"Katyń" - kolejny gniot Wajdy

[liberum_veto]

Wajda przestał kręcić filmy. Patrzy tylko, do jakiej wzniosłej
sprawy doczepić swoje nazwisko
Katyń" to nie jest film. To podniosła inscenizacja telewizyjna z
elementami patriotycznego szantażu. Stacja Discovery mogłaby to
kupić, pociąć i po kawałku wykorzystać jako ilustrację programu
historycznego. A i tak oddałaby twórcom przysługę. Bo oni nie
potrafili nawet sensownie zmontować tego, co nakręcili.
Aż się prosi, żeby w kinie, u dołu ekranu - jak w programie
komputerowym - wyskakiwał ludzik i objaśniał widzowi, co się akurat
rozgrywa. Bo absurdy zaczynają się od pierwszych scen "Katynia".
Jest wrzesień 1939, młody rotmistrz poszedł na wojnę. A tu jego żona
bierze córeczkę na rower i robi pół tysiąca kilometrów, szukając
męża wzdłuż całej wschodniej granicy. To kompletnie niezrozumiałe,
bo kto jak kto, ale żona zawodowego wojskowego powinna wiedzieć, co
to jest wojna i służba. Ale w tym momencie - załóżmy - wyskakuje
ludzik z tłumaczeniem. Tylko co on biedny ma powiedzieć? Że żona
przyjechała, ot tak sobie, w odwiedziny na pierwszą linię? Bo się
stęskniła? Po dwóch tygodniach? I nie przeszkadzało jej, że w
ogólnym rozgardiaszu miała zerowe szanse, by odnależć męża. A mimo
to pcha się z dzieckiem pod kule? Ludziku, ratuj, bo biedna głowa
widza wysiada.
A to dopiero początek. Bo za chwilę zdarza się cud. Rotmistrzowa
odnajduje męża, który popadł w sowiecką niewolę. I kolejny cud.
Sowieci pilnują słabo, można uciec. Więc ona biegnie z cywilnymi
ciuchami i rowerem. Żeby się rotmistrz przebrał i wiał. Polska i
rodzina czekają. W dodatku wiadomo, że Rosja nie podpisała konwencji
genewskiej. Dla enkawudzisty zabić jeńca to tyle, co splunąć. Co
wiadomo i bez konwencji. Ale rotmistrz - odmawia. Bo honor oficerski
nie pozwala mu uciec z sowieckiej niewoli. Gdzie ten ludzik? Niech
on to wytłumaczy! A jak nie ludzik, to zwołajcie sesję naukową. I
niech grono profesorskie objaśni decyzję rotmistrza. Bo z filmu
wynika, że nasi oficerowie wierzyli w honor NKWD, a w lasku
katyńskim po prostu tylko boleśnie rozczarowali się do tych "ludzi
honoru".

[mat120]

)) Teraz czekamy na film jak Wasil Kuk bronił Polaków przed
ukraińską czernią.

[kargulgdziepawlak]

liberum_veto napisał:
> I niech grono profesorskie objaśni decyzję rotmistrza. Bo z filmu
> wynika, że nasi oficerowie wierzyli w honor NKWD, a w lasku

Ja się muszę niestety ze wszystkim tu zgodzić co powyżej napisano, i
miałbym również kilka pytań do "ludzika z rogu ekranu". Dlaczego np.
aktor "Chyra" przeżył, i wrócił do Krakowa w stopniu kapitana?
dlaczego dopiero po spożyciu pewnej dawki alkoholu w kantynie
wojskowej zrozumiał, że wcześniej błądził (?) a następnie palną
sobie z kapiszona? Dlaczego zachowywał się logicznie na rynku
podczas "sowieckiej premiery" filmu o Katyniu, wyprowadzając
generałową przed aresztowaniem a w chwilę później zamiast walnąć z
giwery do tych dwóch ruskich na Plantach oddaje im honory ...
później sam się kończy ? Czy generałowa nagrała dla radia to co
dostała podsunięte przez Nieców na kartce, czy ona też została
aresztowana po wojnie jak ten ksiądz, który był w Katyniu w 1943?
Czy ci co uciekali na wschód i spotkali się na moście to byli Żydzi
a Polacy uciekali ze wschodu na stronę niemiecką? I to co pewnie
będzie się ciągle powtarzało w pytaniach, dlaczego oni nie uciekli
jak jeszcze mogli, ja nie znam takiej przysięgi wojskowej która by
nakazywała gnić wojkowym w mamrze ... ?

[krouk]

Tu jest moja opinia:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=69481879

wokół Katynia

[kargulgdziepawlak]

żołnierze francuskiej SS-Wallonien skłądają wieńce w lesie katyńskim
www.youtube.com/watch?v=ia5gVp2rgPM&mode=related&search

"Katyń" - kandydatem do Oscara :))))))))))))))))))

[liberum_veto]

Oscara oddajemy w tym roku walkowerem. Panie Wajda, kończ waść,
wstydu oszczędż. Wycofaj tego gniota z konkursu. Po co ośmieszać za
granicą polską kinematografię? To wysoce niepatriotycznie
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4513151.html
Film "Katyń" Andrzeja Wajdy będzie polskim kandydatem do Oscara -
poinformował w niedzielę Grzegorz Wojtowicz z Polskiego Instytutu
Sztuki Filmowej.
Wyjaśnił, że decyzję w tej sprawie podjął jednogłośnie w sobotę w
Gdyni Komitet Selekcyjny pod przewodnictwem Janusza Majewskiego.
Dodał, że decyzja ta zapadła po rozpatrzeniu 16 filmów.
- Andrzej Wajda jest już laureatem Oscara. To czyni z tego reżysera
osobę rozpoznawalną dla członków Amerykańskiej Akademii Filmowej -
podkreślił Wojtowicz.
- Nazwisko reżysera jest już atutem. Drugą rzeczą jest temat, który
ten film podejmuje. Temat niezwykle ważny, do tej pory
niezrealizowany przez żaden film fabularny. Waga tematu plus
nazwisko reżysera powodują, że film ten ma realne szanse, by być
zauważony - wyjaśnił.
Według regulaminu Amerykańskiej Akademii Filmowej kandydatem danego
kraju do Oscara w kategorii najlepszy film nieanglojęzyczny może być
film, który w ciągu minionego roku (1 października 2006 - 30
września 2007) wyświetlany był oficjalnie w kinach przez siedem dni
na płatnych pokazach.

[grba]

Kiedy oglądasz inne filmy dziejące się w czasie II wojny światowej
też szukasz ludzika wyjaśniającego pokazywane wydarzenia, czy
wszystko jest dla Ciebie jasne? Bardzo trudno rozmawia się z
człowiekiem który sztafaż myli z szantażem…

[kargulgdziepawlak]

grba napisał:
> człowiekiem który sztafaż myli z szantażem…

ten film w ocenie ma być historycznym? czy lirycznym? przecież już
od kilku pierwszych kadrów pokazuje Polaków jako idiotów. Uosobienie
polskich władz w tym filmie "generał Englert" najpierw głośno
myśli "że będą potrzebni Sowietom", ale w obliczu śmierci widzimy
jak panikuje. "Kapitan Chyra" wraca ocalały do Krakowa jako
kościuszkowiec ale uważany jest za zdrtajcę?. Siostry "lotnika
Małaszyńskiego" całkiem fiksują, bo jedna zostaje komuszą
dyrektorką szkoły a druga "blondyka" jak w filmie "Przesłuchanie"
Bugajskiego będzie stawiać dumnie czoło reżymowi. I tak przez cały
film - chaos. Pod koniec filmu gosposia generałowej zostaje
starościną

[grba]

Wyobraź sobie, że znałem pewną porządną niewiastę pochodzącą ze
Lwowa, która na zesłaniu w stepach Kazachstanu stała się ideową
komunistką tak szczerą, że własne dzieci nie mogły tego pojąć.
Należała do wszelkich organizacji od PZPR, przez Ligę Kobiet, ORMO,
TPPR, itd..., a jej monologii na tematy polityczne...
Szczęśliwy z Ciebie człowiek, że nie możesz tego pojąć...

[kargulgdziepawlak]

grba napisał:
> Szczęśliwy z Ciebie człowiek, że nie możesz tego pojąć...

a czy ktoś mówił, że będzie to film o oficerach którzy zamiast jak
Bóg nakazał uciec z obozu zaczynają filozofować o honorze ?

ps. dlaczego nie zrobiono filmu, który pokazywałby wymordowanie 20
000 (dwudziestu tysięcy) polskich inteligentów ! oraz dekadach
kolejnych lat kłamst i morderstw dla ukrycia tej zbrodni?

patriotyczny szantaż Wajdy

[liberum_veto]

Szantaż patriotyczny wynika stąd, że "Katyń" jest filmem państwowym.
Wysokim protektoratem objął go minister kultury. Premiera odbyła
się - z udziałem najwyższych władz - w Teatrze Narodowym. Szkoły
wykupują seanse (a próbowałyby nie wykupić!), ruszają kampanie
billboardowe, programy edukacyjne, sympozja historyczne. Tak się nie
wprowadza na ekrany dzieła filmowego. Tak się lansuje agitkę. Nie
idziesz na "Katyń", nie podziwiasz? To sam się wykluczasz ze
społeczeństwa. Gorzej - nie jesteś patriotą. Przedsmak tego mieliśmy
już w wypadku "Pana Tadeusza" i "Zemsty". Powiedzmy to jasno: Wajda
przestał kręcić filmy. Robi kobylaste patriotyczne inscenizacje dla
szkół. I szuka, do jakiej jeszcze wzniosłej sprawy doczepić swoje
nazwisko. Żeby się odbyła ta cała patriotyczna pompa. I nie
przeszkadza mu wcale, że ze sztuką filmową nie ma to nic wspólnego.
Nutka szantażu brzmi zresztą i w samym filmie. Ogląda się go tak,
jakby się wchodziło do kościoła. I sowieckie baraki, i mieszkania
krakowskich profesorów zaludniają wyłącznie Polacy zbolali,
poirytowani i pryncypialni. Ojczyzna z ust im nie schodzi. I niech
się jeden z drugim spróbuje na takim filmie roześmiać!
Ale Wajda nie kręci filmu, który będzie się podobał dzieciakom. On
kręci film, który ma się podobać patriotycznemu kołtunowi.
Patriotyzm jest Polakowi potrzebny, ale patriotyzm z wyboru, ze
zrozumienia wyzwań dla polskości, a nie z moralnego szantażu. Ten
szantaż obejmuje zakaz krytykowania filmu Wajdy. Bo krytykować może
tylko ktoś wykorzeniony z polskości. Polak i patriota powinien
zamknąć oczy na niedostatki dzieła, bo ważna jest sprawa.
Najważniejsza i najświętsza. Stąd widz ma się impregnować na bajędy
o honorze i wysoką deklamację patriotyczną. Tyle że patriotyczna
kołtuneria nie zrobi filmowi frekwencji. Stąd szkoły. Dzieciaki
ustawi się w pary, poprowadzi do kina - nie mają nic do gadania. Ich
rodziców tak samo prowadziło się na "Krzyżaków".

[proukrainka]

Sa filmy wymagajonce ponownego obejzenie by zrozumiec niekture sprawy morze
musisz jeszcze raz obejzec ten film wiesz czasem cos umknie zwlaszcza w kinie .
A jest jakis film w matografi ktory ci sie podobal ? morze psy,

[liberum_veto]

Ulubiony bohater Wajdy na sezon 2007 to zbolały patriotyczny święty.
Sowieci rozstrzelali mu rodzinę w Katyniu. Niemcy przejechali się po
nim czołgami, ale jego niczego to nie nauczyło. W filmie odbieramy
całą defiladę takich nabzdyczeńców. Z kieleckich lasów wychynął AK-
owski partyzant. Bużka jak z żurnala, fryzura jak z salonu L'Oreal.
Dobrze wychowany: na przemian szasta nóżką i trzaska obcasami. Ale
jak się bliżej przyjrzeć, to całkiem pokręcony. Niby ujawnił się w
ramach amnestii, ale rewolwer pod pachą nosi. Zapisuje się po maturę
do szkoły w Polsce Ludowej, ale z papierów nie chce wykreślić, że mu
sowieci rozstrzelali rodzinę w Katyniu. I jeszcze prosi się o kulkę.
W biały dzień zrywa plakat z "zaplutym karłem reakcji". Zwiewa,
dopadają go, ginie na wpół przypadkowo. Znamy? Znamy. Tak zginął
Maciek Chełmicki w "Popiele i diamencie". Też "chciał się przepchać
przez tę całą hecę". Ale Maciek coś tam sobie kalkulował na
przyszłość. Próbował się połapać, w jakim kraju żyje. A ten AK-owiec
to chojrak czysto propagandowy. Postać tak papierowa, że aż szeleści.
Takich typów zbiera się w fabule tłumek. Oto łączniczka z powstania
warszawskiego. Beret na bakier, torba przez ramię, wojskowe buty.
Jakby kto potrzebował do patriotycznego komiksu - kostium gotowy.
Teoretycznie dociera do niej, że w kraju okupowanym przez Sowietów
nie utrzyma się na cmentarzu płyta nagrobna, sugerująca, że w
Katyniu mordowali właśnie oni. Prosty grabarz tłumaczy jej, jak
dziecku, że płyta nie pozostanie tam dłużej kwadransa i nawet nikt
jej nie zdąży zobaczyć. Ma rację. Bohaterska łączniczka ląduje w
bezpiece, gdzie oficerom politycznym robi wykład na temat prawdy
historycznej. Tę dydaktykę jeszcze byśmy ścierpieli. Ale gdy panna
się dziwi, że po takim wykładzie bezpieka zamyka ją w piwnicy, to
już przestajemy rozumieć cokolwiek. Bo co, spodziewała się, że ci
bandyci się nawrócą? A nawet, jeśli któregoś ruszy sumienie, to cy
zmieni to mechanizmy działania zbrodniczego systemu?
Na tej wojnie bliskich straciło może ze 20 mln Polaków, ale normy
moralne były wyśrubowane do granic tylko w rodzinach katyńskich -
twierdzą twórcy filmu. Z ekranu pada raz po raz: można być
tylko "albo po stronie morderców, albo pomordowanych". Wszystko inne
to zdrada i moralne dno. Ktoś, kto za cenę stopnia oficerskiego
przystał na "kłamstwo katyńskie", najpierws się rozpił, a potem
palnął sobie w łeb. To by oznaczało, że palnąć sobie w łeb powinno
co najmniej kilka milionów obywateli PRL. A nie palnęli.

[kargulgdziepawlak]

liberum_veto napisał:
> palnął sobie w łeb. To by oznaczało, że palnąć sobie w łeb powinno
> co najmniej kilka milionów obywateli PRL. A nie palnęli.

dwa dni temu w "tv polonia" Wajda mówił jakby trochę mądrzej, widać znowu mu
kazali zrobić film, a on i tak wie swoje, paranoja - kaczorowcy robią wszystko
głównie pod siebie

"Katyń" - film na rozkaz

[liberum_veto]

Żadnego filmu nie należy oglądać na rozkaz, choć można oczywiście
organizować pokazy rozmaitych filmów dla różnych grup widzów. Kiedy
jednak robi się to na komendę, idzie czwórkami, stwarza to zły
precedens. Myśmy już to przerabiali. Chodzenie na różne imprezy pod
przymusem, a następnie traktowanie braku udziału w imprezie jako
okoliczności obciążającej wydaje się dziwnie znajome. Lepiej nie
tworzyć takiego zwyczaju, nawet przy takiej ważnej okazji jak film o
Katyniu.
Janusz Onyszkiewicz, lider Partii Demokratycznej
były minister obrony narodowej

--
Bo szkoły to za mało.
Trzeba jeszcze zagonić do kina na tą ramotę całą armię.

filmowa obłuda mistrza Wajdy

[liberum_veto]

Już po godzinie oglądania defilady moralnych posągów czujemy, że coś
się tu nie zgadza. Przecież film nakręcił Andrzej Wajda, któremu
ojca Sowieci rozstrzelali właśnie w Katyniu (l_v: tak naprawdę nie w
Katyniu, ale w Charkowie). Młody Wajda doskonale wiedział, kto mu
zabił ojca, i - jak bohaterowie jego filmu - musiał zdecydować, czy
będzie "po stronie morderców czy zamordowanych". Ale biografie
mistrza nie odnotowują, by prowokował, czy pouczał UB, a potem SB w
imię prawdy historycznej. Że jak zdawał na uczelnie artystyczne, to
twardo pisał w papierach, że mu radzieccy rozstrzelali ojca. Nic nie
wiadomo, by młody Wajda palił świeczki pod krzyżami katyńskimi i
wykuwał antysowieckie nagrobki. Nic z tego, co demonstrują nieugięci
bohaterowie jego "Katynia".
Wajda nie stanął "po stronie pomordowanych" albo robił to w
najściślejszej konspiracji. No bo zajrzyjmy do jego filmografii.
Jest rok 1954 i młody reżyser - z katyńską traumą - rozpoczyna
karierę. Bierze na warsztat powieść socjalistycznego pisarza Bohdana
Czeszki. Jest to agitka napisana na partyjne zamówienie. O tym, jak
zagubieni ideowo proletariusze dojrzewają do komunistycznej
ideologii. Wajda jest młody i bardzo zdolny. Angażuje najlepszych:
Janczara, Łomnickiego, Polańskiego. Kręci "Pokolenie" z rozmachem,
jakiego nie znało polskie kino. Teraz to już nie jest taśmowa,
siermiężna agitka, z której można się pośmiać. To już uwodzicielska,
płomienna pieśń na cześć młodych ideowych komunistów. Wiarygodna, bo
świetna warsztatowo. Ale czyż nie tacy ideowcy, tyle że w sowieckich
mundurach, nakazali skrępować jego ojcu ręce drutem kolczastym i
strzelić w tył głowy, a może nawet samemu wykonać wyrok?
Mija 50 lat i ten sam Wajda mówi z ekranu, że każdy uczciwy człowiek
w kwestii Katynia zawsze stał twardo "po stronie pomordowanych".
Twardo, czyli nie szedł na żadne kompromisy, nie przymilał się
władzy, nigdy nawet nie otarł się o dworskość. Prezydent zaszczyca
premierę, szkoły zbierają pieniążki na bilety. Billboardy z reklamą
filmu na każdym rogu. Publiczność jest wzruszona, wstrząśnięta,
zastygła w bólu. I niech ktoś powie, że to się nie nadaje na film.
Prawdziwy.

(w swoich postach wykorzystałem recenzję, która bardzo do mnie
trafiła, autor: Wiesław Kot, Wprost, nr 38 z 23 września 2007 r.)

[antykomuch11]

Gdy patrze na cala tworczosc Wajdy to jedna z mysli jest
ze przechodzi on ciagle catharsis.
Niestety catharsis to oparte jest delikatnie mowiac niekiedy
na falszu.
Dodam do Twoich slusznych spostrzezen i faktow jeszcze swoje:
1. Tak jak piszesz Ojciec Wajdy nie zginal w Katyniu ale w
Charkowie na posterunku NKWD.
Wajda jednak twierdzi inaczej. Nie wiem doprawdy po co ?
Mysle ze wylacznie z proznosci (aby dodac sobie
wiekszego 'splendoru') ?.
2. Wajda nalezal do PPR.
Na ten temat i o swej dzialalnosci w tej organizacji
Wajda po prostu milczy jak grob.
PPR to byla wlasnie ta organizacja ktora jest odpowiedzialna
za wydawanie w czasie wojny w rece sowieckie rowniez tego jeszcze
pozostalego w podziemiu po Katyniu 'kregoslupa' narodu jakim
byla AK czy WIN.
To wlasnie PPR bylo przyczolkiem sowietow - a dokladnie ich
agentura.
Slowem Wajda nalezal do organizacji ktora byla glowna przyczyna
(bezposrednia - listy denuncjacyjne) zalgady AK po wkroczeniu
sowietow w 44. Zeby nie byl goloslownym. Przyklad z mojej Rodziny.
Miejscowosz Turza na podkarpaciu (blisko Sokolowa Malopolskiego),
nazywana podkarpackim Katyniem (nie bez racji).
Jednym z tam pomordowanych i naprawde _cudem zidentyfikowanych_
jest Zdzislaw Brunowski ps. 'Cygan' - jeden z dowodcow AK w
Ropczycach oraz dowodcow akcji Burza na tym terenie.
Wydany w rece NKWD Koniewa zaraz po wkroczeniu sowietow w 44 na
podstawie list sporzadzonych dla NKWD przez miejscowa komorke
PPR. Poszukiwany prze Rodzine od wojny az do lat 90-tych.
Bratu Zdzislawa udalo sie bardziej ale.. wkrotce
zadenuncjowany trawil do Wronek i jeszczee kilku wiezien skad
juz nie wrocil w pelni zdrowia psychicznego.
W tym czasie gdy 'Cygan' byl mordowany moj Tato zostal w
nocy aresztowany na podstawie listy PPR (i przy udziale jej
czlonkow z Ropczyc - nie bede podawal nazwisk) przez NKWD i
wywieziony do Rosji: 'trasa' Bakonczyce -> Borowicze, Naklonnaja,
Swierdlowsk - wrocil z piekla na ziemi po 3 latach.
Lista PPR byly _bardzo dokladne_. Np o Ojcu bylo wiadomo
wszytsko (oficer przedwojenny , czlonek AK) mimo ze ukrywal sie u
swej zony (podkarpacie) daleko od miejsca zamoieszkania (podhale)
Niestety do tej PPR nalezal rowniez inny 'niekwestionowany'
moralista i filozof spod znaku Michnika prof Leszek Kolakowski
ktory albo milczy albo stara sie bagatelizowac swoj udzial w PPR.
Z n.w linku polecam akapity:
'To nie była fikcja' i 'Świetlana przyszłość'
Zreszta calosc dajaca duzo do myslenia:
www.rp.pl/artykul/65426.html
3. "Mniejsza' sprawa Wajdy. 'Ukradzenie' przez Wajde pomyslu i
produkcji 'Katynia' Glinskiemu.
4..
Wniosek1:
catharsis powinno byc szczere az do bolu.
Inaczej to jest kolejny falsz bez wzgledu na to jak
zly/dobry jest film i czy mimo wad faktycznie jest potrzebny
i jak bardzo 'lapie za serce'.
(moim zdaniem film jest potrzebny nawet taki jaki jest -
mlode pokolenie nie dostrzeze w/w przeklamac/splycen
ale dostrzeze jednak ze _w ogole_ Katyn byl i czym byl)
Wniosek2:
moj prywatny. To nie zadne catharsis Wajdy ale kolejna chec
zarobienia mamony i prozna chec bycia 'autorytetem moralnym'
naszego kina.
Wnosek3:
mlode pokolnie _nic_ o tych czasach nie wie a jesli wie to
jest permanentnie i i z premedytacja i swiadomie oklamywane
przez rozmaite 'autorytety' ktore na catharsis przez falsz
(albo zwyklym falszu wylacznie) chca budowac 'nowa Polske'
albo tez zwyczajnie i wylacznie robic na tym pieniadze.

Kowaliow: "Wybaczcie nam!"

[liberum_veto]

Nikt nie kwestionuje, że film o Katyniu powinien w Polsce powstać.
Pewnie by się jednak lepiej stało, gdyby nakręcił go ktoś inny niż
Wajda, wypalony artysta odcinający kupony od dawno minionej sławy.
Zamiast filmów kręcący teraz kobylaste i niestrawne teatralne
inscenizacje telewizyjne. Ale jest też i jakaś korzyść z tego
nieudacznego filmu. Znany rosyjski obrońca praw człowieka Kowaliow
przeprosił Polaków za Katyń...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4618884.html
"Film godny wydarzenia, o którym opowiadał" - zauważył wyraźnie
poruszony Kowaliow.
"Polacy, wybaczcie nam! To nie tylko komuniści są winni. My też
jesteśmy winni, gdyż stanowimy większość. My Rosjanie także wtedy
stanowiliśmy tutaj większość. To my pozwoliliśmy, by tutaj działo
się to, co się działo. Wybaczcie nam!" - powiedział b. rzecznik praw
obywatelskich Rosji.
Profesor Lebiediewa, która jako pierwsza dotarła w rosyjskich
archiwach do dokumentów dowodzących, że to NKWD ponosi
odpowiedzialność za mord na polskich oficerach w Katyniu, wyznała,
że film nią wstrząsnął.
"Film mną wstrząsnął, choć kto, jak kto, ale ja o Katyniu wiem chyba
wszystko. Dokumentalnie wierny i artystycznie potężny. Ani przez
sekundę nie pozostawia nikogo obojętnym. Przez cały czas czuje się
ból w sercu" - powiedziała.
Lebiediewa podkreśliła, że "jest to tragedia - i narodu polskiego, i
narodu rosyjskiego". "Tragedia, że był taki straszny reżim. Nie daj
Boże, żeby coś takiego kiedykolwiek się powtórzyło" - wskazała. "Dla
nas Rosjan tragedia katyńska, jest tak samo ważna, jak dla Polaków.
Powinniśmy o niej pamiętać zawsze" - dodała.
Inna historyk - Inessa Jażborowska wyraziła natomiast nadzieję,
że "widz rosyjski zobaczy ten film". "Obraz jest obliczony przede
wszystkim na widza rosyjskiego. To bardzo ważne, bo tyle kłamstw
jest na ten temat. To będzie bardzo pożyteczne dla rosyjskiej opinii
publicznej" - zaznaczyła.

[antykomuch11]

liberum_veto napisał:

> Nikt nie kwestionuje, że film o Katyniu powinien w Polsce powstać.
> Pewnie by się jednak lepiej stało, gdyby nakręcił go ktoś inny niż
> Wajda, wypalony artysta odcinający kupony od dawno minionej sławy.

Dokladnie.
Gotowy film (scenariusz, finansowanie) mial przeciez Robert Glinski
ale.. nagle po wkroczeniu Wajdy szlag wszystko trafil.
Paskudna historia ktora kladzie sie cieniem na Wajdzie i filmie .
/dlatego na 'Katyniu' jeszcze nie bylem - nie chce calkiem zgorzkniec
na stare lata /

> Zamiast filmów kręcący teraz kobylaste i niestrawne teatralne
> inscenizacje telewizyjne. Ale jest też i jakaś korzyść z tego
> nieudacznego filmu. Znany rosyjski obrońca praw człowieka Kowaliow
> przeprosił Polaków za Katyń...
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4618884.htmla
> "Film godny wydarzenia, o którym opowiadał" - zauważył wyraźnie
> poruszony Kowaliow.
> "Polacy, wybaczcie nam! To nie tylko komuniści są winni. My też
> jesteśmy winni, gdyż stanowimy większość. My Rosjanie także wtedy
> stanowiliśmy tutaj większość. To my pozwoliliśmy, by tutaj działo
> się to, co się działo. Wybaczcie nam!" - powiedział b. rzecznik

Czytalem to wczesniej i..
Jestem _zdecydowanie_ przeciwny (jako potomek tych ktorzy NKWD
naprawde troche 'zawdzieczaja') na takie postawienie sprawy !!!

To jest delikatnie mowiac skandal (ze nie powiem wiecej
paskudna manipulacja) zeby miast wskazania winnych i przeproszenia
za krzywdy , obciazac wina caly narod rosyjski !
To jest dla mnie kolejny falsz (mam nadzieje ze zrobiony przez
p.Kowaliowa niechcacay.. choc nie wierze..) majacy na
celu 'rozwodnienie' odpowiedzialnosci (no bo przeciez calego
narody sie nie skaze, do wiezienia nie zamknie itp).

Wina za Katyn nalezy obciazyc Stalina, cale politbuiro i NKWD
(czyli system stalonowski) i owszem Rosja jako panstwo wiec
prawny sukcesor powinna cos z tym zrobic (przeprosic,
_odciac sie_, wynagrodzic krzywdy), a nie rozwadniac sprawy.
Bardziej do mnei przemowi gdy Duma wyda stosowna uchwale,
gdy Putin przeprosi jako Prezydent niz zwalania winy na
caly narod.

Powiem rowniez jak to widzial moj Tato ktory jak juz pisalem
byl 'na wakacjach' 3 lata na Syberii a byly to tak 'przyjemne'
wakacje ze do konca zycia nosil po kieszeniach kawalki chleba
(nawet w garniturze.
Otoz tez czlowiek ktory mial _pelne prawo_ (wprost fizyczne)
nienawidzic wszystkiego co ze wschodu (i fakt ze ten odruch
niekeidy jednak w nim byl - _naprawde_ trudno sie dziwic)
w chwilach nielicznych rozmow ze mna jako dzieckiem (unikal
tematu jak mogl) mowil cos takeigo: "no jednak z Rosjanami
musimy sie jakos dogadac !"
Wiec nie obciazal _narodu_ rosyjskiego odpowiedzialnoscia
ale zbrodniczy system ktory nim zawladnal.
Poza tym ten czlowiek _naprawde patrzyl w przyszlosc_
(co polecam szoszonom z tej grupy zapieklym w swym
_bezzasadnym_ antypolskim jadzie), ale nie opartej na unikaniu
tematu czy falszu ale na prawdzie (nawet okrutnej),
a jednoczesnie wybaczeniu/pojednaniu.

Slowem jestem gleboko przeciwny takiemu stawianie sprawy przez
Pana Kowaliowa - z merytorycznego, historycznego i etycznego
punktu widzenia.

[antykomuch11]

Prawie sie zgadzam z tym wpisem na forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17&w=71171222&wv.x=1&a=71172441

"Katyń" nas pojedna

[liberum_veto]

Co racja, to racja. Winą za Katyń nie można obarczać całego narodu
rosyjskiego. Naród rosyjski nie miał wtedy nic do powiedzenia. Sam
padł ofiarą zbrodni stalinizmu. Symboliczny gest przeprosin wykonał
kiedyś prezydent Jelcyn klękając przed krzyżem katyńskim w
Warszawie. Widziałem to na własne oczy
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4621756.html
Moskiewski dziennik zauważa, że "po warszawskiej premierze obrazu
polskie ministerstwo edukacji zaproponowało włączenie go jako
obowiązkowego elementu do programu nauczania historii".
- Natomiast w Rosji - na odwrót - "Katyń" przyjęto chłodno.
Państwowa telewizja Russia Today, na przykład, uznała, iż film
ten "rozpala wrogość" między Rosją i Polską i w ogóle jest zbyt
tendencyjny - pisze "Gazieta".

"Wajdzie najmniej zależało na skomplikowaniu stosunków między Polską
i Rosją"
Dziennik wyjaśnia, że "przyczyną takiej oceny był fragment, w którym
radzieccy żołnierze drą polską flagę na onuce".
- Z kolei scenę egzekucji polskich oficerów przez funkcjonariuszy
NKWD nakręcono celowo naturalistycznie; trwa co najmniej pięć minut
i nie pomija żadnego detalu mordu - dodaje "Gazieta".
Dziennik zaznacza, że "Wajda za swoje główne zadanie uznał
przekazanie prawdy o Katyniu, a na skomplikowaniu stosunków między
Polską i Rosją zależało mu najmniej".
"Gazieta" przypomina, że "inicjatorem oficjalnego śledztwa w sprawie
Katynia i aktywnym stronnikiem rosyjsko-polskiego pojednania był
ówczesny (na początku lat 90.) doradca prezydenta Rosji (Borysa
Jelcyna) ds. politycznych Siergiej Stankiewicz".

" Film Wajdy daje możliwość pojednawczego zakończenia debaty wokół
Katynia"
- Zdaniem Stankiewicza, reputacja Wajdy w świecie i Rosji jest taka,
że film trudno będzie przemilczeć lub uznać za kolejny "antyrosyjski
wypad" - pisze dziennik.
- Film Wajdy daje stronie rosyjskiej unikatową możliwość
pojednawczego zakończenia debaty wokół Katynia, publicznego
powiedzenia kilku uczciwych i odważnych słów - cytuje "Gazieta" tego
byłego kremlowskiego urzędnika, a wcześniej jednego z liderów
opozycji demokratycznej w Rosji.
Dziennik dodaje, że "według Stankiewicza, właśnie tak w
międzynarodowej praktyce cywilizowane kraje zamykają podobne tematy".

[wianuszek_kresowy]

Nie dalo sie nie zauwazyc ostatnio glosnym szeptem wyrazane nadzije
na otrzymanie Oscara za ten film, ja nie ogladalem, ale czy ktos na
tym forum tez uwaza nalezala sie mu statuetka?

blog.rp.pl/blog/2008/02/25/barbara-hollender-katyn-nie-pasuje-do-dzisiejszej-ameryki/

Czy ta zasciankowosc nie boli?


Rozsmieszyla mnie tez reakcja na pomylke (niewiedze) szwedzkiej
dziennikarki, ktora jako mordercow polskich oficerow podala
hitlerowcow, wydaje sie mi, ze troche przesadzony ten protest

[liberum_veto]

Uważam, że "Katyń" powinien dostać Oscara. Dlaczego tylko polska
publiczność ma być katowana tym niestrawnym gniotem starego mistrza?

"Katyń" - zbrodnia niemiecka

[kre-pak]

Słyszałem, że Wajda dlatego nie dostał Oscara, bo zafałszował
historię.

[tomekk46]

powienien to wyjasnic bog niektorych na tym forum-szturman.o sznurkach,nabojach i jak to niemcy wymordowali oficerow w katyniu.

[tomusniepiskaj]

tomekk46 napisał:

> powienien to wyjasnic bog niektorych na tym forum-szturman.o
sznurkach,nabojach
> i jak to niemcy wymordowali oficerow w katyniu.
a ty tomus cegosik to bys nom lod siebie nie pedziol ? najsompsod lo
loficejyze zygusiu rumlu co to pikne wiersyki pisol az go logierkami
jakowes zbujniki strasnie poskodowali
posluchalimy by lo lonych zbujnikach tomus

[tomekk46]

а горілка це горілка а хейо хейо горілкаааа

Dlaczego "Katyń" nie dostał Oscara?

[liberum_veto]

Moja teoria jest taka: członkowie Akademii Filmowej zasugerowali się
magią nazwiska Wajda, uhonorowanego już kiedyś Oscarem za
całokształt twórczości. "Katyń" = Wajda = nominacja. A kiedy już ten
film nominowali, to wtedy go dopiero obejrzeli. I sami się
przestraszyli, że nominowali takiego gniota.
Poza tym Wajda nie wyczuł koniunktury. Trzeba było nakręcić film o
zbrodni w Jedwabnem, według wizji Grossa przedstawionej w
książce "Sąsiedzi". Oscar murowany, i to w 7-8 kategoriach. Nawet
gdyby była to podobna ramota filmowa jak "Katyń".
oscary.onet.pl/1,286,8,40952015,111328023,4592121,0,forum.html
Dlaczego "Katyń" nie dostał Oscara
Andrzej Wajda wraca z Hollywood z pustymi rękami, bodajże już po raz
czwarty. Jego "Katyń" nie znalazł uznania wśród akademickiego
gremium. Nie znalazł, bo nie mógł. I jest na to parę naprawdę
mocnych powodów. Pomijając kwestie czyto warsztatowe, których
omawiać tu nie będę - "Katynia" jeszcze nie widziałem, a i czekam na
możliwość obejrzenia zwycięskich "Fałszerzy".
Po pierwsze, "Katyń" jest filmem mało atrakcyjnym z punktu widzenia
światowej widowni. Światowej, czyli w sporej mierze amerykańskiej. A
Oscary to nagrody odzwierciedlające amerykańską wizję i oczekiwania
wobec kina. Z przyznaniem nagrody dla najlepszego filmu
zagranicznego wiąże się pewne ryzyko. Ryzyko powodzenia filmu w
amerykańskich kinach. Zwycięski film otrzymuje szansę na największą
dystrybucję i dotarcie do największej liczby widzów. Żeby zarobić na
takim filmie, musi być on chętnie oglądany przez widzów. Inaczej
przepadnie w gąszczu amerykańskich obrazów i nie przyniesie zysków.
A Oscary to zysk, a gala rozdania nagród jest manifestacją potęgi
filmowego biznesu. Jak to ujął amerykański krytyk filmowy Ross Dazis
w wywiadzie dla Dziennika: Oscary to show przygotowany z myślą o
zyskach dla branży kinowej, dystrybucyjnej, rozrywkowej. Decyzję zaś
podejmuje kilkaset osób, w tym aktorów, producentów i dystrybutorów,
dla których interes show jest interesem prywatnym. Showbiznes karmi
się pieniędzmi, które można zbić tylko na potencjalnie zyskownych
filmach.
"Katyń" nie jest filmem atrakcyjnym dla świata, gdyż przedstawia
historię, która ma charakter lokalny i jest nieznana światu.
Dotkliwym jest fakt, że nie doceniono dzieła, które pomogłoby
zapoznać się z tragedią Polaków milionom widzów na całym świecie. Co
prawda szansę na to dała już sama nominacja, niemniej jednak brak
nagrody tę szansę zniwelował. Zamiast dać szansę innemu spojrzeniu
na świat, Akademia postanowiła nagrodzić austriacką produkcję
pt. "Fałszerzy" opowiadającą historię żydowskich więźniów
współpracujących z nazistami. Film niewątpliwie ważny, ukazujący
tragiczny obraz II Wojny Światowej, jednak pokazujący nam fragment
historii, którą już znamy. Fakt ten zauważył także Daniel Olbrychski
w jednym ze swoich komentarzy udzielonych po ogłoszeniu zwycięzców
tegorocznej gali oskarowej. O holokauście wiedzą wszyscy, o Katyniu -
tak na dobrą sprawę - nikt. I, przynajmniej na razie, dalej
będziemy świadkami takich aktów ignorancji, jak chociażby ten w
niedawnym artykule szwedzkiego dziennika, który przypisał zbrodnię
katyńską hitlerowcom. Takie rzeczy dalej będą miały miejsce, gdyż
świat po prostu za mało wie o tego typu wydarzeniach. Holokaust ma
dzisiaj znaczenie globalne, dotyka wielu ludzi pochodzenia
żydowskiego rozproszonych po całym świecie - w tym także członków
Amerykańskiej Akademii Sztuki i Wiedzy Filmowej. Dlatego też każdy
film opisujący tragedię Żydów ma dla nich wydźwięk emocjonalny i
jest potencjalnie "lepszym" kandydatem do nagrody.
Film "Fałszerze" ma większe szanse na powodzenie w Stanach, a więc
będzie można na nim lepiej zarobić - choć przykry to wniosek, że
zarabia się miliony dolarów na opisywaniu makabrycznej historii,
która łączy się z milionami zamordowanych ludzkich istnień. I nie
chodzi już nawet o skalę tragedii - globalnie rzecz biorąc, zbrodnia
katyńska miała charakter ściśle lokalny, a holokaust pochłonął o
wiele więcej ofiar. Tymczasem o rzezi Ormian dokonanej przez Turków
podczas I Wojny Światowej (ok. 1,5 mln ofiar) filmów się nie robi, a
i sama świadomość przeciętnego obywatela naszej planety o tej
tragedii jest znikoma (jeśli w ogóle istnieje). Poza tym "Katyń"
jest filmem mocno niewygodnym z punktu widzenia Rosji, która do
dzisiaj nie zajęła jasnego stanowiska w sprawie tego wydarzenia.
Nagrodzenie filmu o zbrodni oficerów NKWD byłoby aluzyjnym
napiętnowaniem Rosjan, a tego Ameryka ryzykować nie chce - nie po
gorzkich doświadczeniach zimnej wojny. Biorąc pod uwagę ten fakt,
już sama nominacja do Oscara jest wielkim sukcesem Andrzeja Wajdy i
wszystkich, którzy przyłożyli rękę do powstania tego filmu.

[traven]

www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/10/09/559894.html


В Москве начали рассматривать "Катынское дело"

09 октября 2008 | 21:30
Подробности-ТВ

Громкое дело. Московский военный окружной суд сегодня
начал рассматривать "Катынское дело" о массовых
расстрелах польских военных на территории Смоленской
области. Там казнили около 15 тысяч человек. Почти
полвека Советский Союз обвинял в этом гитлеровцев. Но,
оказывается, преступления совершали другие люди.
Сегодня их называют поименно - Сталин, Берия,
Меркулов. Однако российская Фемида до сих пор этого
официально не признала. Из Москвы - Лариса Задорожная.

Сегодняшний процесс был закрытым. Во-первых, дело
слушается в военном суде, а во-вторых, в 116-ти томах
документы с грифами "совершенно секретно". До сих пор -
69 лет спустя. Анна Ставицкая представляет интересы
10 семей погибших польских офицеров.

Анна Ставицкая, адвокат семей расстрелянных польских
офицеров:

- В ходе следствия были нарушены права родственников
погибших. Они не были признаны потерпевшими. Более
того, они до сих пор не знают, кто собственно,
обвиняется по этому делу, что, по мнению следствия,
они совершили. И что произошло с их родственниками.

Это уже третий судебный круг "Катынского дела" в
России. Дважды московские суды выносили вердикт:
уголовное дело закрыть, в суд могут обращаться только
те, чьи права были нарушены. То есть писать жалобы,
выходит, должны были

"Katyń" powinien wygrać

[krouk]

Film nie podobał mi się i nadal mi się nie podoba, ale biorąc pod
uwagę to jaki film otrzymał nagrodę to należy stwierdzić, że "Katyń"
powinien ją dostać. Filmów o tematyce Holocaustu było już mnóstwo, i
były tez nagradzane ponadto ten nagrodzony zrealizowany był w stylu
podobnie "kameralnym" jak "Katyń' czyli nie przewyższał go
widowiskowością natomiast film Wajdy mówił o czymś nieznanym -
poruszał ważny, nieobecny zarówno w kinematografii jak i świadomości
światowej temat współpracy Hitler-Stalin. A zresztą - może właśnie
dlatego nie przyznano mu nagrody ?. Jak napisał jeden z recenzentów -
wybrano "bezpieczny", zrozumiały dla "przeciętnego widza" film ze
szczęśliwym zakończeniem

"Katyń" nie zasługiwał nawet na nominację

[liberum_veto]

Moim zdaniem, "Katyń" nie zasługiwał nawet na nominację. Nagrody
powinny być przyznawane za film, a nie za jego temat. A film jest
beznadziejnie słaby. Choć muszę przyznać, że zmieniłem nieco zdanie.
Dobrze, że taki film powstał i dobrze, że nakręcił go Wajda. Gdyby
nakręcił go inny, mniej znany reżyser, nikogo by to pewnie nie
zainteresowało. A tak zyskał jednak pewien rozgłos w świecie. Moim
zdaniem, na Oscara najbardziej zasługiwał film rumuński "4 miesiące,
3 tygonie i 2 dni", który został zupełnie pominięty przez Akademię.
www.film.org.pl/prace/4_miesiace_3_tygodnie_i_2_dni.html

[mat120]

liberum_veto napisał:

A film jest > beznadziejnie słaby. Dobrze, że taki film powstał
i dobrze, że nakręcił go Wajda. Gdyby > nakręcił go inny, mniej
znany reżyser, nikogo by to pewnie nie> zainteresowało. A tak zyskał
jednak pewien rozgłos w świecie.

Zgadzam się z Tobą w 100 procentach. Teraz czekamy aż Wajda nakręci
film o Wołyńskiej Rzezi, tragedii o wiele większej niż katyńska.
Wybaczę mu nawet jeśli film będzie tak słaby jak "Katyń".

[wianuszek_kresowy]

mat120 napisał:

> liberum_veto napisał:

>
> Zgadzam się z Tobą w 100 procentach. Teraz czekamy aż Wajda
nakręci
> film o Wołyńskiej Rzezi, tragedii o wiele większej niż katyńska.
> Wybaczę mu nawet jeśli film będzie tak słaby jak "Katyń".

Krecenia na temat Wolynia jest pod dostatkiem
Moze zamiast pomnika Konieczny by tak film "wyrzezbil"?

[mat120]

wianuszek_kresowy napisał:
Moze zamiast pomnika Konieczny by tak film "wyrzezbil"?

Nie wiem czy Konieczny by potrafił.... Jednak ten artysta, który
w Pawłokomie 200 fałszywych szkieletów wyrzeźbił, dałby pewnie radę.

[wianuszek_kresowy]

Ktore osoby z wymieninych na plytach pomnika nie zginely tego dnia
w Pawlokomie? Ktore nie istnialy? Kto z nich zginely w innych
okolicznosciach?
Prosta sprawa, pomnik z konkretnymi nazwiskami...
Dla porownania Huta Pieniacka straty od 600 do 1200, Szota podaje
ponad 500, ostatnia proba wymienienia nazwisk.......200(w
przyblizeniu).

[mat120]

wianuszek_kresowy napisał:

> Ktore osoby z wymieninych na plytach pomnika nie zginely tego dnia
> w Pawlokomie? Ktore nie istnialy? Kto z nich zginely w innych
> okolicznosciach?

Odsyłam Cię do Zb. Koniecznego. Chyba juz to gdzieś tu cytowałem na
tym forum. Nazwiska na pomniku ustalali kanadyjscy banderowcy
w sposób dośc dowolny. W rzeczywistości pomnik to fałszywka w ok.
200 przypadkach na 366. W dodatku fałszywka usankcjonowana
obwcnością dwóch prezydentów.

[liberum_veto]

mat120 napisał:

> Teraz czekamy aż Wajda nakręci film o Wołyńskiej Rzezi

Wykluczone, Wajda podpisał sławetny protest "intelektualistów"
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3985420.html
Prędzej już nakręci film o bohaterskiej walce narodwowyzwoleńczej
sotni UPA dowodzonej przez Oresta Onyszkiewicza lub ojczulka posła
Myrona Sycza, rizuna skazanego przez polski sąd na karę śmierci

Straszna napastliwość

[kre-pak]

Takiego ataku na "Katyń" i samego Wajdę, jak w Polsce, nie ma nawet
w Rosji. Co on wam takiego strasznego zrobił ? Przecież to tylko
film ?

obłuda mistrza Wajdy

[liberum_veto]

Panie Andrzeju! Pod wyrokiem skazującym Pana Ojca podpisał się –
dzisiaj potępiany – Józef Stalin. Pod wyrokiem skazującym mojego
Ojca podpisał się – dzisiaj hołubiony – Kłym Sawur. Pana Ojciec
zginął w Katyniu w 1940 roku. Mój Ojciec zginął w Wierzbicznie,
powiat Kowel, na Wołyniu w 1943 roku. Pana Ojciec został zastrzelony
strzałem w tył głowy. Mój Ojciec został zarżnięty nożem, z
towarzyszącymi morderstwu słowami: „riżte, riżte pomałeńku, bo to
dobryj pan”. Pana Ojciec walczył w 1939 roku. Mój Ojciec walczył w
1920 roku. Pana Ojciec walczył pod wodzą Edwarda Rydza-Śmigłego. Mój
Ojciec walczył pod wodzą Józefa Piłsudskiego.
Nie wiem gdzie walczył Pana Ojciec. Mój Ojciec walczył na Wołyniu i
pod Lwowem. Pamięć Pana Ojca okrywała tajemnica przez 50 lat. Pamięć
mojego Ojca okrywa dalsze milczenie, choć mijają już 64 lata. Pana
Ojcu zbudowano pomnik w Katyniu, w miejscu zbrodni. Prochy mojego
Ojca leżą gdzieś na pastwisku w Wierzbicznie. Pan może złożyć kwiaty
na (wspólnym) grobie Ojca. Ja nawet nie wiem gdzie szukać prochów
mojego Ojca. Ekshumacja nie dała rezultatu. Pan buduje pomnik
swojemu Ojcu w postaci filmu o Katyniu. Pan stawia sprzeciw budowie
pomnika mojemu Ojcu. Pan każe mi przebaczyć „winowajcom”, aby nie
siać nienawiści między narodami. Pan sam do tej pory oficjalnie nie
przebaczył swoim „winowajcom”. Pan, bez mojej zgody, przeprosił za
Operację „Wisła”, która zakończyła przelew krwi w Bieszczadach. Ja w
tej sytuacji nie muszę już wybaczać i przepraszać. Pan uczynił to za
mnie, jak Senator.
Szanowny Panie Andrzeju! Dość tej wyliczanki. Pytam Pana tylko o
jedno: dlaczego Pan dokonał podziału naszych Ojców. Mój Ojciec to
równy, a Pana – równiejszy... Dlaczego buduje Pan pomnik swojemu
Ojcu, a zakazuje Pan, abym ja zbudowała pomnik Ojcu mojemu?
www.myslpolska.org/?article=396

[tomekk46]

mysl polska to chyba nie jest gazeta na poziomie.w zachodniej europie taka
gazeta(jawnie faszystowska czy nawet nazistowska) juz dawno by nie miala racji bytu.

[tomekk46]

moze mysl polska nakreci jakis film np. pt.ss w akcji albo hitler zbawiciel
swiata?bo raczej innego filmu to oni nie byli by zdolni nakrecic.
ja nie rozumie takich ludzi ktorzy popieraja hitlera czy faszystow.
i sie jeszcze uwazaja za wielkich patriotow

Sława Hitlerowi!

[liberum_veto]

Spokojna twoja rozczochrana. Taki film o bohaterskiej i
niezwyciężonej SS Galizien oraz o Hitlerze jako zbawicielu świata
nakręcą na pewno twoi przyjaciele na Ukrainie, pogrobowcy Bandery,
Stećki i Szuchewycza
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=71961277&a=75998725
Вже 30 червня 1941 р. без погодження з німцями в м.Львові ОУНб
проголосила про створення «Крайового правління Західних областей
України» на чолі з головою Ярославом Стецьком – до часу створення
Центральної влади у Києві.
В акті про цю подію підкреслювалось лояльне відношення ОУН до
Німеччини:
«Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціялістичною
Великою Німеччиною, що під проводом Вождя Адольфа Гiтлєра творить
новий лад в Європі і в світі… Українська…Армія…боротиметься дальше
спільно з союзною німецькою армією за … новий лад у цілому світі…
Привіт Творцеві і Вождеві Великої Німеччини – Адольфові Гітлерові!
Привіт Славній Німецькій Непобідимій Армії!»
(Звіт з Національних Зборів українців Західної України, яки
відбулися 30 червня 1941 р. Арх. спр. № 376, т. 4, арк. 51).

[wianuszek_kresowy]

Mieli racje, tym bardziej, ze Stalina i jego tez nowy lad juz zbyt
dobrze znali.

[liberum_veto]

Jasne, współpraca z Hitlerem to żaden wstyd Chociaż on i tak miał
was za podludzi. Potrzebni byliście mu tylko jako dywersanci,
szpiedzy i strażnicy w obozach koncentracyjnych.

[wianuszek_kresowy]

liberum_veto napisał:

> Jasne, współpraca z Hitlerem to żaden wstyd

Nie badz dzieckiem, ocenianie w kategoriach wstydu i.... powiedzmy
honoru nijak sie ma do tego.Ja patrze na osiagniecia stalinizmu na
terenie Ukrainy, Hitler mial mniej ofiar. Trzeba miec
bardzo "wschodni" uklad w glowie aby tak na to patrzec, bo niby co,
wspolpraca ze Stalinem, morderca milionow nie byla glupota?


Chociaż on i tak miał
> was za podludzi. Potrzebni byliście mu tylko jako dywersanci,
> szpiedzy i strażnicy w obozach koncentracyjnych.

W tej kwestii Polacy tez nie byli bezwartosciowi, dostarczali
szmalcownikow, policjantow, a i polscy straznicy obozowi rzadkoscia
nie byli,2,7 mln volksdeutchow to tez nie malo w skali swiatowej.
Chociaz trzeba przyznac, ze o wiele wiecej Polakow wspolpracowalo z
komunistami w szerzeniu tez nowego czerwonego, stalinowskiego ladu.

[liberum_veto]

Trzeba mieć bardzo "wschodnią głowę", aby usprawiedliwiać, a wręcz
pochwalać kolaborację OUN-UPA z nazistowską III Rzeszą. Warto
podkreślić, że współpracę z Hitlerem podjęli faszyści ukraińscy z
Kresów Wschodnich II Rzeczypospolitej, obywatele polscy, którzy nie
mieli żadnych doświadczeń ze Stalinem. Obywatele tzw. podsowieckiej
Ukraińskiej CCP nie kolaborowali z Hitlerem, wnieśli wielki wkład w
zwycięstwo nad faszyzmem w ramach koalicji antyhitlerowskiej.

[wianuszek_kresowy]

Jak to nie mieli? Od 17 wrzesnia 1939 roku kto mial?
Pozostawione przez polska policje materialy sledcze, listy
nacjonalistow posluzyly do masowych aresztowan, czemu tylu Ukraincow
z Galicji uciekalo do Niemcow przed sowietami? Pewnie myslales, ze
to tylko pozstalosci apartu administracyjnego IIRP i polscy osadnicy
wojskowi byli przesladowani? W Bykowni wiekszosc ofiar stanowili
Ukraincy, masakra wiezniow we Lwowie... Polacy? Brat Szuchewycza tez?
A glod? A likwidacja ukrainskiej cerkwi prawoslwanej w 1934 roku?
Pewnie myslales, ze Stalin popieral ta cerkiew tak jak PAKP i
Patriarchat Moskiewski
Nie dla wszystkich byly kolonie w Kazachstanie, zimowiska sportowe
za Uralem i obozy zeglarskie nad Bajkalem, dla nacjonalistow
Ukrainskich byla kula w potylice.

[tomekk46]

wielki wklad w zwyciestwie faszyzmem,walka o plan 5letni,zapluty karzel reakcji-ladnie sie to uklada.
a tak wogule z postsowieckiej ukrainy to raczej malo bylo tych ukraincow bo nie wiele ich tam zostalo po roku 1934.ale to moze szturman by to wytlumaczyl co sie stalo z tymi ukraincami

[liberum_veto]

wianuszek_kresowy napisał:

> Jak to nie mieli? Od 17 wrzesnia 1939 roku kto mial?

Niedorzeczne są twierdzenia, jakoby u żródeł faszyzmu ukraińskiego
leżały zbrodnicze działania Stalina, Wielki Głód na Ukrainie czy
doświadczenia sowieckiej okupacji tzw. Zachodniej Ukrainy czyli
Kresów Wschodnich II Rzeczypospolitej po 17 września 1939 roku.
Nacjonalizm ukraiński w formie zorganizowanej datuje się od 1929
roku, kiedy to odbył się I Kongres Ukraińskich Nacjonalistów.
Przyjął on zasady ideowe OUN, zakładające eksterminację "okupantów"
(czytaj: ludności cywilnej Kresów Wschodnich) oraz współpracę z
wrogami wrogów Ukrainy, w szczególności z Niemcami. Hitler znalazł
więc w nacjonalistach ukraińskich wyznawców tej samej idei. Był to
sojusz ideowy. OUN wchodziła w skład międzynarodówki faszystowskiej.
Jej działalność w okresie międzywojennym była skierowana wyłącznie
przeciwko państwu polskiemu.

Tak pisze o tym ukraiński naukowiec dr hab. Wiktor Poliszczuk:
"W okresie miedzywojennym dzialalnosc UWO i OUN skierowana byla
wylacznie przeciwko Panstwu Polskiemu i przeciwko lojalnym wobec
niego Ukraincom. W ramach tzw. "permanentnej rewolucji" czlonkowie
UWO-OUN dokonywali aktow terroru wobec Polakow i Ukraincow -
zamordowani zostali, miedzy innymi, posel Tadeusz Holowko, minister
Bronislaw Pieracki, kurator szkolny Jan Sobinski [mordu dokonal
Roman Szuchewycz], dziennikarz ukrainski Sydir Twerdochlib, dyrektor
gimnazjum ukrainskiego we Lwowie Iwan Babij, dyrektor seminarium
ukrainskiego w Przemyslu Sofron Matwijas i wielu innych Polakow i
Ukraincow. Jednoczesnie UWO-OUN prowadzily akcje sabotazowe i
dywersyjne - jej czlonkowie, miedzy innymi dokonywali napadow na
funkcjonariuszy Panstwa Polskiego, palili mienie polskie, niszczyli
linie komunikacyjne. Niezaleznie od tego, bojowkarze UWO-OUN
dokonywali akcji ekspropriacyjnych przez napady na urzedy i
ambulanse pocztowe, w trakcie ktorych padali zabici zarowno po
stronie napastnikow, jak i napadnietej.
Pomoc organizacyjna oraz fundusze na dzialalnosc sabotazowo-
dywersyjna UWO-OUN otrzymywaly z Niemiec, Litwy, a nawet od Zwiazku
Sowieckiego, wykonujac w zamian zlecenia o charakterze wywiadowczym
dla tych krajow.
W dwudziestoleciu miedzywojennym dzialalnosc UWO-OUN nie wyszla poza
granice Polski - usilowania poszerzenia wplywow na sowiecka Ukraine
zakonczyly sie fiaskiem. W maju 1938 roku agent sowiecki [Pawiel
Sudoplatow] dokonal w Rotterdamie udanego zamachu bombowego na
tworce UWO i OUN, Jewhena Konowalca.
Przywodztwo UWO i OUN przebywalo na stale poza granicami Polski,
szczegolnie w Niemczech i Szwajcarii. Na terenie Polski, w zasadzie
w Halicji, dzialalo Przywodztwo Krajowe OUN [Krajowyj Prowid OUN] [w
nacjonalistycznej literaturze ukrainskiej okresu miedzywojennego
Halicja i Wolyn okreslane byly terminem "kraj"]."

[wianuszek_kresowy]

liberum_veto napisał:

> wianuszek_kresowy napisał:
>
> > Jak to nie mieli? Od 17 wrzesnia 1939 roku kto mial?
>
> Niedorzeczne są twierdzenia, jakoby u żródeł faszyzmu ukraińskiego
> leżały zbrodnicze działania Stalina, Wielki Głód na Ukrainie czy
> doświadczenia sowieckiej okupacji tzw. Zachodniej Ukrainy czyli
> Kresów Wschodnich II Rzeczypospolitej po 17 września 1939 roku.


Pieprzysz, taki np Dmytro Doncow pochodzil z Melitopola(podpowiem,
ze nie byly to ziemie IIRP),o doswiadczeniach okupacji sowieckiej po
17 wrzesnia 1939 roku pisalem wczesniej.


> Nacjonalizm ukraiński w formie zorganizowanej datuje się od 1929
> roku, kiedy to odbył się I Kongres Ukraińskich Nacjonalistów.

Datuje sie? To infantylne stwierdzenie Co znaczy "datuje sie"?
Skoro odbyl sie kongres ruch ten musial istniec wczesniej, chyba
logiczne
Nacjonalizm ukrainski byl skutkiem przegranej walki narodowo-
wyzwolenczej, niekorzystnych postanowien paryskich,
wynarodowieniowej polityki okupantow. Dla porownania podam, ze
nacjonalizm niemiecki powstal takze na przegranej wojnie,
niekorzystnych traktatach wersalskich i kryzysie gospodarczym lat
powojennych.

> Przyjął on zasady ideowe OUN, zakładające
eksterminację "okupantów"
> (czytaj: ludności cywilnej Kresów Wschodnich) oraz współpracę z
> wrogami wrogów Ukrainy, w szczególności z Niemcami. Hitler znalazł
> więc w nacjonalistach ukraińskich wyznawców tej samej idei.

Chyba nie do konca tej samej, ukrainska idea bylo ukrainskie
panstwo, Hitler tego nie widzial, chociaz zgadzali sie co do walki z
komunizmem.

Był to
> sojusz ideowy. OUN wchodziła w skład międzynarodówki
faszystowskiej.

Udzial Polski w rozbiorze Czech to jaki sojusz? Obiecywanie pomnika
za rozwiazanie problemu zydowskiego, to nie sojusz?

> Jej działalność w okresie międzywojennym była skierowana wyłącznie
> przeciwko państwu polskiemu.

liberum, staraj sie czytac to co tu wklejasz....

Oczywiscie, pod okupacja polska OUN walczyl przeciw panstwu
polskiemu, co tu ukrywac sowietow w II RP zbyt wielu nie bylo,
ale... ale o ile sobie przypominam byl jakis napad na ambasada
sowiecka na terenie Polski, czyli kiedy mieli okazje atakowali tez
drugiego wroga.

Co znaczy slowo wylacznie? Moze ukrainski uczony(prawie q.. akademik
z Polski),prokurator Poliszczuk tez nie zna tego slowa,a moze zna
tylko lze jak pies

[liberum_veto]

Nie będę się tu spierał o daty. Nacjonalizm ukraiński pojawił się
oczywiście wcześniej niz w 1929 roku. Zapewne także wcześniej niż
dojście Stalina do władzy. Zasłanianie się terrorem stalinowskim,
Wielkim Głodem, a już tym bardziej sowiecką okupacją Kresów
Wschodnich jest więc zakłamywaniem historii, wybielaniem
odpowiedzialności przywódców ukraińskiego nacjonalizmu za
faszystowski charakter ich ideologii. Nacjonalizm nie musi wcale iść
w parze z faszyzmem. A tak niestety było w przypadku nacjonalizmu
ukraińskiego. W pracach Doncowa widać wielką fascynację faszyzmem
włoskim i nazizmem hitlerowskim. Sojusz ukraińskich nacjonalistów z
Hitlerem nie nosił więc, jak twierdzą niektórzy wybielacze OUN-UPA,
charakteru taktycznego, lecz oparty był na głębokiej więzi
ideologicznej. Nacjonalistom ukraińskim marzyło się skopiowanie
konstrukcji państwa faszystowskiego na wzór hitlerowskich
Niemiec.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=72478563&a=72607896
Z doktryny D. Doncowa wynika, że nacja, w tym nacja ukraińska, jest
gatunkiem w przyrodzie i jako taka pozostaje w permanentnej walce o
byt i przestrzeń z innymi nacjami. Wewnętrzna struktura nacji ma
charakter hierarchiczny, na czele nacji (narodu) ma stać „wódz”
nacji, podobnie jak we Włoszech Il Duce, a w Niemczech der
Führer. „Wodzem” nacji ukraińskiej w rozumieniu OUN do 1938 r. był
Jewhen Konowalec, po nim Andrij Melnyk, a od 1940 roku za „wodza”
narodu ukraińskiego w oczach większości nacjonalistów uchodził
Stepan Bandera. Członkowie OUN stanowili „gwardię”, nazywaną przez
Doncowa „mniejszością inicjatywną”, która wobec reszty narodu
ukraińskiego, zwanego przez tegoż Doncowa „czernią”, „bydłem”,
stosowała „twórczą przemoc”.
Doncow pisał:
Drakońskimi metodami podtrzymywano w zbiorowości
„myśl i wolę jedyną”, a nie przekonywaniem, nie pobłażliwością, nie
tolerancją. Dobro naszej ojczyzny i karząca ręka sprawiedliwości na
wyrodków i odszczepieńców – oto były sposoby, tak kardynalnie
zapomniane przez liberalizm ... A jak Mussolini zjednoczył
Włochy? ... On rzucił swoją ideę, zebrał wokół niej czarne koszule i
oni postawili partiom ulimatum ... Gdzie w nacji dojrzewa
przełom ... musi pojawić się grupa – aby zachwycić jednych, porwać
drugich i – usunąć trzecich ... W jaki sposób można zespolić
zbiorowisko? Przede wszystkim przez ustalenie szeregu dogmatów ...
ustanawiając prawdę jedyną, nieomylną. Przez natchnięcie tą prawdą,
zapalenie ogółu wiarą ... wbić tę wiarę i tę prawdę w zbałamucone
przez chwiejne czasy i obce wpływy mózgi, bez żalu zwalczać
niedowiarków ... Nie jest wadą przywódcy, gdy czasem musi on spuścić
przegniłą krew ... aby zmusić żywioł do pokornego zgięcia karku ...
Kto nie z nami, ten przeciwko nam ... Zakony dążą do stworzenia
nowego autorytetu, w nich, jak w żadnej partii, rozwinięty jest kult
przywódcy: wódz światowego proletariatu – Włodzimierz Lenin, Il
duce – Benito Mussolini, der Führer – Adolf Hitler ... Będąc swego
rodzaju brygadą uderzeniową, oddziałem wybrańców, zakon musi też
swoich członków ulepiać z innego ciasta ...
Tak sformułowaną doktrynę D.Doncow nazwał czynnym nacjonalizmem.

[wianuszek_kresowy]

liberum_veto napisał:

> Nie będę się tu spierał o daty. Nacjonalizm ukraiński pojawił się
> oczywiście wcześniej niz w 1929 roku. Zapewne także wcześniej niż
> dojście Stalina do władzy.

Wywodzil sie z ruchu wyzwolenczego.


Zasłanianie się terrorem stalinowskim,
> Wielkim Głodem, a już tym bardziej sowiecką okupacją Kresów
> Wschodnich jest więc zakłamywaniem historii,

Co jest zaklamaniem? To, ze rezim stalinowski dopuscil sie
zbrodni na narodzie ukrainskim?
Smiesz zartowac.


wybielaniem
> odpowiedzialności przywódców ukraińskiego nacjonalizmu za
> faszystowski charakter ich ideologii.

Rynce i nogi si uginaja Odpowiedzialnosc za charakter
ideologii Tak sie do pierwszej polowy lat siedemdziesiatych
pisalo Trza miec w glowce narobione, co nastepne ?
Odpowiedzialnosc za mysli kosmate?


Nacjonalizm nie musi wcale iść
> w parze z faszyzmem. A tak niestety było w przypadku nacjonalizmu
> ukraińskiego.

Zbyt wielkiego wyboru raczej nie mial, gdyby mundrosci z mysli
polskiej zauwazyly, faszysci niemieccy mieli przewage i to oni
dyktowali warunki


W pracach Doncowa widać wielką fascynację faszyzmem
> włoskim i nazizmem hitlerowskim.



W Prowansalstwie, o ile sobie przypominam, podawal jako wzor
wolnosciowedazenia Polakow, tez chyba pod fascynacje faszyzmem
podchodzi.


Sojusz ukraińskich nacjonalistów z
> Hitlerem nie nosił więc, jak twierdzą niektórzy wybielacze OUN-
UPA,
> charakteru taktycznego, lecz oparty był na głębokiej więzi
> ideologicznej.

Ahaaaa.... ale teraz nie rozumie dlaczego Doncow z Niemcami
wspolpracowac nie chcial, wzial polski passport i wyjechal do
Bukaresztu, czy moze mu jednak cos do "doktryny" nie pasowalo?


Nacjonalistom ukraińskim marzyło się skopiowanie
> konstrukcji państwa faszystowskiego na wzór hitlerowskich
> Niemiec.

Czy sa na to jakies dowody? Ktos te mysli i marzenia czytal?
Oprocz Vitji Poliszczuka, bo o ile pamietam mimo “glebokich wiezi
ideologicznych” z Niemcami panstwo ukrainskie nie powstalo


> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=72478563&a=72607896
> Z doktryny D. Doncowa wynika, że nacja, w tym nacja ukraińska,
jest
> gatunkiem w przyrodzie i jako taka pozostaje w permanentnej walce
o
> byt i przestrzeń z innymi nacjami. Wewnętrzna struktura nacji ma
> charakter hierarchiczny, na czele nacji (narodu) ma stać „wódz”
> nacji, podobnie jak we Włoszech Il Duce, a w Niemczech der
> Führer.


…… w Polsce Pilsudski, w Hiszpanii Franko, w Slowacji Tiso, w CCCP
Stalin, we Watykanie Papiez, w Chinach Mao… Romuald Traugutt.


„Wodzem” nacji ukraińskiej w rozumieniu OUN do 1938 r. był
> Jewhen Konowalec, po nim Andrij Melnyk, a od 1940 roku za „wodza”
> narodu ukraińskiego w oczach większości nacjonalistów uchodził
> Stepan Bandera.

Czy to nie ten co mu "sojusznicy" brata w Oswiecimiu zgladzili, a on
sam byl przez nich uwieziony?

Członkowie OUN stanowili „gwardię”, nazywaną przez
> Doncowa „mniejszością inicjatywną”, która wobec reszty narodu
> ukraińskiego, zwanego przez tegoż Doncowa „czernią”, „bydłem&
> #8221;,
> stosowała „twórczą przemoc”.
> Doncow pisał:
> Drakońskimi metodami podtrzymywano w zbiorowości
> „myśl i wolę jedyną”, a nie przekonywaniem, nie pobłażliwością, nie
> tolerancją.

Se jakos nie przypominam nikogo kto w czasie tej wojny przekonywal
poblazliwoscia i tolerancja, takie chyba prawa wojny.



Dobro naszej ojczyzny i karząca ręka sprawiedliwości na
> wyrodków i odszczepieńców – oto były sposoby, tak kardynalnie
> zapomniane przez liberalizm ... A jak Mussolini zjednoczył
> Włochy? ... On rzucił swoją ideę, zebrał wokół niej czarne koszule
i
> oni postawili partiom ulimatum ... Gdzie w nacji dojrzewa
> przełom ... musi pojawić się grupa – aby zachwycić jednych, porwać
> drugich i – usunąć trzecich ... W jaki sposób można zespolić
> zbiorowisko? Przede wszystkim przez ustalenie szeregu dogmatów ...
> ustanawiając prawdę jedyną, nieomylną. Przez natchnięcie tą
prawdą,
> zapalenie ogółu wiarą ... wbić tę wiarę i tę prawdę w zbałamucone
> przez chwiejne czasy i obce wpływy mózgi, bez żalu zwalczać
> niedowiarków ... Nie jest wadą przywódcy, gdy czasem musi on
spuścić
> przegniłą krew ... aby zmusić żywioł do pokornego zgięcia
karku ...


Ta wstawka do czego? Czy nie do kosciola sie odnosi?
Jezeli tak to nie koszule, a czarne sutanny


> Kto nie z nami, ten przeciwko nam ... Zakony dążą do stworzenia
> nowego autorytetu, w nich, jak w żadnej partii, rozwinięty jest
kult
> przywódcy: wódz światowego proletariatu – Włodzimierz Lenin, Il
> duce – Benito Mussolini, der Führer – Adolf Hitler ... Będąc swego
> rodzaju brygadą uderzeniową, oddziałem wybrańców, zakon musi też
> swoich członków ulepiać z innego ciasta ...
> Tak sformułowaną doktrynę D.Doncow nazwał czynnym nacjonalizmem.

Radze poczytac wytyczne do rozmieszczania osadnikow wojskowych na
terenach zamieszkalych przez Ukraincow,i jak role spelniac mieli, to
dopiero miala byc awangarda faszystowska

[liberum_veto]

Dalej nie rozumiem, jaki związek ma faszyzm ukraiński z
prześladowaniami stalinowskimi po zajęciu Kresów Wschodnich w 1939
roku? To nie Stalin tworzył ideologię nacjonalizmu ukraińskiego w
latach 20-tych, która doprowadziła potem do tak potwornych
banderowskich zbrodni ludobójstwa na narodzie polskim i żydowskim.
Pełna odpowiedzialność spada tu na Doncowa, Banderę i innych
aktywistów OUN. Była to od samego początku doktryna czysto
faszystowska. A samostijna Ukraina miała wzorować się nie tylko na
strukturze hitlerowskich Niemiec, z nieomylnym wodzem (fuhrerem) na
czele, ale też kopiować "dokonania" Hitlera w kwestii eksterminacji
Żydów i innych "czużyńców".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=73509167&a=74014559
Skoro Motyka wspomniał o Jarosławie Stećce, to, w kontekście
ideologii nacjonalizmu ukraińskiego, winien był (gdyby znał zasady
tej ideologii) wskazać na ideologiczne stanowisko tegoż, gdy on,
jako "premier (banderowskiego) rządu ukraińskiego", w 1941 r. "stał
na stanowisku wyniszczenia Żydów oraz celowości przeniesienia na
Ukrainę niemieckich metod eksterminacji żydostwa". Ujawniający to
stanowisko dokument (własnoręcznie pisany przez J. Stećkę życiorys)
jest opublikowany, przełożony na język polski.
Motyka tylko wyrywkowo powołuje się na założenia polityczne, w tym
na postanowienie założycielskiego Kongresu OUN, przewidujące
całkowite usunięcie wszystkich najeźdźców z ziem ukraińskich, ale w
żaden sposób nie wiąże tej części uchwały z praktyką OUN na Wołyniu
i w Halicji w latach 1943-1944, nie dokonuje analizy logicznej i
lingwistycznej tej, tak tragicznej w skutkach, części uchwały.
Motyka, chociaż pisze o "ukraińskich ziemiach etnograficznych" w
rozumieniu OUN, charakteryzuje je ogólnikowo, nie wskazuje na
wypływające z tej części uchwały zagrożenia dla państw sąsiadujących
z Ukrainą, w tym dla Polski.
Przytaczając "Dekalog nacjonalisty ukraińskiego", Motyka nie
wskazuje na autorstwo Dmytro Doncowa w odniesieniu do ideologicznej
inwokacji do niego. Motyka głęboko myli się,
określając "nacjokrację" jako "rządy narodu". "Nacjokracja"
Sciborśkiego nie miała nic wspólnego w "rządami narodu", na jej
czele miał stać "wódz", który miał mieć do dyspozycji "mniejszość
inicjatywną", a "naród ukraiński" miał być traktowany
jako "tłum", "czerń" itp.
(dr hab. Wiktor Poliszczuk)

[wianuszek_kresowy]

liberum_veto napisał:

> Dalej nie rozumiem, jaki związek ma faszyzm ukraiński z
> prześladowaniami stalinowskimi po zajęciu Kresów Wschodnich w 1939
> roku?

Polecam lekture Doncowa, wszystko wyjasnia.

[liberum_veto]

Ano, czytam Doncowa i nie mogę się nadziwić, w jakiej to chorej
głowie mogła narodzić się tak zbrodnicza idea, zakładająca nie tylko
eksterminację wszystkich "czużyńców", ale także wymordowanie
znaczącej części własnego narodu, tych "niedowiarków", "wyrodków"
i "odszczepieńców", nieprzekonanych do faszystowskiej idei. Wychodzi
mi, że to Hitler i Stalin uczyli się od Doncowa, a nie na odwrót.

Dmytro Doncow:
Drakońskimi metodami podtrzymywano w zbiorowości
„myśl i wolę jedyną”, a nie przekonywaniem, nie pobłażliwością, nie
tolerancją. Dobro naszej ojczyzny i karząca ręka sprawiedliwości na
wyrodków i odszczepieńców – oto były sposoby, tak kardynalnie
zapomniane przez liberalizm ... A jak Mussolini zjednoczył
Włochy? ... On rzucił swoją ideę, zebrał wokół niej czarne koszule i
oni postawili partiom ulimatum ... Gdzie w nacji dojrzewa
przełom ... musi pojawić się grupa – aby zachwycić jednych, porwać
drugich i – usunąć trzecich ... W jaki sposób można zespolić
zbiorowisko? Przede wszystkim przez ustalenie szeregu dogmatów ...
ustanawiając prawdę jedyną, nieomylną. Przez natchnięcie tą prawdą,
zapalenie ogółu wiarą ... wbić tę wiarę i tę prawdę w zbałamucone
przez chwiejne czasy i obce wpływy mózgi, bez żalu zwalczać
niedowiarków ... Nie jest wadą przywódcy, gdy czasem musi on spuścić
przegniłą krew ... aby zmusić żywioł do pokornego zgięcia karku ...
Kto nie z nami, ten przeciwko nam ... Zakony dążą do stworzenia
nowego autorytetu, w nich, jak w żadnej partii, rozwinięty jest kult
przywódcy: wódz światowego proletariatu – Włodzimierz Lenin, Il
duce – Benito Mussolini, der Führer – Adolf Hitler ... Będąc swego
rodzaju brygadą uderzeniową, oddziałem wybrańców, zakon musi też
swoich członków ulepiać z innego ciasta ...

[wianuszek_kresowy]

Jestes pewny, ze Poliszczuk recenzji wypowiedzi pierwszego lepszego
przedwojennego biskupa KRK nie pisal?
Dogmaty Historia oparta na Kadlubku i Sienkiewiczu to niby co?
Rasizmu u Doncowa nie znajdziesz, a u Dmowskiego i owszem.

[liberum_veto]

Słabo coś znasz twórczość swojego mentora Doncowa, twórcy doktryny
faszyzmu ukraińskiego. Cytat o "upuszczaniu przegniłej krwi"
(własnych rodaków!!!) pochodzi z jego fundamentalnej
pracy "Nacjonalizm". Rasizm Doncowa posuwa się znacznie dalej niż
włoski faszyzm czy hitlerowski nazizm. Oni uważali przynajmniej
wszystkich ludzi za jeden gatunek. Doncow stworzył zaś skrajnie
rasistowską teorię, wyodrębniającą nacje jako odrębne gatunki w
przyrodzie, walczące ze sobą o przetrwanie.

dr hab. Wiktor Poliszczuk:
W swej doktrynie Doncow posuwa sie o wiele dalej, niz wloski faszyzm
i niemiecki nazizm. Faszyzm wloski faktycznie nie posiadal jasno
sformulowanej doktryny - zastepowala ja dzialalnosc praktyczna w
postaci zastapienia systemu parlamentarnego systemem odgornie
zhierarchizowanego narodu, ktoremu przewodzi il Duce (wodz). Wloski
faszyzm byl w istocie skrajnie prawicowa dyktatura z silnie
zaznaczona tendencja do ekspansji terytorialnej w postaci zdobywania
nowych kolonii. Niemiecki nazizm w zakresie ideologii wychodzil z
zalozen rasizmu - wyzszosci rasy nordyckiej (aryjskiej) nad innymi
rasami. Doncow wyszedl zas z zalozenia, ze "nacje stanowia gatunek w
przyrodzie" [termin "nacja" oznacza etnicznie jednorodna populacje;
termin "narod" populacje zamieszkujaca jeden kraj/panstwo, ale
niekoniecznie etnicznie jednorodna] posuwajac sie tym samym znacznie
dalej w swej ekstremalnosci, niz doktryna nazizmu - bedac
niewatpliwie rasistowska, traktowala ona jednakze caly rod ludzki
jako jeden gatunek w przyrodzie.
Uznanie przez Doncowa poszczegolnych nacji za odrebne gatunki [lac.
species] powoduje, zgodnie z darwinizmem spolecznym, przyjecie
pogladu, ze "nacje pozostaja ze soba w permanentnej wrogosci, w
stanie ciaglych wojen o byt i przestrzen". Formulujac swoja
doktryne, Doncow mial na mysli przede wszystkim nacje ukrainska i
wskazanie tej wlasnie nacji drogi dalszego rozwoju. Chociaz w
naturze nacji ukrainskiej nie leza i nigdy nie lezaly sklonnosci do
dokonywania podbojow, wylozone przez Doncowa zasady odpowiadaly
pogladom i dazeniom rodzacego sie wlasnie nacjonalizmu ukrainskiego -
ukrainskiej odmianie faszyzmu.

[wianuszek_kresowy]

liberum_veto napisał:

> Słabo coś znasz twórczość swojego mentora Doncowa, twórcy doktryny
> faszyzmu ukraińskiego. Cytat o "upuszczaniu przegniłej krwi"
> (własnych rodaków!!!) pochodzi z jego fundamentalnej
> pracy "Nacjonalizm". Rasizm Doncowa posuwa się znacznie dalej niż
> włoski faszyzm czy hitlerowski nazizm. Oni uważali przynajmniej
> wszystkich ludzi za jeden gatunek.


A pozniej juz sam maestro mysli polactwa dr prokurator hab. Wiktor
Poliszczuk. :


Doncow wyszedl zas z zalozenia, ze "nacje stanowia gatunek w
> przyrodzie" [termin "nacja" oznacza etnicznie jednorodna
populacje;
> termin "narod" populacje zamieszkujaca jeden kraj/panstwo, ale
> niekoniecznie etnicznie jednorodna] posuwajac sie tym samym
znacznie
> dalej w swej ekstremalnosci, niz doktryna nazizmu - bedac
> niewatpliwie rasistowska, traktowala ona jednakze caly rod ludzki
> jako jeden gatunek w przyrodzie.


Wreszcie uwazal, czy nie uwazal "caly rod ludzki jako jeden gatunek
w przyrodzie" ?
Dobrze by tez bylo zapoznac sie z definicja rasizmu.
Hitler i Dmowski tez uwazali ludzi za jeden gatunek? Cjekaaaaawe

Jak juz wczesniej pisalem u Doncowa brak jest rasizmu, widzi go tam
jeden z glownych architektow mysli polactwa Witja Poliszczuk i zdaje
sie liberum, ale oni sie ze soba nie zgadzaja co do tego czy Docow
uwazal rod ludzki za jeden gatunek w przyrodzie.

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

> A pozniej juz sam maestro mysli polactwa dr prokurator hab. Wiktor
> Poliszczuk. :

Jakiego "polactwa"...to WASZ komuch...u was jeno banderowcy i
komuchy na wierzch wyplywaja...nie mowie, ze ich nie ma...ale sily
przebicia nie maja.

[wianuszek_kresowy]

Mysl polactwa to mysl polska, nie da sie ukryc ukrainscy komunisci
mysla podobnie do przedstawicieli mysli polskiej(mysli polactwa).

ekstremalny rasizm Doncowa

[liberum_veto]

wianuszek_kresowy napisał:

> Jak juz wczesniej pisalem u Doncowa brak jest rasizmu, widzi go
> tam jeden z glownych architektow mysli polactwa Witja Poliszczuk
> i zdaje sie liberum, ale oni sie ze soba nie zgadzaja co do tego
> czy Docow uwazal rod ludzki za jeden gatunek w przyrodzie.

Widzę, że umiejętność czytania ze zrozumieniem nie jest twoją silną
stroną. W analizie Poliszczuka nie ma żadnej sprzeczności. Zdanie,
którego nie zrozumiałeś lub też żle zinterpretowałeś, odnosi się do
doktryny nazizmu, która "będąc niewątpliwie rasistowską, traktowała
ona jednakże cały ród ludzki jako jeden gatunek w przyrodzie".
Doncow zaś "posuwa się znacznie dalej w swej ekstremalności niż
doktryna nazizmu". A co do rasizmu, to trudno tu o większą skrajność
niż traktowanie Ukraińców za inny gatunek od Polaków czy Rosjan.
Doncow wprowadza do stosunków między nacjami jako "gatunkami w
przyrodzie" prawa obowiązujące w świecie zwierząt. Interes nacji
stawia ponad wszystko, usprawiedliwiając wszelkie zbrodnie.

dr hab. Wiktor Poliszczuk
Niemiecki nazizm w zakresie ideologii wychodzil z
zalozen rasizmu - wyzszosci rasy nordyckiej (aryjskiej) nad innymi
rasami. Doncow wyszedl zas z zalozenia, ze "nacje stanowia gatunek w
przyrodzie" ... posuwajac sie tym samym znacznie
dalej w swej ekstremalnosci, niz doktryna nazizmu - bedac
niewatpliwie rasistowska, traktowala ona jednakze caly rod ludzki
jako jeden gatunek w przyrodzie.

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> dr hab. Wiktor Poliszczuk:

No tytuly naukowe tego komunistycznego prokuratora robia wrazenie

> faszyzm byl w istocie skrajnie prawicowa dyktatura z silnie
> zaznaczona tendencja do ekspansji terytorialnej w postaci
zdobywania
> nowych kolonii. Niemiecki nazizm w zakresie ideologii wychodzil z
> zalozen rasizmu - wyzszosci rasy nordyckiej (aryjskiej) nad innymi
> rasami.

Przede wszystkim, faszyzm i nazizm to typowo LEWICOWE ideologie.
Takze trudno przejsc do dyskusji merytorycznej z dr hab, ktory
popelnia merytoryczne bledy w zalozeniach wstepnych.

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:


> rasami. Doncow wyszedl zas z zalozenia, ze "nacje stanowia gatunek
w
> przyrodzie"

Porownywal walke miedzy gatunkami do walki miedzy narodami - i tyle.
Poliszczuk buduje cos na zdaniach wyrwanych z kontekstu...

[wianuszek_kresowy]

Chodzilo tez o darwinizm spoleczny, czyli jakas ta ewolucje narodu,
ale Poliszczuk pod katem zoologii to rozumie

Doncow: "usunięcie słabszych w interesie postępu"

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Porownywal walke miedzy gatunkami do walki miedzy narodami - i
> tyle. Poliszczuk buduje cos na zdaniach wyrwanych z kontekstu...

Parę cytatów z "Nacjonalizmu" Doncowa. W nawiasach numery stron:
Fanatyk od razu uznaje swoją prawdę za objawioną, którą muszą
przyjąć inni. Stąd jego agresywność i nietolerancja wobec innych
poglądów (191,192). Do emocyjności i fanatyzmu wielkich idei, które
uaktywniają masy, trzeba dodać jeszcze inną cechę: amoralność ... z
punktu widzenia tej moralności musi się odczuwać nienawiść do wroga
nawet wtedy, gdy on nam niczego złego nie zrobił (194,195).
Moralność, o której tutaj mówię, odrzucała to człowieczeństwo, które
zabraniało szkodzić innym, które ceniło życie ponad wszystko, które
nienawidziło drapieżne instynkty ... nie miało znaczenia
przykazanie Kanta: „nie rób innemu, co tobie niemiło” (196). Tylko
filistrzy mogą odrzucać i moralnie potępiać wojny, zabójstwa, gwałt,
filistrzy oraz ludzie z odumarłym instynktem życia (198). Te moralne
idee są dobre, które są korzystne w konkurencyjnej walce i byt ...
dobre postępowanie to takie, które jest korzystne dla rodu, złe,
które jest dla niego niekorzystne (199). Ta idea jest
bezkompromisowa, brutalna, amoralna, kieruje się tym, co w interesie
species. Te przymioty właściwe są każdej nacjonalnej idei, i to, a
nic inne, daje taką siłę wybuchową w historii (200). Zwycięstwo
mocniejszych i zdolniejszych leży w interesie postępu ... usunięcie
słabszych też jest w interesie postępu i też nie może obejść się bez
gwałtu, tego wielkiego czynnika w historii (205). Przyroda nie zna
humanizmu ani sprawiedliwości (208). Bez gwałtu i bezwględności
niczego nie stworzono w historii ... gwałt – to jedyny środek,
którym rozporządzają narody, zbydlęciałe przez humanizm ...
pragnienie wielkości swego kraju oznacza pragnienie nieszczęścia dla
swoich sąsiadów (210).

[hak_amoniak]

liberum_veto napisał:

> dr hab. Wiktor Poliszczuk:
Jego nie da się zrehabilitować

[gipsyroad]

liberum_veto napisał:

> Ano, czytam Doncowa i nie mogę się nadziwić, w jakiej to chorej
> głowie mogła narodzić się tak zbrodnicza idea, zakładająca nie
tylko
> eksterminację wszystkich "czużyńców

Sorry ale w ponizszym tekscie nie ma ani jednego slowa na temat
eksterminacji "czuzyncow"...

całkowite usunięcie wszystkich okupantów

[liberum_veto]

W rozdziale III [podrozdzial IV - Polityka zagraniczna], punkty 2 i
3 Uchwaly I Kongresu Ukraińskich Nacjonalistów okreslily sposoby
realizowania strategicznego "celu minimum" ukrainskiego ruchu
nacjonalistycznego:

... Calkowite usuniecie wszystkich okupantow z ziem ukrainskich, co
nastapi w toku rewolucji narodowej oraz stworzy mozliwosci rozwoju
Nacji Ukrainskiej w granicach wlasnego panstwa, zapewnia tylko
wlasne wojsko oraz celowa polityka sojusznicza. [pkt 2]
... Odrzucajac w zasadzie tradycyjne metody polityki ukrainskiej w
postaci orientowania sie w walce wyzwolenczej na ktoregos z
historycznych wrogow Nacji Ukrainskiej, ukrainska polityka
zewnetrzna bedzie realizowac swoje zadania w drodze powiazan
sojuszniczych z tymi narodami, ktore sa wrogo ustosunkowane do
okupantow Ukrainy. [pkt 3]

Ukrainska historiografia nacjonalistyczna nie pozostawia watpliwosci
co do tego, ze pod pojeciem "okupanci Ukrainy" rozumiec nalezy nie
tylko panstwa, ale tez zamieszkujaca ziemie ukrainskie nieukrainska
etnicznie ludnosc narodow osciennych. W jezyku
ukrainskim "usuniecie" oznacza "doprowadzenie do nieistnienia".
Oznacza to, ze OUN juz w 1929 roku zalozyla eksterminacje, przy
pomocy sily zbrojnej OUN, "wrogiej", bo nieukrainskiej ludnosci na
terenach, ktore uwazala za ukrainskie. Polityka zewnetrzna OUN
polegac miala na sojuszu, przede wszystkim z wrogo do Polski
ustosunkowanymi Niemcami, a nadto na wspolpracy z Litwa. OUN byla w
tym czasie czlonkiem Zjazdu Narodowych Socjalistow, zwanego
potocznie "miedzynarodowka faszystowska".
(dr hab. Wiktor Poliszczuk)

[mat120]

liberum_veto napisał:

> Jasne, współpraca z Hitlerem to żaden wstyd Chociaż on i tak
miał > was za podludzi. Potrzebni byliście mu tylko jako dywersanci,
> szpiedzy i strażnicy w obozach koncentracyjnych.

Stary, pamiętający tamte czasy Ukrainiec powiedział mi wprost czym
miała byc dla Niemców Ukraina: Deutsche Kolonie.
Ale widac miłośc jest ślepa.)

[hansgrubber]

1. List bardzo ciekawy. Mam jednak wrazenie graniczace z pewnoscia
ze Wajda nie protestowal przeciw pomnikowi a przeciw formie. I
slusznie.
2. Ale ten list trafia w sedno, ja tez mam wrazenie ze sa ofiary
umiesczone w panteonie pamieci, holubione i przypominane, i te
zupelnie zapomniane, choc... bylo ich wiecej. Moze chodzi o pewna
instrumentaliacje historii, Katyn jest narzedziem w mysleniu o
Rosji, a Huta Pieniacka nie... bo takim o nie-bycie jak Ukraina
trudno bylo myslec.

[liberum_veto]

Była już tu dyskusja na ten temat. Nie będę się powtarzał.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=68720970&a=69240341
Autor: liberum_veto
18.09.07, 23:29
Jest dorosły, wie co robi. Jest też osobą publiczną i każdy ma prawo
oceniać jego postępowanie. Ja przyjąłem ten jego podpis z dużym
niesmakiem. On stawia swoisty pomnik swojemu ojcu, kręcąc film
pt. "Katyń", a innym odmawia prawa postawienia symbolicznego pomnika
ofiarom zbrodni ludobójstwa. Tak się po prostu nie godzi. I nie
przekonuje mnie wcale argument o jakoby drastycznej formie pomnika.
Takie też były zbrodnie UPA na Wołyniu. Poza tym ważniejsza od formy
jest treść - upamiętnienie ofiar ludobójstwa. I taki intelektualista
jak Wajda powinien mieć tego świadomość.

[tomekk46]

po prostu z tego pomnika bedzie wieksze zamieszanie.trzeba wybierac przyszlosc a
nie babrac sie jak stare dziady i mohery w historii.
to juz bylo dawno temu.a tu wszystkim wypomniac
niemcom,ukraincom,litwinom,slowakom(tak tak slowakom tez cos tam wypomnali).ale
o zaolziu to juz nie mozna pisac np w podrecznikach do histori,wielka afera o
wszystko a polacy jeszcze sam sie nie rozliczyli z wspoludzialu w holocauscie.i
nawet nie chca o tym myslec.

[hansgrubber]

Nie masz racji. Bo ideowi spadkobiercy tych co mordowali Polakow
uchodza dzis z ukrainskich patriotow, a na Ukrainie stawia sie
pomniki faszystowskim formacjom.

[hansgrubber]

1. O pomniku bylo juz wczesniej i z Twoim udzialem - wiec sila
rzeczy sie powtarzasz.
2. Palec bozy uchronil przed postawieniem takiego pomnika jak chcial
Konieczny. Ale bylby wstyd. Pomnik zbrodni cyganskiej desperatki.
3. A najciekawsze jest zupenie cos innego.

[liberum_veto]

Rzecz w tym, że kiedy Wajda i jemu podobni "intelektualiści"
podpisywali ten protest wcale jeszcze nie było wiadomo, że
to "pomnik zbrodni cygańskiej desperatki".
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3985420.html

[hansgrubber]

1. Dlatego mowie ze to palec bozy. Nie widzisz nic niestosownego
w tym ze za temat pomnika obiera sie zdjecie o nieustalonej tresci?
To jest klasyczne partactwo i strzal w kolano idei pomnika.
2. A pomnik powinien byc upamietnieniem ofiar a nie oskarzeniem
sprawcow. To tak jakby upamietnic Katyn odlewajac z brazu sylwetki
cial z poprzestrzelanymi glowami. Sa granice desperacji.
3. No ale to nie temat watku a ja "Katynia" nie widzialem.

[wianuszek_kresowy]

Szkoda, ze pomnik nie powstal, jeszcze wieksza szkoda, ze nie
powstal do pierwszego projektu Koniecznego, szkoda, ze artykul
wyjasniajacy historie zdjecia nie ukazal sie na dzien przed
odslonieciem.
Chcialbym wtedy widziec reakcje na twarzach buraskow kresowych

odsłonięcie pomnika - we wrześniu

[liberum_veto]

Już się tak bardzo nie martw. Pomnik ma być odsłonięty we wrześniu.
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=69&nid=460&PHPSESSID=35dfbd7c0d00e4a8df9ecc8da5859c8b
Zarysowany przez Komitet program obchodów przewidziany jest na cały
rok 2008. Obchody centralne rozpoczną się w kwietniu sesją naukową
nt. ludobójstwa. Konferencja ta będzie miała charakter
międzynarodowy, organizatorzy bowiem mają zaprosić na sesję nie
tylko naukowców polskich, ale również obiektywnych historyków
ukraińskich. W czerwcu ma nastąpić otwarcie oddziału poświęconego
męczeństwu Kresowian w Michniowie. W rocznicę apogeum przypadającą
na 11 lipca w Warszawie odprawiona zostanie Msza św. oraz
zorganizowana uroczysta akademia. We wrześniu ma nastąpić
odsłonięcie pomnika w Warszawie autorstwa prof. Koniecznego.

[tomekk46]

konieczny sie przerzucil z leninkow na patriortyzm)))

[liberum_veto]

Wajda też zaczynał od kręcenia komunistycznej agitki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=69413091&a=71151254

[wianuszek_kresowy]

Martwic sie? Czym? Niech stoi nawet w kazdej dzielnicy Warszawy, w
kazdej parafii, ja tam nie mieszkam, coz mnie na tym zalezy.
Jestem przekonany, ze jakas fajna tablica sie ukaze, cos w rodzaju
zginelo(ups.. przepraszam, zostalo zamordowanych) od 100 do 500
tysiecy Polakow glownie kobiet dzieci i starcow, b to wszystko w
przedzialach trzeba podawac
Wolalbym,co prawda aby byl to pomnik wzniesiony do pierwotnego
zamyslu Koniecznego, a prawda o samym zdjeciu ukazala sie w dzien
przed odslonieciem, ale tak nie bedzie.

Fałszerze

[liberum_veto]

czyli jak "zdobyliśmy" Oscara w internecie
serwisy.gazeta.pl/film/1,24464,4905456.html
Tak jak dla innych Polaków z pokolenia dzisiejszych 40-latków Katyń
był dla mnie w młodości tematem bolesnym i zakazanym. W domu mówiło
się o zbrodni ściszonym głosem, nauczyciele nie mówili o Katyniu
wcale. Dlatego wiadomość o nominacji "Katynia" do Oscara uradowała
moje serce.
Kilka dni później zobaczyłem, że film Andrzeja Wajdy zajmuje
ostatnie miejsce w internetowym plebiscycie czytelników "New York
Timesa" (14 proc. głosów w kategorii filmów obcojęzycznych, niewiele
ponad 1400 kliknięć) i ustępuje miejsca austriackim "Fałszerzom",
izraelskiemu "Beaufort" , rosyjskiemu "12", a nawet
kazachskiemu "Mongołowi".
Tydzień temu na zebraniu w nowojorskim "Nowym Dzienniku", w którym
jestem redaktorem, zgłosiłem pomysł apelu do Polaków o udział w
plebiscycie "New York Timesa". Napisaliśmy m.in.: "Oscar dla filmu
Wajdy byłby czymś więcej niż kolejnym wyrazem uznania dla wielkiego
polskiego reżysera filmowego i teatralnego. Dzięki najwyższemu
filmowemu trofeum "Katyń" mogliby obejrzeć ludzie w USA i na całym
świecie, dzięki czemu dowiedzieliby się o haniebnym mordzie na
polskich oficerach z rozkazu Józefa Stalina". Nikt nie może
oczywiście przesądzić o wyniku głosowania członków Amerykańskiej
Akademii Filmowej, ale oto nadarza się okazja, by jednym kliknięciem
na klawiaturze komputera wywindować "Katyń" w oscarowym plebiscycie
czytelników (...) najbardziej opiniotwórczej gazety w USA".
Już kilkanaście godzin po ukazaniu się apelu "Katyń" wysunął się na
prowadzenie. Tydzień później film Wajdy wyprzedza o kilkadziesiąt
długości resztę peletonu. Do wczoraj zagłosowało na niego prawie 80
tysięcy osób - 90 proc. głosów w tej kategorii "Fałszerze" mają 3
proc., tyle samo "Beaufort", a "12" i Mongoł - po 2 proc.)
Apel "Nowego Dziennika" podchwyciły media w Polsce, a maile z apelem
krążą po całym świecie - docierają do internautów nie tylko z
Polski, ale i z zachodniej Europy.
Redakcja czytanego codziennie przez miliony osób "NYT" na masowy
odzew Polaków zareagowała nerwowo: cztery dni temu na stronie z
plebiscytem pojawiło się ostrzeżenie, że "wyniki tego nieformalnego
głosowania odzwierciedlają tylko opinie uczestników głosowania, a
kwestionariusz nie powinien być używany do innych celów niż
plebiscyt".

Klikacze ;)

[wianuszek_kresowy]

80 tysiecy glosow Ciekawe czy film byl chociaz pokazywany w
stanach. Ali Monki jak chca to potrafia, nawet w ciemno jak trzeba.
A jeszcze do tego Lomza... i njujorktajmsowi naklikali
Jak to Podhalanie amerykanscy mawiaja:
Puertoryki i Lomzyki to zaglada hameryki

w piłce nożnej też mamy sukcesy...

[liberum_veto]

Panicznie boją się nas nawet Włochy, mistrzowie świata
www.tvn24.pl/0,9001,1537893,raport_wiadomosc.html
Włosi już poznali skuteczność naszych internautów.
W listopadzie ubiegłego roku włoska "La gazetta dello Sport"
ogłosiła piłkarski sondaż przed Mistrzostwami Europy w 2008 roku. Na
stronie internetowej gazety zadano pytanie "Którego kraju lepiej
uniknąć na Euro 2008?". Wyniki były szokujące. Ponad 77 procent
głosujących oddało głos na Polskę.
Niecałe siedem procent za najgroźniejszego przeciwnika uważa
Francję, a pięć procent głosowało na Niemcy.
Szybko wyszło na jaw, skąd tak dobre mniemanie o naszych piłkarzach.
Okazało się, że nasza drużyna zdołała przeskoczyć z ostatniego na
pierwsze sondażowe miejsce zaledwie w ciągu 24 godzin. A wszystko
dzięki mobilizacji polskich internautów. Na skrzynki mailowe i przez
popularne komunikatory internetowe kibice przekazywali sobie
informacje o sondzie we włoskim portalu i głosowali na Polskę.
W ciągu jednej nocy liczba kliknięć rosła w tempie 10 tysięcy na
godzinę, a przewaga Polski zwiększała się w niesamowitym tempie. W
sumie głosy oddało ponad 140 tysięcy internautów. Wtedy ankietę
zamknięto.

"Katyń" to film słaby, akademicki

[liberum_veto]

Nie wszyscy cieszą się z nominacji "Katynia" Andrzeja Wajdy do
Oscara. - To film słaby, akademicki - mówi bez ogródek w TVN24
krytyk filmowy Wiesław Kot. Aktorzy grający w "Katyniu" są tą opinią
poruszeni.
- To film daleko poniżej wcześniejszych możliwości Andrzeja Wajdy,
daleko poniżej naszych wcześniejszych nominacji oskarowych - mówił w
Magazynie 24 Godziny Kot. Daleko lepsze jego zdaniem był chociażby
"Potop" Jerzego Hoffmana czy "Nóż w wodzie" Romana Polańskiego.
Nawet inne filmy samego Wajdy, którego dokonania Kot ceni, były o
niebo lepsze - "Ziemia obiecana", "Panny z Wilka" i "Człowiek z
żelaza" - wylicza.
- Mało mnie to obchodzi, że za tym dziełem stoi nasza tragiczna
historia - kontynuował Kot. - Gdybyśmy tak patrzyli, to najlepszy
byłby film o Oświęcimiu - dodał.
Dlaczego zatem nominacja? - To jest nominacja dla filmu
nieanglojęzycznego. One Amerykanów w ogóle nie interesują -
podsumował Kot.
www.tvn24.pl/0,9001,1536248,raport_wiadomosc.html

"Katyń" - rozlazła papka

[liberum_veto]

- "Katyń" to rozchodząca się w 15 różnych kierunkach papka, przed
którą nie powinniśmy padać na kolana - mówił w TVN24 krytyk filmowy
Wiesław Kot.
Kot: Nie dajmy sobie wyciąć jednej półkuli mózgowej
- "Katyń" to film średni i nie ma powodu uginać przed nim kolan -
ocenił. Jego zdaniem należy rozróżnić wartość martyrologiczną dzieła
i jego wartość artystyczną. - A pod względem tej drugiej najnowszy
film Andrzeja Wajdy to klasyczny średniak - powiedział Kot. Jest tez
przekonany, że nominacja do Oscara nie przesądza w żadnym razie o
wielkości danego dzieła.
"W 'Katyniu' akcja pełza jakby jej nie było"
- To nie Amerykanie powinni nam mówić, co jest dobre, a co nie. Być
może ich specyficzne - niebyt złożone - gusta "Katyń" zaspokaja, ale
to nie znaczy, że musi być smaczny także dla nas. Możemy kibicować
Wajdzie, ale tylko tak jak kibicuje się zawodnikom grającym w
bierki - argumentował Wiesław Kot.
Według niego, największym minusem "Katynia" jest jego niespójność i
szarpana akcja. - Ten film rozłazi się na 15 różnych stron. Ja tylko
przypomnę, że "Katyń" miał 11 asystentów reżysera, sześciu autorów
scenariusza. Plotka głosi, że końcówkę reżyserował Pasikowski, a
Wajda środek. Ten nudny środek, w którym akcja się nie toczy, a
pełza jakby jej nie było - nie szczędził krytycznych słów Kot.
Ten film się rozłazi. Plotka głosi, że końcówkę reżyserował
Pasikowski, a Wajda środek. Ten nudny środek, w którym akcja się nie
toczy, a pełza jakby jej nie było.
www.tvn24.pl/0,9001,1536731,raport_wiadomosc.html

"Katyń" Wajdy w oczach Rosjan

[lokis1271]

Witam !
Podaję link do informacji TVP o reakcjach rosyjskiej publiczności po premierze filmu w Moskwie, zob.:
www.wrzuta.pl/film/uaoiwvZgNC/katyn_w_oczach_rosjan__tvp_1
Zamiast komentarza przytoczę kilka opinii naszych artystów na temat Rosjan, udzielonych niedawno również dla TVP 1, zob.:
lokis1271.wrzuta.pl/film/1V4xFlUOoT/rosjanie_opinie_artystow_2008 .
Panom Banderowcom sugeruję, aby miast obrzucać Rosjan błotem, uczyli się od nich pokory wobec historii i elementarnej przyzwoistości.
Pozdrawiam
L. Bodio

Order dla autora gniota

[mat120]

Gniot nie dostał wprawdzie Oscara ale Wajda zawsze może liczyc na
order ukraiński. Niezwykle wzruszony kaźnią polskich oficerów prez.
Juszczenko wręczył autorowi bubla order "Jarosława Mądrego".
Ciekawe za co? Widac, że ordery na Ukrainie, zwłaszcza te wręczane
niektórym Polakom sa b. tanie. Ostatnio dostał jakis tam order
prezes Kurtyka. Miejmy nadzieję, że odznaczeni panowie nie przejmą
się tym tak bardzo jak niegdyś Jacek Kuroń.

Teraz czekamy panie Wajda na film o Wołyniu by prez. Juszczenko mógł
znowu powiedziec :

"Tylko ktoś, kto zna swą historię, może wyznaczyć własną drogę do
przyszłości"

i nagrodzic pana kolejnym orderem. Może "Rycar Hałyczyny"?

wiadomosci.onet.pl/1731744,19,item.html

Wajda - Budowniczy Polski Ludowej

[liberum_veto]

Order Jarosława Mądrego Wajda dostał nie za "Katyń", ale za złożenie
podpisu pod haniebnym listem tzw. "intelektualistów" przeciwko
budowie pomnika ofiar ludobójstwa OUN-UPA na Kresach Wschodnich. Za
zaprzaństwo narodowe i dzielenie polskich ofiar na lepsze i gorsze,
te o których nie warto wspominać, w imię poprawności politycznej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=68720970&a=69063179
W latach PRL odznaczony Orderem Sztandaru Pracy II klasy (w roku
1975 z okazji 30-lecia kinematografii w PRL) oraz najwyższym
odznaczeniem – Orderem Budowniczych Polski Ludowej.
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Wajda

mistrz kina i oportunizmu...

[herr7]

Tak o Wajdzie w swoim felietonie o filmie "Katyń" napisał Bronisław Łagowski.
Sądzę, że jest niezwykle trafne określenie "Mistrza". Mnie jedynie zastanawia
to, że z nadejściem upragnionej "wolności" talent Wajdy jakby zmarniał. Być może
komuna z jej cenzurą miała na Wajdę wpływ zbawienny.

Wajda - Budowniczy Polski Ludowej

[preminger]

Trochę prawdy o Andrzeju Wajdzie, please !!

dlaczego Wajda jest hipokrytą

[liberum_veto]

Trochę prawdy o mistrzu Wajdzie i filmie "Katyń" napisał bloger Kriz
kriz.blox.pl/2007/09/POPIOLY-ZADNE-DIAMENTY.html
Jego biografia zaczyna się tak jakby pisał ją uczeń gimnazjum:
"Andrzej Wajda jest jednym z najwybitniejszych i najpopularniejszych
polskich reżyserów"
Sraty pierdaty. Był wybitny ale się zmył.
Czym grzeszy ten człowiek? Po filmie "Katyń" jest dla mnie
hipokrytą, oszustem i leniem.
Film zarobi najwięcej jeśli wobec stosunkowo niskiego budżetu będzie
miał ogromne wpływy.
A jak zyskać duże przychody?
Ano musi przyjść dużo pieniążków do kina. To znaczy ludzi. Najlepiej
ubezwłasnowolnione grupy ludzi.
A gdzie siedzą te grupy ludzi?
W klasach. Od października nawet w mundurkach.
Co robi Wajda? Tworzy filmy, na które muszą przyjść Bogu ducha winni
uczniowie.
Widz jest niezadowolony ale idzie bo musi = producent jest zadowolony
Pozwolę sobie przytoczyć ostatnie wybitne dokonania Andrzeja Wajdy.
Katyń - data premiery 21 wrzesień
Zemsta - data premiery 4 październik
Pan Tadeusz - data premiery 22 październik
Mamy do czynienia z filmami, na które Polak przyjdzie bo mu tak
nauczycielka rozkaże.
Nie miałbym nic, ale to naprawdę nic, gdyby te filmy były zrobione
dobrze.
Niestety Andrzej Wajda oprócz reżyserii zajmował się też
scenariuszami tych wiekopomnych dzieł. A naprawdę wielką sztuką jest
stworzyć scenariusz do Zemsty.
Naprawdę.
Pierwotnie scenariusz filmu Katyń był przygotowany przez
Włodzimierza Odojewskiego. Wajda przeczytał, chwilę potem drogi
pisarza oraz reżysera rozeszły się a pan Andrzej napisał własny.
Sam film jest beznadziejny. Oglądając go człowiek zastanawia się, w
jakim to kosmosie żyją ludzie, których wykreował Wajda.
Gdybym był na premierze i widziałbym to co się tam wyprawia na
ekranie to bym co chwilę stukał Wajdę w ramię i pytał "o co kurwa
chodzi?". Aż tak źle, aż tak beznadziejnie.
Posiłkuję się przykładami.
Jest wrzesień. Młody żołnierz (rotmistrz) pakuje się i jedzie
powojować. Co robi jego żonka? Zabiera swoje jedyne dziecko, pcha
się w cały ten wojenny bałagan. Na rowerku jeździ wzdłuż całej
wschodniej granicy! W czasie wojny! Kurna!
Jaka matka zabiera swoje dziecko w stronę frontu?
To jest przecież sprzeczne z instynktami.
Mało tego. Nikt nie wie gdzie on może być bo jest wojna, bo jest
bałagan, bo jest zamieszanie... i zgadnijcie co się dzieje. Ona
popylając na rowerku z dzieckiem znajduje go.
Absurd kompletny.
Jak bym miał takie szczęście to bym w lotto zagrał a nie pchał się
na wojnę.
Teraz akcja się rozwija. Czytajcie uważnie, bo nie
uwierzycie. "Monsz" odnalazł się ale w obozie jenieckim.
Pech? Ależ skąd. Obóz jest prawie niepilnowany. Żonka przywozi więc
cywilne przebranie i chce zabrać więźnia do domu. Do ojczyzny, żony,
dziecka.
Wiecie co ten kosmita odpowiada?
Że honor nie pozwala mu opuścić obozu...
Niech mi ktoś na litość boską powie co to znaczy? Wajdzie by już
ramię odpadło od mojego stukania i pytań "o co kurwa chodzi?"
Jadę dalej. Jedynym wspólnym elementem filmu Wajdy i filmów akcji
jest wyrazistość postaci. Można być tylko dobrym lub złym.
Źli współpracują z NKWD i spółką. Ci dobrzy to zatroskani obywatele
polscy, którzy snują się po kadrach i jak nie płaczą to się modlą.
Atak klonów.
Nie bierze mnie takie kino z nierzeczywistami postaciami i
przerysowanym patriotycznym morałem.
Dlaczego Wajda jest hipokrytą.
Zajrzyjmy w odleglejszą filmografię tego pana. Andrzej Wajda pomagał
przy scenariuszu do filmu pt. "Trzy opowieści".
Były to nowele o członkach organizacji "Służba Polsce". Kto nie wie
co to za organizacja odsyłam do Wikipedii (link). W skrócie była to
organizacja kierowana przez PZPR i zajmowała się indoktrynacją
ideologiczną młodzieży.
Był reżyserem Pokolenia, filmu oddającego cześć komunizmowi.
Był reżyserem filmu "Lotna", filmu naprawdę ciekawego, ale to przez
ten film utrwalił się mit polskiej kawalerii szarżującej na
niemieckie czołgi.
I tak dalej i tak dalej.
I on nagle, w filmie "Katyń", pozwala sobie krzyknąć na widza z
ekranu "nie wolno trzymać, nie wolno współpracować i nie wolno
pomagać władzy, która was zdradziła, która rozstrzelała waszych
rodaków"
Panie Andrzeju, jeśli takie jest przesłanie pańskiego filmu to czemu
miał pan je przez te wszystkie minione lata głęboko w nosie?
Nie sztuką jest zmieniać swoje poglądy w zależności od czasów.
PS (post mortem ) Czytelnikom, którzy chcieliby mieć lepszy obraz
tamtych czasów, obdarty z patriotyczno-patetycznego nadęcia polecam
zajrzeć w pamiętniki ofiar.

[preminger]

liberum_veto napisał:

> Trochę prawdy o mistrzu Wajdzie

W Polskim Słowniku Judaistycznym Borzyminskiej jest taka wzmianka "uważany
przez kierownictwo PZPR za czołowego reprezentanta środowiska filmowego, który
niejednokrotnie bronił dzieł swych kolegów ...". I bardzo dobrze że bronił, ale
...

[liberum_veto]

Znalazłem w necie podanie Wajdy o przyjęcie na studia reżyserskie
www.komentarz.info/24.php20.08.1949
"Do Dyrekcji Państwowej Wyższej Szkoły Filmowej w Łodzi
Proszę o przyjęcie mnię /tak w oryginale/ na studia w Wyższej Szkole
Filmowej na Wydział Reżyserii.
Ukończyłem trzeci rok na Akademii Sztuk Pięknych w Krakowie. Decyzję
studiowania w PWSF motywuję wg. formularza załączonego do podania.
Jestem członkiem podstawowej organizacji PZPR przy ZPAP w Krakowie.
W ZAMP na ASP jestem kierownikiem wydziału kadr ZU. Resztę danych w
załącznikach które nadeślę do dn.24 bm.
Wajda Andrzej"

6.Zgłoszony przeze mnie film dotyczył by zagadnienia które obecnie
staje się dramatycznym konfliktem. Artyści którzy w kieszeni noszą
legitymację partyjną tworzą sztukę niezgodną z ideologią Marksizmu -
Leninizmu. Gorzej ich wiedza i ocena zjawisk w sztuce jest sprzeczna
z tą ideologią. Należałoby przedstawić zasadnicze ugrupowania art.
pokazując je w stypizowanych jednostkach. Film ten jednak nie dał by
odpowiedzi na dręczące zagadnienie realizmu socjalistycznego. Nie
był by tez obroną artystów. Powinien być zdemaskowaniem kultury
burżuazyjnej którą ci artyści reprezentują. Powinien być
ostrzeżeniem dla klasy robotniczej przed zmniejszeniem nacisku w
stosunku do ludzi pracujących w sztuce.
Temat ten uważam za niemal tak ważny jak zdemaskowanie za pomocą
kina reakcyjnej części kleru i średniowiecznych praktyk z cudami.

!notatka bez daty :
"Wajda Andrzej syn Jakóba, urodzony 6.III.1926 w Suwałkach. Soc-
pochodzenie inteligenckie. Absolwent A.S.P. w Krakowie. Aktywny
członek ZAMP od X.48. poprzednio ZNMS. W ZAMP pełnił funkcję Kier.
Wydz. Kadr Zarządu Uczelnianego ZAMP przy A.S.P. W pracy
organizacyjnej nie wykazywał samodzielności. Posiada duże wyrobienie
ideologiczne oraz wykazuje zdecydowaną postawę. Pod względem
politycznym pewny. Członek PZPR. Dobry naukowiec. Zasługuje na
zaufanie. Nie ma w stosunku do niego żadnych zastrzeżeń natury
politycznej czy też moralnej.
Kier.Wydz.Kadr: Szydłowski Zygmunt"

- Wiecie panowie, ja chciałem do filmu wprowadzić "Manifest
Komunistyczny" bo to ten czas kiedy on zaczynał być w Polsce szerzej
znany, ale nie miałem pomysłu na ufilmowienie "Manifestu" i żałuję
że tego nie zrobiłem. Przecież ten tekst obudził i natchnął nadzieją
olbrzymią ilość tych zgarbionych, pochylonych nad robotą ludzi. Nie
mogę zapomnieć tych opisów nędzy, pomyślałem sobie, dobry moment,
wszyscy w kraju czegoś chcą, koniec epoki Gomułki, początek Gierka,
może się wreszcie stanie, wybuchnie jakaś inicjatywa. No i
postanowiłem pokazać trzech chłopców którzy nie rozumują jak wszyscy
w Polsce, tylko na odwrót - "od nas zależy kim będziemy, ale musimy
popracować". Ci chłopcy wierzą w siebie, trzeba ich społeczeństwu
pokazać. Pokazać chłopaków którzy chcą ni mniej ni więcej tylko mieć
fabrykę i wygrać w życiu./.../

[preminger]

liberum_veto napisał:
> Ci chłopcy wierzą w siebie, trzeba ich społeczeństwu
> pokazać. Pokazać chłopaków którzy chcą ni mniej ni więcej tylko mieć
> fabrykę i wygrać w życiu./.../


Żeby wygrać "fabrykę w życiu" trzeba się bogato urodzić, albo tak jak mistrz Wajda być protegowanym Aleksandra Forda tego od Krzyżaków, ale również w 1944 naczelnika Wydziału Filmowego Resortu Informacji i Propagandy przy PKWN, szefa Wytwórni Filmowej WP, a w latach 1945-1947 Dyrektora Przedsiębiorstwa Państwowego „Film Polski". Przy takim wujku to każdy chłopak uwierzy w siebie

[liberum_veto]

21.01.1990 FORUM
przedruk artykułu z "Journal de Geneve" z 16.12.1989
/AW mówi o tym że chce zrobić film o Katyniu, a kierują nim dwa
powody/:
"/.../jeden osobisty, a drugi całkiem obiektywny. To ostatnia chwila
aby móc realizować film z udziałem świadków tych wydarzeń, którzy
mają dziś około osiemdziesiątki/.../ Powodem osobistym jest fakt że
mój ojciec zginął w Katyniu i figuruje na liście ofiar."/.../

Od tego momentu do dziś A.Wajda blokował wszelkie inne próby
realizowania filmu o zbrodni katyńskiej (patrz przykład Roberta
Glińskiego lub wypowiedzi kolejnych autorów scenariusza) nie wiadomo
z jakiego powodu.
Na dodatek publicznie kłamał twierdząc że jego ojciec zginął w
Katyniu. Osoba na którą od 1943 roku powołuje się Wajda, a która
rzeczywiście zginęła w Katyniu nawet nie należała do jego rodziny, o
czym Wajda doskonale wiedział od lat.
Ostatecznym potwierdzeniem tego faktu była publikacja w Wojskowym
Przeglądzie Historycznym (cykl drukowany w latach 1989-1994) gdzie
wzmiankowany w 1943 "kapitan Karol Wajda" okazał się "Karolem
Konradem Erazmem Wajdą, kapitanem, synem Stanisława i Marii z
Konigow". Jest to spora różnica jeśli się weźmie pod uwagę fakt że
ojciec Andrzeja Wajdy był porucznikiem i na imię miał Jakub.
Mimo, iż ostatecznie okazało się, że Jakub Wajda zginął zabity na
posterunku milicji w Charkowie Andrzej Wajda nadal trwa przy
wcześniejszej wersji, co widać było w zrealizowanym przez niego
autobiograficznym filmie, gdzie z dumą prezentował symboliczny grób
ojca z wymalowanym napisem, że zginął on w Katyniu.
Czy nadal macie zaufanie do Andrzeja Wajdy? Czy nadal zgadzacie się
aby powierzyć mu Wasze, ciężko zapracowane, pieniądze?

[preminger]

liberum_veto napisał:

> ojca z wymalowanym napisem, że zginął on w Katyniu.
> Czy nadal macie zaufanie do Andrzeja Wajdy? Czy nadal zgadzacie się
> aby powierzyć mu Wasze, ciężko zapracowane, pieniądze?

osobisty protegowany naczelnika Wydziału Filmowego Resortu Informacji i
Propagandy przy PKWN

Wajda z penisem na wierzchu

[liberum_veto]

celna metafora ostatnich "dokonań artystycznych" pana Wajdy
wiadomosci.wp.pl/kat,1345,title,Kalendarz-Slupska-z-Wajda-ktoremu-czlonek-dynda-u-spodni,wid,10835975,wiadomosc.html?
ticaid=177bf
Wajda z penisem na wierzchu w kalendarzu Słupska
Obraz pokazujący Andrzeja Wajdę z przyrodzeniem wystającym ze spodni
zamieszczono na oficjalnym kalendarzu miasta Słupska na rok 2009.
Jedni się oburzają, inni nie widzą w tym nic złego. Kontrowersyjny
obraz jest autorstwa Edwarda Dwurnika - podaje "Głos Pomorza".
Jak pisze gazeta, obraz znalazł się na planszy z lutym. Problemu nie
widzi rzecznik słupskiego magistratu Mariusz Smoliński, który w
rozmowie z Radiem Gdańsk mówił, że to "sposób promocji miasta".
Oburzony jest natomiast radny Prawa i Sprawiedliwości Tomasz
Rosiński. Jego zdaniem obraz zamieszczony w kalendarzu jest "co
najmniej niefortunny" i "nie jest to właściwa metoda promocji
Słupska".

[preminger]

liberum_veto napisał:

> celna metafora ostatnich "dokonań artystycznych" pana Wajdy
> wiadomosci.wp.pl/kat,1345,title,Kalendarz-Slupska-z-Wajda-ktoremu-czlonek-dynda-u-spodni,wid,10835975,wiadomosc.html?
> ticaid=177bf

nawet przed sądem, wyrok za szarganie czci byłby niewielki przy tycich dobrach osobistych

[liberum_veto]

Link do artykułu w Głosie Pomorza, obraz z Wajdą w pełnej krasie
www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090210/SLUPSK/810140605
A ten Dwurnik to jednak naprawdę wybitny artysta...
pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Dwurnik

SKANDAL - bojkot "Katynia" we Włoszech

[liberum_veto]

Normalnie S.K.A.N.D.A.L. Nikt nie chce oglądać tego gniota we
Włoszech, i to pomimo entuzjastycznych recenzji prasowych. No cóż,
we Włoszech nie da się, niestety, zapędzić na to badziewie do kin
szkół, zakładów pracy i jednostek wojskowych. Wolny kraj. "Cenzura
ze strony rynku jest straszna"...
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Skandal-we-Wloszech-Katyn-padl-ofiara-cenzury,wid,10922972,wiadomosc.html
Od dwóch dni na łamach włoskiej prasy toczy się dyskusja na temat
niewielkiego zainteresowania filmem ze strony kin. Wywołał ją
komentator katolickiego dziennika "Avvenire", znawca Polski Luigi
Geninazzi, który stwierdził, że wprowadzenie do kin zaledwie
kilkunastu kopii filmu świadczy o tym, że został on "relegowany,
ignorowany i subtelnie bojkotowany", a także iż padł
ofiarą "cenzury" we Włoszech.
Mimmo Morabito, rzecznik włoskiej firmy dystrybucyjnej Movimento
Film, która wprowadziła dzieło Wajdy na ekrany kin, wyraził opinię,
że "Katyń" został "zbojkotowany przez rynek".
- Cenzura ze strony rynku jest straszna - oświadczył Morabito.
Przypomniał, że włoski dystrybutor podjął wiele wysiłków, aby film
trafił na ekrany we Włoszech, a teraz będzie starał się o jego
utrzymanie na ekranach.
Dziennik "Corriere della Sera" przytacza w poniedziałek opinię
deputowanego centroprawicowej koalicji Fabrizio Cicchitto, który
oświadczył, że bojkot "Katynia" we włoskich kinach to "skandal".
Parlamentarzysta ujawnił, że na temat wycofania filmu z części kin
we Włoszech rozmawiał z ministrem kultury Sandro Bondim i obecnie
rozważa się możliwość zorganizowania jego nadzwyczajnej projekcji.
Losy filmu Wajdy "Corriere della Sera" podsumowuje zaś
następująco: "wieś Katyń umarła po raz drugi, pochowana przez włoską
obojętność".

"Katyń" należałoby oglądać na stojąco

[liberum_veto]

Zgadza się, bo na stojąco trudniej zasnąć...
wiadomosci.onet.pl/1915994,12,item.html
"Katyń" należałoby oglądać na stojąco - napisał w recenzji "Corriere
della Sera" czołowy włoski krytyk filmowy Tullio Kezich.
Entuzjastycznie w dniu wejścia filmu na ekrany kin we Włoszech
oceniła go także "La Repubblica".
Kezich podkreślił na łamach mediolańskiego dziennika, że film
Wajdy, "podniosły jak oratorium i zarazem prosty jak życiowa
historia" powinien być dla wszystkich obowiązkowy.
Jednocześnie podzielił się swymi przewidywaniami, że w Italii
pojawią się opinie, że "ten krzyk duszy, wyrażony w klasycznej
formie" to "ramotka".
"Przewiduję, że w zdegradowanych, nieodpowiedzialnych Włoszech",
gdzie największą widownię, nawet w dniu śmierci Eluany Englaro
gromadzi reality show "Big Brother", film ten "spotka się z
niewielkim zainteresowaniem" - dodał.
"Ale w kraju, który upiera się, by uważać się za cywilizowany, film
ten należałoby oglądać na stojąco" - podsumował guru włoskiej
krytyki filmowej. Podzielił się także bardzo osobistym wyznaniem.
Wspominając Polaków, których spotykał w czasie drugiej wojny
światowej, napisał, że zastanawiał się już wtedy i zastanawia nadal,
skąd brała się ta "obłąkana nienawiść do nich ze strony Niemców, jak
i Rosjan".
wiadomosci.onet.pl/forum.html?
hashr=1&#forum:MSwxNSwxMSw1MzUxMzMzMiwxNDM3MDEwNjMsNjEzOTU4NywwLGZvcn
VtMDAxLmpz
Ja tam oglądałem w stanie spoczynku... nic mi nie stanęło
~ppp dzisiaj, 11:44
Więc nie oglądałem "Na stojąco", ale jeśli innych ten film aż tak
ekscytuje, to proszę bardzo

a kiedy powstanie film o Wołyniu?!

[liberum_veto]

~Staroć wczoraj, 10:47
A kiedy powstanie film o ludobójstwie ukraińskim na polskiej
ludnośći Na Wołyniu. Dlaczego milczy sie o 200 tys. pomordowanych, a
epatuje tylko ofiary Katynia. No tak, w Katyniu zginęła inteligencja
a na Wolyniu chlopstwo nic nie warte. Równość wobec prawa i historii
nie dla wszystkich. Ci wychowani na podwórku to ludzie II kategorii
wg J. Kaczyńskiego, jego brata i historykow z IPN-u
wiadomosci.onet.pl/forum.html#forum:MSwxNSwxMSw1MzUxMTEzMSwxNDM2OTUyNDMsNjEzOTU4NywwLGZvcnVtMDAxLmpz

[preminger]

liberum_veto napisał:

> ~Staroć wczoraj, 10:47
> A kiedy powstanie film o ludobójstwie ukraińskim na polskiej
> ludnośći Na Wołyniu.

nie tylko chłopstwo, ale i ponad 100 księży, zastanawia w tej sprawie zmowa poprawności politycznej Episkopatu ?

[liberum_veto]

~obiektywny przedwczoraj, 12:56
słuszny komentarz! dlaczego o Wolyniu sie milczy???
i nie spierajcie sie, czy wymordowano 60, 100, czy 200 tys. Polakow!
chodzi o bestialstwo banderowcow, ktore do dzis nie zostalo nazwane
po imieniu, a ponadto o nacjonalizm, ktory nie tylko do dzis w
zachodniej Ukrainie funkcjonuje, a nawet dzieki Juszczence
znakomicie sie odradza! np. poprzez stawianie pomnikow tym okrutnym
mordercom, czczenie ich jak bohaterow! I to trzeba pietnowac! a
jednoczesnie pamietac o przeszlosci i tych w okrutny sposob
pomordowanych Polakach, ktorym przed smiercia najczesciej odrabywano
rece, nog, wydlubywano oczy.. ("zeby polska morda dluzej sie
meczyla" - cyt.)
Moim zdaniem - Ukraincy nigdy nie beda przyjaciolmi Polakow!
zreszta - wystarczy pojechac na Ukraine - to zupelnie inny swiat,
dziki, azjatycki swiat...
wiadomosci.onet.pl/forum.html?
hashr=1&#forum:MSwxNSwxMSw1MzUxMTEzMSwxNDM3MDgzMjgsNjEzOTU4NywwLGZvcn
VtMDAxLmpz

"Katyń" - kolejny gniot Wajdy- włoska klęska

[mat120]

Gdyby nie przymusowe wycieczki szkolne w Polsce byloby pewnie tak samo. Buble
nie maja wziecia.

wiadomosci.onet.pl/1939037,12,item.html

Jak Berlusconi "Katyń" promował...

[liberum_veto]

Jest postęp. We Włoszech też już zaczynają zapędzać obowiązkowo na ten film
uczniów szkolnych. W sprawę zaangażował się osobiście premier Berlusconi,
udowadniając w ten sposób, że "we Włoszech nadal działa system komunistyczny".
Bo tylko w komunizmie można zmuszać kogoś do oglądania takich gniotów, filmów
marnych artystycznie, ale na tzw. "słuszny temat". Więc trzeba je koniecznie
oglądać, i to najlepiej "na stojąco"
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6473808,Jak_Berlusconi__Katyn__promowal.html
Artykuł Geninazziego wywołał reakcję łańcuchową. Szef grupy parlamentarnej
partii Berlusconiego Lud Wolności, Fabrizio Cicchito, nazwał kiepską dystrybucję
filmu Wajdy "skandalem". Minister kultury Alfredo Bondi wysłał do dystrybutorów
i kin studyjnych notę, wzywając do wyświetlania "Katynia".
Sprawa stała się tak głośna, bo włoski premier z antykomunizmu zrobił swoje
zawołanie bojowe. Przeciwników z lewicy nazywa "komunistami", którzy wciąż
stosują stalinowskie metody.
Główna partia opozycji, po 1989 r. przekształcona w socjaldemokrację,
rzeczywiście wywodzi się z Włoskiej Partii Komunistycznej (PCI). Elity lewicowe
mogą sobie wypominać, że przez lata broniły radzieckiej wersji tej zbrodni.
Przy okazji filmu Wajdy przypomniano, że w 1948 r. patolog z Neapolu Vincenzo
Mario Palmieri, członek komisji MCK, która w czasie wojny na zaproszenie Niemców
badała groby katyńskie, został - na polecenie Moskwy - brutalnie zaatakowany
przez PCI. Oskarżono go o związki z nazistami, pozbawiono wykładów na
uniwersytecie. Z obawy o życie swoje i rodziny profesor zakopał skrzynię z
końcową relacją komisji pod Cassino - jak na ironię - nieopodal cmentarza
polskich żołnierzy.
Dystrybutor filmu Mario Mazzarotto twierdzi, że i dzisiaj film padł we Włoszech
ofiarą "subtelnego bojkotu" ze strony lewicowych elit kulturalnych.
Berlusconi pojechał na szczyt NATO świeżo po nocnym seansie "Katynia". Potem na
konferencji prasowej opowiadał, że zachęcał europejskich przywódców, by go
obejrzeli. Jego zdaniem to, co spotkało film Wajdy, świadczy o tym, że "we
Włoszech nadal działa system komunistyczny".
W Strasburgu oczywiście nie było Rosji; ciekawe, czy włoski premier polecałby
"Katyń" również Putinowi, którego uważa za wielkiego przyjaciela.
Geninazzi tłumaczy, że nie chciał zrobić z "Katynia" sprawy politycznej: - Słaba
dystrybucja wynikała chyba głównie z tego, że kina obawiały się, że temat się
nie sprzeda.
Ale właśnie dzięki politycznej awanturze film Wajdy wrócił do włoskich kin.
Nauczyciele historii pokazują go uczniom. Wezwał do tego kolegów nawet dyrektor
szkoły w Genui, były komunista: "To film oskarżający totalitaryzm, wszystkie
totalitaryzmy".

[batoh52]

Moim zdaniem niepotrzebnie się czepiłeś tego filmu. Może i jest parę
nieścisłości i naiwności, ale końcówka filmu powala realizmem. Cisza w kinie po
zakończeniu jakiej nigdy nie widziałem nigdzie na żadnym filmie świadczy o
wielkości jego.

[liberum_veto]

batoh52 napisał:

> Cisza w kinie po zakończeniu jakiej nigdy nie widziałem nigdzie
> na żadnym filmie

Czyżby wszyscy zasnęli? Ja byłem kiedyś na seansie, po którym cała sala biła
na stojąco brawo. Prawdziwy aplauz. I bardziej to do mnie przemawia niż grobowa
cisza. A o "Katyniu" nie mam aż tak złego zdania, o czym już w tym wątku
pisałem. Mierzi mnie tylko obłuda mistrza Wajdy, podpisującego protest przeciwko
budowie pomnika ofiar ludobójstwa OUN-UPA, jak również zakłamującego świadomie i
celowo historię własnej rodziny. Jego ojciec wcale nie zginął w Katyniu i A.
Wajda doskonale o tym wie, ale dalej brnie w tym kłamstwie. Bo Katyń to brzmi
dumnie, znacznie dumniej niż Charków?...
No i to zaganianie szkół i jednostek wojskowych na seanse...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=69413091&a=76376363
Moim zdaniem, "Katyń" nie zasługiwał nawet na nominację. Nagrody
powinny być przyznawane za film, a nie za jego temat. A film jest
beznadziejnie słaby. Choć muszę przyznać, że zmieniłem nieco zdanie.
Dobrze, że taki film powstał i dobrze, że nakręcił go Wajda. Gdyby
nakręcił go inny, mniej znany reżyser, nikogo by to pewnie nie
zainteresowało. A tak zyskał jednak pewien rozgłos w świecie.