Żary u Sapkowskiego.

[qrche]

Witam. Niedawno nabyłem drogą kupna audiobook lub słuchowisko radiowe (jak kto
woli) pt. Narrenturm. Co to i czego tyczy - do wygooglania. Ciekawostką jest
wzmianka o Żarach. Otóż w rozdziale 24 (27 min. 40 sek.) mowa jest o
"Fryderyku Bibersteinie, Panie na Żarach, który to zadźgał włócznią niejakiego
Wolfa Schlichtera, wykastrował i wypruł kiszki". Wiem , że na forum bywają
znający historię lokalną. prosiłbym więc o jakiś komentarz. Pozdrawiam

[croolick]

Szczerze mówiąc o Fryderyku Bibersteinie na Żarach nie słyszałem w
przeciwieństwie Fryderyka von Biberstein z Beeskow i Storkow ale w jego czasach
Żarami władał Ulryk II a później Jan IV i Jan V Biberstein. Może chodzi o tego
Fryderyka, co był rycerzem Władysława Hermana? No ale wtedy to XI w.
Bibersteinowie Żarami na pewno nie władali, którzy odziedziczą je dopiero w 1355 r.

[...]

[jasminowykwiatuszek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nika139]

Fryderyk I Biberstein (zm. 1360 r.)był synem Jana II i odziedziczył
władztwo żarskie ze względu na to, że jego żoną była Helwiga von
Pack, oraz Nowogród Bobrzański i Jelenin. (podaję za Marcinem
Łukaszewskim). Jego syn Jan III władał Żarami od 1366 r., a po
małżeństwie z córką Reinharda von Strel otrzymał we władanie Beeskow
i Storkow.

[croolick]

No tak, ale czy to pasuje do czasu akcji powieści Sapkowskiego - XV w.?

[nika139]

Może i nie pasuje, ale w końcu Sapkowski to pisarz, a nie historyk,
więc włożył tego naszego Bibersteina tam, gdzie mu pasowało. A Żary
mogą wejść do historii literatury fantasy ;)

[croolick]

nika139 napisała:

> Może i nie pasuje, ale w końcu Sapkowski to pisarz, a nie
> historyk, więc włożył tego naszego Bibersteina tam, gdzie mu
> pasowało.

Znowu kwiatuszek powie, że świat się uwziął na nią;-)

> A Żary mogą wejść do historii literatury fantasy ;)

Eeee, u Sapkowskiego pojawiły się też wszystkie większe miejscowości naszego
regionu - Dolnego Śląska i Łużyc + Czechy.

[jasminowykwiatuszek]

co tam jakis Sapkowski, trzeba słuchać Croolicka...!

On z uporem trwa przy Polskich królach i książętach, którzy w jego
ujęciu (zaprezentowanym niedawno) rzekomo kastrowali swoich wrogów,
ciemiężyli ludność, dopuszczali się niesprawiedliwości.
Niemieckim ideałom, którym co najmniej należy stawiać tablice
pamiątkowe, pomniki, poświęcać tamaty konferencji i odczyty - na
pewno nic podobnego nie mogło się przytrafić (aby kogoś wykastrować)
wszak to domena polskich władców. Jest tu kilku na forum, którzy
nieustannie opisują niegodziwości Polskich władców, w tym np
Bolesława Chrobrego. O jeszcze niegodziwszych praktykach Niemców
nigdy nie słyszeli, a zatem mozna o nich zapomnieć i między bajki
włożyć.

Zatem Twoje Autora wątku było co najmniej niepoprawne politycznie.
To proste: Takiego Bibersteina nigdy nie było!

A Pana Sapkowskiego należałoby przysłać na Nauuki do naszych
lokalnych historyków. Wszak oni wiedzą lepiej nawet niż Gall Anonim
i Wincenty Kadłubek !

[luzyczanin]

a podzielisz się buchem ?

buch buch buch

[aniku_k]

lepiej łużyczanin nie używaj słowa "buch" bo cię jasminowy cwiet
jeszcze wykastruje ;)

[luzyczanin]

aniku_k napisała:

> lepiej łużyczanin nie używaj słowa "buch" bo cię jasminowy cwiet
> jeszcze wykastruje ;)

jako słowiańskiego Niemca - z pewnością i nie bez przyjemności ;P

[anty666]

Jaśminowy kwiat nie musi tego robić. Od tego jest Erika Steinbach.

[croolick]

jasminowykwiatuszek napisała:

> co tam jakis Sapkowski, trzeba słuchać Croolicka...!

Całą wiedzę historyczną czerpiesz z Sienkiewicza, Bunscha, Święcha i
Przymanowskiego?

> On z uporem trwa przy Polskich królach i książętach, którzy w jego
> ujęciu (zaprezentowanym niedawno) rzekomo kastrowali swoich
> wrogów,

Doprawdy? Co jak co, ale to Czesi wykastrowali Mieszka II.

> ciemiężyli ludność, dopuszczali się niesprawiedliwości.

Jak każdy z władców. Nasi władcy nie byli wyjątkami.

> Niemieckim ideałom, którym co najmniej należy stawiać tablice
> pamiątkowe, pomniki, poświęcać tamaty konferencji i odczyty

Tak, ponieważ to jest prawda tej ziemi, której ty, ani komunistyczni
propagandziści nie zmienią.

> - na pewno nic podobnego nie mogło się przytrafić (aby kogoś
> wykastrować) wszak to domena polskich władców.

Ciekawe masz pomysły.

> To proste: Takiego Bibersteina nigdy nie było!

Taki Biberstein był, tylko raczej nie był Bibersteinem na Żarach.

> A Pana Sapkowskiego należałoby przysłać na Nauuki do naszych
> lokalnych historyków. Wszak oni wiedzą lepiej nawet niż Gall
> Anonim i Wincenty Kadłubek !

Fakt, mistrzowi Wincentemu zdecydowanie bliżej do bajkopisarstwa i beletrystyki
niż rzetelnego badania dziejów. A propos, wiesz że Wincenty Kadłubek to fałszerz
dokumentów? Sfałszował co najmniej cztery dokumenty dla cystersów z Jędrzejowa.
Czy to znaczy, że ja oceniam go nagannie? Nie, takie były czasy, że wykształceni
ludzie (w związku z tym głownie duchowni) zajmowali się fałszerstwami. To jest
to, czego ty nie rozumiesz, że oceny moralne zmieniły się w ciągu wieków. Ty
prezentujesz wizję XIX - wiecznej historii, abstrahując od rozbiorowych
uwarunkowań, ówcześnie starano się przedstawiać władców, którym dorabiano
nieprawdziwy "profil moralny" charakterystyczny nie dla epoki w której żyli, ale
dla pruderyjnego XIX wieku.

Błogosłwiony Kadłubek

[jasminowykwiatuszek]

> Fakt, mistrzowi Wincentemu zdecydowanie bliżej do bajkopisarstwa i
beletrystyki
> niż rzetelnego badania dziejów. A propos, wiesz że Wincenty
Kadłubek to fałszer
> z
> dokumentów? Sfałszował co najmniej cztery dokumenty dla cystersów
z Jędrzejowa.
> Czy to znaczy, że ja oceniam go nagannie? Nie, takie były czasy,
że wykształcen
> i
> ludzie (w związku z tym głownie duchowni) zajmowali się
fałszerstwami.
-------------------
rewelacje takiego kalibru mozna co najwyzej potraktowac z odrazą
ale tez politowaniem i wpolczuciem, które niniejszym wyrażam z głębi
serca. Czyzbys nalezał do waskiego grona czytelnikow Faktow i Mitow,
lub tym podobnej taniej sensacji? moze stad wyrafinowana i
wyimaginowana rzekoma znajomosc oszustw i fałszerstw
duchowienstwa, w tym błogosławionych ? A moze powyzsze newsy
zostały zaczerpnięte
wprost z komunistycznych, lewackich oszczerczych przekłamań (W które
juz dzisiaj nikt nie wierzy), choć podejrzewam ze to raczej efekt
bujnej wyobrazni (nie zamieściłeś zródeł do swoich pomówień, co
pozwala tak z dużym prawdopodobieństwem przypuszczać). Dla
wzbogacenia twej skromnej wiadomosci n/t Wincentego Kadłubka, został
on nie tylko beatyfikowany przez Papieża Klemensa XIII, ale jego
proces kanonizacyjny trwa od lat 60 XX wieku. Jest błogosławiony.
Był jednym z najwybitniejszych Polskich Pasterzy. Wprowadził w
Polsce zwyczaj palenia wiecznego światła przed Najświętszym
Sakramentem Ołtarza. Jest czczony w Polsce. W archidiecezji
krakowskiej jego wspomnienie jest obchodzone jako Święto Kościelne,
ale ty znasz lepiej prawdę o Wincentym Kadłubku... Jestes mądrzejszy
niż sam Papież Klemens 13 i jego następcy w swej wiedzy na temat
Kadłubka, tak jasne nikt nie śmie w to wątpić. Moze zawiadomiłbyś o
tym Watykan ? Może twoja tajna wiedza, której rąbek odsłoniłeś, i
osobista ingerencja spowoduje wstrzymanie procesu kanonizacyjnego
Kadłubka...?
ps nie osmieszaj się, proszę

[croolick]

Abyś się nie kompromitowała więcej polecam lektury:

E. Potkowski, Książka i pismo w średniowieczu, Pułtusk 2006
H. Samsonowicz, O historii prawdziwej, Gdańsk 1997
A. Guriewicz, Kategorie kultury średniowiecznej, Warszawa 1976
Polecam także prace mojego nauczyciela prof. K. Bobowskiego o metodach
identyfikacji rąk pisarskich oraz prace o cystersach.