Grafoman

[hrabalek]

Co i rusz(ale przesadą byłoby stwierdzenie,że często) pada na forum
słowo"grafoman",czuję wtedy,że stąpam po niepewnym dla mnie gruncie, bo
jakoś nigdy nie umiałam sobie kogoś takiego wyobrazić, a tym bardziej nazwać
to co napisał inaczej- niż przelaniem na papier własnych odczuć, przeżyć czy
też tworzeniu nowych"światów"wg sobie właściwego sposobu.Który z tych
sposobów przelewania myśli na papier można uważać za grafomaństwo?

[jottka]

istnieje uogólniające powiedzonko, że ten, kto pierwszy porównał kobietę do
kwiatu, był poetą, a wszyscy następni to już epigoni:)

no i zasadniczo o to chodzi - grafoman, najkrócej mówiąc, jest niesamodzielny,
ściąga słowa, styl, myśli i co tam jeszcze od innych (z reguły w danej chwili
modnych) pisarzy. a że brak mu krytycyzmu, to zazwyczaj twórczość grafomana
bywa zabawna dla otoczenia.

poza tym ty piszesz o prawie do 'przelewania myśli na papier' - poważny
grafoman zaczyna sie wraz z publikacją dzieła:) póki pisze prywatny dziennik,
nikomu nic do tego, ale grafoman zwykle pragnie poklasku, tyle że wbrew pozorom
nie dzieli sie 'własnymi odczuciami', tylko zbitką przeżyć cudzych.

[ada08]

jottka napisała:

> istnieje uogólniające powiedzonko, że ten, kto pierwszy porównał kobietę do
> kwiatu, był poetą, a wszyscy następni to już epigoni:)
>

Na marginesie: czy to nie Heine wygłosił to uogólniające powiedzonko ?
Bo tak mi się obiło o oczy, że to on.
a.

[braineater]

jakim widzę go ja:)
Jest to niewątpliwie osoba o źle umiejscowionych pasjach, próbująca wypowiadać
się za pomocą medium, którego nie zna ani nie rozumie. Rezygnuje tedy z
wszystkich zasad, którymi mniej lub bardziej uregulowane jest pisanie
opowieści, lub - co być może gorsze - wszystkich owych zasad kurczowo sie
trzyma. No i - co w grafomani najgorsze i po czym poznac ją już z kilometra, to
brak własnego wkładu - wszystko co napisane przez grafomana, jest już
tysiąckrotnie przeżute, przepuszczone przez setki systemów trawiennych, zużyte
i wyświechtane. Biorąc do ręki dzieło spocone przez taką osobę, mozemy sie po
raz kolejny spodziewać tego samego zachodu słońca obserwowanego z wzgórz, tych
samych łon łąbedzich wezbranych szlochem, tych samych twardych tekstów
rzucanych ponad papierosem przyspawanym do kacika ust i tysięcy znanych nam z
innych lektur archetypów, wymieszanych bez składu i ładu, orządkowanych jedynie
nieograniczoną niczym fantazją autora - niestety także niczym nie podpartą
fantazją.
Podręczna bibliografia szacownych grafomanów, których kazdy znac powinien:

Jadviga (Hedvig) Curths-Mahler - bogini romantycznej miłości, posród
nabrzmiałych problemów walki klas, gdzie Kopciuszek zawsze znajduje swojego
kniazia i gdzie kniaź nigdy ale to przenigdy nie da się uwieśc owej wiedźmie o
czarnych włosach
Andre Norton/Mercedes Lackley/Robert Jordan - twórcy niekończących się cyklów
fantasy, opartych na 3ch schematach, które powtarzają sie w każdym tomie z
regularnością bicia dzwonu z kościelnej wieży
Clive Barker - horroropisarz, producent chwytnego schematu 'cosik strasznego z
Tamtąd przeniesione zostaje Tutaj i robi kuku wszystkim bohaterom' - potrafi
obrobić ten schemat zarówno w nowelce na stron 100 (Hellraiser) jak i
powieścidłach na stron 800 (Wąwóz kamiennego serca)
Jak mi się jacyś (z czytanych) jeszce nasuną to podopisuję:)
Pozdrowienia:)

[Gość: niniel]

Lackey? Taką utalentowaną autorkę piosenek grafomanką nazywać?

[emka_1]

najprościej zajrzeć do słownika :) to nie jest próba szydzenia z twojego
pytania, ale uczciwszy szanownych przedpisaczy - grafoman to osobnik ulegający
grafomanii, zaś grafomania to :

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=17459
nic dodawać nie trzeba:)

tyle

[jottka]

że w definicji pada niezręczny termin 'talent', którym to pojęciem trudno sie
posługiwać, jeśli wątkodawczyni pisze, że jej zdaniem pisać każdy może:) tzn.
twierdzi, jak rozumiem, że każdy ma prawo do szeroko rozumianego 'pisania' i
tylko z tej racji nie może być nazwany grafomanem, bo po prostu wyraża swe
myśli/ uczucia w sposób sobie właściwy

no i dlatego trzeba sie skupić na łatwiej weryfikowalnej cesze grafomana, tj.
wtórności

nieno

[emka_1]

wszysto już było rzekł ben akiba, tak więc motyw wtórności słabo się broni:(
od setek lat pisze sie o tym samym, używając najczęściej tych samych słów.
w róznych kombinacjach. umiejętność właściwego zestawienia słów to jest właśnie
talent.
weź na przykład 'rozalindę' lodge'a i 'jak wam się podoba' shakespeare'a.

aha

[emka_1]

żeby nie było zarzutów - lodge'a nie uważam za grafomana, jednak talent nieco
mniejszy niż wiluś posiadał.

[jottka]

no już nie cytowałam siebie samej z powyżej:) nie pisałam o wtórności w sensie
literackiego naśladownictwa/ przetwarzania, tylko prostego żerowania na
cudzych, najczęsciej modnych, tekstach - w odpowiedzi na tezę koleżanki, że
grafoman spisuje własne przemyślenia

czego nie potrafi i stąd sie bierze banał, wtórność, maniera i jak to jeszcze
nazwiemy

no właśnie:(

[emka_1]

tu ( lodge vs shakespeare) zachodzi przypadek żerowania na cudzym, modnym
tekscie, niemal plagiatu jeśli chodzi o intrygę. nawet imienia rozalinda wiluś
nie zmienił:)

[hrabalek]

Dziękuję- póki co- za rzeczowe odpowiedzi,poproszę o jeszcze .......
Wychodzę z tunelu,odczuwam zauważalne przebłyski w pracy mózgu......
Pozdrawiam.

[staua]

Kiedys czytalam chyba u Samozwaniec, ze grafoman to ktos, kto nie zrazajac sie nawet odmowami
publikacji, niechecia czytelnikow i wszystkim, co wskazuje, ze nie ma talentu, pisze nadal, bo ma taka
niezmierna potrzebe (nie przezywa mak tworczych). Jest tez na ogol bardzo (literacko) plodny :-)
najgorzej, jak taki grafoman zaccznie byc publikowany, wtedy nie ma odwrotu :-)

[Gość: Druss]

Ale granice wytyczone przez pojecie grafoman sa bardzo niewyraznymi liniami... Bulhakow tez dlugo chodzil po wydawcach, probujac im sprzedac Mistrza i Malgorzate, a grafomanem ani chybi nie byl... Trzeba tez jednak odroznic od grafomana pisarzy produkcyjnych - wymienionych autorow cykli fantasy czy SF, którzy eksploatuja odnalezione złoza - to koniunkturalizm, a nie grafomania.
Uklony,
Druss

[broch]

eee, tam
definicje grafomana - osoby "niesamodzielnej" czy tez piszacej rzeczy
"tysiąckrotnie przeżute, przepuszczone przez setki systemów trawiennych, zużyte
i wyświechtane" naleza do kategorii licentia poetica.
Najpelniejsza polska definicje dala staua na spolke z M. Samozwaniec oraz emka_1
poniewaz angielski scribbler i francuski ecrivaillon maja takie samo znaczenie
(lub szersze, odnoszace sie do pisania byle czego za pieniadze) uwazam ze tzw
"ulatwianie" definicji w sumie jest dalekie od prawdy.

W historii literatury sa przyklady pomyslowych grafomanow ktorym na realizacje
pomyslu juz talentu nie starczylo.

Argument ze talent trudno jest zdefiniowac nie ma nic do rzeczy: artysta pisarz
Pilch dla czesci czytelnikow jest grafomanem a dla czesci pisze dobrze.

Tak wiec o ile trudno jest ustalic granice miedzy utalentowanymi badz nie, tak
samo trudno jest zdefiniowac kto juz jest grafomanem a to jeszcze nie. Nie ma
latwo, musisz sie zdac na wlasne doswiadczenie.

[hrabalek]

"zdać się na własne doświadczenie"-w ten sposób Panie Brochu
zamknąłeś "kwadraturę koła", wątek wydaje się dla mnie ważny - kilka ciekawych
wypowiedzi i już jak pisałam wcześniej "się u mnie przejaśniło".
Hasło Grafoman rzuciłam jednak z myślą o innych, którzy czytając ten wątek
przemyślą ostentacyjny odruch rzucania w twórcę "mięsem" pt. grafoman, a inni w
miejsce "ochów i achów-jaki wspaniały twórca"-zauważą u niego symptomy
grafomanii.
Ale pal licho , pomimo wszystko ważne co by mieć z tego czytania przyjemność.
Pozdr.

[ada08]

Czy grafomania to to samo co kicz ?
Tak się zastanawiam ...
Grafomania ma mniejszy zasięg, bo ogranicza się do pisania, a kicz
jest wszechogarniający.
Czy grafomania to jedna z form kiczu ?
a.

[hrabalek]

Cytując Szanownego Braineater'a przywołującego grafomana jak - enty raz
opisującego"zachody słońca i łona łabędzie wezbrane szlochem(dobre!)"- to chyba
masz rację!

[broch]

grafoman to nie epigon:
za slownikiem
epigon nietworczy nasladowca utalentowanych poprzednikow; kontynuator
przezywajacych sie kierunkow sztuki a. nauki.

epigon moze byc grafomanem ale nie musi i vice versa.

Skad ta nowa tendencja do poprawiania wydawaloby sie poprawnych definicji?

[hrabalek]

broch napisał:

> grafoman to nie epigon:
> za slownikiem
> epigon nietworczy nasladowca utalentowanych poprzednikow; kontynuator
> przezywajacych sie kierunkow sztuki a. nauki.
>
> epigon moze byc grafomanem ale nie musi i vice versa.
>
> Skad ta nowa tendencja do poprawiania wydawaloby sie poprawnych definicji?


No pięknieście mi tu Kolego Kierowniku namataczyli jeszcz do tego epigon.
Rany boskie ,a ja myślałam,że życie jest skomplikowane- wcale nie - to wszystko
przez te definicje!

[broch]

Kobieto, jak do tej pory to Ty matasz doszukujac sie glebii filozoficznych u
biednego grafomana. Co za bzdury. Po co na sile probowac byc oryginalnym? Toz to
traci "grafomania".

Do Brocha!

[hrabalek]

Po pierwsze poczucia humoru życzę-patrz sygnaturka,
Po drugie -masz rację -ten biedny grafoman- pisze bzdury i wydaje mu się,że
jest przez to oryginalny, a więc "słowo stało się ...".
Pozdrawiam.

[ada08]

broch napisał:

> grafoman to nie epigon:
> za slownikiem
> epigon nietworczy nasladowca utalentowanych poprzednikow; kontynuator
> przezywajacych sie kierunkow sztuki a. nauki.
>
> epigon moze byc grafomanem ale nie musi i vice versa.
>
> Skad ta nowa tendencja do poprawiania wydawaloby sie poprawnych definicji?

No, jak to skąd ta tendencja ? Z intelektualnego niepokoju przecież,
z chęci poszukiwań własnych .... :-)

Jakoś przeoczyłam użycie przez kogos w tym wątku słowa epigon.
A może ono całkiem tu pasuje, tylko trzeba by mu przydać jakieś
dodatkowe określenie. Np: nieudolny, nieporadny (nietwórczy to zbyt
łagodne).
Nieporadny epigon - to może grafoman ? Naśladowca (jak wielu), ale
nieudolny i mało wymagający od odbiorcy ?
a.

[ryza_malpa1]

Kicz mzoe być płodem grafomanii.
Płodem grafomanii moze byc także "proza oniryczna" tzn. taka, w której
autor "tak własna wide zmącił, zeby sie innym głębszą wydawała".
Dla mnie grafomana uosabia Sztu śpiewający " Śpiewać każdy może" ( nic to, ze
inne medium reprezetuje).
Grafoman to osoba, która bezkrytycznie podchodzi do płodów własnego rzekomego
talentu katując otoczenie odczytami, publikacjami itp. Grafoman sam siebie
wydaje jak już skamleniepo wydawnictwach nic nie dało, skarży się napotkanym
podróznym pociągowym na swój los...
Płody grafomana poznac można w zalęności od gatunku po :
- przewidywalnej do bólu fabule
- nadmiernym nagromadzeniu emocji na metr kwadratowy powieści wyrażony w słowch
powszechnie uznanych za oczywiste
- w/w oniryczność ( tzn. ze nikt z tego nic nie rozumie - to skuteczna broń
grafomana, czytelnik , zeby nie wyjśc na głupa udaje że rozumie i na wszelki
wypadek jest zachwycony )

[Gość: itek]

Grafoman to epitet, ktory nie opisuje rzeczywistosci, ktora nas otacza, lecz
nasz stosunek do owej rzeczywistosci. Roznice w ocenie grafomanstwa zatem nie
dziwia-wynikaja z odmiennej wrazliwosci na otaczajaca rzeczywistosc. Uczone
definicje nie maja zatem sensu. Chyba,ze ktos ma potrzebe popisania sie swoja
erudycja.

[sutekh1]

prawda to etykieta na stosunek nasz do...
ale: ......mania to: niemoc przestania czegoś

wiec..
np.sapkowski nie mkoże przestać

[Gość: itek]

Jesli za kryterium grafomanii przyjac pisanie & publikowanie (brak checi
skonczenia z tym, raczej niz niemoc) wowczas stwierdzic nalezy, ze kazdy pisarz
to grafoman.

[Gość: ia]

sienkiewicz, po premierze 'wesela' wyspianskiego, powiedzial: 'no, albo ja
jestem grafoman, albo to jest grafoman'
pzdr

[Gość: Yorick]

Albo obaj nimi byli ;-)

Łysiak jest jeszcze grafomanem

[Gość: wqrwiony]

Pilch i inni

[fabianstory]

Grafomani tp wszyscy, z którymi nie zgadzamy się ideologicznie. Albo nas nie
interesują z jakichś względów. Dla mnie Pilch jest wielkim grafomanem. Nie
dlatego, że nie podoba mi się jego ideologia, ale zgodnie z zasadami, które
wyłuszczył Braineater. Czy Łysiak jest grafomanem? Jest czwartorzędnym, sam to
przyznał w "Salonie". Z tym że ja się nie zgadzam z Łysiakiem i z Wqu..onym.
Wqu..ony kokietuje swoim rzekomo małym rozeznaniem w literaturze, a tak nie
jest. Szczypiorski to był przykład klasycznego grafomana. Lem już nie. A jeśli
Sienkiewicz był grafomaenm to i Miłosz, Szymborska i Reymont byli. Wszyscy
nobliści. Automatycznie Herbert nie jest grafomanem. Nie został noblistą.

Na przyszłość radziłbym niektórym powstrzymać się na forum przed pleceniem co
im ślina na język (mózg) przyniesie.

[kotmaurycy]

I nawzajem.