"Wokół Jedwabnego, t. I Studia, t. 2 Dokumenty"

[kiramolski]

od ukazania sie ksiazki "Sasiedzi" zadawalam sobie pytanie,
skad tyle nienawisci, tyle krzykliwej wrogosci wobec jej
autora? Mysle, ze odpowiedz znajduje sie w powyzszym artykule:
poprzez zaslepienie i belkot, poprzez wywarczane "kein warum!"
odbieraja sobie "ludzie" szanse na zrozumienie tego, co
Nalkowska w swej mysli ujela: musimy sie tym zbrodniom
przyjrzec, wciaz o nich pamietac, chronic nasze dzieci przed
niewiedza, gdyz albo stana sie ofiarami (co jeszcze nie jest
najstraszniejsze, gdyz nie utraca czlowieczenstwa, a "zaledwie"
zycie) albo katami. Prosze Pana, aby byl Pan obecny w polskiej
publicystyce, w polskiej przestrzeni myslenia, to jest nam
bardzo potrzebne. Dziekuje.

niepamiec

[Gość: naphta]

Centralnym zalozeniem artykulu jest ze holocaust byl centralnym
wydarzeniem w Europie XXw. Jest to conajmniej dyskusyjne. Z
punktu widzenia dziejow swiata takei wydarzenia jak I wojna,
Rewolucja Sowiecka, II wojna , byly chyba bardziej istotne. A
dobrze byloby zdac sobie sprawe , ze II wojna to nie tylko
Holocaust.
Drugie zalozenie to , ze kazda zbrodnie trzeba do konca wyjasnic.
Brzmi to logicznie ale praktycznie to nie ma konca. Odnalezc
kazda ofiare zaglady chlopow ukrainskich podczas kolektywizacji,
kazda ofiare gulagow, kazdego Polaka zabitego przez ukrainskich
nacjonalistow, kazdego Ukrainca zabitego przez polskich
nacjonalistow... czy mam ciagnac dalej.
I w koncu uzasadnienie - trzeba to zrobic zeby historia sie nie
powtorzyla.
Niestety historia zawsze sie powtarza jak nie w tym samym
miejscu to gdzie indziej i czesto byle ofiary staja sie
okrutnymi oprawcami.

[kiramolski]

Gość portalu: naphta napisał(a):

> Centralnym zalozeniem artykulu jest ze holocaust byl
centralnym
> wydarzeniem w Europie XXw. Jest to conajmniej dyskusyjne. Z
> punktu widzenia dziejow swiata takei wydarzenia jak I wojna,
> Rewolucja Sowiecka, II wojna , byly chyba bardziej istotne. A
> dobrze byloby zdac sobie sprawe , ze II wojna to nie tylko
> Holocaust.
> Drugie zalozenie to , ze kazda zbrodnie trzeba do konca
wyjasnic.
> Brzmi to logicznie ale praktycznie to nie ma konca. Odnalezc
> kazda ofiare zaglady chlopow ukrainskich podczas
kolektywizacji,
> kazda ofiare gulagow, kazdego Polaka zabitego przez
ukrainskich
> nacjonalistow, kazdego Ukrainca zabitego przez polskich
> nacjonalistow... czy mam ciagnac dalej.
> I w koncu uzasadnienie - trzeba to zrobic zeby historia sie
nie powtorzyla.
> Niestety historia zawsze sie powtarza jak nie w tym samym
> miejscu to gdzie indziej i czesto byle ofiary staja sie
> okrutnymi oprawcami.
Istotnie zbrodnie wydarzaja sie ustawicznie, a wiek XX to ciag
straszliwych wydarzen, przewrotow i zbrodni. W przypadku
zaglady Zydow wyznaczona zostala jednak granica, polegajaca na
syntezie panstwowo usankcjonowanego ludobojstwa z perfekcyjnym
technicznie aparatem zbrodni. Ofiarami byli ludzie na mocy ih
przynaleznosci etnicznej lub przypisania ich do tejze.
Istotnie podobne cechy nosily takze zbrodnie stalinowskie, czy
tez pogrom Ormian w Turcji w 1915, czy jednak stan permanentnej
rewolucji, podczas ktorej bolszewicy dokonywali czystek
etnicznych jest porownywalny z biurokratycznym, "zimnym"
emocjonalnie aparatem niemieckiego panstwa uzytym do
przeprowadzenia eksterminacji Zydow, to dyskusyjne, o tym
wlasnie dyskutowali histroycy niemieccy przed okolo 15 laty,
waznym przyczynkiem jest tu "Czarna Ksiega Komunizmu".
Niezaleznie od pogladu na wyjatkowosc zaglady Zydow, jest ona
bezsprzecznie niezbednym elementem wiedzy o zagrozeniach
plynacych z syntezy racjonalnosci (metod) i szalenstwa (celow).

[Gość: obcy]

Nalezy tez dodac, ze zaglada Zydow jest straszliwa kleska (naszej)
wielowiekowej europejskiej cywilizacji, ktora pozwolila na taka zbrodnie, czyli
na wyeliminowanie sporej czesci ludnosci, ktora wspolwtorzyla nasza cywilizacje
i kulture, w imie tejze cywilizacji . I to wlasnie jest, przynajmniej w moim
mniemaniu, istotna cecha zaglady. Okrucienstwa, masowosc mordu, "przemyslowosc"
zabijania sa z historycznego punktu widzenia chyba drugorzedne: ludzie zawsze
uzywali najnowoczesniejszych srodkow zabijania. Zreszta co do "przemyslowosci"
okazuje sie, ze bardzo duzo Zydow zostalo zamordowanych "osobiscie" (por. prace
Christphera Browninga), tzn. ze konkretna osoba zabija konkretna osobe. Co sie
dzieje wtedy w duszy zabojcy? Czy ma swiadomosc bycia katem? Czy taki czlowiek
tez jest spadkobierca kultury chrescijanskiej, humanizmu, oswiecenia? Nietesty
wydaje sie, ze tak. I na tym polega nasza kleska.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: naphta napisał(a):

> I w koncu uzasadnienie - trzeba to zrobic zeby historia sie nie
> powtorzyla.
> Niestety historia zawsze sie powtarza jak nie w tym samym
> miejscu to gdzie indziej i czesto byle ofiary staja sie
> okrutnymi oprawcami.

Czyli Panskim zdaniem, Herr Naphta, nic nie nalezy robic, bo i tak to nieskuteczne.
Ja sadze, ze lepiej jednak dzialac i dazyc do poznania prawdy, nawet wiedzac o tym, ze calej prawdy nie odslonimy.

Settembrini

Jako Polak jest mi wstyd za Jedwabne

[Gość: andrzej]

jest mi wstyd za Jedwabne.
Niech Polacy proszą braci Żydów o wybaczenie tej zbrodni

byłam na spotkaniu z panem Grossem

[katkamakatka]

ten człowiek bardzo namieszał bardzo podzielił nasz naród. dobrze że ta ksiazka
została wydana szkoda tylko że zle zrozumiana przez polaków. to jest tylko
bardzo smutne i to że ta książka zamias dać kres antysemnityzmowi w Polse tylko
dolała oliwy do ognia to bardzo przykre. ale wiem jak bardzo zakorzenione w
naszej kulturze narodowej nawet mój dziadek potrafi wyciagać hasła antyzydowske
mimo że matka jego synowej ma takie a nie inne pochodzenie a jej ojciec zginą w
Oświęcimiu. ja nie wiem jak z tym walczyć. po spotkaniu z panem Grosem w ŻIH'u
wiem jedno że on nie pisał tej ksiązki żeby spowodować skanadal na cały kraj
ani dla pieniędzy on chciał pokazać prawde i to było dla niego priorytetem a
jego przeciwnicy niestety nie mają żadnych rozsądnych argumebtów i tylko
pogrążaja sie przez swoje wystapienia . ja najbardziej wstydzę się za to co
działo się w
Polsce podczas rocznicy Zbrodni w Jedwabnym.

[przepraszam że na tak ważny temat wypowiedziałam sie tak chaotycznie ale
jestem bardzo zmeczona i zbyt emocjonalnie podchodze do tego tematu


karolina troicka

[Gość: naphta]

To na drugi raz, jak bedzie pani taka zmeczona to niech pani nie podchodzi.

[katkamakatka]

Gość portalu: naphta napisał(a):

> To na drugi raz, jak bedzie pani taka zmeczona to niech pani nie podchodzi.


bo co?

[Gość: robert]

Całe to jedwabne to jedna wielka kpina Żydowskie lobby jak
zwykle chce w nas wzniecic wyrzuty sumienia. Dlaczego oni nas
nie przerosili za to co robili po I wojnie
światowej "żydobolszewia"? a naród Polski jak zwykle wierzy w
bzdury.? Polak

[Gość: obcy]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Całe to jedwabne to jedna wielka kpina Żydowskie lobby jak
> zwykle chce w nas wzniecic wyrzuty sumienia. Dlaczego oni nas
> nie przerosili za to co robili po I wojnie
> światowej "żydobolszewia"? a naród Polski jak zwykle wierzy w
> bzdury.? Polak

Przez takich jak Pan ludzi nieraz musze sie wstydzic swojej polskosci, musze
wyjasniac ze nie wszyscy Polacy sa tacy jak Pan i ze Bogu dzieki sa u nas tez
rozumni ludzie.