czy istnieje prawdziwa milosc?

[moore_ash]

Witojcie!

bedac pod ogromnym wplywem piatkowonocnego czatowania postanowilem zalozyc
watkow sztuk dwie.

oto drugi z nich.

pytanie zawarte w temacie wlasciwie mowi wszystko.

wynik glosowania na czacie nie byl zbyt imponujacy, a to ze wzgledu, na
fakt, iz odpowiedzialo jedynie trzy osoby (co z drugiej strony jest
oszalamiajacym sukcesem odpowiedzi: "TAK", az dwa razy wiecej osob wybralo
ta odpowiedz:P)

odpowiadajcie, uzasadniajcie jesli chcecie, jesli nie chcecie to nie
uzasadniajcie, jesli chcecie to przekonujcie jedni drugich a drudzy jednych,
jesli nie chcecie to nie przekonujcie jedni drudzy etc, jesli chcecie to sie
nawzajem przekupujcie lub nie przekupujcie sie nawzajem jesli tego nie
chcecie...
slowem: wolna amerykanka.
dla mnie wazny jest tylko wynik...

co prawda dowiedzialem sie tym czacie, ze zeby grupa respondentow byla
reprezentatywna musi miec ilosc minimum 1117 osob, co przy liczebnosci
naszego forum ma raczej male szanse powodzenia, ale zawsze mozemy to
umiescic na poloni bis i wpisac sie kazdym pod wszystkimi czternastoma
nickami i sie sprawe zalatwi:)

pozdr.
tb
---
TAK! jazz to prawdziwa milosc!

zaraz tutaj namace w tej ankiecie

[xurek]

pytajac CO rozumiesz pod prawdziwa miloscia? Kiedy milosc staje
sie "prawdziwa" - jakie warunki musi spelniac?

Nie moge sie ustosunkowac, bo nie wiem, o co chodzi :))

Xurek

K!!! wiedzialem, ze sie z Wami nie da bawic!!!:)))

[moore_ash]

xurek napisała:

> pytajac CO rozumiesz pod prawdziwa miloscia? Kiedy milosc staje
> sie "prawdziwa" - jakie warunki musi spelniac?
>
> Nie moge sie ustosunkowac, bo nie wiem, o co chodzi :))
>
> Xurek

wiedzialem, ze sie zaraz skomplikuje i nawet nie zdazylem sie z ta mysla
oswoic a juz sie spapralo!:))

dobra, to tak...
ja umywam rece od definicji. niech kazdy napisze co to dla niego jest ta
prawdziwa milosc, jesli istnieje a jak twierdzi, ze nie to nie musi definiowac
bo niby po co jak i tak tego nie ma...
albo nie... jak twierdzi, z enie istnieje to tez niech zdefiniuje bo ja tu
znam takich leniow co napisza, ze nie istnieje bo im sie nie bedzie chcialo
definiowac:)
glosy Atg i Szwedki juz policzone, ale jak chca to moga eleboraty z definicja
w tresci pisac.:)

ja moaj definicje wkleje troszki pozniej bo mi sie nie chce teraz rozpisywac:)

pozdr.
tb

ja to rozbije na punkty i zaczne od najlatwiejszeg

[xurek]

wiec milosc slepa, niezniszczalna, wszechobecna, wszechcierprliwa i
wszechodporna na wszelkie proby jej zabicia przez strone kochana i konczonca
sie dopiero przy zgonie, musi chyba byc prawdziwa. Taka milosc istnieje jako
milosc (nie wiem czy wszystkich) rodzicow do dzieci i jest zakodowana
genetycznie, gdyz w przeciwnym razie dzieci takie jak ja czy Piranha, ktore
moga sie w przyszlosci okazac jednostkami dla spoleczenstwa niezwykle
pozytecznymi nie mialyby szansy owej przyszlosci osiagnac.

Nad innymi prawdziwymi milosciami i ich definicja tudziez istnieniem sie
zastanowie i jezeli dojde do jakichs w sobie spojnych wnioskow, to sie nimi
podziele.

Xurek

czy mam rozumiec, ze to glos na: "tak"?

[moore_ash]

xurek napisała:

> wiec milosc slepa, niezniszczalna, wszechobecna, wszechcierprliwa i
> wszechodporna na wszelkie proby jej zabicia przez strone kochana i konczonca
> sie dopiero przy zgonie, musi chyba byc prawdziwa. Taka milosc istnieje jako
> milosc (nie wiem czy wszystkich) rodzicow do dzieci i jest zakodowana
> genetycznie, gdyz w przeciwnym razie dzieci takie jak ja czy Piranha, ktore
> moga sie w przyszlosci okazac jednostkami dla spoleczenstwa niezwykle
> pozytecznymi nie mialyby szansy owej przyszlosci osiagnac.
>
> Nad innymi prawdziwymi milosciami i ich definicja tudziez istnieniem sie
> zastanowie i jezeli dojde do jakichs w sobie spojnych wnioskow, to sie nimi
> podziele.
>
> Xurek

jest definicja, jest potwierdzenie istnienia...
moge dopisac Twoj glos do listy?:)

pozdr.
tb

dopisz glos, coby Ci sie statystyka zgadzala :) nt

[xurek]

dzienki! (ntxt)

[moore_ash]

[jutka1]

Sadze, ze istnieje, ale zdefiniowac nie podejmuje sie.

Mozesz to potraktowac jako glos na "Tak".

Pozdrawiam, J.

[vaud]

No pewnie. Jest miłość. Ale żadnej bym nie idealizowała, Xurku, a tej
rodzicielskiej to już na pewno nie, bo wielu musi się jej nauczyć ( wbrew
obiegowym opiniom ), a nie spada ona na nas jak grom z jasnego nieba, jak to
się zdarza z miłością między dorosłymi.

siem absolutnie nie zgadzam :))

[xurek]

jak juz sama zaznaczylam, nie wiem czy u wszystkich, ale wciaz podejrzewam ze u
wiekszosci. No i oczywiscie, ze spada jak grom z jasnego nieba i przywala i
powala i przywgazdza i w ogole. Nauczyc, to sie tylko trzeba metod madrego
wcielania jej w zycie, ale gdyby tak nie spadala, to tego, czego nauczyc sie
trzeba, nikt by sie nauczyc nie byl w stanie ani tez nie chcial :))

Spadam odebrac moja milosc z jasnego nieba z przedszkola :))

Obstaję przy uczeniu się :-)))))

[vaud]

xurek napisała:

> jak juz sama zaznaczylam, nie wiem czy u wszystkich, ale wciaz podejrzewam ze
u
>
> wiekszosci.

-------> Tu mniejszość, tu mniejszość.... siem uczem codziennie :-)))))

No i oczywiscie, ze spada jak grom z jasnego nieba i przywala i
> powala i przywgazdza i w ogole. Nauczyc, to sie tylko trzeba metod madrego
> wcielania jej w zycie, ale gdyby tak nie spadala, to tego, czego nauczyc sie
> trzeba, nikt by sie nauczyc nie byl w stanie ani tez nie chcial :))


-------> Nie wiem czy nie można, bo mi się chyba udaje :-))), a gromów ani
fajerwerków nie było. A nauczyć się chciałam, z przyczyn oczywistych, tak jak
parę znajomych rodziców ( a i zapewne nie-znajomych też by się uzbierało :-
)) ).
>
> Spadam odebrac moja milosc z jasnego nieba z przedszkola :))

[moore_ash]

vaud napisała:

> No pewnie. Jest miłość. Ale żadnej bym nie idealizowała, Xurku, a tej
> rodzicielskiej to już na pewno nie, bo wielu musi się jej nauczyć ( wbrew
> obiegowym opiniom ), a nie spada ona na nas jak grom z jasnego nieba, jak to
> się zdarza z miłością między dorosłymi.


czyli, ze "TAK" tak?:)
czy nie?:(
kurwa... ankiety mi sie zachcialo:P

pozdr.
tb

[vaud]

Tak, tak.

[sabba]

istnieje ale gdzie? gdzies tam pewnie ale czy miedzy
ludzmi mozliwa? taka milosc od arzu nie powtasje...tylko
osiaga stan doskonalosci:)))

[ani-ta]

noooo tak tez mi sie wydawalo, ze juz gdzies to pytanie slyszalam;)))
na czacie!!!:)
ponawiam odpowiedz: TAK!

a prawdziwa milosci... moim zdaniem xurku jest wtedy gdy wiesz, ze slowa
przysiegi "na dobre i na zle" znacza dokladnie tyle co NA DOBRE I NA ZLE.

my przezylismy juz i to calkiem dobre i to troche zle, ze byc gorzej moze juz
wiem - ale tez WIEM, ze wlasnie te gorsze chwile nas umacniaja.
to kim dla mnie jest Jedyny chyba wszyscy wiedza, a to kim ja dla niego...
kiedys powiedzial "wszystkim"... i to takim tonem, ze mu uwierzylam:)

ot zwykla milosc:)

a.

nie jestem taka zupelnie pewna........

[xurek]

> a prawdziwa milosci... moim zdaniem xurku jest wtedy gdy wiesz, ze slowa
> przysiegi "na dobre i na zle" znacza dokladnie tyle co NA DOBRE I NA ZLE.

Wiec wypowiadajac te slowa daaawno, daaawno temu mialy one dla mnie dokladnie
takie znaczenie. Mysle, ze dla Exa tez. Zycie pokazalo, ze czasem rozstanie
jest lepsza alternatywa do trzymania sie na sile tego "zle", byleby we dwojke.
Poza tym nie uratowalo milosci. Do wsparcia, wiernosci, zostania, czlowiek i
owszem moze sie zmusic, do kochania nie.

Choc piekne i szczytne do bardzo i zal za serce sciska, to jednak stwierdzic
musze, ze prawdziwa milosc, czymkolwiek by nie byla, niestety chyba nie jest
wieczna jak rowniez nie jest niezniszczalna jak rowniez przysiegi czy zaklecia
nie uodporniaja jej na ciosy losu i inne chorobska. Jest to oczywisice tylko i
wylacznie moje osobiste zdanie i doswiadczenie.

Xurek

-----
czasem myslisz ze to nie On, a to wlasnie Kameleon, the wonderful bad boy!

[ani-ta]

chyba malo precyzyjnie sie wyrazilam.
dokladnie to chodzilo mi o to, ze wypowiadajac slowa przysiegi malzenskiej nie
wiemy jeszcze co nas w przyszlosci czeka i wtedy dosc latwo jest te slowa
powtorzyc za ksiedzem/rabinem/urzednikiem/itp..
moim zdaniem, P.M. jest wtedy gdy te slowa nam sie przypominaja/wracaja do nas
w chwilach waznych/trudnych/szczesliwych dla zwiazku.
ja mam dosc kontrowersyjna teorie, ze im wiecej przeciwnosci w zyciu i im
bardziej trzeba starac sie poznawac partnera, im trudniejsze jest zycie
codzienne (finanse, zdrowie,praca) tym trudniej jest ta milosc utrzymac, ale
jesli sie udaje to dopiero nabiera ona PRAWDZIWEJ mocy. to dla mnie znaczy "na
dobre i na zle".
mam dziwne wrazenie, ze juz kiedys dyskutowalysmy na ten temat:)
ja mam wyjatkowo kiepskie doswiadczenie "milosciowe" ograniczajace sie tak
naprawde do jednej sztuki. ta jedna sztuka umie mnie doprowadzic do furii i
euforii, ciagle mnie zaskakuje i fascynuje i ciagle mi sie chce odkrywac
kolejne karty jej ksiegi.
nie umiem wiec powiedziec, ktora milosc jest "prawdziwa" - czasem mozna
powiedziec kazda, ktora jest szczesliwa i ktorej nie uda sie komus zabic.

ani-ta z bolem glowy, a mimo to zmuszajaca mozg do myslenia:)))

milosc czy przyjazn?

[xurek]

Anita, to, co Ty opisalas to dla mnie przyjazn, ale byc moze przyjazn tez jest
miloscia?
Przyjazn mozna rzeczywiscie „zaprogramowac“, czyli „zadedykowac siebie“
przyjacielowi na cale zycie, na dobre, zle, trudne i jeszcze trudniejsze.

Milosc dla mnie rozni sie tym od przyjazni, ze nie tylko chce dobrze dla tego
kogos, lecz rowniez chce, by on chcial dobrze dla mnie i potrzebuje go wtedy,
kiedy go potrzebuje i wtedy, kiedy go nie potrzebuje. To uczucie przychodzi bog
wie dlaczego i bog wie kiedy i w sposob moze nie do tego stopnia przypadkowy
ale jednak niekontrolowany odchodzi, tez bog wie dlaczego. Boga ewentualnie
mozna zastapic dobrym i doswiadczonym psychologiem :).

Moze by mi nawet pomoglo umiec sobie wmowic, ze moja pierwsza prawdziwa to ta
teraz, ale tak nie jest, tamte byly rownie prawdziwe i szczere i z
postanowieniami i mimo to sie skonczyly. Ta trwa i nie da sie przewidziec, czy
juz na zawsze, czy jednak nie. Wolalabym tak, ale ja ani bog ani ow psycholog,
wiec ...........

Maz ma jeszcze inna teorie: prawdziwa to ta w gwiazdach zapisana i przeznaczona
zanim jeszcze zaczelo sie myslec w ogole i o czymkolwiek. Zasadzka w owej
polega na tym, ze nie jest zapisane czy postanowione, ze ci dla siebie
przeznaczeni kiedykolwiek sie spotkaja. Ale jezeli tak, to wulkany
wybuchaja, „zycie przedtem“ przestaje sie liczyc i jest wielkie uczucie na
wieki wiekow amen.

Xurek

[moore_ash]

kurde... a tak lubilem Twoj poprzedn nick:(
no coz... bede sie musial przyzywczaic:P

a glos juz policzony... prosze nie glosowac podwojnie:)

(pssstt... przeciez i tak zle policze na naszakorzysc:P)
pozdr
tb

[basia553]

Prawdziwa milosc, Xurku, nie konczy sie w momencie smierci. Wiem to niestety z
autopsji.

Basiu, zle mnie zrozumialas,

[xurek]

chckalam powiedziec, ze konczy sie ze smiercia osoby kochajacej. Albo ja nie
zrozumialam Ciebie......

Xurek

[akawill]

Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja ze tak. I chcialbym niesmialo
zasugerowac teze, ze ci co mowia ze nie istnieje, najbardziej czuja potencjal
jej istnienia, a to wlasciwie tak jak samo istnienie.

bardzo ladne, Akawillu, tylko

[xurek]

do kogo to ma byc? Bo tutaj przeciez nikt nie zaprzecza, coponiektorzy tylko
relatywizuja definicje owej :))

Xurek i Kameleon w jednym :))

[akawill]

xurek napisała:

> do kogo to ma byc? Bo tutaj przeciez nikt nie zaprzecza, coponiektorzy tylko
> relatywizuja definicje owej :))
>
> Xurek i Kameleon w jednym :))


Kameleonie, do tych ktorzy sluchaja.

akawill medrzec i prorok ;)

P.S. A Ty to niezle nawijasz, teoretyku milosci ;)

Chwilunia...

[szfedka]

napije sie troche wina (dyzur wreszcie sie skonczyl) i jeszcze troche...
i jeszcze...
a potem napisze...
o milosci...
moze :)

[szfedka]

z miloscia jest tak ze jest...ale jej ni ma...
bo wydaje sie ze jest...a jednak jej ni ma...
a jak serduszko pika? to co? jest? czy jej ni ma?
no bo wiecie...panie dziejku...
eeeeeee...
chyba jej ni ma...
eeeeeee...
albo jest?...eeeeeeeeeee
ide po wiecej wina :)

[szfedka]

wino sie skonczylo...
natchnienie nie zjawilo...
milosc...
blupppp...chlippp....
entliczek, pentliczek, malowany stoliczek
na kogo wypadnie, na tego bec...
dobranoc

Kwestia wiary

[luiza-w-ogrodzie]

Nie mozna nawet obiektywnie ustalic co jest prawdziwa miloscia (i nie mam
zamiaru wdawac sie w definicje od lacinskiej veritas po "free love"). Czyli
jesli nie istnieje obiektywnie, moze istniec tylko subiektywnie, a wowczas jest
kwestia wiary. Albo sie w to wierzy, albo nie. Jesli ktos wierzy w prawdziwa
milosc, to ona istnieje, a jesli nie wierzy, to nie istnieje. Szlus, kropka,
deireadh.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[moore_ash]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> Nie mozna nawet obiektywnie ustalic co jest prawdziwa miloscia (i nie mam
> zamiaru wdawac sie w definicje od lacinskiej veritas po "free love"). Czyli
> jesli nie istnieje obiektywnie, moze istniec tylko subiektywnie, a wowczas
jest
>
> kwestia wiary. Albo sie w to wierzy, albo nie. Jesli ktos wierzy w prawdziwa
> milosc, to ona istnieje, a jesli nie wierzy, to nie istnieje. Szlus, kropka,
> deireadh.
>
>
Luiza...

odpowiedzialas mniej wiecej tak samo jak ja na maturze ustnej z polskiego na
pytanie o "Powrot posla". gadalem z 15 minut o sejmie czteroletnim i
okolicznych z ksiazka zwiazanych temetach. jak juz nie mialem o czym
swirowac, pani dyrektor popatrzyla na mnie i powiedziala: "dobrze... dobrze...
ale rozumieme, ze o lekturze raczej sobie nie porozmawiamy?" ... zaschlo mi w
gardle, dopoki siedzaca obok pani dyrektor moja polonistka, a jej zastepca
powiedziala, ze to te dobrze swiadczy, z epotrafilem wybrnac z sytuacji
kompletnie nie majac pojecia "co poeta mial na mysli"...
przeczytalem Twoj post z nieudawana przyjemnoscia i nadal cholera nie wiem czy
na "tak" czy na "nie" swoj glos oddajesz... nie ma to tamto, ze sie
wstrzymujemy etc:)
prosze o dopowiedz trzyliterowa:P

pozdr.
tb

[moore_ash]

p.s. czyli sie pytam czy wierzysz czy nie:)

[basia553]

Mysle ze w prawdziwa milosc nie wierza ci biedni, ktörzy jej nie spotkali.
Czyli mozna im tylko wspölczuc. I tak jak ktos powiedzial, nie ma chyba
wzoru na prawdziwa milosc. Kazdy ja przezywa inaczej, a mimo tego jest to ONA.

[kurczak1976]

Buuuuu nie straszcie,ze nie istnieje!

Ja chce w to wierzyc, bo jak sobie pomysle, ze za kilka lat znowu mam szukac
nowej to mi sie juz slabo robi.

Ale zaraz musi istniec! Znam pewna pare staruszkow. Razem od wczesnych lat
mlodosci teraz okolo 70. Wyobrazcie sobie dalej zakochani, zawsze usmiechnieci
do siebie, zawsze patrza sobie w oczy z ta iskra, ktora pojawia sie na
poczatku milosci. Pan zawsze rano drepta kupic kwiatek lub maly upominek dla
pani, ona zawsze zegna go z okna machajac reka a potem czeka w oknie kiedy on
wraca. Pan ja nazywa kochanym golabeczkiem.
Oni wygladaja na dalej zakochanych! Ja uwielbialam na nich patrzec! Zawsze
dawalo mi to nadzieje ,ze prawdziwa,dozgonna milosc istnieje!

Kurczak

prawdziwa milosc?

[latwy2002]

czasu nie mam i na szczescie nigdy nie bede mial,
ale sie wcisne na momencik, bo temat wazny i jakby znajomy skads...

lapie z latwoscia gitare i zabardze o milosci krotko
(w refrenie mozna pomoc
tylko nie falszowac!!! bo wyjdzie falszywa milosc!)
...
Prawdziwa milosc zwykle dluzej trwa niz kilka sekund
Prawdziwa milosc zostawia trwaly slad w czlowieku
Prawdziwa milosc potrzebna jak komorce mitochondria
Prawdziwa milosc wcale sie nie zdarza co dnia

Wiec kochaj, kochaj, kochaj
a jak nie, to wynocha
Jest tyle dziewczat w miescie
ja zas atrakcyjny jestem

On ja porzuca, ona odchodzi we lzach,
a on chodzac ulicami znajduje kolejna
ktorej spiewa namietnie:

Prawdziwa milosc wedlug niektorych nie zna granic
Prawdziwa milosc przezyc moze nawet Indianin
Prawdziwa milosc ponoc wszystko nam wybacza
Prawdziwa milosc jest jak zima dla c.o. - palacza

Wiec....

On ja porzuca, ona odchodzi we lzach,
a on chodzac ulicami znajduje kolejna
ktorej spiewa namietnie:

Prawdziwa milosc nie zdradzi - kiedys tak spiewano
Prawdziwa milosc zawsze inaczej, a jednak tak samo
Prawdziwa milosc to bol, szczescie, rozkosz i udreka
Prawdziwa milosc czesto beznadziejna, jak ta piosenka

Wiec....

On ja porzuca, ona odchodzi we lzach
a on chodzac ulicami spiewa....

czirs

[jan.kran]

Istnieje milosc rodzicielska , braterska do Ojczyzny i jeszcze wiele innych.
Ale ja mysle , ze Murarzowi chodzilo o milosc miedzy dwoma osobami , plec
niewazna , o milosc prawdziwa i niezniszczalna. Ja w taka milosc wierze ,
mysle ze przezylam , moze nawet kilka razy, bo zawsze bylam kochliwa. Moze z
ta niezniszczalnoscia to lekka przesada , bo jak widac na moim przykladzie
wszystko mija :-))) Ale taka milosc dla mnie oznacza wiele. Ta osoba staje sie
najwazniejsza na swiecie , kazda chwila bez niej nie ma sensu. Potrzeba
podzielenia sie tym co sie wlasnie przezywa jest wazna. Chce sie z ta osoba
spedzic reszte zycia. Zeby to byla milosc prawdziwa powinna byc odzajemniona.
Mysle , ze nie ma wielu uczuc wspanialszych na swiecie niz swiadomosc , ze ta
osoba ktora sie kocha odwzajemnia nasze uczucie i ze stanowimy calosc
absolutna. Przepraszam , rozmarzylam sie , ale w koncu czym bylyby zycie bez
marzen. Ide sie zalamac , bo tak naprawde to ja juz nie wierze w milosc
prawdziwa i wcale mi sie to nie podoba:-((( Kran.

[sabba]

aja mysle jesli moge dodac, ze jak prawdziwa milosc to
wclae nie musisz byc z tym kims caly czas. Prawdziwa
milosc to taka ze mozesz kochac na odleglosc, i wcale nie
musi byc odwzajemniona. PM jest jak mozesz nawet w takiej
sytucaji chciec zrobic dla danego czlowieka wszytko tylko
po to by jemu bylo dobrze i on byl szczesliwy. Chyba ze
prawdziwa milosc jest milosca egoistyczna.

[jan.kran]

Bardzo kochamy sie ja i moje dzieci. Ale wlasnie dlatego , ze tak bardzo je
kocham wlasciwie od momentu kiedy sie urodzily zyje ze swiadomoscia , ze
pewnego dnia mnie opuszcza . Im sa starsze tym bardziej staram sie tak ulozyc
swoje zycie , zeby w kazdej chwili mogly bez wyrzurow sumienia pojsc swoja
droga.
Jak bylam zakochana to chcialam czas spedzac z Tym Jedynym. Tylko i
wylacznie. Ale tak nam sie zycie ulozylo z exem , ze bylo wiele dlugich
rozstan i je akceptowalam wiedzac , ze maja sens i potrzebe. Kran.

[szfedka]

dac Ci prztyczka w nos
Twoje dzieci Cie nie opuszcza. Twoje dzieci wyprowadza sie z Twojego domu.
Juz to przezylam raz i czeka mnie drugi za pare lat. I dzis moge powiedziec
jedno: z moim starszym synem mamy lepsza relacje dzis niz 6 lat temu jak sie
wyprowadzal. Jasne - wydoroslal, zmadrzal ale i ja sie czegos w tym czasie
nauczylam, rowniez od niego. Teraz juz kilka miesiecy jest na antypodach i
tesknie jak cholera ale ...kazda rozmowa tel mi mowi...ze nawet jakby tam
zostal to mnie nie opusci, to od relacji zalezy ;)

[jan.kran]

Jestem chora i nie mam sily sie rozwodzic wiec krotko. Ja wiem , ze oni mnie
nie opuszcza. Ale mialm na mysli to , ze chce im dac wolna reke. Mam w
najblizszym otoczeniu fatalny przyklad jak slepa i egoistyczna milosc matczyna
niszczy wszystko. Ja chce , zeby moje dzieci mialy kontakt ze mna , bo chca a
nie musza Kran.

[szfedka]

jan.kran napisała:

> Jestem chora i nie mam sily sie rozwodzic wiec krotko. Ja wiem , ze oni mnie
> nie opuszcza. Ale mialm na mysli to , ze chce im dac wolna reke. Mam w
> najblizszym otoczeniu fatalny przyklad jak slepa i egoistyczna milosc
matczyna
> niszczy wszystko. Ja chce , zeby moje dzieci mialy kontakt ze mna , bo chca a
> nie musza Kran.

Wlasnie o to mi chodzilo ;)
pozdrawiam

[moore_ash]

Latwy, glos masz przecudny, dykcja tez niczego sobie. jestem pod wrazeniem:)

ale zrob mi prosze przyjemnosc i napisz to sakramentalne "tak"co?:)
bede Ci akompaniowal na zebraniach do tej piosenki co?:)

dzienki:)
pozdr.
tb

[moore_ash]

kurczak1976 napisała:

> Buuuuu (...) dozgonna milosc istnieje!
>
> Kurczak

tu automatyczny selektor odpowiedzi. prosze potwierdzic swoj glos. w razie nie
potwierdzenia glos zostanie demokratycznie oddany za ciebie na "tak":)
pozdr.
tb

[moore_ash]

Kazdy ja przezywa inaczej, a mimo tego jest to ONA.


rozumieme, ze to glos na "tak"?

ja nic nie sugeruje. rownie dobrze moglbym zapytac przeciwnie:
rozumiem, ze nie jest to glos na "nie"?:)

pozdr.
tb

[goga.74]

no pewnie ze TAK!

[moore_ash]

goga.74 napisała:

> no pewnie ze TAK!


no! takie odpowiedzi to ja lubie! szybkie, tresciwe i latwe do policzenia:P

Goga! Twoje zdrowie! znaczy sie Wasze:)

pozdr.
tb

[lalka_01]

Kazda milosc jest prawdziwa. Zawsze bede po stronie na "tak".

[a.polonia]

a dla mnie stwierdzenie prawdziwa milosc to jak maslo maslane albo fakt
autentyczny...
chyba pojecie milosci samo w sobie zawiera prawdziwosc, he?

i Ty przeciwko mnie!?!:)

[moore_ash]

na szczescie telefonicznie sprawa zostala wyjasniona. glos dodajemy, ofkors na
tak:P

pozdr.
tb

[gadula_]

oczywiscie, ze nie! to co wiekszosc z was nazywa miloscia to albo wyrachowanie
materialne albo zwykly poped seksualny
nawet milosc macierzynaka gdyby sie tak dobrze zastanowic to nic innego jak
czysty egoizm i wyrachowanie.

[jan.kran]

A Co Mysli Ankieter?:-))))) Cmok i usciski ( sorry Gadula!!!). Kran.

ankieter wypowie sie wraz z...

[moore_ash]

... przedstawieniem wynikow. teraz nie moge sie wypowiadac, zeby niczego nie
sugerowac respondentom:) podliczenie wynikow nastapi po potwierdzeniu
odpowiedzi poddanych w watpienie, lub zbraku takowego za jakis blizej
nieokreslony czas. w kazdym razie wkrotce:)

pozdr.
tb
---
TAK! tak! 3x TAK!:)

[moore_ash]

gadula_ napisał:

> oczywiscie, ze nie! to co wiekszosc z was nazywa miloscia to albo
wyrachowanie
> materialne albo zwykly poped seksualny
> nawet milosc macierzynaka gdyby sie tak dobrze zastanowic to nic innego jak
> czysty egoizm i wyrachowanie.


gadulo...

teoretycznie to jestem sie w stanie nawet z Toba zgodzic w kwestii egoizmu...
mozna przyjac, ze wszystko co robimy jest egoizmem. ratowanie zycia tez mozna
rozpatrywac w kwestii egoizmu. kazdy jest w ajkis tam swoj sposob egoista i
wlasciwie wszystkie ludzkie zachowania mozna pod ta podciagnac, troche czasem
na sile, ale mozna...
tylko... PO CO?

bylismy z Pola na wakacjach na wegrzech. w Tokaju Pola zrobila zdjecie pary
starszych ludzi, dosc ubogo odzianych spacerujacych w objeciach... moge sie
mylic, ale podejrzewam, ze w ich wieku poped seksualny jest raczej marginalnym
powodem bycia ze soba. co sie zas tyczy materialnego wyrachowania to jak juz
wspomnialem, nie wygladali na zamoznych.

wobec powyzszego i kilku innych przykladow i teorii a ktorych nie chce mi sie
pisac (bo i po co. z tonu Twojej wypowiedzi wynika, ze i tak Cie nie
przekonam, zreszta nie bardzo mi na tym zalezy) rozpatrywanie milosci (oraz
kilku innych tematow, jak chociazby przyjazn, czy szczerosc) w kryteriach
egoizmu jest wedlug mnie chybione.

pozdr.
tb

[gadula_]

nie chodzi o zadne podciaganie.
chodzi o uczciwosc, wystarczy sie zastanowic (uczciwie) dlaczego kogos kochamy.
jesli dla ciebie wyrachowanie to tylko kwestia pieniedzy to sie mylisz.
mozna byc rowniez wyrachowanym liczac na korzysci niematerialne.

Kocha sie za cos? do gaduly_

[jutka1]

gadula_ napisał:

wystarczy sie zastanowic (uczciwie) dlaczego kogos kochamy.
*********
czy kocha sie z powodu? dla czegos?

nie miales nigdy sytuacji, ze kochasz kogos, a nie wiesz czemu, a moze wlasnie
nie powinienes, a kochasz i koniec?

wyrachowanie w milosci?

nie zaznalam, wrecz przeciwnie, czasem odrzucalam milosc z wyrazna strata
materialna i niematerialna, po prostu dlatego, ze ja nie kochalam. a czasem
kochalam bez wzgledu na wzglad, i nie wiedziec czemu.

J.

Tym razem ja sie podpisuje

[lalka_01]

Jesli Gadulo nigdy nie zaznales takiego stanu - to chyba w ogole jestes tylko z
papieru....

[gadula_]

jesli lalko zamierzasz tu robic personalne przytyki to chyba jestes na
nieodpowiednim forum (tak mi sie wydaje)

Nie udawaj

[lalka_01]

przeciez to bylo delikatne...A jak tam zoladek?

[gadula_]

czego mam nie udawac?


delikatne? moze dla ciebie


zoladek? no akurat czytajac ciebie to mam problemy z innymi czesciami ciala

[lalka_01]

Nie wierzysz wlasnym oczom? Rece Ci opadaja? Glowa Ci peka? Zwisa Ci wszystko?
(wiecej czesci ciala na razie nie przychodzi mi do glowy).

[moore_ash]

otoz to Jutka...

gadulo... nie wiem jak Ty to przezywasz (i czy w ogole to przezywas) ale na
mnie milosc spada cholera wie skad.

czasem wiesz, ze to nie jest dobry pomysl, ze materialnie i nie tylko
materialnie stracisz na tej milosci, ale nie jestes w stanie jej zwalczyc. ona
po prostu jest. wiesz, ze kochasz i juz...nawet jak sobie wmawiasz, z etak nei
jest to tak jest...

i juz...
jesli dla ciebie milosc to wyrachowanie i egoizm... to nie pozostaje mi nic
innego jak tylko Ci wspolczuc...
wiesz... ostatnio pomyslalem, ze wspanialym uczuciem jest mozliwosc
zrozumienia kogos kto mowi do Ciebie w do niedawna jeszcze niezrozumialym Ci
jezyku i , co wazniejsze, umiejetnosc odpowiedzenia mu w tym jego kretynskim,
charczacym jezyku...
ale potem sobie pomyslalem, ze jednak swiadomosc, ze kochasz kogos kto kocha
Ciebie jest jednak przyjemniejsza...

zycze powodzenia i pozdrawiam (a ja zadko pisze to slowo w calosci:P)
tb

[akawill]

gadula_ napisał:

> nie chodzi o zadne podciaganie.
> chodzi o uczciwosc, wystarczy sie zastanowic (uczciwie) dlaczego kogos
kochamy.
> jesli dla ciebie wyrachowanie to tylko kwestia pieniedzy to sie mylisz.
> mozna byc rowniez wyrachowanym liczac na korzysci niematerialne.
>
>

Na milosc mozna patrzec tez tak, ze sie w niej daje i bierze. Jak sie popatrzy
tylko na "czesc bioraca" to wychodzi egoizm. Albo, ze sie daje, aby potem
dostac z powrotem, a wiec, ze nie jest to bezinteresowne. Kwestia spojrzenia.
Na caloksztalt mozna patrzec jak towarzystwo wzajemnej adoracji albo business
pact.

Zastanawiam sie, czy Ty uczciwie mozesz przyznac, ze w uczuciach okreslanych
przez innych jako milosne widzisz tylko wyrachowanie.

[gadula_]

no widzisz, juz inaczej "spiewasz"
"kwestia spojrzenia", o to wlasnie chodzi, o nic wiecej

No i jaki wynik sondazu? ntxt

[jutka1]

zaro! szukam kalkulatora:P ntxt

[moore_ash]

[jan.kran]

Boze ta dzisiejsza mlodziez :-PPPP A moze tak liczydlo albo kawalek papieru i
olowek? Kran.

[moore_ash]

jan.kran napisała:

>
> Boze ta dzisiejsza mlodziez :-PPPP A moze tak liczydlo albo kawalek papieru
i
> olowek? Kran.

tak mialem zamiar napisac, ale chcialem zrobic watek ntxt a kartka i olowek by
sie nie zmiescilo. przyznaje, z ekomputer uznalem za extrawagancje a liczydlo
mi wpyadlo z pamieci:)
pozdr.
tb

[jan.kran]

Rzeczywiscie moj glos jakis taki niewyrazny. Ale sie uscislam . Ja wierze w
milosc prawdziwa jak najbardziej. Ogolnie . Nie wierze w szczegole tzn. w to ,
ze mam szanse jeszcze raz sie prawdziwie zakochac. Czy dosc jasno sie
wyrazilam ? K.

[moore_ash]

> Rzeczywiscie moj glos jakis taki niewyrazny.

to przez ten spirytus cos mi w klubie podwedzila:P

Ale sie uscislam . Ja wierze w
> milosc prawdziwa jak najbardziej. Ogolnie . Nie wierze w szczegole tzn. w
to ,
> ze mam szanse jeszcze raz sie prawdziwie zakochac.

Czy dosc jasno sie
> wyrazilam ? K.

wyrazilas sie jasno, jak najbardziej. wlasciwie to bylem pewien co do Twojej
odpowiedzi. tylko mialem nadzieje, ze jednak zle zinterpretowalem drugo jej
czesc:(...

pozdr.
tb

podsumowanie.

[moore_ash]

ekhhhmmm...

raz, raz... gierek, pierog, proba mikrofonu... dziala? panie aqstyq, niech pan
troche poglosu dozuci, raz raz... ok.

moi Drodzy!
najpierw wyniki.
na pytanie, mniej lub bardziej zawile, odpowiedzialo 17 osob. jak zostalem
powiadomiony na czacie aby ankieta byla ankieta musi odpowiedziec minimum 1117
osob. nie jest wiec zle, brakuje nam tylko 1100, czyli jedenascie i dwa zera,
czyli dwa razy nic a jak powszechnie wiadomo dwa razy nic jest nic co
zmniejsza nasz brak do jedensatki. wychodzi wiec na to, ze mamy 17 a brakuje
11, ale wiekszosc jest, wiec mysle, ze jakis statystyczny bog w ramach
amnestii dla uciemiezonej plagami wielonikowosci poloni wybaczy nam to
naciagniecie praw od wiekow uznawanych za nie do ominiecia.
to tyle tytulem wstepu.
zaznzaczam, ze przedstawiam wyniki na dzien dzisiejszy. glosowania jednka nie
zamykam, jesli ktos ma ochote sie wpisac lub zmienic zdanie, prosze bardzo, z
tematem "uaktualnienie" lub cos takiego:)

tak wiec,
sposrob siedemnastu ankietowanych (lacznie z moja skromna osoba) 11 osob
powiedzialo sakramentalne: "TAK". Gadula_ to jedyny ankietowany o zdecydowanym
opowiedzeniu sie na: "nie". pozostalych pieciu osob pewien nie jestem. Szwedka
niby na czacie odpowiedziala, ale pewnosci nei mam i nie wiem czy uznac ta
odpowiedz moge za aktualna. niestety uaktualnic jej aktualnie nie moge gdyz
ankietowana aktualnie sie szlaja gdzies po jakichs Luwrach i innych takich.
Luiza_w_ogrodzie rowniez dosc wymijajaco odpowiedziala, w zwiazku z czym sie
pogubilem. Kurczak1976 niby tak, ale cholera wie. przy najblizszej sposobnosci
poprosze o jasna odpowiedz. Latwy2002 uraczyl nas piesnia z tematem badz co
badz zwiazana jednka odpowiedzi jasnej nie dajaca (przynajmniej dla mnie),
Kran mi zagadke zadal jak zwykle, bo w jednym poscie dwa razy odpowiada i dwa
razy inaczej. co prawda dodaje to aromatu niepewnosci, lecz wynikowi to jednak
nie sluzy.
jak widac wiekszosc twierdz, ze milosc istnieje. i na ta chwile taki jest
wynik ankiety.

podsumowanie

jedni pisza, ze "Nie moge sie ustosunkowac, bo nie wiem, o co chodzi :))"
inni jak juz uznaja jej istnienie to zaraz potem pytaja: "istnieje ale gdzie?
gdzies tam pewnie ale czy miedzy ludzmi mozliwa?". jeszcze inni wysuwaja
skomplikowane tezy ("Nie mozna nawet obiektywnie ustalic co jest prawdziwa
miloscia (i nie mam zamiaru wdawac sie w definicje od lacinskiej veritas
po "free love"). Czyli jesli nie istnieje obiektywnie, moze istniec tylko
subiektywnie, a wowczas jest kwestia wiary. Albo sie w to wierzy, albo nie.
Jesli ktos wierzy w prawdziwa milosc, to ona istnieje, a jesli nie wierzy, to
nie istnieje") oporawiajace co prawda humor ankieterowi, ale rozpraszajace go
zupelnie. w koncu nawet sens pytania poddawany jest w powatpienie: "a dla mnie
stwierdzenie prawdziwa milosc to jak maslo maslane albo fakt autentyczny..."
niektorzy stanowczo: "no pewnie ze TAK!", a niektorzy wprost
przeciwnie: "oczywiscie, ze nie!" wysuwajac przy okazji teze, ze: " to co
wiekszosc z was nazywa miloscia to albo wyrachowanie materialne albo zwykly
poped seksualny nawet milosc macierzynaka gdyby sie tak dobrze zastanowic to
nic innego jak czysty egoizm i wyrachowanie".
co sie zas tyczy samej definicji to: "prawdziwa milosci... moim zdaniem jest
wtedy gdy wiesz, ze slowa przysiegi "na dobre i na zle" znacza dokladnie tyle
co NA DOBRE I NA ZLE. nie umiem wiec powiedziec, ktora milosc
jest "prawdziwa" - czasem mozna powiedziec kazda, ktora jest szczesliwa i
ktorej nie uda sie komus zabic" i "Ta osoba staje sie najwazniejsza na
swiecie , kazda chwila bez niej nie ma sensu. Potrzeba podzielenia sie tym co
sie wlasnie przezywa jest wazna. Chce sie z ta osoba spedzic reszte zycia.
Zeby to byla milosc prawdziwa powinna byc odzajemniona. Mysle , ze nie ma
wielu uczuc wspanialszych na swiecie niz swiadomosc , ze ta osoba ktora sie
kocha odwzajemnia nasze uczucie i ze stanowim calosc absolutna" oraz "taka
milosc od arzu nie powtasje...tylk osiaga stan doskonalosci:)))". poza tym
to: "stwierdzic musze, ze prawdziwa milosc, czymkolwiek by nie byla, niestety
chyba nie jest wieczna jak rowniez nie jest niezniszczalna jak rowniez
przysiegi czy zaklecia nie uodporniaja jej na ciosy losu i inne chorobska"
ale: "Razem od wczesnych lat mlodosci teraz okolo 70. Wyobrazcie sobie dalej
zakochani, zawsze usmiechnieci do siebie, zawsze patrza sobie w oczy z ta
iskra, ktora pojawia sie na poczatku milosci. Pan zawsze rano drepta kupic
kwiatek lub maly upominek dla pani, ona zawsze zegna go z okna machajac reka a
potem czeka w oknie kiedy on wraca. Pan ja nazywa kochanym golabeczkiem"

a teraz niestey musze zwonic komputer, wiec dokoncze pozniej. przepraszam:)
pozdr.
tb

protest!!!

[gadula_]

nie zgadzam sie z wynikami ankiety!
odpowiedzi wszystkich, ktorzy nie wierza w prawdziwa milosc (ba! niektorzy
nawet nie wiedza o czym mowa) uznane zostaly za niejasne
to oszustwo!
"panowie! zdrada! jestesmy w dupie!" jak krzyknal kiedys pewien rozczarowany
plemnik

[moore_ash]

> nie zgadzam sie z wynikami ankiety!
wiedzialem:)))) teraz sie zacznie najciekawsze:P


> odpowiedzi wszystkich, ktorzy nie wierza w prawdziwa milosc (ba! niektorzy
> nawet nie wiedza o czym mowa) uznane zostaly za niejasne

prosze podac konkretny przyklad z cytatem wlacznie!

> to oszustwo!
a ty co myslales, ze ja murarz z klasy robotniczej to uczciwy musze byc?:)

> "panowie! zdrada! jestesmy w dupie!" jak krzyknal kiedys pewien rozczarowany
> plemnik

dlaeko jeszcze?
daleko, dopiero minelismy migdalki....

pozdr.
tb
p.s. nawet gdybym uznal te niejsane za odpowiedzi na: "nie" to i tak
pzregraliscie, hie hie:). poza tym kran juz wyjasnil:)

Istnieje i nie istnieje

[swiatlo]

Troche pozno sie wlaczylem w dyskusje, ale niech tam.
Przede wszystkim trzeba zdefiniowac, co to znaczy "prawdziwa", potem
zdefiniowac co to znaczy "milosc", nastepnie polaczyc to do kupy i zdefiniowac
co to znaczy polaczenie tych slow w wyrazenie "prawdziwa milosc".

Jezeli milosci zdefiniujemy jako uklad w ktorym jest bardzo udany seks plus
lojalny uklad partnersko-przyjacielski, to byc moza taka milosc gdzies
istnieje, jednak ani ja sam, ani na przykladzie obserwowalnego swiata, takiego
ukladu nie widzialem ani nie zaznalem. Wszystko ladnie wyglada z zewnatrz, ale
jak sie spojrzy przez lupe, to wszedzie jakies diabla znajdziesz.

Jezeli miloscia jest bezwarunkowa milosc rodzica do wlasnego dziecka, to jak
najbardziej, taka milosc istnieje!

Jezeli miloscia jest uklad pomiedzy mna, a moja najnowsza kamera cyfrowa, to
tez taka milosc jak najbardziej istnieje. Ja moja kamere cyfrowa naprawde
kocham miloscia najszczersza!

Jezeli miloscia jest tzw milosc blizniego, to znaczy ze jak ci ktos przywali w
morde, to ty tylko sie oblizesz, pomodlisz sie za jego dusze i nastawisz
nastepny policzek, to ja tez czegos takiego w zyciu praktycznym nie widzialem.
Poza jednym szczegolnym przypadkiem dwa tysiace lat temu, opisywanym w ogolnie
dostepnej ksiedze, to historia jeszcze takiego drugiego przypadku nie
odnotowala.

[moore_ash]

swiatlo napisał:

> Troche pozno sie wlaczylem w dyskusje, ale niech tam.

nigdy nei jest za pozno. napisalem, ze bede uaktualnial jak sie ktos pojawi.


no dobra. podales kilka definicji, ale powiedz mi teraz w ktora z wymienionych
przez siebie wirzysz? bo mnie chodzilo , jak kran slusznie zauwazyl o milosc
miedzy dwojgiem ludzi z wylaczeniem milosci macierzynskiej.
postaram sie ustosunkowac do Twoich definicji.

> Jezeli milosci zdefiniujemy jako uklad w ktorym jest bardzo udany seks plus
> lojalny uklad partnersko-przyjacielski, to byc moza taka milosc gdzies
> istnieje, jednak ani ja sam, ani na przykladzie obserwowalnego swiata,
takiego
> ukladu nie widzialem ani nie zaznalem. Wszystko ladnie wyglada z zewnatrz,
ale
> jak sie spojrzy przez lupe, to wszedzie jakies diabla znajdziesz.


po pierwsze to niema rzeczy idealnych. po drugie to chcialem sie zapytac czy
dwa przymioty, ktorymi sie charakteryzuje milosc w/g Ciebie zostaloy podane w
kolejnosci przypadkowej? co do drugiego to generalnie sie zgadzam (choc
lojalnosc tez jest dosc szerokim pojeciem i mozna je naginac...) ale co do
pierwszego... nie przecze, ze jest to rzecz wazna, ale czy uwazasz, ze bez
seksu milosc jest niemozliwa?

>
> Jezeli miloscia jest bezwarunkowa milosc rodzica do wlasnego dziecka, to jak
> najbardziej, taka milosc istnieje!

jak wspomnaielm wyzej nie o taka milos cmi chodzilo, przepraszam, z enie
napisalem tego na poczatku.
>
> Jezeli miloscia jest uklad pomiedzy mna, a moja najnowsza kamera cyfrowa, to
> tez taka milosc jak najbardziej istnieje. Ja moja kamere cyfrowa naprawde
> kocham miloscia najszczersza!

jak wyzej:)
>
> Jezeli miloscia jest tzw milosc blizniego, to znaczy ze jak ci ktos przywali
w
> morde, to ty tylko sie oblizesz, pomodlisz sie za jego dusze i nastawisz
> nastepny policzek, to ja tez czegos takiego w zyciu praktycznym nie
widzialem.
> Poza jednym szczegolnym przypadkiem dwa tysiace lat temu, opisywanym w
ogolnie
> dostepnej ksiedze, to historia jeszcze takiego drugiego przypadku nie
> odnotowala.

tego tez nie biore pod uwage:))) i czulych pocalunkow pewnych "naszych"
towarzyszy z towarzyszami sowietskimi rowniez nie.
pozdr.
tb
>

istnieje, niestety....

[alaskanka3]

Niestety albowiem jest to uczucie ktorego nie daje sie
kontrolowac, ze wszystkimi plusami i minusami z tego
wynikajacymi (idzie o milosc damsko-meska, przez plusy i
minusy przeszlam i dlatego pisze "niestety").

Moze to byc uczucie czyniace cuda, ale moze rowniez byc
niezwykle niszczace, taka milosc-huragan potrafi byc
strasznym niesczesciem (moze wtedy juz nie jest prawdziwa ?).

[moore_ash]

alaskanka3 napisała:

>
> Niestety albowiem jest to uczucie ktorego nie daje sie
> kontrolowac, ze wszystkimi plusami i minusami z tego
> wynikajacymi (idzie o milosc damsko-meska, przez plusy i
> minusy przeszlam i dlatego pisze "niestety").
>
> Moze to byc uczucie czyniace cuda, ale moze rowniez byc
> niezwykle niszczace, taka milosc-huragan potrafi byc
> strasznym niesczesciem (moze wtedy juz nie jest prawdziwa ?).

wedlug mnie masz sporo racji... ale mimo wszystko jakos nie wyobrazam sobie
swiata gdyby wszyscy ludzie potrafili kontrolowac milosc...

pozdr.
tb
>