pjd1 22.11.07, 06:59 Arabia Saudyjska: zgwałcona kobieta skazana na 200 batów i pół roku więzienia.. edition.cnn.com/video/#/video/nitn.intl/latest/nitn.intl - są trzy spoty temu poświęcone.. P Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
jutka1 Re: przerażające.. 22.11.07, 07:37 Lucja pisala na watku obok, ze czas dyskusje przeniesc na Arabow. ;-))))) Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: przerażające.. 22.11.07, 09:48 Inny "chodliwy" temat to kosciol hehehe Cos przeczytalam ze Red Bull zachlapal sobie reklama gdzie dolozono czwartego apostola majacego w prezencie dla Marii puszke Red Bulla. Czy katolicy nie maja poczucia humoru? Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 22.11.07, 10:04 kielbie_we_lbie_30 napisała: > Inny "chodliwy" temat to kosciol hehehe > Cos przeczytalam ze Red Bull zachlapal sobie reklama gdzie dolozono > czwartego apostola majacego w prezencie dla Marii puszke Red Bulla. > Czy katolicy nie maja poczucia humoru? > Faktycznie, Szfedziu, te dwa tematy, tzn. kara chlosty dla zgwalconej dziewczyny w Arabii Saudyjskiej oraz poczucie humoru katolikow maja bardzo wiele wspolnego. Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: przerażające.. 22.11.07, 12:19 Niby nic a jednak tak, np. chodliwosc tematu...tzn. na naszym forum sa tematy ktore zawsze prowadza do goracej dyskusji i dlugich watkow ;) Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 22.11.07, 12:40 kielbie_we_lbie_30 napisała: > Niby nic a jednak tak, np. chodliwosc tematu...tzn. na naszym forum > sa tematy ktore zawsze prowadza do goracej dyskusji i dlugich > watkow ;) > No to bedziemy gadac o braku poczucia humoru u katolikow, o tym, czy Rzym smierdzi wonia kadzidla czy szczochami, uznamy to za "postempowy" temat. A co z ta biedaczka ktora zostanie zbiczowana za to ze ja zgwalcili? Hej, "postempowe" kobitki, feministki, nie lezy wam ten temat, czy co? Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: przerażające.. 22.11.07, 12:44 Ej Mario, zmienilas zdanie? Czy Twoja opina o Zimbabwe nie powinna tez dotyczyc Arabii? ;) Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 22.11.07, 13:17 kielbie_we_lbie_30 napisała: > Ej Mario, zmienilas zdanie? Czy Twoja opina o Zimbabwe nie powinna > tez dotyczyc Arabii? > > ;) > Moja opinia dotyczyla tolerancji w Zimbabwe, nie kar cielesnych. O ile mi wiadomo sady w Zimbabwe nie skazuja zgwalconych kobiet na chloste. Odpowiedz Link
chris-joe Re: przerażające.. 22.11.07, 17:26 Sama sie pchala. Zlamala przeciez prawo, ktore jasno mowi, ze kobieta nie moze spotykac sie z niespokrewnionym mezczyzna bez spokrewnionego mezczyzny. Tak jak niegdysiejsi geje warszawscy zlamali prezydencki zakaz paradowania :) Odpowiedz Link
fedorczyk4 Re: przerażające.. 22.11.07, 13:08 Mnie nie lezy, bo po pierwsze wcale mnie taki werdykt nie zaskoczyl a po drugie, bo emocje mna targaja silne kiedy w wyniku przerostu jakiejkolwiek religii nad inteligencja i demokracja, oraz zdrowym rozsadkiem, dochodzi do aberracji. A takie emocje zle na mnie wplywaja. Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: przerażające.. 22.11.07, 13:12 Chwila moment fedorczyk, najpierw musimy przedyskutowac czy nalezycie do tych "postempowych" potem mozecie zabrac glos ;) Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 22.11.07, 13:19 kielbie_we_lbie_30 napisała: > Chwila moment fedorczyk, najpierw musimy przedyskutowac czy > nalezycie do tych "postempowych" potem mozecie zabrac glos ;) > Od kiedy takie sprawy sa na P2 dyskutowane? Chyba duzo przeoczylam przez te pol roku nieobecnosci. Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: przerażające.. 22.11.07, 13:28 maria421 napisała: > kielbie_we_lbie_30 napisała: > > > Chwila moment fedorczyk, najpierw musimy przedyskutowac czy > > nalezycie do tych "postempowych" potem mozecie zabrac glos ;) > > > Od kiedy takie sprawy sa na P2 dyskutowane? > Chyba duzo przeoczylam przez te pol roku nieobecnosci. A teraz mozemy wrocic do pytania w moim pierwszym wpisie w tym watku hehehe No i spadam bo na szyneczke musze pozarabiac ;) Odpowiedz Link
fedorczyk4 No to kurcze teraz to sie przerazilam;-) 22.11.07, 13:42 kielbie_we_lbie_30 napisała: > > A teraz mozemy wrocic do pytania w moim pierwszym wpisie w tym watku > hehehe > > No i spadam bo na szyneczke musze pozarabiac ;) > I do mojej odpowiedzi. PS. Jestem konserwatywna feministka, agnostycznym prawicowym liberalem, obronca zwierzat, wolnosci slowa, przekonan i mniejszosci wszelakich, poza tymi ktore mnie wkurwiaja. Nie jestem "postempowa", bywam upierdliwa. I tez spadam w sprawie szyneczki. Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: No to kurcze teraz to sie przerazilam;-) 22.11.07, 16:40 No to prawie tak jak ja ino ze jestem "postempowa" no ale nic dziwnego, w Szwecji przeciez zyje :-P hihihi hahaha hehehe Szyneczka zalatwiona i siem zastanawiam czy teraz zarabiac na czerwone czy zadowolic sie i zwiac do domu skonsumowac szyneczke? Spadam pozastanawiac sie trochu. Pa robaczki... Odpowiedz Link
fedorczyk4 Re: przerażające.. 22.11.07, 10:07 Były 3 skargi pisemne do KRRIT. Troje katolików nie ma poczucia humoru. Telewidzka napisała że: ta reklama obraża mnie jako osobę wierzącą, ale również wszystkich przyzwoitych ludzi w Polsce. Jedno nieusprawiedliwione uogulnienie po drugim;-) A ja się teraz czuję obrażona że ta pani wyrzuca mnie i le Męża poza nawias pojęcia "przyzwoity człowiek w Polsce" i wniosę skargę na nią o obrazę przyzwoitego Francuza w Polsce, bo jakim prawem ona mi go szkaluje? Ja jej mogę wybaczyć ale za niego będę walczyła. Odpowiedz Link
lucja7 Jestem do dyspozycji 22.11.07, 10:23 Kilka minut temu wrocilam z Rzymu, gdzie spedzilam dwie noce i jeden dzien, w szkole. Napisze cos o ciekawych zmianach tam nastepujacych. Ale poki co, natchnieta duchem watykansko-katolickim, uprzejmie informuje ze moze bede mogla cos wniesc do dyskusji. O co chodzi? Kto tu znowu smial kogos, jakiegos nieufnika, obrazic? Odpowiedz Link
maria421 Re: Jestem do dyspozycji 22.11.07, 12:06 lucja7 napisała: > Kilka minut temu wrocilam z Rzymu, gdzie spedzilam dwie noce i jeden > dzien, w szkole. > Napisze cos o ciekawych zmianach tam nastepujacych. Masz na mysli rasistowska polityke Wloch wobec rumunskich Romow? Odpowiedz Link
lucja7 Re: Jestem do dyspozycji 22.11.07, 12:18 maria421 napisała: "Masz na mysli rasistowska polityke Wloch wobec rumunskich Romow?" Absolutnie nie. Nic o tym nie wiem. Mialam na mysli to co napisalam, czyli moj powrot z miasta ktoremu moze uda wyjsc sie ze sklerotycznego zapachu pachnidel koscielno- administracyjnych, co jest na dobrej drodze. Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: Jestem do dyspozycji 22.11.07, 12:27 lucja7 napisała: > maria421 napisała: > Mialam na mysli to co napisalam, czyli moj powrot z miasta ktoremu > moze uda wyjsc sie ze sklerotycznego zapachu pachnidel koscielno- > administracyjnych, co jest na dobrej drodze. > No i tak lepiej, bo jesli chodzi o jakies wonie to Rzym kojarzy mi sie ze smrodem szczochow. Niesamowicie zaszczane i brudne miasto :( Brrrr... Odpowiedz Link
lucja7 Re: Jestem do dyspozycji 22.11.07, 14:09 kielbie_we_lbie_30 napisała: "No i tak lepiej, bo jesli chodzi o jakies wonie to Rzym kojarzy mi sie ze smrodem szczochow. Niesamowicie zaszczane i brudne miasto :( Brrrr..." Ja pisalam o panujacym pachnidle koscielno-administracyjnym w sensie atmosfery. Panowie profesorowie, doktorzy, ministrowie, ksieza, kardynalowie. A szczyny szczynami, ale to piwo. ;-))) Odpowiedz Link
maria421 Re: Jestem do dyspozycji 22.11.07, 15:24 lucja7 napisała: > Ja pisalam o panujacym pachnidle koscielno-administracyjnym w sensie > atmosfery. Panowie profesorowie, doktorzy, ministrowie, ksieza, > kardynalowie. > A szczyny szczynami, ale to piwo. > > ;-))) Kiedys na pytanie "Co slychac?" odpowiadalo sie "Zalezy gdzie sie ucho przylozy". Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 10:27 jutka1 napisała: "Lucja pisala na watku obok, ze czas dyskusje przeniesc na Arabow. ;-)))))" hehehe Dobrze to przejelas, nasze forum chodzi sciezkami zbyt utartymi. Nie da sie tu zmylic przeciwnika. No coz, rozumiem ze oryginalnie polecimy na araba ;-))))))) Odpowiedz Link
jutka1 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 10:30 :-) U mnie wewioszcze;-) nie ma Arabow, wiec nawet nie moge na jakiegos poleciec ;-))) Chyba, ze nazwe moj sklepik wioskowy "Arabe du coin", i wtedy moge poleciec do Araba po chleb i cukier, na przyklad. :-))) Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 10:34 Widze w tym spore ryzyko, moja droga, odradzam bo gra niewarta swieczki ;-))) Odpowiedz Link
jutka1 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 10:41 Wyjdzie, zem nietolerancyjna rasistka? :-) Odpowiedz Link
zyta2003 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 16:53 Ja to nawet nie jestem agnostyk (-czka), ani innej wiary (tak mi sie wielokrotnie pytano), tylko ateistka. Ale wiem ze bylo dwunastu apostolow i trzech -trzech kroli-. A tu mowicie, ze trefna puszke podaje "czwarty apostol"? Z ktorej strony liczac na obrazie ostatniej wieczerzy? ;-))) To nie jest tak, ze w demokracji wszystko musi byc ustalone wiekszoscia i dopiero problemem mozna zainteresowac sie po przeprowadzeniu referendum, ktore stwierdzi, ze np polowa Polakow- Katolikow zostala obrazona puszka. Precedensy pokazuja pewne trendy, silniejsze, czy slabsze. Moze akurat ten jest wielce slaby, ale awantura o przywalonego kamieniem papieza wystawionego w Zachecie, tez rozpoczelo sie od zgloszenia przestepstwa i wykazala, ze spoleczenstwo w ogolnosci jest koltunskie, nie mowiac o idiotycznym wyrzuceniu doskonalej dyrektorki galerii. Odpowiedz Link
kielbie_we_lbie_30 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 17:55 Co do wiary to nic nie jestem, nawet poganka nie jestem jak myslalam bo to ponoc tez wiara... No to co dziwnego ze krole z apostolami mi sie pokrecily? Czy ja musze wszystko wiedziec? Mam wazniejsze problemy np. w co ja siem jutro ubiorem? Do restauracyji proszom jutro... moze jeszcze zdaze kupic co? Lecem robaczki...pa Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające :-))))) 22.11.07, 23:18 zyta2003 napisała: > Precedensy pokazuja pewne trendy, silniejsze, czy slabsze. Moze > akurat ten jest wielce slaby, ale awantura o przywalonego kamieniem > papieza wystawionego w Zachecie, tez rozpoczelo sie od zgloszenia > przestepstwa i wykazala, ze spoleczenstwo w ogolnosci jest > koltunskie, nie mowiac o idiotycznym wyrzuceniu doskonalej > dyrektorki galerii. Theo van Gogh chetnie by sie pewno z ta dyrektorka zamienil. Odpowiedz Link
jan.kran Re: przerażające.. 23.11.07, 11:57 Przeczytalam o wyroku skazujacym zgwalcona kobiete na dwiescie batow jakis czas temu. Za to ze znalazla sie w niewlasciwym miejscu w niewlasciwym czasie. Mam wrazenie ze najgorsza rzecza jaka moze spotkac kobiete jest gwalt zbiorowy. Natomiast nie moge sobie wyobrazic dramatu i traumy kobiety ktora za ten fakt zostanie ukarana. W ostatnim szpiglu przeczytalm o tureckiej dziewczynie , rowiesniczce mojej corki , lat 21 , ktora w wieku lat 19 -tu lat zostala sprzedana swojemu kuzynowi w Anatolii za 30 000 euro i wydana za niego za maz , za zupelnie obcego czlowieka. Dziewczyna wyrosla w pozornie zintegrowanej tureckiej rodzinie w DE , nie musiala nosic chusty , mogla brac udzial w zajeciach sportowych razem ze swoimi niemieckimi kolezankami. Jednak w pewnym momencie muzulmanska strona przewazyla. Dziewczyna zaszla w ciaze ze swoim niemieckim przyjacielem bedac juz zona tureckiego kuzyna. Dziecko urodzila w domu i wyrzucila je do smieci. Tak twierdzi , choc wiele wskazuje na to ze nie zrobila to Ona tylko Jej turecka < podobno zasymilowana rodzina >. Dziewczyna zostala zwolniona od zarzutu morderstwa , natomiast kilkakrotnie probowala popelnic samobojstwo. Mysle o tej dziewczynie zgwalconej i ponizonej , o tej ktora zabila wlasnej dziecko ... o kobietach wIndiach ktore sa swiadkiem morderstwa na wlasnych dzieciach bo urodzily dziewczynke a nie chlopczyka. O Pakistankach ktore sa palone zywcem bo ich posag nie byl dosc wyski. O rownoleglym swiecie w Norwegii gdzie okalecza sie somalijskie dziewczynki w okrutny sposob , nie tylko w Somalii ale rowniez w Norwegii. Mysle o rownoleglych swiatach o ktore sie ciagle ocieram. I nie wiem jak pomoc , jak wytlumaczyc , jak z tym zyc. Kran Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 23.11.07, 14:36 Dzieki, Kranie za ten post. Przykladow podobnych do tych, jakie opisalas jest cala masa. Jednym z glosniejszych bylo zastrzelenie Turczynki przez wlasnego brata, na polecenie rodziny dlatego ze "chciala zyc jak Niemka", czym splamila honor rodziny. Dziewczyna zostala wydana za maz w Turcji, tam urodzila syna. Potem uciekla z synem od meza do rodziny w Niemczech. Rodzina jej nie chciala, wiec dziewczyna , z pomoca tutejszych sluzb socjalnych znalazla sobie mieszkanko, prace. Stala sie niezalezna, sama wychowywala dziecko. Rodzina tolerowala to tak dlugo, dopoki w zyciu dziewczyny nie pokazal sie niemiecki chlopak. Jakies 2 lata temu Spiegel opublikowal wyniki badan, z ktorych wynikalo ze prawie polowa zyjacych w Niemczech Turczynek wychodzi za maz za mezczyzne wybranego przez rodzine. Wiele z nich w wieku 16 lat jest zabierana na wakacje do Turcji, z ktorych juz nie wraca, lub wraca jako mezatka. Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające.. 23.11.07, 16:13 Maria pisze: "Jednym z glosniejszych bylo zastrzelenie Turczynki przez wlasnego brata, na polecenie rodziny dlatego ze "chciala zyc jak Niemka", czym splamila honor rodziny." Zupelnie na marginesie wydarzenia, gdy czytam ze "Turczynka chciala zyc jak Niemka", to serce mi sie kraje. To tak jakby slonce chowalo sie za czarna zaslone ponuractwa. Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 23.11.07, 18:36 lucja7 napisała: > Zupelnie na marginesie wydarzenia, gdy czytam ze "Turczynka chciala > zyc jak Niemka", to serce mi sie kraje. To tak jakby slonce chowalo > sie za czarna zaslone ponuractwa. Ty sobie dowcipkuj, a taka motywacja (oficjalna, bo podal ja sam zabojca przed sadem), jest dowodem na to ze Turcy nie maja wcale ochoty na integracje w kraju ktory sobie wybrali za "druga ojczyzne". Jest dowodem na to, kto jest w tym ukladzie rasista. Odpowiedz Link
zyta2003 Re: przerażające.. 23.11.07, 20:46 "Motywacja tego Turka (l.p.) jest dowodem na to, ze Turcy (l.mn.)" Ciekawe, ciekawe..... A ja w kraju, gdzie mieszkam calkiem niedawno sluchalam radiowego wywiadu z pewna mloda Turczynka mieszkajaca w Niemczech, a konkretnie w Berlinie. Mowila pieknie po angielsku. Urodzila sie w Niemczech, potem wyjechala do Turcji, gdzie odkryla dla siebie Turcje, teraz od lat mieszka w Niemczech. Z zawodu jest diskdzokejem w tureckiej dyskotece w Berlinie. Stalo sie to zupelnie przez przypadek. Byla w tej dyskotece, gdy z jakis wzgledow zabraklo prowadzacego, a poniewaz jeden z wlascicieli znal jej zainteresowania muzyczne i umiejetnosci wystepowania przed publicznoscia (nie zawodowe) to ja poprosil o zastepstwo. Jest wybitna w swoim zawodzie i na ta okolicznosc przyjechala, ze tak powiem sluzbowo do USA. Czasami ma problemy etniczne, ale nie chodzi o Niemcow tylko grupy Turkow z Turcji, ale nie morduja sie, tylko prosza np., zeby tego czy tamtego nie mowila, lub na wszelki wypadek nie puszczala tej krajowej piosenki. To zdarzylo jej sie dwa razy. Nie wspominala tez, ze obawia sie o swoje zycie zagrozone przez fundamentalistow, nawet wydala jakas plyte. Mowila tez po niemiecku, _jakies cytaty tekstow i nazwy- jest to jej pierwszy jezyk. Mila, ciepla o szerokich horyzontach osoba, nie zapominajaca swoich korzeni. Moze wiecej takich przykladow o Turkach w Niemczech? Nie tylko szlachtuja zwierzeta i ludzi. Odpowiedz Link
lucja7 Jest to bardzo powazny problem, troche pokory 23.11.07, 23:02 Ja nie zartowalam mowiac ze serce mi sie kraje gdy czytam ze "Turczynka chce zyc jak Niemka". Jest to dla mnie bardzo, bardzo smutne i, jak pisalam wyzej, kojarzy mi sie z gasnacym sloncem. Zupelnie nie rozumiem jak mozna bylo znalezc w moim tekscie cos smiesznego, no ale coz, kazdy czyta jak potrafi. Popracowalam troche, jestem teraz prawie sama w domu, maz w Ameryce, syn ze swoja przyjaciolka poszli gdzies, jestem tylko z corka, po kolacji mam czas, koniec ciezkiego, pelnego w wydarzenia tygodnia. Pozwole sobie zacytowac niektore fragmenty anonimowo, jak leci: - zgwalcona kobieta skazana na 200 batow i pol roku wiezienia; sa 3 spoty do obejrzenia... - ???co z ta biedaczka ktora zostanie zbiczowana za to ze ja zgwalcili... - ...19to letnia zostala sprzedana i wydana za maz..., - ...dziecko wyrzucila na smieci...choc wiele wskazuje na to ze nie zrobila to Ona tylko Jej turecka "podobno zasymilowana rodzina"... - ...mysle o tej dziewczynie zgwalconej i ponizonej, o tej ktora zabila swoje dziecko... - ...mysle o rownoleglym swiecie w Norwegii gdzie okalecza sie somalijskie dziewczynki w okrutny sposob... - ...zastrzelenie Turczynki...dlatego ze "chciala zyc jak Niemka", - ...prawie polowa zyjacych w Niemczech Turczynek wychodzi za maz za mezczyzne wybranego przez rodzine, -...wiele z nich wyjezdza na wakacje do Turcji z ktorych juz nie wraca. Sa to wydarzenia straszne. Sa to wszystko swiadectwa zycia ludzi bardzo ubogich i materialnie i zachodniocywilizacyjnie, ludzi czesto analfabetow. Sa to struktury rodzinne pochodzace czesto ze srodowisk wiejskich, rodziny blizsze, dalsze ktore na emigracji garna sie do siebie. Ich tradycje, ich rodzaje polaczen i zaleznosci, ich hierarchie, sa ich jedynym skarbem i zarazem struktura ich spolecznosci w zimnych i bezslonecznych krajach "cywilizowanych". I te tradycje sa ich jedynym ratunkiem przed bankructwem, przed brakiem autorytetu i szacunku ich wlasnych dzieci doskonale widzacych rodzicow bankrutow. I oni bronia sie przed tym, co z ludzkiego punktu widzenia powinno byc zrozumiale. Rodzice nie posiadajacy mozliwosci by byc rodzicami. Oni maja tez dzieci urodzone tu, w zimnych bezslonecznych krajach, dzieci ktore tu chodza do szkoly, dzieci ktore widza jak zyja te tutaj spoleczenstwa, jakie maja wartosci, jakie zwyczaje. Wyobrazmy wiec sobie te dzieci ktore nie maja prawa byc dziecmi, poniewaz one umieja czytac, wiedza cos o funkcjonowaniu administracji, to one utrzymuja przy zyciu te rodziny poprzez kontakt z zyciem krajow przyjmujacych, to one wypelniaja deklaracje podatkowe, czeki, rozne formularze, to one dbaja o ich wlasnych rodzicow-dzieci, to one czesto przynosza do domu pieniadze kradnac, handlujac czym sie da, zarabiajac. Te sytuacje porwanych zyc, zyc na odwrot, musza powodowac tragedie. Sa czesto sytuacje ktore moga sie skonczyc tylko katastrofami. I przyznam szczerze ze jestem zaskoczona ze katastrof tych nie ma wiecej, ale oznacza to chyba ze jest wiele cichych, nieujawnionych. Wielkich cichych cierpien. I personalnych i calych rodzin. Watpie bowiem by brat wybrany do zabicia siostry w imie tradycji przeszedl obok tego faktu obojetnie, podobnie jak rodzice i inne rodzenstwo. Wszystkie te moje mysli nasuwaja mi sie po lekturze tutejszych wypowiedzi. Wypowiedzi oskarzycielskich, agresywnych i aroganckich. Takie postawy wydaja mi sie zbyt latwe. Nie madrzmy sie az tak jasno i prosto jak potrafia to robic tytuly nasze cywilizowanej brukowej prasy. I dlatego lubie sluchac ludzi "stamtad" komentujacych cytowane tu wydarzenia. Ludzi madrych i rozwaznych. Dlatego lubie ogladac ich filmy i polecam obecny, nagrodzony w Cannes "Z drugiej strony" Fatiha Akin, niemieckiego Turka. Chociazby obejrzenie jednego takiego filmu daje mi duzo wiecej do myslenia niz czytanie naglowkow typu: "200 kijow dla zgwalconej, do obejrzenia trzy razy". Jest to problem wielki, trudny, zlozony. I uwazam ze powinnismy mowic o nim z powaga i duza doza pokory. My wygralismy to ze nie musimy sie tlumaczyc naszym rodzinom. Ale czy jest to napewno zwycieski postep? Nie wiem, naprawde nie wiem, bo cena za to jest duza. Naszym zwyciestwem rowniez jest to ze wyrzucamy naszych starcow na smietnik (cos mi sie wydaje ze jeden z wpisow ubolewal nad tureckim dzieckiem na smietniku), madrosc naszych starcow nam nie jest potrzebna, wolimy wierzyc wikipedii. Zwycieski postep? Troche pokory,wiecej pokory. Nawoluje wiec by mowic o tym z zastanowieniem. Odpowiedz Link
zyta2003 Re: Jest to bardzo powazny problem, troche pokory 24.11.07, 00:02 Uzupelnie Twoj madry wpis Lucjo. Kiedy jakis Niemiec, (trzymajmy sie geograficznie terenu, o ktorym tu przede wszystkim mowimy,) jak to mialo miejsce kilka lat temu, popelnia makabryczne zbrodnie to jest on po prostu psychopata, kiedy to zrobi emigrant, to jest on Turkiem. Jest to zapewne uproszczenie, ale niestety uprzedzenia rasowe tak wartosciowuja. Odpowiedz Link
amaroola Re: Jest to bardzo powazny problem, troche pokory 24.11.07, 10:07 dobrze to ujelas,Lucjo, sama bym tak chciala, ale obawiam sie ze emocje wziely by gore - bo temat jest mi osobiscie bliski. trzeba duzo wrazliwosci by umiec spojrzec na rzecz z perspektywy innego czlowieka, zwlaszcza czlowieka kulturowo od nas tak innego :) ostatni moj alzonek przytaczal mi 'newsy' o jakiejs kobiecie,'caucasian', ktora zabila swoje kilkumieseczne dziecko, rzuciwszy nim o sciane, bo plakalo... ciekawa jestem jakich kulturowych uwarunkowan tego czynu mozna by sie bylo dopatrzec, ... wlasciwie nie jestem ciekawa... mozna by tu rzucicparoma oskarzeniami ;( tylko, czy to chodzi? Odpowiedz Link
fedorczyk4 Re: Jest to bardzo powazny problem, troche pokory 24.11.07, 10:16 Masz racje Lucjo, zwlaszcza co do powagi i zlozonosci problemu. Z pokora juz bym polemizowala. Bardzo wnikliwie piszesz o dramacie zbankrutowanych rodzicow. Bez watpienia jest to bardzo silna przeslanka do podtrzymywania archaicznego modelu rodziny, z jego uprzedmotowieniem kobiet. Ale walczyc z tym chyba jednak trzeba. Tyle ze na pewno nie niezdrowym podnieceniem zawartym w sensacyjnych tytulach. Jestem pozytywistka i wyznaje zasade pracy u podstaw, takiej jaka wykonuja organizacje, przewaznie zreszta stworzone przez same kobiety, ktore zajmuja sie integracja, ktora nie jest wtopieniem sie rownoznacznym z wyzbyciem sie korzeni i kultury, a pozwala na wspolistnienie obu. Jedno natomiast rzuca mi sie w oczy, wszystkie te dramatyczne historie dotycza kobiet. I sa jak zywcem wyjete z Czarnej ksiegi kobiet. Te roznice kulturowe najbardziej jaskrawo odbijaja sie na nich, pomimo ze problem dotyczy wszystkich. Moze dlatego osobiscie bardziej podchodze do tego jak do problemu kobiet generalnie, a nie do zlozonego problemu ludzi pozbawionych przez wzgledy ekonomiczne tozsamosci kulturowej. Przyznam sie szczerze ze informacje takie jak wyrok ukamienowania dla kobiety, ktora gwalciciel oskarzyl o niemoralnosc, czy inne tego typu koszmary nie budza we mnie potrzeby pokornego przemyslenia, a gniew. Oczywiscie mozna zlozyc wszystko na karb ubostwa, nieproporcjonalnego rozdzialu dobr materialnych i imperialistyczno- kolonizacyjnej polityki panstw rozwinietych ze USA na czele. Ale to nie zmieni faktu ze pierwsze ponosza konsekwencje kobiety i ich dzieci. A sensacyjne upublicznianie ma jeden dobry "odpad" powoduje ze z tych cichych dramatow o ktorych piszesz powoli zacznie zsuwac sie tabu. Odpowiedz Link
maria421 Re: Jest to bardzo powazny problem, troche pokory 24.11.07, 10:22 Lucja, nie wiem, gdzie sie dopatrzylas w mojej wypowiedzi agresji, arogancji, oskarzenia, no ale , kazdy sie doczytuje czego chce- jak sama mowisz. Problem lezy w tym, ze przez wiele lat kraje przyjmujace imigrantow- a dokladniej muzulmanskich imigrantow, wierzyly ze ci zintegruja sie podobnie jek wszyscy inni imigranci, jak Wlosi, Hiszpanie, Grecy, Portugalczycy. W Niemczech kazda innosc, odrebnosc uwazano za wzbogacenie. Niemcy wierzyly w to ze przemieszane kulturowe, ze spoleczenstwo "multi-kulti" moze funkcjonowac, jezeli tylko sami gospodarze wykaza sie wystarczajaca doza tolerancji. Z uplywem czasu okazalo sie to jednak mrzonka i juz nawet sami dawniejsci apostolowie "multi-kulti", weterani Zielonych jak np.Cohn-Bendit uznali ze "multi-kulti" jednak nie funkcjonuje pomimo wszelkich staran ze strony gospodarzy. Szczegolnie nie funkcjonuje tam, gdzie pewne grupy imigrantow sa zainteresowane utrzymaniem wlasnych zwyczai, wlasnej kultury a nie jakas tam integracja czy "multi-kulti". Dlatego tez, widzac ze idea "multi-kulti" zawiodla, widzac ze wytworzyly sie spoleczenstwa rownolegle- jedno zyjace "po europejsku", drugie zyjace w archaicznych strukturach klanowych bardziej w zdodzie z szariatem niz z konstytucja- Niemcy postanowily zmienic kurs i zaczac troche wymagac. W ramach ministerialnej konferencji islamskiej (rozmowy z roznymi zwiazkami muzulmanow w Niemczech), dyskutuje sie np. czy muzulmanskie uczennice moga byc zwalniane z lekcji w-f ze wzgledu na ich religie ... Wprowadzono kary za zmuszanie do malzenstwa itd. Wczesniej, zanim sie rzad ruszyl, powstaly rozne prywatne organizacje pomagajace mlodym kobietom w ich trudnej sytuacji- np. przechowanie kobiet ktore uciekaja z domu przed wymuszonym malzenstwem itd. Najwazniejsze jest, ze wreszcie zaczeto o tych problemach otwarcie mowic. I o to wlasnie chodzi. Zamiatanie problemu pod dywan do niczego nie doprowadzi. Odpowiedz Link
maria421 Zyta 24.11.07, 10:32 Pieknie dziekuje za kolejna rade:-) Od kiedy pojawilas sie na tym forum (czyli od bardzo niedawna), dowiedzialam sie juz ze sie z pogarda wypowiadam o mieszkancach Zimbabwe (bo uwazam, ze problem tolerancji w Zimbabwe powinnismy zostawic mieszkancom Zimbabwe), bo nie znam historii (choc o historii ani slowa ostatnio nie pisalam), teraz dowiaduje sie od Ciebie, ze w Niemczech sa tez zasymilowani Turcy! :-) Powiedz, Zyta, jezeli ja napisze o tym, ze mamy jedna turecka prezenterke telewizyjna , paru tureckich aktorow, paru tureckich pisarzy a nawet politykow pochodzenia tureckiego, to czy to cokolwiek zmieni w sytuacji tych 50% Turczynek, ktore wychodza za maz za mezczyzne wybranego przez rodzine? Odpowiedz Link
zyta2003 Re: Zyta 24.11.07, 13:41 Masz racje Mario - teraz i na wieki wiekow ...amen. Jako nowa chce powiedziec, ze na ogol po jednej wymianie postow, kiedy widze, ze za bardzo i ja i druga osoba wiemy swoje, lub w ogolnosci mi nie pasuje - to juz nie chce mi sie ciagnac "wymiany pogladow". Co wcale nie znaczy, ze moja metoda jest sluszna. Prosze, nie sprawdzaj, czy zdazylam Ci odpowiedziec dwa razy w jednym ciagu, tez nie informuj mnie (na wszelki wypadek prosze), ze "w Ameryce bija murzynow". Nikt nie jest doskonaly, pozdrowienia. Odpowiedz Link
lucja7 kacik odpowiedzi 24.11.07, 18:16 fedorczyk: Jesli pisalam o pokorze, to wylacznie w sposobie podejscia do problemu, osadow, konkluzji. Czyli cos zupelnie odwrotnego niz te brukowe szybkie oceny faktow, kary i czesc. Jest to sprawa bardzo delikatna i trudna. Czy humilité to pokora? Kobiety sa ofiarami, zgoda, ale nie tylko. Powiem wiecej, kobietom udaje sie latwiej wyjsc z tego blednego kola bez zadnych punktow odniesienia. Maja inny stosunek do swiata, sa bardziej otwarte i przez to bardziej "inteligentne". Mlodzi chlopcy maja wieksze trudnosci z adaptacja, naklada sie na nich dodatkowo odpowiedzialnosc za "prawidlowe" funkcjonowanie rodziny. Ich sytuacja jest duzo trudniejsza w gruncie rzeczy, sa komletnie zgubieni i bez zadnych albo prawie rzadnych struktur. Te dziewczyny natomiast organizuja sie, obrotne znajduja prace, robia kariery, ale z kolei niektore z nich sa deklarowane zdrajczyniami i takie sie niekiedy pali, kaleczy, karze. Sa tragedie. Ale o cierpieniach kobiet sie mowi, prasa jest tego pelna, sprzedaje sie to: pokroili ja zyletka, oblali benzyna i podpalili, zgwalcili. O cierpieniach matek, ojcow, mlodych chlopcow sie nie pisze. To nie jest towar do sprzedania, niestety. maria421: Nie doczytuje sie w tekscie twoich wypowiedzi agresji, arogancji i oskarzen. Widze to w twoim przyblizeniu problemu, niezwykle plytkim, wlasnie przez to aroganckim, krzykliwym i latwym agresywnym i, powiedzialabym, naiwnym. Kiedy piszesz ze Niemcy byli otwarci, oczekujacy obcych "wzbogacen", tolerancyjni, a ze to okazalo sie mrzonkami poniewaz grupy imigrantow mialy w dupie niemiecka kulture co spowodowalo ze Niemcy zaczeli sie denerwowac i przykrecac sruby, to nie moge pozbyc sie mysli ze Niemcy byli glupimi naiwniakami i to na dokladke z kompleksem na punkcie ich wlasnej niemieckiej kultury. Ale widze ze jak zwykle winny jest ten drugi. Uwaga: ja nie pisze ze tak jest, nie jestem glupia. To ty tak piszesz! Jest plytkie, agresywne i aroganckie. Ja nie mowie o zamiataniu pod dywan, ja mowie ze problem jest powazny i nie podzielam twojej opinii ze Niemiec jest piekny i madry, a muzulmanski Turek brzydki i glupi. Ja lubie ludzi slonca ;-))) jan.kran: Nie zagryzaj sie tak biedaczysko, raczej pomysl troche. Czytam przytoczony tu przez kogos artykul w ktorym Niemcy prezentuja swoj strach przed polska inwazja, wyrazajac sie przy okazji motywacji tego strachu bardzo niepochlebnie o Polakach. Z drugiej strony zapewniaja mnie tu osoby niemieckie ze ani ksenofobii, ani rasizmu w prasie, tv, na ulicy nie ma, alez skad?!!! Chyba ze sporadycznie, widzac taka lobuzerie zewnetrzna. Pytalam wiec skad sie to bierze i jak to w koncu jest ze nawet Turek zyjacy w Niemczech ktory przed przyjazdem do Niemiec nie wiedzial gdzie lezy Polska na mapie, warczy na wstretnych Polakow?! Zwracam sie wiec do ciebie: sa zasady dyskusji, sa techniki dyskusji, jest jakas inteligencja, jakis ciag myslowy, ewentualnie jakas logika. Nie mowiac nic na temat, wolalas mnie obrazic z powodow dla mnie niewiadomych a znanych jedynie tobie. Pytam cie, gdzie jest twoja inteligencja, jaka logika? odpowiedz tylko wtedy gdy ci sie bedzie chcialo. ewa: Dlaczego pytalam cie o to co robilas w zyciu? Dlatego zeby latwiej mi sie z toba rozmawialo. Ja bardzo duzo czasu poswiecam na prezentowanie tego co robie. Praktycznie codziennie musze przedstawiac projekt i go bronic. Politykom, promotorom, uzytkownikom, finansistom, inzynierom, starcom, dzieciom, imigrantom, biednym, bogatym....wszystkim. Moj zawod jest publiczny. Umiem przedstawiac, umiem argumentowac i robie to dobrze. I zawsze w funkcji ludzi ktorych mam naprzeciwko. Inaczej przedstawie projekt finansiscie i inaczej merowi miasta...itd. O tobie nie wiem nic, oprocz tego ze czekasz na SMS o zmianie opon i innych puciu puciu. Moje pytanie bylo wiec i latwe i niepodchwytliwe, ale coz, przezyje, dalej bede rozmawiac z chinskim cieniem. Odpowiedz Link
fedorczyk4 Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 18:34 lucja7 napisała: > z kolei niektore z nich sa deklarowane zdrajczyniami i takie sie > niekiedy pali, kaleczy, karze. Sa tragedie. > Ale o cierpieniach kobiet sie mowi, prasa jest tego pelna, sprzedaje > sie to: pokroili ja zyletka, oblali benzyna i podpalili, zgwalcili. > O cierpieniach matek, ojcow, mlodych chlopcow sie nie pisze. To nie > jest towar do sprzedania, niestety. Nie bardzo rozumiem o jakich cierpieniach matek ojcow i mlodych chlopcow, piszesz w kontekscie czesto opisywanych cierpien kobiet? W moim odczuciu sprzedawalnosc tematu nie zmniejsza jego rangi. Rzeczywiscie kobiety czesciej wyrywaja sie z rodziny i przechodza i wychodza "na swoje". Ale raczej wlasnie dlatego ze propozycja "rodzinna" jest dla nich opresyjna. Nie jestem przekonana co do powodow dla ktorych mlodzi chlopcy trudniej sie integruja, a ktore Ty wymienilas. Wydaje mi sie ze w duzym stopniu nie chca konfrontowac swojej wodzowskiej i uprzywilejowanej pozycji do ktorej przywykli w rodzinie z konkurencja jaka narzuca swiat zewnetrzny. Odpowiedz Link
ro-bert Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 19:04 lucja7 napisała: > Umiem przedstawiac, umiem argumentowac i robie to dobrze. Mam pytanie w kwestii formalnej. Czy Ty sama wierzysz w to co piszesz? Odpowiedz Link
lucja7 Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 19:48 panie robert, Dobrze wiem ze wolalbys by mnie tu nie bylo, ale co poza tym? Dobrze wiesz ze mielismy kiedys na pienku, a obecnie sie nie znamy. Wiec? Odpowiedz Link
ro-bert Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 20:04 lucja7 napisała: > panie robert, > Dobrze wiem ze wolalbys by mnie tu nie bylo, Blad. Zle wiesz. Ty chyba generalnie masz wrazenie, ze wszyscy Cie nie lubia... czyzby istnialy jakies powody ku temu... >ale co poza tym? Zadalem, proste jak mi sie wydawalo, pytanie i liczylem na normalna odpowiedz. Zwykle "tak" lub "nie" by wystarczylo. Okazuje sie jednak, ze tak jak pytanie bylo proste, odpowiedzi juz do takich zaliczyc nie mozna:) > Dobrze wiesz ze mielismy kiedys na pienku, Tak samo dobrze jak to, ze kiedys, na samym poczatku Twojego bytu forumowego, bronilem Cie jak lew przed Twoimi zagorzalymi przeciwnikami, domagajacymi sie usuniecia Cie z forum... tylko co z tego? >a obecnie sie nie znamy. Tak samo zreszta jak i nie znalismy sie poprzednio jak i, mam nadzieje, pozostanie rowniez w przyszlosci. > Wiec? Masz brzydki zwyczaj odpowiadania tylko na pytania, ktore Tobie pasuja. Niestety nie jest to najlepsza metoda prowadzenia dyskusji. Coz, w tym wypadku brak odpowiedzi jest chyba odpowiedzia najpelniejsza... Odpowiedz Link
lucja7 Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 20:28 robert, powiedzialam ci chyba jasno ze nie mam ani zamiaru ani ochoty z toba dyskutowac. Wiec przestan mi udzielac lekcji jak i co mam odpowiadac. Odpowiedz Link
ro-bert Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 20:32 lucja7 napisała: > robert, powiedzialam ci chyba jasno ze nie mam ani zamiaru ani > ochoty z toba dyskutowac. > Wiec przestan mi udzielac lekcji jak i co mam odpowiadac. Kobieto! A gdzie Ty widzisz tu probe dyskusji? Tego typu eksperymentow, jako z gory zdanych na niepowodzenie, zaniechalem juz stosunkowo dawno temu. To bylo pytanie tylko i wylacznie w kwestii formalnej:) Odpowiedz Link
maria421 Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 22:08 Lucjo, nie wiem, jak inni, ale ja sie zadnej odpowiedzi od Ciebie nie spodziewalam, niepotrzebnie sie wysilalas. A jezeli juz chcialas cos napisac, to moze zamiast ferowania wyrokow na temat sytuacji w Niemczech ,napisalabys jakas madra, gleboka, powazna, inteligentna, logiczna, absolutnie nie naiwna itd. analize problemu muzulmanskich kobiet we Francji? Taka analize, jaka tylko Ty z racji Twego glebokiego podejscia, tudziez zawodowych umiejetnosci argumentowania i przedstawiania problemow potrafisz w tym gronie zablysnac. Moze zacznij od tej dziewczyny ktora chlopcy chcieli ukamieniowac bo jadla w czasie Ramadanu. Odpowiedz Link
maria421 Re: kacik odpowiedzi 24.11.07, 22:22 Lucja napisala: "O cierpieniach matek, ojcow, mlodych chlopcow sie nie pisze. To nie jest towar do sprzedania, niestety." Pisze sie , pisze. Przynajmniej w Niemczech. A zaczela to pani Necla Kelek ksiazka "Straceni synowie"- w ang. tlumaczeniu "The lost sons" - dealing with the relation of Muslim fathers and sons among Turks in Germany" Odpowiedz Link
maria421 Budujace 26.11.07, 16:29 rp.pl/artykul/68279.html Podziwiam te kobiety. Zreszta, postep zawsze zalezal od kobiet, czy nie? Odpowiedz Link
maria421 Re: Budujace 26.11.07, 18:30 lucja7 napisała: > Bardzo budujace. > I wole gdy tak mowisz. To jeszcze cos na dokladke: taslimanasrin.com/index2.html Budujace jest to co ona pisze. Przerazajace, ze moga ja za to zabic. Odpowiedz Link
lucja7 Re: Budujace 26.11.07, 18:50 Przestan sie przerazac, sluchaj co ci ludzie mowia, idz na ostatni film Fatiha Akima. Oni doskonale rozumieja problem, oni nie sa przerazeni i maja jeszcze sile zeby walczyc. Przerazenie oglupia. Odpowiedz Link
maria421 Re: Budujace 26.11.07, 19:10 lucja7 napisała: > Przestan sie przerazac, sluchaj co ci ludzie mowia, Ktorzy? Ci ktorzy walcza zeby cos zmienic, czy ci, ktorzy im za to groza wiezieniem lub smiercia? idz na ostatni > film Fatiha Akima. Oni doskonale rozumieja problem, oni nie sa > przerazeni i maja jeszcze sile zeby walczyc. > Przerazenie oglupia. Jacy "oni" Lucjo? Odpowiedz Link
lucja7 Re: Budujace 26.11.07, 19:21 Juz pisalam w prosbie o troche wiecej pokory wobec tego problemu i mniej jazgotu. Odpowiedz Link
maria421 Re: Budujace 26.11.07, 22:09 lucja7 napisała: > Juz pisalam w prosbie o troche wiecej pokory wobec tego problemu i > mniej jazgotu. Nie sadze zeby pokora wobec problemu byla akurat tym, czego oczekuja od nas kobiety takie jak pani Nasrin. Odpowiedz Link
jan.kran Re: przerażające.. Do Lucji 30.11.07, 23:11 ¤¤¤ Zwracam sie wiec do ciebie: sa zasady dyskusji, sa techniki dyskusji, jest jakas inteligencja, jakis ciag myslowy, ewentualnie jakas logika. Nie mowiac nic na temat, wolalas mnie obrazic z powodow dla mnie niewiadomych a znanych jedynie tobie. Pytam cie, gdzie jest twoja inteligencja, jaka logika? odpowiedz tylko wtedy gdy ci sie bedzie chcialo. -----> Witaj kochana , dopiero teraz wpadlam na forum wiec odpowiadam z opoznieniem. Nie mialam zamiaru Cie obrazic. Irytujesz mnie czasami poniewaz pieprzysz jak potluczona o DE. Nie mieszkalas tam nigdy , nie znasz jezyka , nie rozumiesz tej kultury. Nie bede Ci wymachiwala przed nosem moja znajomoscia kultury germanskiej , uwierz mi na slowo ze jest ona spora :PPPPP Posiadam zero logiki , mala inteligencje , o technice dyskusji nie wspomne , ale lubie sobie podyskutowac:))) Taka mam zyciowa filozofie i zostanmy przy tym. Caluje K. Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające.. Do Lucji 01.12.07, 00:38 Kran napisal: "Witaj kochana , dopiero teraz wpadlam na forum wiec odpowiadam z opoznieniem. Nie mialam zamiaru Cie obrazic. Irytujesz mnie czasami poniewaz pieprzysz jak potluczona o DE. Nie mieszkalas tam nigdy , nie znasz jezyka , nie rozumiesz tej kultury. Nie bede Ci wymachiwala przed nosem moja znajomoscia kultury germanskiej , uwierz mi na slowo ze jest ona spora :PPPPP Posiadam zero logiki , mala inteligencje , o technice dyskusji nie wspomne , ale lubie sobie podyskutowac:))) Taka mam zyciowa filozofie i zostanmy przy tym." Przede wszystkim nie toleruje spoufalen. Obrazasz dalej. Notuje ze inteligencje masz mala, podobnie jak technike dyskusji, zauwazylam to sama. Nie jest to filozofia, jest to durne niechlujstwo. I bardzo prosze nie wymachiwac mi przed nosem, czyli dotrzymac slowa, glownie "twoja germanska kultura". Wogole przestac wymachiwac. Odpowiedz Link
jan.kran Re: przerażające.. 30.11.07, 23:14 Dzisiaj przeczytalam: www.dziennik.pl/swiat/article89877/Ma_zginac_bo_nazwala_misia_imieniem_proroka.html www.spiegel.de/panorama/0,1518,520699,00.html Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 30.11.07, 23:39 jan.kran napisała: > Dzisiaj przeczytalam: > > <a href="www.dziennik.pl/swiat/article89877/Ma_zginac_bo_nazwala_misia_imieniem_proroka.html" target="_blank">www.dziennik.pl/swiat/article89877/Ma_zginac_bo_nazwala_misia_imieniem_proroka.html</a> > > > www.spiegel.de/panorama/0,1518,520699,00.html > Sredniowiecze! Odpowiedz Link
i.p.freely Re: przerażające.. 02.12.07, 22:48 > Sredniowiecze! Mario, Kranie i inni ... chcial czy nie chcial, jestescie dowodem tego, ze odpowiednio serwowana propaganda przynosi zamierzony efekt. Niestety taka jest prawda. W Sudanie, w kraju w ktorym tyle zlego sie dzieje, wasza uwage przykowa misio, nauczycielka i fala islamskich protestow ktore Bog wie kto judzi a nie to, ze kraj staje sie ofiara globalnych korporacji, na naszych oczach? Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 02.12.07, 23:00 i.p.freely napisał: > > Sredniowiecze! > > Mario, Kranie i inni ... chcial czy nie chcial, jestescie dowodem > tego, ze odpowiednio serwowana propaganda przynosi zamierzony efekt. > Niestety taka jest prawda. > > W Sudanie, w kraju w ktorym tyle zlego sie dzieje, wasza uwage > przykowa misio, nauczycielka i fala islamskich protestow ktore Bog > wie kto judzi a nie to, ze kraj staje sie ofiara globalnych > korporacji, na naszych oczach? > Freely, w Sudanie od lat trwa wojna domowa, mowi sie o ludobojstwie. Zanim wiec zaczniemy mowic o Sudanie jako ofierze globalnych korporacji, nalezy pomyslec o Sudanie jako ofierze wojny domowej na tle rasowym, etnicznym, religijnym czy jeszcze innym. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: przerażające.. 02.12.07, 23:17 Mario, od kiedy to ludzie SPONTANICZNIE sie morduja? To nie jest w naszej naturze. Choc najwidoczniej sie nie zgadzamy nigdy nie przyszlo by mi na mysl by Twoja wioske wymordowac! W kazdym ale to w kazdym konflikcie jest jakas wieksza ryba do usmazenia, nie zawsze dla bezposrednich uczestnikow. Sudan nie jest wyjatkiem moim zdaniem. Wystarczy popatrzec na to geopolitycznie. Kto wie, moze maja zloza naturalnego gazu albo ... rope? Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 02.12.07, 23:35 i.p.freely napisał: > Mario, od kiedy to ludzie SPONTANICZNIE sie morduja? To nie jest w > naszej naturze. Ludzie sie morduja od kiedy istnieje ludzki gatunek, niektorzy spontanicznie ( w afekcie), inni z premedytacja. > Choc najwidoczniej sie nie zgadzamy nigdy nie przyszlo by mi na mysl > by Twoja wioske wymordowac! Owszem, wojny nie wybuchana spontanicznie, lecz sa planowane. Dopoki jednak nie mamy dowodow na to, ze wojna domowa w Sudanie zostala zaplanowana przez jakas trzecia , zewnetrzny strone, musimy przyjac ze byla zaplanowana przez samych Sudanczykow. > W kazdym ale to w kazdym konflikcie jest jakas wieksza ryba do > usmazenia, nie zawsze dla bezposrednich uczestnikow. Sudan nie jest > wyjatkiem moim zdaniem. Wystarczy popatrzec na to geopolitycznie. > Kto wie, moze maja zloza naturalnego gazu albo ... rope? No a kto moze czyhac na te zloza? Oczywiscie USA ! Tyle, ze sa o wiele prostsze drogi do tych zloz mineralnych niz ludobojstwo. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: przerażające.. 03.12.07, 00:26 >No a kto moze czyhac na te zloza? Oczywiscie USA ! >Tyle, ze sa o wiele prostsze drogi do tych zloz mineralnych niz >ludobojstwo. Tak myslisz Ty, tak mysle ja. No ale my nie jestesmy glowami beznarodowych korporacji, mario, pograzonych w bezustannych, bez parpardonowych walkach o naturalne surowce, wplywy i w konkluzji Odpowiedz Link
zyta2003 Re: przerażające.. 03.12.07, 02:46 Myslenie, ze za jakis rozwoj wypadkow winne sa rzady najbardziej wplywowych panstw (oczywiscie z Ameryka na czele) w dzisiejszych czasach juz nie jest do konca prawdziwe. Swiatem rzadza korporacje, w ktorych niekoniecznie "najwieksze udzialy procentowe" ma Bush i jego ekipa. Kiedys podzial byl jasny - o wplywy na swiecie rywalizowaly Zwiazek Sowiecki i Ameryka. W ramach walk wyzwolenczych od kolonializmu coraz lepiej zadomowial sie w Afryce Zwiazek Sowiecki, Ameryka odpuscila ten kontynent. Swoje przyczolki Sowieci zalozyli w zawsze zrewolucjonizowanej Ameryce Poludniowej. Chile, ale to juz bylo za ryzykowne ( i bardzo slusznie) dla Ameryki. To nie obywatele zdolali zrobic przewrot - ale pomogli najpierw Sowieci, a potem znow odwrocila bieg Ameryka. Doprowadzenie do konfrontacji na przyczolku sowieckim na Kubie moglo sie skonczyc katastrofa. Jednak czystosc rewolucji nie przeszkodzila Castro zostawic baz amerykanskich na Kubie. Cos za cos. Po upadku Sowietow swiat sie skomplikowal, zostalo jedno imperium, swiat ozekuje na nowe. A to juz nie bedzie tak samo. W dobie rewolucji informatycznej, globalizacji, ekonomia nie jest sprawa poszczegolnych panstw, ale korporacji ponadpanstwowych i one coraz bardziej decyduja, gdzie i kiedy jakis przewrot zrobic, lub tez jaka wywolac wojne, a rzady po prostu sa na pasku. Szczegolnie widoczne jest to w Afryce, gdzie bez zbrodniczej Ameryki tez ginie ludnosc. Oprocz Iraku jest bardzo duzo konfliktow na swiecie, w ktorych jednak Ameryka nie jest sila przewodnia. W wielu wypadkach najlepsi analitycy nie przewiduja rozwoju wypadkow. (Czasami wydaje sie, ze wystarczyloby im zajrzec na jakiekolwiek polskie forum i juz by nie popelnili zadnych bledow, szkoda, ze tam madrosci ukazuja sie po faktach). Nie wiem w jakich procentach namowiono Kongres Amerykanski do glosowania za wojna w Iraku, z podlych pobudek - ropa. Nie watpie jednak, ze byli tacy, co uznawali racje polityczne. Pani Clinton tez glosowala za wojna, a jednak nie nazwalabym ja zbrodniarka wojenna. Na pewno nikt nie przewidywal takiego rozwoju wypadkow, ze sa spolecznosci,ktorych nie interesuje model demokratyczny, ktory chciala pokazacAmeryka (nie wnikam co chciala dostac wzamian) i ze podzialy w ramach fundamentalizmu muzulmanskiego sa tak silne. To jednak nie zolnierze amerykanscy morduja obecnie ludnosc, to fundamentalniekstremisci ja morduja. Tak ze sprowadzenie do: ludobojstwo za rope nazwalabym jednak...... Oczywiscie to jest moj punkt widzenia, a jak jest naprawde na swiecie, jakie pobudki kieruja tym czy tamtym - dowiemy sie za dziesiatki, dziesiatki lat, albo nigdy. Tez mozna, jak wspomnialam wyzej, zajrzec na jakiekolwiek forum - i tam znalezc proste odpowiedzi na najtrudniejsze pytania i problemy. P.S. Zeby nie bylo watpliwosci nienawidze Busha i tych co za nim stoja - nie tylko za ta wojne, (w ktorej gina nie tylko Irakijczycy -obecnie glownie bratobojczo, ale amerykanskie dzieci) ale i za ubezpieczenia zdrowotne i zubozenie spoleczenstwa. Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające.. 03.12.07, 10:51 Zyta, palnelas nam tu tzw "rys historyczny", za ktory naleza sie podziekowania. Rysowi temu moglabym nadac tytul "argumentacja dla ingerencji amerykanskich". Piszesz ze kiedys, za czasow latwiejszych, rzeczywiscie ingerowaly rzady, dzis rzady sa na smyczy koncernow. Nie wiem do jakiego stopnia odpowiedzialny jest rzad amerykanski czy koncerny amerykanskie eksploatujece zloza miedzi chilijskiej za zorganizowanie masowego mordu politycznego w Chile. Jest to drugorzedne. Mozesz mi rowniez odpowiedziec ze byl to mord Pinocheta, mord wewnetrzny, ale i tak nie uwierze, a ty musialabys miec duzo zlej woli by tak twierdzic. Piszesz rowniez, cytuje: "Nie wiem w jakich procentach namowiono Kongres Amerykanski do glosowania za wojna w Iraku,....Nie watpie jednak, ze byli tacy, co uznawali racje polityczne. Pani Clinton tez glosowala za wojna, a jednak nie nazwalabym ja zbrodniarka wojenna. Na pewno nikt nie przewidywal takiego rozwoju wypadkow, ze sa spolecznosci,ktorych nie interesuje model demokratyczny, ktory chciala pokazac Ameryka (nie wnikam co chciala dostac wzamian) i ze podzialy w ramach fundamentalizmu muzulmanskiego sa tak silne. To jednak nie zolnierze amerykanscy morduja obecnie ludnosc, to fundamentalni ekstremisci ja morduja..." I ten fragment tekstu mnie oburza. Bowiem caly oswiecony swiat wiedzial, caly oswiecony swiat przewidywal radykalne wzmocnienie sieci fundamentalnego islamizmu, caly oswiecony swiat twierdzil ze Ameryka pokaze swiatu sposob w jaki mozna stworzyc nowe, silne panstwo islamizmu fundamentalnego! Gina "amerykanskie dzieci". Widzialas w amerykanskiej tv jak te dzieci sie werbuje, co im sie opowiada, jakie perspektywy im sie przedstawia? Kto to sa te dzieci? Z jaka nienawiscia i ewidentna ignorancja, ale i przyjemnoscia nazywaly Francuzow malpami? Przeciez jak kazdy "szanujacy sie Amerykanin" te dzieci nie wiedza gdzie jest Europa, a co dopiero jakies Iraki czy inne dziwne kraje chocby z przeszloscia kilku tysiecy lat kultury! A jeszcze jakies niuanse, religie. Biedne amerykanskie dzieci, przyszlosc narodu, zabijana przez okrutnych terrorystow z nozami w zebach. Oto wlasnie obraz co Ameryka robi ze swoimi dziecmi! Obwiniaj wiec za to terrorystow, twoje prawo. A od kiedy to pani Clinton stanowi rozgrzeszycielke sumien amerykanskich? W koncu latwo jest zwalac na Busha, ale ten Bush mial za soba Kongres, cala Ameryke, no i Polske, ktora zabrala nareszcie glos na temat strategii w skali swiatowej. Jedynie amerykanscy dziennikarze mieli odwage przeprosic publicznie Ameryke i swiat za ich bezkrytyczna i skandaliczna postawe podczas "bushowskiej" agitki. Wiadomo jest ze ta "polityka" zadala ciezkie ciosy i Ameryce i calemu swiatu Zachodu. Nie od dzis. Wbrew temu co piszesz, nie potrzeba dziesiatkow lat by ocenic. Po prostu film ze scenariuszem Pentagonu sie nie udal, byl jakis problem castingu chyba. A wszystko bylo na jaknajlepszej drodze! A to ze nie lubisz Busha, to twoj osobisty problem. W koncu jest "fajnym amerykanskim chlopakiem". Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 03.12.07, 11:12 Lucja napisala: "Bowiem caly oswiecony swiat wiedzial, caly oswiecony swiat przewidywal radykalne wzmocnienie sieci fundamentalnego islamizmu, caly oswiecony swiat twierdzil ze Ameryka pokaze swiatu sposob w jaki mozna stworzyc nowe, silne panstwo islamizmu fundamentalnego!" Tak, swiat wiedzial, Bush nie wiedzial. I pisze to absolutnie powaznie , bez zadnej ironii. Bush wyobrazal sobie ze w wyzwolonym od despoty i tyrana Iraku powtorzy sie taki sam scenariusz jaki mial miejsce w Niemczech po 1945 roku. Bush nie wyobrazal sobie, ze moga byc narody, ktore demokracji nie znaja i znac nie chca. Jaka jednak wynika z tego konkluzja? Czyli - co dalej z tym Irakiem? Wycofac wojska i niech sie sami Irakczycy dalej zarzynaja? Albo niech sobie wybiora nowego despote i tyrana, ktory bedzie ich trzymal pod butem tak jak Saddam? Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 03.12.07, 09:03 i.p.freely napisał: > >No a kto moze czyhac na te zloza? Oczywiscie USA ! > >Tyle, ze sa o wiele prostsze drogi do tych zloz mineralnych niz > >ludobojstwo. > > Tak myslisz Ty, tak mysle ja. No ale my nie jestesmy glowami > beznarodowych korporacji, mario, pograzonych w bezustannych, bez > parpardonowych walkach o naturalne surowce, wplywy i w konkluzji Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 03.12.07, 09:26 Jaki prosty jest swiat jezeli wine za wszystko mozna zrzucic na jakis swiatowy spisek ktory, w zaleznosci od obserwatora, raz jest dzielem Zydow, raz komunistow, raz zydokomuny, raz Ukladu, raz amerykansko-izraelskich imperialistow trzymajacych na krotkim pasku zurnalistow, raz globalnych korporacji :-) Odpowiedz Link
jan.kran Re: przerażające.. 03.12.07, 11:51 i.p.freely napisał: > > Sredniowiecze! > > Mario, Kranie i inni ... chcial czy nie chcial, jestescie dowodem > tego, ze odpowiednio serwowana propaganda przynosi zamierzony efekt. > Niestety taka jest prawda. > > W Sudanie, w kraju w ktorym tyle zlego sie dzieje, wasza uwage > przykowa misio, nauczycielka i fala islamskich protestow ktore Bog > wie kto judzi a nie to, ze kraj staje sie ofiara globalnych > korporacji, na naszych oczach? ------> Bardzo poprosze zebys mi otworzyla oczy na globalna korporyzacje Sudanu i innych krajow afrykanskich. Nie rozumiem o czym mowisz ale chetnie sie dowiem ... moze uzywamy innych okreslen i po prostu pare slow wyjasnienia wystarczy. Tak sie sklada ze o Afryce wiem sporo i to nie tylko teoretycznie ale jestem otwarta na kazda nowa informacje. Co do propagandy zastawiam sie kto mnie celowo indoktrynuje;) Szpigel jest bardzo porzadna i mam wrazenie niezalezna gazeta. Poza tym czytam regularnie najlepsza norweska gazete codzienna AFTENPOSTEN , polska POLITYKE papierowa oraz netowa GW. Jest w tych zrodlach sporo o Afryce zroznych punktow widzenia. Do tego od czterech lat pracuje z bardzo wieloma ludzmi z Afryki i czesto z Nimi rozmawiam o ich krajach , religii , pogladach bo takie mam hobby. Nie wiem kto mnie zaidoktrynowal ale chetnie poslucham Twojej intepretacji:) Pozdrawiam Kran Odpowiedz Link
zyta2003 Re: przerażające.. 03.12.07, 15:24 Dziekuje mario, ze nawet nie zgadzajac sie ze mna zachowujesz spokoj. Z twoich postow w tym watku wydaje mi sie, ze podobnie jak ja nie widzisz swiata w dwoch kolorach, niezaleznie od tego jak rozny jest nasze jego widzenie. Lucjo, zakonczylam stwierdzeniem o mojej antypatii do Busha (nie tylko za wojne), ale widze - to mi tez nie zostalo przepuszczone. "To moj problem" - rzeklas. A tak dokladnie po co byl ten bardzo modny od kilku lat w Polsce wtret, ktory jest zywcem przeniesiony z jezyka amerykanskiego (nie wiem, czy jest tak powszechny w j. angielskim). Odzwierciedla on amerykanski indywidualizm, a w Polsce o katolickich podlozach jest tylko "cool". Dodam, ze obecnie lepiej brzmi "in". No i nie darowalas sobie "teksanskiego chlopaka", jak w Polsce nikt sobie nie daruje "kurdupla". To takie malostkowe. Nie bede dyskutowac na temat Chile, ale widzenie swiata miedz v. ludobojstwo jest duzym uproszczeniem. Ameryka w tamtych czasach miala nieporownanie lepsze metody na ta miedz. Wiec jesli juz, to wplywy v. ludobojstwo. Dodam, zeby nie wnikac w teorie spiskowa swiata, ze po obaleniu Allende (moze czytujesz ksiazki jego siostrzenicy, wielkiej jego zwolenniczki, ktora uczciwie pisze, ze po jego dojsciu kraj wpadl w chaos i nedze - niezaleznie od innych aspektow) obecnie Chile jest najbogatszym, najlepiej zorganizowanym, cywilizowanym swiatem i co bardzo wazne - przewidywalnym krajem Ameryki Poludniowej. A matki, zony, siostry chilijskie, bedace jednak blizej w temacie niz Ty w walce o pamiec o swoich zaginionych nie wznosza antyamerykanskich protestow. Bo glupie - mozna odpowiedziec. Natomiast jesli powtarzasz jako przeciwage dla mojego okreslenia "amerykanskie dzieci" anegdote, nawet jesli prawdziwa, ze te dzieci obrazily dumny narod francuski nazywajac je malpami, to o czym mozemy tu rozmawiac? Twoje napomknienie, ze wiesz jak sie rekrutuje do wojska w Ameryce moze przywolac na mysl porywanie do wojska 8-latkow, lub najemnikow do legii cudzoziemskiej. Po prostu mylisz sie gleboko i tak naprawde nie masz pojecia. Jednak nie bede pisac jak to wszystko wyglada naprawde. Ale Twoje okrucienstwo slowne, wobec poleglych 19- latkow i troche starszych chlopcow, beztroska wobec straszliwej tragedii tez tych rodzin (i zaraz przeciwwaga a ile w Iraku, to popatrz statystyki ile zginelo od tych dzieci - ludobojcow, a ile od zamachowcow, gdzie gina tez zolnierze, wlasnie przeczytalam w NYT, ze wiekszosc terrorystow w Iraku rekrutuje sie z jednej wioszczyny w Maroku). Oprocz dokumentow w twojej tv obejrzyj o wdowach 20+, o suportujacych sie grupach mlodych zon z dziecmi, ktorych mezowie - chlopcy do konca zycia beda wymagali opieki 24 - godzinnej. A dobrze im tak, za to, ze wyzywaja francuzow od malp. No nie? Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające.. 03.12.07, 16:18 Zyta, Ani razu nie uzylam slowa ludobojstwo. Mowilam o masowych morderstwach politycznych np w Chile, bo tak bylo. A pisalam o tym dlatego, ze mowilas ze kiedys to rzad, a dzisiaj to koncerny..... Pisalam ze "dzieci amerykanskie" gina w Iraku z powodu poronionej polityki amerykanskiej, zadnej innej. Zostaly oszukane. Jesli pisalam przy tej okazji o malpach, to nie dlatego jak myslisz ze "francuska duma" zostala dotknieta, lecz dlatego ze wykazala bezgraniczna niewiedze tego narodu. Pisalam ze dzialalnosc amerykanska w Iraku doprowadzila do stworzenia panstwa islamizmu oraz wzmocnienia sieci terroryzmu. zareagowalam tez na teze ze nikt nie wiedzial i nie mogl przewidziec. Zareagowalam bo jest to po prostu nieprawda i oklamywaniem historii. Piszesz: "Ale Twoje okrucienstwo slowne, wobec poleglych 19- latkow i troche starszych chlopcow, beztroska wobec straszliwej tragedii tez tych rodzin..." albo: "Oprocz dokumentow w twojej tv obejrzyj o wdowach 20+, o suportujacych sie grupach mlodych zon z dziecmi, ktorych mezowie - chlopcy do konca zycia beda wymagali opieki 24 - godzinnej." by zakonczyc: "A dobrze im tak, za to, ze wyzywaja francuzow od malp. No nie?" Sluchaj Zyta, wolalabym zebys oszczedzila sobie komentarzy podobnych. Kaleki, wdowy, zabici, tragedie osobiste i w skali narodu, znamy, wiemy, oplakujemy. I nie twoje tu wylewane publicznie lzy cokolwiek zmienia. Problem polega na tym ze mowisz tylko o przedostatnim akcie tragedii. Bo ostatni dopiero nadejdzie: a bedzie to niechlubne wycofanie sie z Iraku z pozostawieniem na miejscu panstwa islamizujacego. Mogliscie myslec wczesniej, albo jak bozia nie dala, to przynajmniej mogliscie sluchac. "A dobrze im tak" z wlasnie przeczytalam w NYT, ze wiekszosc > terrorystow w Iraku rekrutuje sie z jednej wioszczyny w Maroku). > Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające.. 03.12.07, 16:32 dokoncze odpowiedz, bo zrobilam zly ruch i pojechalo w trakcie pisania: Piszesz: "wlasnie przeczytalam w NYT, ze wiekszosc terrorystow w Iraku rekrutuje sie z jednej wioszczyny w Maroku." Raz: co to zmienia? Dwa: jedna wioszczyna marokanska wygra wojne z Ameryka? Odpowiedz Link
i.p.freely Re: przerażające.. 05.12.07, 07:33 > ------> Bardzo poprosze zebys mi otworzyla oczy na globalna > korporyzacje Sudanu i innych krajow afrykanskich. > Nie rozumiem o czym mowisz ale chetnie sie dowiem ... moze uzywamy > innych okreslen i po prostu pare slow wyjasnienia wystarczy. Kranie, propagande o polach naftowych Sudanu to juz slyszalas, czy jeszcze nic na ten temat do ciebie nie dotarlo? Polach naftowych podzielonych miedzy Petronas, Ludin Oil, OMV, Sudapet, Gulf Petrolium Company. Najwieksza dzialka znajduje sie w rekach Total Fina Elf. Nie zauwazylas, ze tam gdzie surowce naturalne czy chocby mozliwosc ich znalezienia tam zaraz wojny, glodzenie i wyzynanie tubylczej ludnosci czy ich masowe wysiedlanie pod roznymi pretekstami. A wszystkie te dobrodziejsatwa z reki i na polecenie wlasnego rzadu - jesli rzadem mozna nazwac garstke sprzedajnych pajacy w upadlym panstwie - za pieniadze obcych koncernow! Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 05.12.07, 09:27 i.p.freely napisał: > Nie zauwazylas, ze tam gdzie surowce naturalne czy chocby mozliwosc > ich znalezienia tam zaraz wojny, glodzenie i wyzynanie tubylczej > ludnosci czy ich masowe wysiedlanie pod roznymi pretekstami. .... albo naplyw imigrantow i ogolny dobrobyt tak jak w bogatej w zloza Norwegii, gdzie Kran mieszka :-) Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające.. 04.12.07, 09:49 jan.kran napisała: > Dzisiaj przeczytalam: > > <a href="www.dziennik.pl/swiat/article89877/Ma_zginac_bo_nazwala_misia_imieniem_proroka.html" target="_blank">www.dziennik.pl/swiat/article89877/Ma_zginac_bo_nazwala_misia_imieniem_proroka.html</a> > > > www.spiegel.de/panorama/0,1518,520699,00.html > > Wlasnie czytalam ze ja ulaskawili. Odpowiedz Link
i.p.freely Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 05.12.07, 10:38 www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L0362075.htm?&_lite_=1 Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 05.12.07, 11:05 i.p.freely napisał: > www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L0362075.htm?&_lite_=1 To mozna wytlumaczyc na conajmniej dwa sposoby: Sposob pierwszy: Globalizacja i dyktat koncernow w polaczeniu z nieudolna polityka socjalna panstwa powoduje wysokie bezrobocie , postapujace zubozenie ludnosci i brak perspektyw dla mlodziezy ktora swa frustracje przelewa na obcych, przez ktorych nieslusznie czuja sie zagrozeni. Panstwo powinno zainwestowac wiecej srodkow na stworzenie miejsc pracy i perspektyw dla mlodziezy, a takze na ich wychowanie. Sposob drugi: Niemcy maja rasizm w genach, czuja sie rasa panow itd. itp. Wybierz wytlumaczenie jakie wolisz. Albo znajdz jeszcze inne . Jezeli w ogole jest. Odpowiedz Link
ewa553 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 05.12.07, 17:48 co mnie jeszcze bardziej przeraza: raz po raz we wschodnich landach znajduja niemowlaki niezywe. A to w lodowce, a to w piwnicy, a to w krzakach. Wlasnie znowu wczoraj znaleziono u 28-letnie kobiety w Plauen 3 noworodki! Dwa w zamrazarce, jeden na balkonie. Co jest ciekawe, sa to zawsze wlasnie wschodnie landy. Czy tam zyja inni Niemcy? Makabra. Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 05.12.07, 21:05 ewa553 napisała: > co mnie jeszcze bardziej przeraza: raz po raz we wschodnich landach > znajduja niemowlaki niezywe. A to w lodowce, a to w piwnicy, a to w > krzakach. Wlasnie znowu wczoraj znaleziono u 28-letnie kobiety w > Plauen 3 noworodki! Dwa w zamrazarce, jeden na balkonie. Co jest > ciekawe, sa to zawsze wlasnie wschodnie landy. Czy tam zyja inni > Niemcy? Makabra. Gdyby to bylo w Polsce, to zaraz byloby wiadomo kto jest winny takiej sytuacji. Ale w DDR? Wychowanie seksualne w szkolach, latwy dostep do srodkow antykoncepcyjnych latwy, do aborcji tez. No to kto winny? Odpowiedz Link
ewa553 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 06.12.07, 09:37 ta wczorajsza rodzila podobno co rok i chowala te dzieci. Przypomnieli w TV o jej poprzedniczce, ktora w ten sposob urodzila 9 dzieci. Jak 2 lata temu jej sprawe odkryto to sie okazalo, ze chowala te dzieci nawet w skrzynkach balkonowych..... Czyzby w bylym DDR panowal jakis rodzaj debilizmu? Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 06.12.07, 11:03 Bardzo zabawny jest ten samoobronczy odruch upychania wszystkiego co zle w "byle DDR", z podejrzeniem o debilizm wlacznie: "Czyzby w bylym DDR panowal jakis rodzaj debilizmu?", napisano. Dobrze ze zostalo to sprecyzowan, bo ktos moglby pomyslec ze to sie dzieje w Niemczech ;-))) Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 06.12.07, 11:46 lucja7 napisała: > Bardzo zabawny jest ten samoobronczy odruch upychania wszystkiego co > zle w "byle DDR", z podejrzeniem o debilizm wlacznie: > "Czyzby w bylym DDR panowal jakis rodzaj debilizmu?", napisano. > > Dobrze ze zostalo to sprecyzowan, bo ktos moglby pomyslec ze to sie > dzieje w Niemczech ;-))) > Wiesz, Lucjo, dla niezorientowanego tez Paryz to Paryz, tak samo Clichy jak VII arrondissement :-) Odpowiedz Link
maria421 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 06.12.07, 12:55 lucja7 napisała: > Co? > Co "co" ? Odpowiedz Link
lucja7 Clichy 06.12.07, 16:11 Clichy to piekne miasto pod Paryzem, w najbogatszym podparyskim departamencie, Hauts-de-Seine. Jest to glownie miasto 19to i 20to wieczne, majace mnostwo przykladow architektury charakterystycznej tamtych lat: Art nouveau, Art déco, Modernizm, Brutalizm, do dzisiejszych przykladow architektury "miejskiej". Wszystko to sklasyfikowane jako zabytki. Teraz jezst tam w toku duzy projekt zagospodarowania brzegow Sekwany. Naprawde piekne miasto. Ale nie wiem dlaczego Maria pisalas o Clichy? Znasz moze? Odpowiedz Link
maria421 Re: Clichy 06.12.07, 16:32 lucja7 napisała: > Clichy to piekne miasto pod Paryzem, w najbogatszym podparyskim > departamencie, Hauts-de-Seine. > Jest to glownie miasto 19to i 20to wieczne, majace mnostwo > przykladow architektury charakterystycznej tamtych lat: Art nouveau, > Art déco, Modernizm, Brutalizm, do dzisiejszych przykladow > architektury "miejskiej". Wszystko to sklasyfikowane jako zabytki. > Teraz jezst tam w toku duzy projekt zagospodarowania brzegow Sekwany. > Naprawde piekne miasto. > Ale nie wiem dlaczego Maria pisalas o Clichy? Znasz moze? > Nie Clichy-la-Garenne. Clichy-sous-Bois. Nie udawaj ze nie zrozumialas :-) Odpowiedz Link
lucja7 Re: Clichy 06.12.07, 16:56 Nie rozumiem. Pisalas przeciez o Clichy, dlatego pisze o Clichy, kurcze pioro. Clichy s/Bois czy Clichy-la-Garenne to jeszcze co innego. Odpowiedz Link
maria421 Re: Clichy 06.12.07, 17:07 lucja7 napisała: > Nie rozumiem. Pisalas przeciez o Clichy, dlatego pisze o Clichy, > kurcze pioro. > Clichy s/Bois czy Clichy-la-Garenne to jeszcze co innego. W Hauts-de-Seine sa dwa Clichy? Jedno Clichy i drugie Clichy-la-Garenne? Odpowiedz Link
maria421 Re: Clichy 06.12.07, 20:11 lucja7 napisała: > Co najmniej. Na liscie gmin Hauts -de- Seine jest tylko jedno. Odpowiedz Link
lucja7 Re: Clichy 06.12.07, 22:36 ouo boze, internetowa wiedza znow meczy. Przeciez sama juz wymienialas dwa. Dzis przejezdzalam przez Clichy. Chyba sie nudzisz. Odpowiedz Link
jan.kran Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 13.12.07, 12:54 lucja7 napisała: > Bardzo zabawny jest ten samoobronczy odruch upychania wszystkiego co > zle w "byle DDR", z podejrzeniem o debilizm wlacznie: > "Czyzby w bylym DDR panowal jakis rodzaj debilizmu?", napisano. > > Dobrze ze zostalo to sprecyzowan, bo ktos moglby pomyslec ze to sie > dzieje w Niemczech ;-))) -----> Bardzo zabawne jest czytanie komentarzy na temat DE osoby ktora nie ma o tym zielonego pojecia:))) Wyobraz sobie kochana ze do dzis najwazniejsza niemiecka gazeta , szpigel , podajac wyniki statystyczne dzieli je na wypowiedzi osob z deder i z z DE. To sa nadal dwa swiaty ... Caluje Kran Odpowiedz Link
lucja7 Re: przerażające co sie w tych Niemczech wyprawia 13.12.07, 16:50 kran napisal: "Wyobraz sobie kochana ze do dzis najwazniejsza niemiecka gazeta , szpigel , podajac wyniki statystyczne dzieli je na wypowiedzi osob z deder i z z DE." - Robi tak szpigel bo mu tak wygodnie, bo wygodnie z tym Niemcom (tym z DE, hehehe), - Nie do ciebie nalezy oceniac kto ma o czyms pojecie, pomimo "wysokiego poziomu" twojej ekspertyzy wg ciebie w sprawach i niemieckich i afrykanskich i jakichkolwiek innych, - Prosze o nienazywanie mnie "kochana", "ciociu" i inne obcalunki mnie, - Ah, zapomnialabym, odpierdol sie. Odpowiedz Link
ewa553 dzis znowu: 06.12.07, 14:08 tym razem w pln.Niemczech: matka zamordowala swoich 5 synow w wieku od 3-9 lat. Nikt nie wie dlaczego. Ojciec ostatniej trojki to obywatel USA. Czyzby tu trzeba bylo szukac zrodel nieszczescia? Odpowiedz Link
maria421 Re: dzis znowu: 06.12.07, 14:46 ewa553 napisała: > tym razem w pln.Niemczech: matka zamordowala swoich 5 synow w wieku > od 3-9 lat. Nikt nie wie dlaczego. Ojciec ostatniej trojki to > obywatel USA. Czyzby tu trzeba bylo szukac zrodel nieszczescia? To sa kobiety psychicznie chore www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,521793,00.html Odpowiedz Link
ewa553 Re: dzis znowu: 06.12.07, 15:01 ciekawy artykul Mario. Czego ja dalej nie rozumiem: przeciez te kobiety nie rozchorowaly sie z dnia na dzien. Czy nie bylo zadnych sygnalow ostrzegawczych? Czy maz nie zauwazyl na codzien, ze osobowosc zony sie zmienila? Jak cos znowu znajdziesz - podrzuc link. PS za niesmaczny zart z pochodzeniem meza - przepraszam. Odpowiedz Link
maria421 Re: dzis znowu: 07.12.07, 09:51 ewa553 napisała: > ciekawy artykul Mario. Czego ja dalej nie rozumiem: przeciez te > kobiety nie rozchorowaly sie z dnia na dzien. Czy nie bylo zadnych > sygnalow ostrzegawczych? Czy maz nie zauwazyl na codzien, ze > osobowosc zony sie zmienila? Jak cos znowu znajdziesz - podrzuc link. > PS za niesmaczny zart z pochodzeniem meza - przepraszam. Wczoraj we wszystkich dziennikach mowili, ze problemy psychiczne tej kobiety byly znane, lecz nie bylo podstaw do przymusowej hospitalizacji w klinice psychiatrycznej. Zostala uznana za niepoczytalna , wiec nie bedzie procesu karnego tylko przymusowy pobyt na zamknietym oddziale psychiatrycznym, moze do konca zycia. Odpowiedz Link