktory nazywa
sie "Optyk", albo "Okulary", albo "Optique", ogladam setki, setki modeli,
marek, przymierzam te ktore wydaja mi sie najlepsze dla mojego owalu twarzy,
wybieram, ogladam sie raz jeszcze, i jeszcze i kupuje. Patrze z bliska i widze:
Gucci. OK, wszystkim przyjemnie. I podkreslam ze nie poszlam po okulary Gucci,
poszlam do optyka. I podobnie jest ze wszystkim. Nie ide do Jubilera by kupic
lancuszek z brylantem Chopard, lecz ide do Jubilera i kupie cos co mi sie
spodoba. Nikt nie chce zmienic nazwisk Gucci czy Chopard, a to ze zmienia
slowa "Optyk" czy "Jubilera" na ich jezyk, nie sadze by spowodowaloby to zamet
ekonomiczny w Quebecku.
- gdybym mogla kupic samochod bez marki, kupilabym bez wachania gdyby mi jego
parametry odpowiadaly bardziej niz samochodu podpisanego. Ale nie moge, nie
znam samochodu bez marki, nie jest to brakiem konsekwencji z mojej strony, jak
piszesz, Blues.
- o ile zrozumialam chodzi o zmiany nazw jakichs szerokich dystrybucji, gdzie
mozna kupic szeroki wachlarz wyrobow roznej masci. Sadze (jestem pewna) ze nikt
nie ma zamiaru zmieniac marki cukierka "krowka" na "vachette", czy
kalesonow "Armani" na np "Leveque".

Z tego co tu przeczytalam, oni chca po prostu nazywac ich "kure" tak jak ja
nazywali od pokolen, a nie w jezyku im obcym. Wiem ze kura panierowana
jest "Kentucky", no ale kurcze, darujcie sobie i nie mowcie ze juz nie
bedziecie wiedzieli o jaka kure chodzi.

Co do zarzutu Ertesa ze nie zyjac w Quebecku nie jestem w stanie zdac sobie
sprawe z tych wszystkich problemow. Chetnie moge sie z tym zgodzic, sama
zapytalam CJ zeby napisal konkretnie na czym polegaja problemy codzienne
zwiazane z calym tym "ogolnym zametem i burdelem".
Ale wydaje mi sie ze swiezi (pierwsze pokolenie) imigranci z Polski,
anglojezyczni (przez czyste widzimisie) w kraju mowiacym innym jezykiem,
rowniez nie sa w stanie zrozumiec w pelni problemow imigrantow pochodzenia
francuskiego tworzacych historie Kanady od poczatkow jej kolonizacji przez
Jacques Cartier do dzisiaj.

Nie jest to dla mnie oczywiste (jak kazdej normalnej francuzicy).

;-))

[blues28]

Przyklady wydaja mi sie bardzo logiczne i nie widze sprzecznosci w tym co
napisalam wczesniej. Wolny wybór tego co nam najbardziej odpowiada lub na co
mozemy sobie pozwolic.
Jesli wybieram mniej to nie z lenistwa. Jest to swiadoma decyzja, bo nie znosze
zakupów, obojetnie czy zywnosciowych, ubran, butów, dodatków czy innych. Wole
ten czas przeznaczyc na cos innego, chocby spacer, wiec sila rzeczy bardziej
opieram sie na zaufaniu do danego sklepu czy producenta i nie robie gruntownego
przegladu rynku. No, chyba ze jest to ksiegarnia czy antykwariat, wtedy czasu
mi nie szkoda. Ale, powtarzam, jest to moja osobista decyzja.

Natomiast Chris, w swoim poczatkowym wpisie poruszyl temat o wiele szerszy niz
zamiane "Chicken" na ichniejsza "Kure". Ten lekcewazony (przeze mnie zreszta
tez ;-)) Kentucky Fried Chicken jest marka komercjalna i nie powiniem byc
zmieniany. To nie jest smazalnia kurczaków (hurtowa) to jest lokal czy bar czy
hmm... restauracja wlasnie tego nieszczesnego Kentucky Fried Chicken ;-)
I to samo jest z reszta przykladów podanych przez Chrisa. Bo nawet dystrybutor
rejestruje swoja firme pod okreslona nazwa. Tymbardziej jesli to jest siec
miedzynarodowa. I ta nazwa jest pod ochrona prawna i nie nalezy jej tlumaczyc
na jezyk miejscowy. Legalnie nie moga tego wymagac (Chris to zaznaczyl) ale
wywieranie presji jest dla mnie nieporozumieniem i oznaka kompleksu nizszosci
obecnego rzadu QC czy partii, czy innej grupy nacisku.
Moja znajomosc sytuacji Quebecku jest powierzchowna ale problem poruszony
przez Chrisa nie wydaje mi sie “widzimisie” imigranta anglojezycznego. Mam
wrazenie, ze Chris mieszka tam od kilku lat, obserwuje sytuacje i moze odróznic
logiczna potrzebe zaznaczenia wlasnej indywidualnosci od raczej absurdalnego
przerabiania wszystkiego i wszystkich na francuskobrzmiace.

[lucja7]

Blues pisze:
"Mam wrazenie, ze Chris mieszka tam od kilku lat, obserwuje sytuacje i moze
odróznic logiczna potrzebe zaznaczenia wlasnej indywidualnosci od raczej
absurdalnego przerabiania wszystkiego i wszystkich na francuskobrzmiace."

To co pisze CJ to jedno, a to co piszesz ty, to dwa.
I wlasnie wartosciowanie typu "logiczna potrzeba zaznaczenia indywidualnosci"
oraz "absurdalne przerabianie" jest dla mnie niedopuszczalne.
Opierasz te daleko idace opinie bez znajomosci historii Quebecu. I to mnie
wkurwia. tak powinno byc! I czesc! A jak nie jest to absurd.
Co to za gadanie!? sadze ze nie jest zle od czasu do czasu sie zastanowic!

Ja wiem ze cale bogactwo roslinne np Ameryki poludniowej zostalo juz
praktycznie w calosci "nagrane" markami chronionymi przez laboratoria
farmaceutyczne i alimentarne.
Panierowana kura tez.

I sie oburzam przeciwko uniformizacji zycia w skali planety.

Kompleks nizszosci? Chyba jakies nieporozumienie prawie psychologa ;-)))

[blues28]

Wypowiedzialam sie na temat zachowania "trade mark" i nie tlumaczenia jej na
jezyki miejscowe, zgodnie zreszta z prawem miedzynarodowym. W Quebecku czy
gdziekolwiek indziej.
Nie wiem co to ma wspólnego z "uniformizacja zycia w skali planety",
roslinnoscia Ameryki Poludniowej i jej ""nagrane" markami chronionymi przez
laboratoria farmaceutyczne i alimentarne".
Nie mówie o globalizacji. Mówie, ze masz prawo nazywac sie Lucja tu, w Quebecku
i w Chinach... i nikt nie ma prawa zmuszac Cie do zmiany Twojego imienia na
miejscowo brzmiace.

Poniewaz nie zamierzam "wkurwiac" Cie dalej, koncze wymiane zdan na ten temat.

S privietam ;)

[maria421]

blues28 napisała:

> Wypowiedzialam sie na temat zachowania "trade mark" i nie tlumaczenia jej na
> jezyki miejscowe, zgodnie zreszta z prawem miedzynarodowym. W Quebecku czy
> gdziekolwiek indziej.

Masz absolutna racje.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Dlatego ja uwazam ze bydlo powinno sie jak najszybciej odlaczyc od Kanady.
> Po cholere reszcie Kanady ten wrzod na ktory tylko wydaje sie pieniadze?
> Banda aroganckich francuzikow. Jestem ciekawy jak dlugo by wytrzymali jako
> niepodlegle panstwo. Po kilku latach juz by skamlali zeby stac 51 stanem USA

Dokładnie. Od samego początku mojego życia w Kanadzie zastanawiałem się co tak
powoduje ten ślepy upór Kanadyjczyków w hodowaniu na własnym ciele tego raka.

[lucja7]

Fakt ze sie zastanawiasz Swiatlo, to juz cos!
Od dawna sie zastanawiasz?
I do jakich wnioskow dochodzisz? Sa jakies efekty tego myslenia?

Proponuje ci ewentualna pomoc w zrozumieniu rzeczy w koncu prostych, nigdy nie
wiadomo....

:-)

zadna przesada

[pawel_z_melb]

nie jest dobra

[chris-joe]

Czy nazwa Shoppers Drug Mart, badz Michelin jest ladna, czy kurczak z KFC jest
smaczny, czy nie- to temat na zupelnie inna rozmowe.

Czy nazwy firm globalnych (o wybaczenie z gory prosze :) musza byc
angielskojezyczne? Nie musza i nie sa. Zandarmerii lokalnej jednak nie
odpowiadaja jedynie te wlasnie. Jak wyraznie zaznaczylem, na listach "do
rozwalki" nie umieszczono zadnej firmy globalnej o nazwie
nie-angielskojezycznej. Stad wniosek, ze autorzy tejze listy najzwyczjniej
klamia i wode robia z mozgow, gdy twierdza, ze chodzi o wstretna globalizacje.

I kazde dziecko w QC wie, ze nie globalizacja zandarmom staje w gardle, lecz
globalizacja po angielsku. I to, ze angielski wlasnie jest lingua franca, a nie
-dajmy na to- francuski.
Stad zreszta pochodzi i owa ewenementalna wspominana przez ciebie zandarmeria
jezykowa we Francji. Te idiotyczne sesje akademikow purystow co roku wydajacych
we Francji edykty- jakich to sztucznych slow nalezy uzywac miast slow
angielskopochodnych podbijajacych swiat.
Szwedzi, czy Holendrzy takimi duperelami sie zbytnio nie zajmuja. Francuzi
jedynie i Quebekczycy... A szwedzki i holenderski wcale, kurna, nie wymieraja,
mimo ze to jezyki dosc marginalne -w porownaniu z francuskim na przyklad.

Francuski w QC tez kwitnie. To angielski wymiera- mimo obecnosci
miedzynarodowych firm -tfu!- o angielskich nazwach. Z roku na rok zamyka sie
kolejne szkoly angielskie. Konaja angielskie biblioteki. Mimo, ze angielski
jest tu obecny od niewielu mniej lat, niz francuski. Ze miasto Montreal bylo
niemal od zarania miastem dwujezycznym o olbrzymiej populacji angielskiej,
irlandzkiej i szkockiej. Obecnie angielski jest jezykiem domowym jedynie (ale i
az) 18% Montrealczykow. Francuski zas 53%.

W wyniku restrykcyjnej polityki jezykowej angielski topniej bo- anglosi badz to
uciekaja stad do innych kanadyjskich prowincji, badz sie galicyzuja. Nie masz
np. prawa poslac swojego dzieciaka do szkoly angielskiej, jesli sama do takiej
szkoly (W QC) nie uczeszczalas.
Byloby jednak pol biedy, gdyby szkola francuska gwarantowala nauke angielskiego
na porzadnym poziomie. Jednak tego nie gwarantuje. Wrecz przeciwnie.
Angielski jest traktowany po macoszemu.
To prawda, ze wielu Qubekczykow mowi biegle po angielsku. Sa to jednak jedynie
ci, ktorzy angielskiego nauczyli sie z podworka. Ci zas, co angielskiego uczyli
sie w szkole- niemal ni me ni be!
I to w prowincji, w kraju, na kontynencie, w SWIECIE!- gdzie znajomosc
angielskiego jest byc-albo-nie-byc dla przyszlosci gowniarza.

W konsekwencji wiec wiele firm globalnych z QC sie wynosi- chocby do Ontario.
I nie dlatego koniecznie, ze sa "namawiane" tutaj do zmiany swych nazw, lecz po
prostu dlatego, ze ten rynek nie jest wystarczajaco nowoczesny i kompetytywny.
Gdy tu sie przeprowadzilem 6 lat temu, oniemialem gdy odkrylem powszechna niemal
nieznajomosc angielskiego wsrod mlodziezy!

Lokalne klasy srednie i wyzsze zdaja sobie z tego sprawe i posylaja swe pociechy
do szkol prywatnych, badz na prywatne komplety angielskiego. Ich na to stac.
I nie robia tego wcale z braku patriotyzmu, badz z braku poszanowania dla swej
tradycji. Raczej z szacunku dla przyszlosci swych bachorow.

To klasy nizsze przegrywaja. To one glownie nie znaja angielskiego- i znac nie
chca! Do tych wlasnie klas glownie docieraja ultranacjonalistyczne hasla
politykierskiej halastry.

QC dupa sie odwraca od swiata. Wmawia sobie i innym, ze ich tu nie ma, ze sa
wyspa na odleglych morzach. Ze angielskojezyczna Ameryka Pln. nie istnieje i
ich nie dotyczy. Ze znajomosc lokalnego joual absolutnie wystarczy, by podbic
swiat. QC wsrod bogatych prowincji Kanady sie stacza. Widac to po kulturze
codziennej, po jakosci drog, po stopie zycia.
Kto na tym traci? Nie Ontario, nie Brytyjska Kolumbia, nie Ottawa.

Piszesz: "Czemus to w koncu odpowiada i ma jakies podloze, nie jest to wylacznie
jakis facet idiota ktory spedza czas na wymyslaniu nowego slownictwa o zrodlach
starofrancuskich w celach przeszkadzania."

-prawo Parkinsona znasz? Jak masz juz ta zandarmerie, to ona sie musi wykarmic.
W rezultacie masz niemal codziennie takie cuda, jak rozni natchnieni co lataja
po miescie z linijka w lapie, by wymierzyc szyldy sklepowe. Albowiem szyldy
musza byc po francusku, jesli zas koniecznie chcesz miec napis po angielsku, czy
po chinsku, to musi on byc ponizej napisu francuskiego oraz przepisowo napisany
mniejsza czcianka (proporcje wielkosci tych napisow sa tu scisle okreslone)!

Inni znow donosza- zandarmeria musi zas na to reagowac, bo od tego JEST- ze (tu
znow przyklad autentyczny) pewna knajpa ma co prawda, a jakze, dwa przepisowe
neony ("taverne" i "tavern"), jednak, o zgrozo, jak donosiciel wyniuchal, z
pewnego punktu widzenia, zza tego a tego winkla, od strony tej a tej uliczki
widac jedynie "tavern", a "taverne" wcale nie. Dopiero po kilku krokach neon
"taverne" sie wylania. Istnieje wiec ten obrzydliwy, wywrotowy i prowokacyjny
blind spot, z ktorego widac jedynie neon angielski!
Za ten wiec blind spot, gdzie owo dumne "E" sie zawierusza, wlascicielka knajpy
musi wybulic spora grzywne plus wyrychtowac nowy neon.

Jedni sie smieja, drudzy wzruszaja ramionami, inni znow placza, klna, badz
pakuja manatki. Bo zawsze znajdzie sie lokalny moher, ktory piane wytoczy i
zandarmow ci na leb sprowadzi.

Czy mnie to osobiscie dotyczy? Bo ja wiem...?
Masz w sumie racje: kurczak w KFC i w PFK smakuje tak samo. I tak samo kosc
staje w gardle.

[lucja7]

CJ, piszesz:
"Czy mnie to osobiscie dotyczy? Bo ja wiem...?
Masz w sumie racje: kurczak w KFC i w PFK smakuje tak samo. I tak samo kosc
staje w gardle."

Pocieszyles mnie, bo zaczelam juz miec wyrzuty sumienia :-)

Dodam tylko ze tu, we Francji, ale pewno o tym wiesz bos i francuskojezyczny,
nic nie jest oczywiste, ciagle walkowanie i przekonywanie. Maja za duzo w
szkolach tych filozofii, ucza ich jakichs retoryk, sposobu argumentacji,
logiki, widzenia w kontekscie......
I w porzadku jest dopiero wtedy gdy sie ich przekona i udowodni ze jest tak a
nie inaczej.
Pamietam ze w pierwszych latach pobytu bardzo mnie to zaskoczylo i nawet
denerwowalo.
Ale fakt zadawania sobie ciagle pytania "dlaczego tak ma byc a nie inaczej?"
jest dla mnie odruchem czlowieka myslacego, nic na to nie poradze. I
przeciwienstwem bydlecia.
Przy okazji dodam ze stanowi to doskonala gimnastyke dla szarych komorek.

Pisalam tu, poniewaz chcialam zrozumiec problem o ktorym mowisz. Nie potrzebuje
paragrafow prawa miedzynarodowego, poniewaz jesli to wszystko jest z nim
niezgodne, to po prostu to co niezgodne nie przejdzie i koniec. Jak rowniez nie
potrzebuje tlumaczenia co to sa marki albo lekcji psychologii.
Tu po prostu chodzi o co innego.
I moze jest to rezultat tepej administracji, czy tez birokracji, jak piszesz.
Moze, ciagle nie wiem.

;-)))

[jutka1]

Wreszcie znalazlam czas, zeby przeczytac caly watek, i z przyjemnoscia mi sie
czytalo. Dorzuce swoje 3 grosze jako, ze troche znam i Kanade, i Quebec z powodu
mezaliansu popelnionego 11 lat temu. :-)))

Lucjo, frankofoni w Quebec'u nie palaja do Francuzow sympatia, a poprawny
francuski bez lokalnego akcentu spotyka sie z niechecia, a czasem wrecz z
wrogoscia. Doswiadczylam na wlasnej skorze, eks-malzonek (urodzony wprawdzie w
Quebec, ale z obojga rodzicow rdzennych Francuzow, i w domu mowilo sie i mowi
poprawnym jez. francuskim) i jego siostry opowiadali mi, jak musieli sie nauczyc
narzecza Quebec, zeby nie dostawac manta na ulicy. Wypytywalam tez wzdluz i w
szerz i wszyscy potwierdzali. Moze CJ sie wypowie, czy tak jest rzeczywiscie
teraz tez.

Quebec oczywiscie ma prawo zadac dwujezycznosci etc. Ale juz zadania
nadmuchanych sum pieniedzy federalnych na to tamto i owanto, podczas gdy
pieniadze prowincji sa notorycznie marnowane (popatrzmy na stan ich szkol czy
ochrony zdrowia) - to rozboj w bialy dzien i bezczelnosc.

Chca sie odlaczyc? Prosze bardzo. Ale najsmieszniejsze jest to, ze separatysci
chca po odlaczeniu zachowac walute, paszporty etc. To co? Albo rybki albo pipki,
i nie widze inaczej.

PS. I prosze wymazac zupe z zielonego groszku i poutine, bleee. ;-)))))

[lucja7]

No to tym razem juz odlot.
Walizka zamknieta....
ciaooooo ;-))

[chris-joe]

Stosunek ulicy do poprawnego francuskiego od twych czasow, jutka, sie nie zmienil.
Mimo, ze lata temu zdecydowano, po dlugiej narodowej debacie, ze to francuski,
nie joual, ma byc jezykiem oficjalnym prowincji.
Stosunek do reszty Kanady rowniez nadal niechetny- mimo dwukrotnej decyzji w
powszechnych referendach, ze jednak NIE dla separacji.

Kanada zas, w kontekscie kolejnych pomrukiwan QC i kolejnych zadan, nadal
pozostaje zakladnikiem polityki prowincjonalnej. Nie odwrotnie.
Stad opinia ertesa i wielu innych: to oderwijcie sie wreszcie do diabla i
przestancie dupe wszystkim zawracac!

Przed laty spierdalalem z PL, by zatoczyc luk i znalezc sie w tej
zakompleksionej malostkowej Polsce Am. Pln.

Jak w PL- tu sie wszystkich nie znosi: FR, ze przed wiekami porzucila, UK, ze
przed wiekami przejela.
Poki QC nie przyjmie do wiadomosci, ze swiat sie zmienil od 18 wieku, poki nie
dojrzeje, miast sie babrac w anachronicznych kompleksach- pozostanie zadupiem.

Niepodlegly, czy w federacji- nadal bedzie jednak tkwil w Ameryce Pln. 21 wieku.

Baw sie, lucja, w Marakeshu. Tez bym chcial :)

[jutka1]

Baw sie dobrze! :-)))

[ertes]

Ciekawe ze tam gdzie w szkolach wydaje sie ze sa swietne programy nie widac tego
pozniej gdy opuszczaja szkole. Gdy slysze od siostry czego uczy sie moja kuzynka
w 4-rtej klasie szkoly podstawowej to wydaje mi sie ze jest toi szkola dla
samych geniuszy. Tylko pozniej to wszystko gdzies znika i zanika.
Podobnie jest widac i we Francji. Choc Francuzi i frankofoni tego nie
dostrzegaja. Jestem wogole ciekaw czy zauwazyli ze jezyk francuski zostal juz
dawno w tyle za hiszpanskim?
Ci z Quebec tego nie zrozumieja gdyz najsilniejsze tenedencje separatystyczne sa
tam gdzie najbiedniej i paradoksalnie gdzie najwiecej anglosaska Kanada
doplaca... Dlatego tez wydaje im sie ze z tym swoim smiesznym francuskim sa w
stanie cokolwiek zwojowac na tym kontynencie ktory powoli robi sie dwujezyczny.

[swiatlo]

Ertes, nie gadaj o głupotach ale powiedz kiedy możemy się gdzieś w plener
fotograficzny udać... :)