Bezsenność ****

[Gość: andres]

Ten film jest kopia wczesniejszego filmu z Norwegii. Jak zawsze
oryginal jest lepszy.

[Gość: votec]

wiec insomnie ogladalem juz miesiac wczesniej na DIVX.film jest w
miare.troszke jednak za dlógi ale trzyma klimat.ogolnie al pacino
gra cienko w tym filmie ,ale coz.staruszek z niego powoli sie
robi :0.dlaczego dopiero teraz jest to premiera w POLSCE? tego
nie rozumiem .polska-rumunia?wszystko do tylu

[oyey]

Film całkiem całkiem, swoiste połączenie klasycznego pewnych hollywoodzkich
standardow z pewnymi elementami Mementa, co tworzy razem bardzo ciekawą
końcówke filmu. Pewne sceny powodowały, że momentami czułem się naprawde jak
na "Memento", dziwne wrażenie. Na początku troche film się wydłuża, ale poza
tym jest sprawnie zrealizowany, szkoda, że nie ma tak wielu niedomówień, jak
przy "Memencie". Przy tym filmie z resztą porównania z "Memento" są
nieuchronne, jest wiele podobieństw, i widać, że reżyser lubi robić z
kryminałów opowiastki o względności prawdy. W tym fimie ta względność prawdy
wprowadziła napięcie, napięcie, którego ostatnio w filmach prod. USA jest
rzadkością.

[Gość: la michlaque]

Oyeyu, błagam, nie odmieniaj tytułu "Memento"
Jak piszesz "przy 'Memencie'", to dostaję skrętu kiszek.
Brzmi to jak jakaś szemrano-memłana gwara z warszawskiej Pragi.

[asanti]

ja niestety nie widzialam oryginalu ale ta wersja mi sie spodobala...
niezle zmontowany ...
zronilo to na mnie wrazenie..

[Gość: Dosia]

Zadam pytanie - glupie pewnie, ale zastanawialam sie nad tym dosc dlugo i
niestety nie wiem.

A wiec, chodzi o luske, ktora znalazla Hilary Swank, a ktora to luska
pochodzila z broni 9 mm. Czy ktos mi moze wyjasnic na jakiej podstawie Hilary
wywnioskowala, ze to Al Pacino postrzelil swojego partnera? Przyznam, ze nie
trzyma sie to w ogole kupy. Ale moze cos przeoczylam?

[Gość: k_asia]

Hillary odnalazła w archiwum " gazetowym " notkę o akcji w LA, gdzie w
policyjnej akcji Dormer zastrzelił kogoś z takiej właśnie broni

[Gość: Dosia]

Ale to w dalszym ciagu przeciez niczego nie dowodzi. Przeciez w ciele partnera
byla (po tym jak Pacino ja podmienil) kula 38 mm. To skad Hilary wywnioskowala,
ze Pacino postrzelil swojego partnera kula 9 mm? Przyznam, ze nie rozumiem toku
rozumowania. W ciele byla kula 38 mm, a fakt, ze Hilary znalazla na plazy kule
9 mm wczesniej wystrzelona przez Pacino, niczego przeciez nie dowodzi! Cos
musialam przeoczyc, tylko co?

[Gość: Wojtek]

Mialem takie same watpliwosci i nadal je mam bo;

chyba dormer strzelal tylko raz wiec skad sie wziela druga kula na plazy
chyba ze przeoczylem i strzelal z 9 wiecej niz raz

nawet jesli strzelal wiecej niz raz zadna kula z 9 nie miala by na sobie sladow
do badan balistycznych (nie mogla przejsc na wylot, bo znaleziono kule w ciele
hapa, albo przy niej)

Jesli znaleziono kule w ciele hapa - dlaczego byla taka pogieta?

Jedyna odpowiedz to domysly madrej policjantki skad padaly strzaly - ale to
tylko poszlaka.

Czekam na odzew

Wojtek

[Gość: Dosia]

Wydaje mi sie ze Pacino strzelal przynajmniej dwa razy. Ostatni strzal byl
niefortunny, oczywiscie, a pierwszy wydaje mi sie padl mniej wiecej w momencie
postrzelenia pierwszego policjanta w noge. I tutaj troszke namieszali
scenarzysci, bo:

1. kuli z nogi tego policjanta nie znaleziono. Wyraznie w filmie mowi sie o
tym, ze kula przeleciala na wylot i na pewno lezy gdzies na plazy.

z drugiej strony Hilary znajduje wlasnie na plazy "zagubiona kule" i jest to
kula z 9 mm. A skojarzenie nasuwa sie takie, jakby to byla kula wlasnie z nogi
policjanta - no bo sobie wlasnie tak lezy na plazy. No, ale wiemy, ze to na
pewno nie byla ta sama kula. Niby wszystko jasne, ale scenarzysci niepotrzebnie
poddali nas takiej sugestii.

2. Pacino postrzelil partnera kula 9 mm, ale podmienil ja pozniej na 38 mm,
czyli de facto, to ze Hilary znalazla zlakana kule 9 mm niczego nie dowodzi.

Chyba, ze wyczula pismo nosem po tym jak przyniosla kule do knajpy i
powiedziala, ze ja znalazla na plazy. Wtedy Pacino mowi, ze nikt z tam obecnych
nie uzywa takiego pistoletu! Czyli, ze na poczatku (kiedy jeszcze byc moze nie
mial w planie podmienienia kuli) nie przyznal sie do posiadania 9tki. A
poniewaz policjant postrzelony w noge kuli swojej nie znalazl, wiec mozna by
smialo zrzucic na Wiliamsa, ze to on strzelal 9 mm.

No, ale, jak wiemy, Pacinowi udalo sie zamienic kule na 38, ale jednoczesnie w
dalszym ciagu niepotrzebnie zatail, ze nie ma 9 mm. I wtedy Hilary zorientowala
sie, ze skoro klamal w sprawie broni to cos jej tu smierdzi. Po drugie,
wiedziala, ze kula nadeszla z innego kierunku. No i dopowiedziala sobie reszte.
Tylko w jaki sposob wytlumaczylaby to, ze w ciele partnera znaleziono 38e?
Przeciez nie mogla wiedziec, ze Pacino jest w posiadaniu rewolweru 38ki. No bo
skad?

Czekam na dalsze przemyslenia :)

[Gość: Miki]

Zastanawiam się czy wyżej wypowiadający się (z całym szacunkiem
dla nich) znają różnicę między łuską a kulą. Proponuję zapoznać
się z tematem wtedy nieco się sprawa rozjaśni. Pozdrawiam
wszystkich

[Gość: Dosia]

Totez wlasnie dlatego zadalam pytanie aby ktos mi odpowiedzial i wyjasnil moje
zastrzezenia.

Nic madrego nie powiedziales a wymadrzasz sie jakbys zjadl rozumow dziesiec.

[Gość: Miki]

Szanowna Dosiu z twojego komentarza widzę że została
połaskotana twoja duma :)) a chcę podkreślić że nie taki był
mój zamiar więc wybacz mi.
Kula którą podmienił szanowny pan AL sugerując że pochodzi z
broni zabójcy (w której zresztą posiadaniu znalazł się) to kula
z rewolweru. Rewolwer nie zostawia łusek-zostają one w bębenku.
Łuska odnaleziona na miejscu zbrodni przez panią policjantkę
pochodziła z pistoletu-wyrzucającego łuskę po każdym strzale.
Ponadto kaliber kuli podmienionej i znalezionej łuski nie
zgadzał się. Więc na miejscu zbrodni padł strzał z
broni "niewiadomego pochodzenia". Informacja z gazety o
wcześniejszej akcji w L.A. odbydwu detektywów wskazywała
właśnie na pistolet 9mm czyli taki jakiego łuskę znalazła.
Ponadto chcę dodać że w stanach policjanci "niemundurowi" dość
często posiadają tzw. back-up czyli dodatkową broń na wszelki
wypadek i w gronie policji wie się o tym stąd nasza bohaterka
sprawdziła to żegnając się z Alem. Mam nadzieję że Ci trochę tę
sprawę rozjaśniłem.
Przesyłam pozdrowienia i wierz mi jeszcze daleko mi do
zjedzenia wszystkich rozumów:)) PAPA

[Gość: Miki]

To jeszcze raz ja:):
Trochę się rozpędziłem w tych moich dywagacjach w ostatnim
komentarzu i ta informacja z back-up jest niepotrzebna (pisane
było po 00:00 więc zmęczenie uderzyło do głowy).
Natomiast nie napisałem chyba najważniejszej rzeczy dlatego
teraz poprawiam się.
Mianowicie łuska 9mm znalazła się w miejscu w którym Al
oficjalnie nie strzelał. On z tego miejsca tylko widział.
W wyniku analizy topograficznej, pani detektyw odkryła że
strzał nie mógł paść z obszaru który wskazał Al tylko z tego
obszaru gdzie sam się znajdował.(tu musimy już uwierzyć jej na
słowo bo sami tego nie sprawdzimy).
Więc mamy wystrzał z broni 9 mm do którego Al się nie przyznał,
balistyka wskazuje na jego obszar. Dodatkowo tylko on "sam"
przyniósł kulę z ciała ofiary z prosektorium na komisariat.
Są to oczywiście poszlaki ale należy zaznaczyć że właśnie w
oparciu o nie przeprowadza się śledztwo. Stosując domniemanie
można podąrzać określonym tropem lub nie.
Mam nadzieję że trochę wszystkim sytuację rozjaśniłem. Należy
pamiętać że nigdy dowody nie będą ułożone tak aby jak po
łańcuszku dojść do winnego. Tu musi wiedza +
doświadczenie+intuicja i wielokrotnie pozytywny zbieg
okoliczności.

[Gość: Dosia]

Dzieki za odpowiedz. Rzeczywiscie wszystko widac teraz w innym swietle. Ale...

- czy rzeczywiscie Hilary znalazla luske po kuli, czy sama kule - ja nie wiem
jak wyglada jedno, a jak drugie - ale skoro twierdzisz, ze byla to luska, a AP
strzelal raz to musiala byc to luska z tej konkretnej Hapowskiej kuli. OK.
Rozumiem.

- czy rzeczywiscie znalazla ja w tym miejscu, w ktorym stal AP?

I wlasciwie najwazniejsze pytanie:

aby stwierdzic, ze do Hapa strzelal AP, Hilary musialaby sobie wytlumaczyc w
jaki sposob AP wszedl w posiadanie kuli z 13 (no bo przeciez kule podlozyl,
wiec musial ja miec)!!! W jaki sposob znalazl sie w jej posiadaniu???? Na pewno
HIlary byla inteligentna kobieta, ale w zadnym razie nie moglaby wpasc na to, w
jaki sposob ta bron trafila w rece AP, skoro byla to bron zabojcy! Jak to
wytlumaczyc?

Za duzo tu poszlak moim zdaniem. Albo HIlary miala leb jak sklep, albo ... sama
nie wiem.

[Gość: Miki]

Niespodziewałem się tak szybkiej odpowiedzi z Twojej strony:))
(fajnie)
Kula to szpiczasta albo zaokraglona część na "górze" pocisku(to
ona ma zabić lub zranić), reszta to łuska. W trakcie wystrzału
kula w pistolecie albo rewolwerze oddziela się od łuski.Z lufy
wylatuje tylko kula, a łuska albo pozostaje(rewolwer) albo jest
wyrzucana na bok (pistolet).Gdy nasza pani detektyw podniosła
swoje znalezisko było dość dobrze widać całą łuskę.
Masz rację że temat skąd padł strzał jest do dyskusji i
dywagacji.(to ten niepewny element)
Co do podmiany kuli to ze względu na to że broni zabójcy nikt
oficjalnie nie znalazł(Al ją sam ukrył) Al mógł na miejsce
swojego pocisku podłożyć jakiąkolwiek sensowną(co do kalibru)
kulę, nie koniecznie akurat 13. I tak nikt tego by nie
sprawdził bo nie było broni.
Tak więc to że Al podłożył kulę z broni zabójcy, którą znalazł
to dla niego był niezwykle szczęśliwy splot wydarzeń. Gdyby
nieznalazł broni Robina:))(gdyby tan jej nie porzucił) podłożył
by zapewne inną kulę o innym kalibrze naprzykład i później
zwalił to tak samo na Robina:))

Ale trzeba przyznać że jak sobie teraz tak siedzimy i piszemy
to inaczej to wygląda niż jak by to było w "życiu". Faktycznie
sporo poszlak. Trzeba by pójść do Rutkowskiego i jego się
spytać jak on to widzi:))

Pozdrawiam Cię Dosiu

strzelal RAZ

[Gość: annie]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> chyba dormer strzelal tylko raz wiec

STRZELAL RAZ, WLASNIE DO HAPA

>skad sie wziela druga kula na plazy
TO BYLA LUSKA NIE KULA, CZYLI OK BO KULE WYJETA Z CIALA PODMIENIL PACINO

> zadna kula z 9 nie miala by na sobie sladow
> do badan balistycznych
TEGO NIE ROZUMIEM? KULA WYJETA Z CIALA JEST NIETKNIETA?

a

[Gość: hamurabin]

O rany o co ta dyskusja... ona po prostu czytala scenariusz :)

jeszcze raaz

[Gość: annie]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):


> chyba ze przeoczylem i strzelal z 9 wiecej niz raz
>
> nawet jesli strzelal wiecej niz raz zadna kula z 9 nie miala by na sobie
sladow
>
> do badan balistycznych (nie mogla przejsc na wylot, bo znaleziono kule w
ciele
PAMIETAJ ZE KULE KTORA PODLOZYL WYCIAGNA Z PADLINY PRZY DOMKU

A

[krowa007]

Za dużo filmów w życiu widziałam, żeby mnie to-to
zaskoczyło/przeraziło/wystraszyło/... I po co to było międlić
przez dwie godziny?

[Gość: sacto]

krowa007 napisała:

> Za dużo filmów w życiu widziałam, żeby mnie to-to
> zaskoczyło/przeraziło/wystraszyło/... I po co to było międlić
> przez dwie godziny?
Proponuje nie oglądać wiecej filmów.

[Gość: Ginny]

Film mnie rozczarował. Naprawdę wspaniała to była w nim Alaska. A reszta...
Dłużyzny, przegadanie, brak logiki w kilku miejscach, zupełnie
nieprzekonywający Williams. Szłam do kina z wielkimi nadziejami, a teraz żałuję
tych 13 złotych.

[Gość: jacek2]

Gość portalu: Ginny napisał(a):

> Film mnie rozczarował. Naprawdę wspaniała to była w nim Alaska. A reszta...
> Dłużyzny, przegadanie, brak logiki w kilku miejscach, zupełnie
> nieprzekonywający Williams. Szłam do kina z wielkimi nadziejami, a teraz
żałuję
>
> tych 13 złotych.
No coz film mam na DVD(R 1) i nie zaluje jego zakupu. Moim zdaniem jest to
dobry film ! Doskonala kreacja (tradycyjnie!) A.Pacino! Polecam!

[Gość: Azazello]

trza chodzić na tańsze seanse
na marginesie: Alaska super, reszta naiwna, miejscami denerwująca
nawet 12 zeta to za dużo