Zaginione miasto.

[croolick]

zary.info/art,zary,49.html

[pawel.zary]

Pomóżmy sprawie! Proponuję wysyłanie e-maili na adres GDDKiA do Zielonej Góry.
Żaranie do dzieła!
Proponowana treść:

Ja, mieszkaniec Powiatu żarskiego i miasta Żary z dużą dezaprobatą zauważam, że
brak informacji na drogowskazie o zjeździe z autostrady (E36) na drogę krajową
E27 w kierunku miasta Żary, jest dla mnie faktem niezrozumiałym i oburzającym.
Protestuję. Żary są dużym miastem powiatowym, największym na polskich Łużycach.
Proszę o postawienie nowych drogowskazów, na których będą uwzględnione Żary.


Poniżej strona GDDKiA wraz z danymi teleadresowymi.
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_zielona_gora/index.php

p.s.
Podczas posiedzenia Rady Powiatu zwróciłem się w ramach interpelacji do Zarządu
powiatu o interwencję w tej sprawie - Zarząd powiatu wraz ze starostą i radnymi
we współpracy z burmistrzem miasta i radnymi miejskimi powinny wg mnie wysłać
wspólny list z protestem do GDDKiA.

z pozdrowieniami
Radny Rady Powiatu żarskiego
Żaranin
Paweł Skrzypczyński

[waldi123]

Ja juz wyslalem do nich maila. Kto nastepny ?

[m.darek]

wysłane ,
swoją drogą drogowcy ;) mają inne postrzeganie rzeczywistości , nie wiem jak
jest teraz , ale kilka lat temu często jeździłem na trasie Łódź - Żary via
Głogów ( jakoś tak mi pasowało ) po drodze było od cholery drogowskazów na
Szlichtyngową i ani jednego na Głogów . Wiec coś w tym musi być - są to
miejscowości węzłowe ale tylko w pojęciu urzędników GDDKiA .

[nika139]

Uff! Już wysłałam. Przydałaby się także ogólnopolska akcja w sprawie
drogowskazów, bo często brakuje na nich najbliższych miejscowości od jakiegoś
zjazdu, bądź krzyżówki i człowiek ma wtedy dylemat, w którym kierunku jechać.
Czasem nazwy na drogowskazach zamiast ułatwiać, utrudniają życie.

[cameel.m]

Też wysłałem, a swoją drogą takich kwiatków jest więcej. Wielokrotnie na drodze
żary-żagań byłem pytany przez zamiejscowych kierowców czy dobrze jadą do
żagania - bo istotnie od centrum do koszar nie ma chyba ani jednej tablicy
wskazującej drogę do Żagania. Irytujące jest zwłaszcza oznakowanie okolic ronda
przy wylocie na Żagań. Kierowca nie dowie jak jechać do Żagania, czy np
Zielonej Góry.

[pawel.zary]

Artykuł w Gazecie Lubuskiej:
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070126/POWIAT18/70125035
Niechciana tablica

- Na tablicach przy zjeździe z autostrady nie podano kierunku do Żar - mówią z
goryczą Paweł Skrzypczyński i Rafał Szymczak.
Po ostatniej modernizacji autostrady z Królowa do Olszyny i przebudowie zjazdów
do okolicznych miejscowości, wielu podróżnych nie orientuje się, gdzie ma
zjechać w kierunku Żar. Niektórzy dojeżdżają aż do granicy i wtedy muszą zawracać.

- To jest nie do przyjęcia - mówi Paweł Skrzypczyński, szef Stowarzyszenia
Upiększenia Miasta. - Przedsiębiorcy też narzekają, że z powodu dziwnej
informacji na drogowskazie, ich partnerzy nie wiedzą jak dojechać do Żar.

- A przecież Żary to ważny ośrodek. Wiele osób jadących autostradą nie wie, że w
pobliżu jest takie miasto. Przez to tracimy turystów - dodaje historyk i
regionalista Rafał Szymczak.
Nie tylko prestiż

- Zaprotestowaliśmy ostro w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Nie
możemy się zgodzić, że tak potraktowano nasze miasto. Nie mamy jeszcze
odpowiedzi. My sami nie mamy prawa ustawiać drogowskazów - stwierdza zastępca
burmistrza, Jacek Niezgodzki.

Zmienić tablice

W podobnym tonie wypowiada się starosta Marek Cieślak, który również szykuje
pismo do drogowców. - Żary są liderem w tej części województwa, a zostały w ten
sposób zlekceważone - uważa.

Robert Mikołajski, dyrektor zielonogórskiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych i Autostrad obiecał "GL”, że zapozna się ze sprawą dokładnie. -
Oznaczenia na tablicach drogowych nie są przypadkowe, a wynikają z instrukcji.
Musimy się jednak liczyć z opinią lokalnej społeczności, dlatego nie wykluczam
zmian oznakowania - dodał.

Janczo Todorow Gazeta Lubuska 26.01.07

[nika139]

Tekst został opatrzony fotką Pawła i Croolicka! To się nazywa promocja!
Problemu oczywiście.

[pawel.zary]

nika139 napisała:

> Tekst został opatrzony fotką Pawła i Croolicka! To się nazywa promocja!
> Problemu oczywiście.



To się nazywa lobbying w słusznej, wspólnej sprawie. E-maila do GDDKiA wysłałaś?

[nika139]

Jeszcze nie, ale nie omieszkam.

[pawel.zary]

Wysyłajcie proszę e-maile na podany powyżej w poscie "Akcja" adres do GDDKiA. To
ważne, żeby R.Mikołajski oprócz listów od burmistrza i starosty otrzymał
protesty tzw. "zwykłych mieszkańców".
Jak sekretarka otworzy w poniedziałek rano skrzynkę e-mailową, to powinno być
tam jak najwięcej protestów w tej sprawie.
drogba666 - wysłałeś?
Jeszcze raz podaje link z danymi teleadresowymi i treść protestu (warto pod
protestem podpisać się z imienia i nazwiska):
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_zielona_gora/index.php
Ja, mieszkaniec Powiatu żarskiego i miasta Żary z dużą dezaprobatą zauważam, że
brak informacji na drogowskazie o zjeździe z autostrady (E36) na drogę krajową
E27 w kierunku miasta Żary, jest dla mnie faktem niezrozumiałym i oburzającym.
Protestuję. Żary są dużym miastem powiatowym, największym na polskich Łużycach.
Proszę o postawienie nowych drogowskazów, na których będą uwzględnione Żary.

[dzikikonpl]

Ale po co właściwie Żary na drogowskazie przecież pierwszym dużym miastem jest
Zielona Góra a Przewóz jest przejściem granicznym PL-D więc tablica jest ok!
Przecież Żary to dziura, a wy chcielibyscie zrobić alglomeracje może jeszcze
włączyć okoliczne wioski itp. to chore, Żary to prowincjonalne miasteczko czym
tu się chwalić? Co innego było za czasów niemieckich a teraz co tu mamy dymiący
krono, rozwalający się zamek, biedę, bezrobocie siec marketów ŁWSH itp. i
okazuje się że nawet wstyd to na znakach umieszczać ja popieram GDDKiA nie
dajmy się zwariować, gdyby rozumować tak jak niejaki Paweł to drogowcy
musieliby powymieniać większość tablic na autostradzie, aby zamieścić każdą
mieścinkę i dziurkę której lokalni pryncypałowie by sobie tego życzyli.
A ci co nie wiedzą jak dojechać do Żar to niech sobie kupią mapę.

[pawel.zary]

dzikikonpl napisał:


> Ale po co właściwie Żary na drogowskazie przecież pierwszym dużym miastem jest
> Zielona Góra


Pierwszym dużym miastem jest Poznań :-) potem Gdańsk, Sztokholm i Helsinki.



a teraz co tu mamy dymiący
>
> krono,


który utrzymuje przy życiu zielonogórski klub żużlowy :-)


rozwalający się zamek,


bo Żary mają historię i zabytki - Zielona zamku i pałacu nie ma , bo była dziurą
przez wieki


biedę, bezrobocie siec marketów ŁWSH itp.



i dobrze rozwinięty przemysł w przeciwieństwie do Zielonej Góry :-)



> okazuje się że nawet wstyd to na znakach umieszczać ja popieram GDDKiA nie
> dajmy się zwariować, gdyby rozumować tak jak niejaki Paweł to drogowcy
> musieliby powymieniać większość tablic na autostradzie, aby zamieścić każdą
> mieścinkę i dziurkę której lokalni pryncypałowie by sobie tego życzyli.



Poczekamy, wymienimy, dyr. Mikołajski to przyjaciel Żar :-)



> A ci co nie wiedzą jak dojechać do Żar to niech sobie kupią mapę.



Tak właśnie zielonogórzanie traktują turystów :-( - jak zło konieczne, a my w
Żarach bardzo szanujemy turystów i serdecznie wszystkich do Żar zapraszamy

[mkuba79]

Brawo, brawo pawel.zary


Popieram

PS. Maila już wysłałem i znajomych też poinformowałem

[dzikikonpl]

Za duże miasto przyjmuje sie przynajmniej takie pow. 100 tys. mieszkańców i
Zielona Góra tyle ma a Żary co ledwie 40 tys., ma rację GDDKiA że nie
zamieszcza grajdołków na znakach, i wymiana tej tablicy byłaby stratą pieniędzy.
To jest właśnie chore w Polsce że każdy chce rządzic na swój strój, poza tym
Zielona Góra jest osrodkiem gospodarczym administracyjnym i naukowym, a Żary co
to co piszesz o zabytkach jest śmiechu warte a ten szwajcar to jak wytnie
jeszcze troche lasów to sie wyniesie pozostawiajac zdegradowane srodowisko i
wybite drogi, Panie Pawle pogratulować światopogladu i jeszcze jest pan radnym
to tez gratuluje ... mieszkańcom!
Wymiana tablicy to strata pieniędzy! a wy ludzie powinniście sie cieszyc że
macie jedna nitke prawdziwej autostrady , bo potem bedzie płatna.

[pawel.zary]

dzikikonpl napisał:


> Za duże miasto przyjmuje sie przynajmniej takie pow. 100 tys. mieszkańców i
> Zielona Góra tyle ma



głównie osiedleńców z okolicznych miejscowości (także z Żar)



a Żary co ledwie 40 tys.,


a pod względem uprzemysłowienia i dostępności handlu bija Zielona na łeb i szyję :-)


ma rację GDDKiA że nie
> zamieszcza grajdołków na znakach, i wymiana tej tablicy byłaby stratą pieniędzy
> .



A dyr. Mikołajski (porządny człowiek i fachowiec) już zapowiedział, że przychyli
się do postulatów i nie wyklucza zmiany tablicy :-)



> poza tym
> Zielona Góra jest osrodkiem gospodarczym administracyjnym i naukowym,



Zarządzanym (pośrednio)przez marszałka województwa z Żar i (bezpośrednio)
wiceprezydenta z Żar :-)) - a klub żużlowy ŻKŻ zarządzany przez absolwenta
żarskiego ogólniaka :-)



a Żary co
>
> to co piszesz o zabytkach jest śmiechu warte



szczególnie jak nie ma się własnych zabytków i ciekawej historii to jedynym
argumentem pozostaje śmiech



a ten szwajcar to jak wytnie
> jeszcze troche lasów to sie wyniesie pozostawiajac zdegradowane srodowisko i
> wybite drogi,




szwajcar lasów nie wycina w okolicy Żar



Panie Pawle pogratulować światopogladu i jeszcze jest pan radnym
> to tez gratuluje ... mieszkańcom!



ja mieszkańcom dziękuje



> Wymiana tablicy to strata pieniędzy! a wy ludzie powinniście sie cieszyc że
> macie jedna nitke prawdziwej autostrady , bo potem bedzie płatna.



Utrzymywanie "lubuskiej stolicy" to jest dopiroż strata pieniędzy, ojojojojojoj
A autostrada faktycznie jest nowiutka i do Berlina i Wrocławia to teraz w
niecałe półtora godzinki na zakupy można skoczyć - lepiej się będzie opłacało
jak do Zielonej Góry (45 minut), bo jak się dojedzie do Wrocławia czy Berlina,
to człowiek wie, że do miasta i prawdziwej stolicy przyjechał
z pozdrowieniami :-)

[dzikikonpl]

Paweł Żary mydlenie oczu ma opanowane w 100% jak prawdziwy polityk, tylko
ciekawe ilu Żaran chciałoby sie wyprowadzić do Zielonej-pewnie wielu, a ilu
Zielonogórzan do Żar pewnie nieliczni, a to że wielu "osiedlenców" z Żar
mieszka w ZG to tylko świadczy o atrakcyjnosci tego miasta. Zamieszczone odp.
pawłażary w ogóle nie mają związku z tematem są tylko biciem piany i wzajemnym
się nakręcaniem.
Gratuluję samopoczucia szczególnie przy tej nedzy i życze udanych zakupów w
Berlinie.pzdr

[p.e.k.o]

dzikikonpl napisał:

> ciekawe ilu Żaran chciałoby sie wyprowadzić do Zielonej-pewnie wielu

Pewne jest tylko to, że ja nie zamieniłbym Żar na Zieloną Górę, a kiedyś
rozważałem nawet taką ewentualność.

[croolick]

dzikikonpl napisał:

> ciekawe ilu Żaran chciałoby sie wyprowadzić do Zielonej-pewnie wielu,

tylko czemu sie nie wyprowadzaja? Wiesz mam wielu znajomych w ZG i uwazam, ze o prace w Zarach o wiele latwiej niz w ZG. Moi koledzy z ZG, ktorzy zostali po studiach w ZG zazwyczaj marnie przeda, ale za to odwiedzajac ZG mam z kim pogadac przy kasie w Empiku, w markecie, w kasie urzedu gminy, moge znajomemu lumpowi wrzucic pare groszy do kapelusza na flaszke Beczki Gorzkiej i pogadac o lepszych czasach, gdy bylismy na studiach...

> a ilu Zielonogórzan do Żar pewnie nieliczni,

a to dlatego, ze wiekszosc zielonogorzan to mieszkancy okolicznych wsi i miasteczek, dla nich zamieszkanie w ZG to awans i prestiz. "Golo ale w ostrogach" - stad tak wielu moich znajomych w ZG tak kurczowo trzyma sie ZG i nie wychodzi na tym najlepiej. To sa fakty a z nimi sie nie dyskutuje.

> a to że wielu "osiedlenców" z Żar
> mieszka w ZG to tylko świadczy o atrakcyjnosci tego miasta.

ale pomysl jacy to sa "osiedlency" - naukowcy, przedsiebiorcy, wyzsi pracownicy administracji. Na kasie w Castoramie raczej nie spotkasz nikogo z Zar za to pewnie czlowiek ten albo jego rodzice pochodzli z Czerwienska moze Sulechowa... Znacznie latwiej znalezc zaranina na UZi. A wiesz ilu ludzi z Zar spotkalem w Warszawie? Cala mase - pewnie wiecej warszawiakow ma zarskie korzenie niz zielonogorzan. O czym to swiadczy? Ano jak robisz kariere to musisz sie liczyc ze zmiana miejsca zamieszkania, to naturalne, co w tym dziwnego (czy T. Lis, A. Nowak, J. Brodzik, U. Dzidziak z ktorych tak ZG jest dumna mieszkaja w ZG??? ;-) ). Raczej nikt natomiast nie emigruje z Zar do ZG w poszukiwaniu pracy, bo ZG nie jest zadnym atrakcyjnym osrodkiem ekonomiczym, co innego zaranie za granica czy we Wroclawiu i Szczecinie (tam tez znajdziesz ich wielu).

> Gratuluję samopoczucia szczególnie przy tej nedzy

jakiej nedzy? Mieszkasz w Zarach i nie potrafisz znalezc pracy, czy jak?

> i życze udanych zakupów w Berlinie.pzdr

moze nie czesto ale mnie takze stac na wyjazdy do Berlina, czy na druga strone granicy i tam wydaje pieniadze.

[croolick]

dzikikonpl napisał:

> Za duże miasto przyjmuje sie przynajmniej takie pow. 100 tys. mieszkańców

tak??? A kto to ustalil? A Nowogrod Bobrzanski to ile ma, skoro na drogowskazie jest a Zar nie ma?

> i Zielona Góra tyle ma a Żary co ledwie 40 tys.,

ledwie??? A wiesz ile w Polsce jest miast mniejszych od Zar? Uwazasz, ze 40 tys o malo??? A wiesz, ze zdecydowana wiekszosc polskich miast ma ponizej 20 tys. mieszkancow? Jest ich 632 a miast 20 000 - 50 000 tylko 138 i pragne zauwazyc, ze wiekszosc w tym przedziale to miasta do 30 000 mieszkancow. A wiesz ktore pod wzgledem demograficznym sa Zary w tym wojewodztwie? Tylko nieznacznie wyprzedza nas Nowa Sol na trzecim miejscu, ale pod wzgledem gospodarczym to zajmujemy drugie miejsce w wojewodztwie.

> ma rację GDDKiA że nie zamieszcza grajdołków na znakach,

jak maja sie takie bzdety do wspomnianego wczesniej Nowogrodu?

> i wymiana tej tablicy byłaby stratą pieniędzy.

dla kogo strata pieniedzy?

> poza tym Zielona Góra jest osrodkiem gospodarczym

hahaha, tu mnie rozbawiles, wymien duze zielonogorskie firmy a pozniej porownaj to z iloscia i wielkoscia zarskich firm...

> administracyjnym

tak, to miasto jest sztucznie napedzane rozbudowana biurokracja wojewodzka

> i naukowym,

niewatpliwe, acz z drugiej strony zagladales kiedys na rankingi uczelni wyzszych? No i jak ten zielonogorski osrodek naukowy ma sie do reszty kraju?

> a Żary co to co piszesz o zabytkach jest śmiechu warte

tak, a wogole znasz zarskie zabytki? B0o ja znam np. zielonogorskie i moge autorytatywnie stwierdzic, ze "takie Zary" na glowe bija taka Zielona Gore pod wzgledem ilosci wartosciowych zabytkow (inna kwestia jest jak o te zabytki dba sie w Zarach...)

> a ten szwajcar to jak wytnie
> jeszcze troche lasów to sie wyniesie pozostawiajac zdegradowane srodowisko i
> wybite drogi,

jak to zauwazyl Pawel, lasy wokol Zar nie cierpia z powodu wycinki, surowiec w zdecydowanej wiekszosci pochodzi z roznych, czesto bardzo odleglych stron kraju

> Panie Pawle pogratulować światopogladu i jeszcze jest pan radnym

> Wymiana tablicy to strata pieniędzy!

jeszcze raz zapytam, dla kogo strata pieniedzy?

> a wy ludzie powinniście sie cieszyc że
> macie jedna nitke prawdziwej autostrady , bo potem bedzie płatna.

no wiesz w takiej wychwalnej przez ciebie Zielonej Gorze w tym stuleciu zadnej autostrady nie bedzie, czy to tak bardzo boli, ze stosujesz taktyke kundelka?

[croolick]

Dzis wracajac do Zar autostrada zauwazylem, ze na tym zjezdzie:

zary.info/uploads/menagerfiles/IM000322.JPG
po prawej stronie stanely trzy slupy na drogowskaz (nie bylo ich dwa tygodnie temu).

[dzikikonpl]

Hehe minął miesiąc a znaku na Żary jak nie było tak nie ma i co na to radni
paweł i inni hehe radni bezradni, nic nie potrafią zrobić, widać grajdołów
GDDKiA nie oznacza a może im brakło blachy i farby na taki znak????

[croolick]

dzikikonpl napisał:

> Hehe minął miesiąc a znaku na Żary jak nie było tak nie ma i co na to radni
> paweł i inni hehe radni bezradni, nic nie potrafią zrobić, widać grajdołów
> GDDKiA nie oznacza a może im brakło blachy i farby na taki znak????

a sprawdzales, ze tak mowisz? Co to za znak stanal na zjezdzie? (jechalem w
druga strone w nocy i nie zauwazylem, co jest napisane).

[skrzypczynski.pawel]

dzikikonpl napisał:

> Hehe minął miesiąc a znaku na Żary jak nie było tak nie ma i co na to radni
> paweł i inni hehe radni bezradni, nic nie potrafią zrobić, widać grajdołów
> GDDKiA nie oznacza a może im brakło blachy i farby na taki znak????




Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przysłała pismo do radnego Rady
powiatu Pawła Skrzypczyńskiego, datowane na dzień 22.03.2007, w którym
informuje, że - cytuję:

"Zmiana oznakowania kierunkowego w obrębie "Węzła Żary" w ciągu dróg krajowych
nr 18 i nr 27, została wprowadzona na podstawie projektu stałej organizacji
ruchu zatwierdzonego przez Dyrektora Oddziału pod poz. 213/2002 z
dnia27.11.2002 r. projekt został opracowany w oparciu o zarzadzenie NR 13
Generalnego Dyrektora Dróg Publicznych z dnia 19 lipca 2001 w sprawie ustalenia
miejscowosci kierunkowych dla dróg krajowych. (.....)
"Tutejszy Oddział biorąc pod uwagę, że m. Żary jest rozwijającym sie ośrodkiem
ekonomiczno-gospodarczym, powodującym silne generowanie ruchu, w drodze wyjątku
wprowadzi nazwę "Żary" na tablicach kierunkowych w obrębie ww. węzła drogowego".

Tyle cytatów - jeżeli chodzi o szczegóły i podsumowanie, to:

1. GDDKiA wprowadzi już teraz zmiany polegająca na doklejeniu nazwy "Żary" na
tablicach kierunkowych oraz dostawieniu paneli z napisem "Żary" do istniejących
drogowskazów.

2. Obecne oznakowanie kierunkowe traktowane jest jako oznakowanie przejściowe,
do czasu, kiedy droga krajowa nr 18 stanie się autostradą A-18 i automatycznie
nastąpi wymiana całego oznakowania kierunkowego.
Żary znajdą na nowych tablicach trwałe miejsce.

W związku z powyższym, dziękuję wszystkim, którzy zaangażowali sie w tę sprawę,
a szczególnie:
Gazecie Lubuskiej i red. Janczo Todorowowi
Rafałowi Szymczakowi
portalowi internetowemu: www.zary.info
internautom za wysyłanie protestu e-mailami
Starostwu powiatowemu
radnemu Sejmiku Tadeuszowi Ardellemu
wicemarszałkowi Sebastianowi Ciemnoczołowskiemu

Dziekuję
Radny Rady Powiatu żarskiego
Paweł Skrzypczyński

p.s.
dzikikoniupl, jesteś usatysfakcjonowany i masz dobre samopoczucie?

[skrzypczynski.pawel]

skrzypczynski.pawel napisał:

>
> W związku z powyższym, dziękuję wszystkim, którzy zaangażowali sie w tę sprawę,
> a szczególnie:
> Gazecie Lubuskiej i red. Janczo Todorowowi
> Rafałowi Szymczakowi
> portalowi internetowemu: www.zary.info
> internautom za wysyłanie protestu e-mailami
> Starostwu powiatowemu
> radnemu Sejmiku Tadeuszowi Ardellemu
> wicemarszałkowi Sebastianowi Ciemnoczołowskiemu
>
> Dziekuję
> Radny Rady Powiatu żarskiego
> Paweł Skrzypczyński




Specjalne podziękowania należą się także GDDKiA w Zielonej Górze. Oczekiwania i
słuszne postulaty społeczności lokalnej okazały się ważniejsze niż sztywne
przepisy. Zdrowy rozsądek i logika zwyciężyły i to uważam za ważny aspekt tej
sprawy.