Którzy pisarze nie lubią kobiet?

[monikate]

...a jest to widoczne w opisanych przez nich (myślę o literatach obojga płci)-
postaciach? Zaczęłam rozmyślać na ten temat czytając po raz n-ty "Annę
Kareninę" Lwa Tołstoja. W tejże powieści a także w "Wojnie i pokoju" -
występuje mnóstwo kobiet, pisarz analizuje ich doznania, myśli, radości,
smutki, pragnienia, rozterki tudzież wygląd zewnętrzny. Bogactwo portretów,
itd. A jednak świadomie lub nie - wyłazi niechęć Tołstoja do gatunku
żeńskiego. Niby to prosta i szczera Anna w gruncie rzeczy nie wie, czego
chce, jest niezrównoważoną histeryczką. Dolly, Kittty - dobre księżniczki-
samiczki, ktorych celem jest wyjście za mąż i wychowanie dzieci. Inne
przejawy życia duchowego są im obce. Romantyczna i uduchowiona Natasza
Rostowa ("Wojna i pokój") kończy jako królowa pszczół. Czyli takoż samiczka.
Wg Tołstoja kobieta nadaje się li tylko na kapłankę domowego ogniska, co jest
ważne, lecz o ileż niżej stoi w hierarchii w porównaniu z zadaniami życiowymi
przeznaczonymi dla mężczyzn.
Niechęć Tołstoja do kobiet jest oczywista!
Przypominacie sobie podobne przypadki w literaturze pięknej?

[Gość: agrest]

A ja właśnie też znowu czytam "Annę..."! Ale jakos nie widzę tej niechęci. Mnie
to własnie uderzyło, że Tołstoj przyznaje kobiecie wyższość w praktycznym
działaniu. Gdy Kitty opiekuje się chorym bratem Lewina, to choc ona głupia
gąska, to przynosi Mikołajowi pomoc również moralną, podczas gdy Lewin z całą
swoja duszą i przemyśleniami jest bezradny. I od tej pory nie nazywa jej już
Kitty.

Agrest!

[monikate]

Masz słuszne spostrzeżenia. Owszem, kobiety sprawdzają się bardziej w
praktycznym działaniu, Tołstoj to opisuje, itd. Takich przykładów można znaleźć
więcej. Tołstoj wie, przyznaje a jednak... ja czuję w nim tę niechęć do kobiet.
Niby przyznaje paniom określone zalety, niemniej są one ograniczone do "Kinder,
Kuche, Kirchen". Mikołaj w opisanej sytuacji jest bezradny, mimo to
Tołstoj "uważa" wyższość mężczyzn.
Spora niechęć do kobiet cechuje pisarstwo Tomasza Manna... tyle portretów
miłych, lecz ograniczonych gąsek (w jego mniemaniu, bo ja tam b. lubię Tonię
Buddenbrok), bąx kobiet pustych i fatalnych.

wyższość mężczyzn??

[magic00]

No, ale czy faceci są u Tołstoja tacy wspaniali?
Można by ugólnić, że ma niechęć do ludzi tak w ogóle.
Czasami zdaje mi się traktowac ich ironicznie..
Myślę, że można znaleść znaleźć więcej bardziej jednoznacznych przykładów
niechęci do kobiet. Nie podam ich, bo takich książek nie czytam, bo mnie
wkurzają.
Rozumiem, że może cię drażnić wrażenie "wyższości" mężczyzn, ale on ukazuje
tych ludzi odgrywających swoje role w XiX wiecznym społeczeństwie, gdzie
kobiety stały na niższej pozycji i były od maleńskiego do tego wdrażane poprzez
wychowanie. Z resztą większość mężczyzn w tych czasach była przekonana o
wyższości intelektualnej swojej płci. To było dla nich zupełnie naturalne
przekonanie, niestety. Kobiety też uznawały tę prawdę...

[another_story]

Skrajną mizoginię prezentował w swoich licznych wypowiedziach Strindberg.
Szalenie podoba mi się np. takie zdanie [będące komentarzem do obrazu Muncha]:

"<<Pocałunek>>: połączenie dwóch istot, z których mniejsza, kształtem
przypominająca karpia, zdaje się pożerać większą, co jest zwyczajem wszelkiego
robactwa, drobnoustrojów, wampirów i kobiet."

Nawiasem mówiąc, czytałam kiedyś wybór listów pana Augusta do żon (których
miał, jak wiadomo, trzy). Kiedy chciał, potrafił zrezygnować ze wszystkich
teorii odnośnie walki płci i stawał się uroczy :).

[Gość: mysz]

zgadzam się Strindberg boi się kobiet
ale jakie to są pełnokrwiste osobowości
i jak opisane
mniam, mniam...

[Gość: itek]

Proponuje odwrocic pytanie i zapytac- ktorzy pisarze lubia kobiety?

[Gość: agrest]

Rzeczywiście! Właśnie znalazłam taki kawałek: "Była juz tylko w stanie
uspokajac się po kobiecemu złudnymi argumentami, grą słów, pragnąc, aby
wszystko zostało po dawnemu..."

[monikate]

To może zrobić i tak i tak? Poszerzyć wątek o pisarzy, którzy w swoich utworach
dają wyraz autentycznej sympatii dla kobiet? Isabell Allende lubi i podziwia
kobiety, Bułhakow lubi kobiety, Mary Wesley też je lubi...
Zdecydowanie kobiet nie lubi, nie ceni, nie rozumie ich Żeromski.

[aszar.kari]

Zywie nieslabnace przekonanie, ze "Granica" Nalkowskiej jest szczytowym wyrazem
niecheci do kobiet. Podobnie czuje gdy czytam Prusa - uwielbiam "Lalke" ale
Jego stosunku do kobiet zniesc nie moge. Natomiast Balzac i Hugo mieli, moim
zdaniem bardzo zdrowe podejscie do swoich bohaterek, podobnie Zola - moze
jednak Francuzi naprawde cos niecos o kobietach wiedza ;P Jesli zas chodzi o
Tolstoja to mnie sie zdaje, ze On w ogole nie palal jakas szczegolna sympatia
do swoich bohaterow, niezaleznie od plci. Moze w ogole to rodzaju ludzkiego...

[Gość: Zdanka]

I. Allende to przykład robienia z kobiety kretynki w dobrej wierze:PPPPPP
Niektórym produkcjom tej pani już tuż tuż do grafomanii, ale wolę nie ciągnąć
tego wątku, bo jeszcze spadnie mi na głowę cegła w drewnianym kościele...
Ja nie bardzo rozumiem sformułowanie - nie lubi/ lubi kobiety... W gruncie
rzeczy literatura zawsze pochodzi z życia, czyli jakichś skrawków, okruchów,
reminiscencji życia pisarza, choćby bohaterowie nie mieli, z założenia, nic
wspólnego z onym. W związku z tym, nie sposób nie przetransponować w literaturę
mizoginii, która towarzyszy komuś w życiu, albo gdzieś znajdzie się
arachnofobia z życia wzięta:)))). Oczywiście, mistrzem w dziedzinie jest
Weinninger, ale to nie pisarz, raczej twórca utopii...
Nie wiem, ale pierwsze, co przyszło mi do głowy po przeczytaniu tego wątku, to
pytanie: Którzy pisarze nie lubią ludzi;p

[bumm]

Ciekawy z perspektywy mizoginicznej jest polski autor-fantasta Jacek Piekara,
który pisze cykl opowiadań o inkwizytorze Mordimerze ("Sługa Boży", "Młot na
czarownice" itd.). Kobiet u niego jest sporo, ale są to a) obiekty seksualne,
b) ofiary tortur c) obiekty seksualne a następnie ofiary tortur. Oczywiście
wpisuje się to wizję świata cynicznego bohatera (narracja pierwszoosobowa), ale
wyczuwa sie w lekturze mocno podejrzaną lubość, ukontentowanie, z jakim
opisywane są sceny zadawania kobietom bólu. Zresztą sam autor w notce o sobie
prezentuje się jako istny Don Juan. Lekture polecam tym, którzy lubią
psychoanalizować autorów - tutaj jest co robić...

[stella25b]

Jesli twierdzisz, ze "Anna Karenina" powstala z niecheci Tolstoja do kobiet to
napewno Madame Bovary Flauberta i Effi Briest Theodora Fontane`a z takiej samej
przyczyny zostaly napisane;)

O nie!

[monikate]

Nie twierdzę, że "Anna Karenina" powstała akurat z niechęci Tołstoja wobec
kobiet. Twierdzę natomiast, iż może nawet wbrew jego woli wyczuwa się tę
niechęć, uważanie niewiast za gatunek niższy, kierujący sie tylko emocjami,
które to emocje najczęściej wiodą do złego niż dobrego.
Natomiast "Effi Briest"-nie zgadzam się. Fontane lubi,lubi swoją bohaterkę!
Solidaryzuje się z nią. Trudno mi to precyzyjnie wyjaśnić-takie rzeczy się
czuje... Effi autor prawdziwie współczuje, natomiast o Annie Kareninie można
rzec, iż sama sobie winna... lecz to autor prowadzi nas do tego wniosku.
Bohaterki Żeromskiego-tyż kobieciątka-albo puste "kobiety domowe", albo
rozrywkowe flirciary.Jedne i drugie-gęsi totalne.
Prus? Coś jakby podobnie. Aczkolwiek "Lalkę" też kocham i mimo wszystko lubie
Izabelkę Łęcką. Może także ówczesny schemat ról społecznych przypisanych
mężczyznom i kobietom rzutował na taki, nie inny odbiór?

Bukowski

[noida]

Charles Bukowski moim zdaniem kobiet nie lubi, jak rowniez nie szanuje, a na
pocieche mozna dodac, ze siebie samego chyba tez nie lubi i nie szanuje... Co
prawda nie jestem znawczynia w kwestii Bukowskiego ale to wlasnie dlatego, ze
mnie odrzuca jego podejscie do kobiet :-(

[june.miller]

Czy ja wiem? Chyba w przypadku Bukowskiego nie można stwierdzić, że on jakoś
specjalnie nie lubi kobiet- do mężczyzn też nie ma szczególnie pozytywnego
podejścia... Nie mozna więc zarzucić mu dyskryminacji ze względu na płeć ;-)

[stella25b]

Anna Karenina prezentuje jedna z pierwszych emancypantek w literaturze. A
Tolstoj byl przeciwnikiem emancypacji kobiet i stad stworzyl obraz
przegrywajacej emancypantki. Moze rzeczywiscie mozna to odczytac jako niechec
do kobiet.

[agnieszkaefka]

przeczytajcie "Opowiadania miłosne " Tojstoja. Ja myślę ze Tojstoj kobiety
szanuje i rozumie jak nikt. Ale uważa też, że emancypacja kobiet spowoduje
rozkład rodziny i społeczeństwa. Słowem docienia je, ale nic z tego nie wynika.
Dlatego tez współczuje kobiecie, jest świadom jej kiepskiej kondycji. To
współczucie pojawia się w wielu ksiązkach, chyba zwłaszcza w Kareninie.

Najlepiej żeby kobieta była ciągle w ciąży - to ratunek dla niej, nie mysli
wtedy o bzdurach i "nie psuje się"

huehuehue, dobrze że sie nie urodziłam w tamtych czasach.

[choclo]

feministkom szukającym materiału na ognisko polecam prozę Iwaszkiewicza.

[Gość: Zdanka]

No nie sądzę...Kobiety Iwaszkiewicza są , w większości, bardzo interesujące:P

[stella25b]

O Hlasce tez mozna powiedziec, ze jako pisarz nie lubil kobiet. Prawie kazda
postac kobieca zwlaszcza w jego ksiazkach napisanyh na emigracji przedstawiona
jest w negatywnym swietle.

[choclo]

Noo... pod warunkiem, że nic nie mówią;-)
Ale chodzi mi o opowiadania, bo już Czerwone tarcze albo Sława i chwała nie

[sutekh1]

biorąc za kierunkowskaz wasze wypowiedzi to można by też umieścić martina amisa
(postać nicoli six w "polach londynu").
bzdura-bukowki lubił kobietyy....przelatywać.

[venus22]

Bukowski w/g mnie mial jednakowy stosunek do kazdego.
poza tym byl nie byl on najpiekniejszy i to na pewno wplynelo na jego podejscie
do kobiet.

Venus

"Why can't you be decent to people?" she asked. (Bukowski)
"Fear," I said.

[clara2]

Waldemar Łysiak! Ten nie skrywa swojej nienawiści do słabszej płci. Choć czasem
bywają u niego postacie kobiet szlachetnych. Niezmiernie jednak rzadko.

[Gość: RR]

Zgadzam się! Łysiak nie cierpi kobiet, zawsze jestem w szoku, jak wpadnie miw
ręce jakaś jego książka,i z braku laku zacznę czytać. Straszna wizja kobiet.
Same zdziry, puszczalskie, no kiedyś może byly szlachetne, były prawdziwymi
kobietami,wiernymi temu jednemu, ale dawno już wyginęly. I Mam wrażenie, że ta
niechęc do kobiet u Lysiaka pogłebia się z wiekiem;)

[magic00]

Nie czytam dużo Łysiaka, ale np. jego MW tak nie odebrałam.
Czytałam to już dość dawna, ale on pisał coś o niewoli kobiet w małżeństwie..
Ten motyw z kobieta spoglądająca na szeroki świat prze okno domu, w któym jest
jakby zamknięta..
Może mi się coś poplątało, musiałabym zajrzeć do tej ksiażki jeszcze raz.

[Gość: s.]

nie wiem, czy Tolkien nie lubił, czy nie chciał, bo nie znam jego biografii,
ale jego ksiażki są bardzo ubogie w postacie kobiet

[Gość: k]

Tak wielu krytyków zwraca na to uwagę. Ale to nie jest niechęc . U Tolkiena kobiet ...prawie nie widac. Za to są to postacie w większości szlachetne i piękne.

[Gość: Venus]

Nie sadze zeby Tolkien nie lubil kobiet.
Byl zonaty mial 4 dzieci w tym jedna dziewczynka.
Podobno zona Edith byla wzorcem dla Luthiena.

Dochodze do wniosku ze moze to nie jest calkiem tak ze ci co pisza niechetnie o
kobietach ich nie lubia - moze po prostu takie postaci im "wychodza".

W Corce Fortuny bowiem nie zauwazylam jakies niecheci do kobiet. A tu niby w
Domu Duchow jest..

Venus

T.Mann

[Gość: gibenrath]

tak przykładowo, ale jakbym pomyślał to pewno jeszcze coś bym w pamięci znalazł

[Gość: j.o]

Tom robbins bardzo lubi kobiety, (do tego stopnia, ze chyba byl jedna w
poprzednim zyciu), w wiekszoscii jego ksiazek bochaterami sa kobiety niezalezne
silne i nietuzinkowe. No i Salman Rushdie.
Pozd

[Gość: kopiko]

Prus lubi kobiety! Choć I. Łęcka nie jest pozytywną postacią to Madzia
z "Emancypatek" na pewno jest.

[allexamina]

Tolstoja czytalam bardzo dawno temu ale posmak jego pogardy do kobiet pozostal
ze mna cale lata i nie mam ochoty do niego wracac. Wogole w literaturze
slowianskiej jest raczej duzo autorow i autorek charakterujacych sie negatywnym
usposobieniem do kobiet...

Ciekawa bylabym Waszych opinii na temat autorow ktorych polecalibyscie mlodym
kobietom do czytania ze wzgledu na ich bohaterki - potencjalne modele
postepowania adekwatne potrzebom wspolczesnej kobiety...



Wsrod tych, ktorzy uznani zostali za wrogow kobiet (glownie dlatego, ze
podniesli do poziomu etycznej wartosci "meskie zachowania" typu gwalt) sa m.in.,
de Sade (oczywiscie), Norman Mailer, Arthur Miller, Ernest Hemingway, Philip
Roth, Philip Larkin, D.H. Lawrence, Kinsley Amis...

W kontekscie wrogosci wobec kobiet mozna mowic takze o takich pisarzach jak
Prevost, Laclos, Balzac, Mauriac, Zola, Radiguet... no i Baudelaire! Wymyslona
przez Francuzow femme fatale (kobieta, ktora przez swoje zachowanie zawsze
konczy tragicznie) jest postacia kontrowersyjna: czy nalezy ja interpretowac
jako efekt (pod)swiadomego uprzedzenia autora do kobiet, czy tez jego genialnego
poczucia ironii?

Ktos powyzej wymienia Otto Weiningera jako tworce ideii anty-kobiecosci.
Kultura niemiecka jest usiana tego typu nawziskami, chocby Freud, Nietzsche, czy
pisarze nazistowscy (co nie znaczy ze lewicowa literatura niemieckojezyczna jest
wolna od negatywnej prezentacji kobiety, popatrzcie chocby na takiego
Brechta)... Ale dla jasnosci: Tomasz Mann jest pisarzem protofeministycznym.

Przy okazji: Zdanka ma racje, bezwarunkowa ekspiacja gwalciciela w powiesci
I.Allende definitywnie kwalifikuje ja do kategorii pisarzy nienawidzacych
kobiet. Brr!

[venus22]

I. Allende czytalam tylko Corke Fortuny, i doprawdy na podstawie tej ksiazki
nie powiedzialabym ze nienawidzi kobiet. O jakim gwalcicielu piszecie?
Venus

Allende...

[Gość: jelonek_k]

chodzi o "Dom duchów"

[Gość: femme]

wielu ich bylo i jest, oczywiscie: freud!!! oczywiscie mailer i miller i d.h.
lawrenc.otwarcie gardzili kobeta: aristot:"natura stwarza kobiety,bo niezdolna
stworzyc seks idealny" rousseau, napoleon, nitzsche uwazali ze niewolnictwo to
naturalny stan kobiety . Andre breton powiedzial: "zeby zrozumiec freuda
zamiast okularow ubierzcie jadra (testicules).tyko ze dzisiaj sa po prostu
smieszni!!
a ci co nie byli przeciwko?? condorcet, fourier, stuart mill.
dzisiaj pisarze nie lubiacy kobiet sa bardziej "subtelni", zamaskowani, wrecz
szarmanccy !! przyklady podane tu na forum! doskonale!
niestety nie tylko pisarze mezczyzni, kobiety rowniez ! allexamina dobrze
wyszczegolnila!

Waldemar Lysiak

[Gość: ircia]

Niedobrze mi sie robilo jak czytalam jego niektore ksiazki

ReAllende.

[venus22]

dzieki za odpowiedz. Domu Duchow nie czytalam, widze ze musze dolozyc do
listy "kupic"..

Venus

[cenobite]

brett easton ellis - mozna poczytac w American Psycho co bohater ksiazki robi z
kobietami..

[monikate]

1.Co do Isabel Allende-nie zgadzam się! W "Domu duchów" Esteban gwłci podległą
sobie chłopkę, po upływie lat wnuk tejże gwałci w rewanżu albę, wnuczkę
Estebana. Ale ro jest "naturalnie' wplecione w fabułę, nie dowodzi,iż Allende
nie lubi kobiet. Allende utożsamia sie z kobietami, lubi je.
2. Kobiet nie lubi natomiast Gabriela Zapolska. "Moralność pani Dulskiej"-
wiadomo. W swoim czasie czytałam wszystkie powieści Zapolskiej-oj, nie ma ona
dobrego zdania o paniach! Albo zakłamane "Dulskie", albo jakoweś tępe
poszukiwaczki przygód, plotkary, płycizny moralno-intelektualne, słodkie
głuptasińskie...

[Gość: allexamina]

> 1.Co do Isabel Allende-nie zgadzam się! W "Domu duchów" Esteban gwłci podległą
> sobie chłopkę, po upływie lat wnuk tejże gwałci w rewanżu albę, wnuczkę
> Estebana.

Chodzi o ekspiacje dziadka Estebana, ktora praktycznie nie istnieje, a czytelnik
ma po prostu zapomniec o tym co robil w niepierwszej mlodosci i go polubic...

Sam gwalt Estebana opisany jest jakby nigdy nic (sama piszesz: "Esteban gwałci
podległą sobie chłopkę", no bo to tak panowie robili, takie bylo ich prawo -
zreszta on sam tak mysli do konca ksiazki..). Gwalt jako taki nabiera dopiero
rangi zbrodni gdy wydarza sie Albie i to glownie dlatego, ze ma pikantny
kontekst (zapomialas dodac, ze ten wnuk ktory gwalci Albe to bastard Estebana i
opisac w jaki sposb sie gwalt na Albie odbywa). Wszystko to robi wrazenie ze
Allende nie traktuje gwaltu samego w sobie jako zlo, co z kolei stawia ja razem
z tymi autorami, ktorzy traktuja gwalt jako wartosc etyczna (przy czym Hemingway
wydaje sie mniejszym relatiwista moralnym niz Allende).

Co do Zapolskiej to pojawia sie tu pytanie czy krytyka postepowania bohaterki
jest rownoznaczna z niechecia autora do calej plci? W wypadku Balzac'a jest
jednak bardziej prawdopodobne niz w wypadku Zapolskiej. Balzac po prostu mowi
ze kobiety sa jakimi on je widzi. Zapolska wytyka im kretynizm w nadziei ze
zauwaza i sie poprawia. Virginia Woolf rowniez nie ma dobrego zdania o swoich
bohaterkach a przeciez nikt nie zarzuca jej nielubienia kobiet...

P.S.: Wciaz ciekawa jestem Waszych sugestii co do modeli postepowania dla
wspolczesnych mlodych kobiet w literaturze polskiej. Kogo byscie polecili?

Zapolska

[Gość: jelonek_k]

Jesli chodzi o G. Zapolską polecam "Ciało, pożądanie, ubranie. O wczesnych
powieściach Gabrieli Zapolskiej" Krystyny Kłosińskiej

[allexamina]

Oj, mialam kiedys te ksiazke zakupic! Czy mozesz cos wiecej o niej napisac?

[Gość: jelonek_k]

wydana przez efkę
www.efka.org.pl/sklep/product_info.php?products_id=33&osCsid=76b232a1f07897559a668627d1e9efe7

nominowana do Nike,
dla mnie, jako że nie mam odpowiedniego wykształcenia, trochę zbyt skomplikowna.
Ale generalnie polecam

[allexamina]

Dzieki!

Allexamino!

[monikate]

Dokładnie zaanalizowałaś gwałt w "Domu Duchów". Tak jest. Ale czy to świadczy,
iż Allende nie lubi kobiet?
Eeee...wzorce postępowania młodych kobiet we współczesnej literaturze?... Hy,
jaki świat, taka i literatura i jej bohaterki. Pogoń za kasą, za rozumem, za
facetem... życie duchowe raczej kuleje. Takie ogólne zarysy istnieją. Jak sobie
przypomnę coś więcej-napiszę.

[Gość: Venus]

Z tego co pamietam z Moralnosci pani dulskiej zapolska pietnuje zaklamanie tzw
klay inteligenckiej/arystokratycznej ktora ma podwojna moralnosc- ale uwazam ze
z tego nie wynika ze nie lubi kobiet.
Innych jej utworow nie czytalam ale z waszych wypowiedzi wynika ze byly podobne.
Powiedzialabym wiec ze raczej pietnowanie tejze klasy bylo jej konikiem ale nie
musi oznaczac niecheci do kobiet w ogole.
Poza tym Zbyszko tez nie wypadl elegancko zalamal sie pod presja (mieczak) i
nie ozenil za ta..no Hanka?? a zreszta czy aby na pewno zamierzal?

O Hlasce znowuz czytalam ze byl to pies na kobiety.
Ale mial za przeproszeniem porabane w glowie, niezbyt stabilny mlody czlowiek.
Ponoc podobnie jak Bukowski duzo chlal. Chcial byc "inny" ...

Jeszcze raz powiem - moze kreslenie negatywnego wizerunku kobiety nie oznacza
automatycznie niecheci do kobiet per se ...

Venus

Hlasko

[stella25b]

Hlasko kochal i nienawidzil, byl z jedna a jednoczesnie pisal listy milosne do
innej. Milosci szukal w ramionach wielu kobiet, czesto konczac w nieszczesliwym
dla siebie zwiazku. Swoje sercowe przezycia odzwierciedlil w literaturze. Nie
tylko piekna milosc ale i jej utrate, zgorzknienie i niemoznosc zaakceptowania
takiego przejscia.

[allexamina]

monikate napisała:

> Dokładnie zaanalizowałaś gwałt w "Domu Duchów". Tak jest. Ale czy to świadczy,
> iż Allende nie lubi kobiet?



Z poprzednich wypowiedzi Allexaminy:

(1)
> Wsrod tych, ktorzy uznani zostali za wrogow kobiet (glownie dlatego, ze
> podniesli do poziomu etycznej wartosci "meskie zachowania" typu gwalt) sa
> de Sade (oczywiscie), Norman Mailer, Arthur Miller, Ernest Hemingway, Philip
> Roth, Philip Larkin, D.H. Lawrence, Kinsley Amis...

(2)
> Wszystko to robi wrazenie ze
> Allende nie traktuje gwaltu samego w sobie jako zlo, co z kolei stawia ja
> razem z tymi autorami, ktorzy traktuja gwalt jako wartosc etyczna.

(3)
Odpowiedz na Twoje pytanie: TAK. Kryteria obegladaj powyzej.

[Gość: parsifala]

Flaubert - Madame Bovary...

[magic00]

Zbigniew Nienacki.
Z tymi swoimi "Skiroławkami" czy "Ja Dago". No, może nie tyle nie lubi,
ale cholernie upraszcza kobiece postacie, tak jakby nie potrafił wyobrazić
sobie że kobieta moze mieć jeszcze jakieś cele, myśli i działania niż sam popęd
seksualny.
Bardzo lubiłam jego Samochodziki, tak dziewczyny nawet fajne były.

[Gość: marta]

Gość portalu: parsifala napisał(a):

> Flaubert - Madame Bovary...

Nie zgadzam się. Absolutnie nie. Emma Bovary to nie tylko głupia kobieta.
Powieść jest wielowymiarowa - miotanie sie budzącej odraze Emmy to w istocie
jedynie metafora klęski romatyzmu. Romantyzm przegrywa, bo wygrywaja pieniądze.
Co bowiem doprowadza Emmę do samobójstwa? Miłostki i ich niepowodzenie? Nie. To
długi. Kto zatem triumfuje? Czy Oświeceniowy aptekarz? Romatyczna Emma? Nie -
to właściwie dwudziestowieczny kupiec bławatny/lichwiarz. Nie darmo
najsłynniejszy kometarz Flauberta do samej powieśći to : "Emma Bovary c'est
moi." Sam bowiem Flaubert był takim romantykiem, który bolesnie odczuł
zderzenie z rzeczywistością. Sam wychował sie w podobnych warunkach jak te, w
których umieszcza swoją bohaterkę.
Przecież postaci męzczyzn tez nie sa krytaliczne. Oto głupi nieudacznik Bovary,
który nic nie widzi, nic nie rozumie, nic nie czuje i nic nie potrafi. Oto
Rudolf - tchórzliwy cynik. Oto zakochany w sobie Leon, który zyje w świecie
równie wyimaginowanych jak Emma, tyle, że praktycznie na jej koszt.
To jest raczej powieść o ohydzie pieniądza, niz o głupich kobietach.
Flaubert pokazuje, że kobiety rozumie lepiej niż one same siebie, że ja na swój
sposób podziwia, kocha. Sam miał z reszta szalone powodzenie u kobiet prawie do
końca swoich dni.

[Gość: cvn]

Chyba Mika Waltari. Jedynie w "Egipcjaninie Sinuhe" sa pozytywne bohaterki
kobiece: Minea i Merit (ale juz Nefernefernefer jest straszna). W powiesciach
takich jak "Czarny aniol", "Mikael", a takze w "Trylogii rzymskiej" kobiety w
kolko knuja, zdradzaja i czaruja ;)