"Dolina nicości"

[jancior]

Czy ktos czytal te ksiazke ? jakie macie wrazenia ? Pozdr.

[niedo-wiarek]

Czytałem fragmenty. Na więcej nie mam ochoty. Sądzę, że fanom Bronisława Wildsteina może się spodobać. Ja sobie odpuściłem nie tyle z powodów politycznych (tematyka mnie nie pasjonuje), ale dlatego, że ciężko napisane. Ani sensacja, ani sztuka. Ni pies ni wydra, generalnie nużące. Oczywiście mogę się mylić i jako całość rzecz wypada wybitnie, ale sprawdzać nie zamierzam.

[Gość: kierul]

slyszalem, ze ksiazka niesie ze soba duzy ladunek emocjonalny..czy to prawda?

[Gość: j.d.]

przedewszystkim "ladunek" demaskatorski.

[Gość: j.d.]

No i bardzo dobrze bo ta ksiazka nie dla ciebie!

[Gość: Mauzer]

Tej książki nie wypada czytać.

[pisam]

Całkowicie się z tobą nie zgadzam, nie ma czegoś takiego jak " tej książki nie
wypada czytać"! Każda książka jest do przeczytania bez względu kto ją napisał,
dopiero wtedy można się o niej wypowiadać.
A teraz o samej książce ; przebrnąłem kilkadziesiąt stron i powiem krótko ;
knot, który został napisany z przyczyn "dupolistwa" i przekonań politycznych.
Jest tak samo bezstronna jak autor prowadzący swoje programy, gdy ktoś ma inne
poglądy niż on i Mistrz, trzeba go zakrzyczeć i nie dopuścić do głosu. Jak dla
mnie absolutny niewypał i niepotrzebnie wydane pieniądze, na szczęście nie moje.
Zgadzam sie z poprzednikiem, że dla miłośników braci Kaczyńskich może się
podobać, choć jest zbyt nachalna politycznie. Czekam na kolejną książkę tego
pana tym razem o udziale w rządzie panów Lipca, Leppera, Giertycha, Kaczmarka,
obu braci wraz z "czarownicą", itd, itd. Ten pan jest "podobno" dziennikarzem
ale jak widać piszącym teksty na zamówienie.

[Gość: Mauzer]

Ty wiedziałeś co napiszesz o tej książce zanim ja zacząłeś czytać. Dlatego nie wypada jej czytać. Jak bardzo kochasz Michnika?

[pisam]

Nie kocham Michnika, bo jestem hetero... a tak na poważnie, to Michnik mnie
nigdy nie zachwycał, za to cenię niektórych ludzi którzy dla niego pracują w
gazecie, między innymi pana Kurskiego - brata polityka którego nie cierpię. A o
książkach, które nie przeczytałem nie wypowiadam się aby nie wyjść na ignoranta,
nie stosuje także podziału politycznego wśród autorów, bo to nie ma sensu. Liczy
się książka, temat i styl prowadzenia "opowieści", jeśli do mnie przemówi, nie
ma przekłamań, czytam. Jeśli mnie razi, odkładam na półkę i szybko wystawiam na
Allegro, bo szkoda aby jakiś "złom" leżał na moich półkach/

[ewaluna222]

Ja czytałam fragmenty w sieci. Pomijam tematykę, w końcu jedni piszą o
kwiatkach, inni o szwindlach - ale ta książka jest zwyczajnie kiepsko napisana.
Ciężko mi się to czytało, przegadana, a jednocześnie w tym przegadaniu jest
zadziwiająco mało treści. Opisy jakieś wymuszone (i pewne niekonsekwencje w
nich), zdania trochę naiwne, urywane, bez związku. ot, takie mam uwagi.

[Gość: Mauzer]

"Nie kocham Michnika, bo jestem hetero..." - piękny popis homofobii.
I nazwisko autora nie ma wpływu na to jak odbierasz książkę? Test: "Cenckiewicz". Co Ty na to?

[niedo-wiarek]

Chcesz rozmawiać o polityce, czy o literaturze? Jeśli chodzi o politykę, to daruję sobie wygłaszanie opinii. Natomiast w kwestii literatury zdradzę, że Wildsteina uważam za grafomana. Dlaczego? Ma grafomański styl. Nie potrafi pisać i na dodatek przynudza. Tyle.

[Gość: Mauzer]

Swoją opinię wyrobiłeś po kilkunastu czy po kilkudziesięciu stronach? Wildstein jest grafomanem, bo jest grafomanem. Urocze.

[niedo-wiarek]

Gość portalu: Mauzer napisał(a):

> Swoją opinię wyrobiłeś po kilkunastu czy po kilkudziesięciu stronach? Wildstein
> jest grafomanem, bo jest grafomanem. Urocze.

Rzeczywiście urocze. Opinię o grafomanii Wildsteina wyrobiłem sobie już wcześniej. Mamy tutaj zresztą do czynienia z przypadkiem typowym u grafomanów - dotychczasowe klęski twórcze nijak nie są w stanie zmusić ich do złamania pióra.

[pisam]

Niedo-wiarek z Mauzerem nie ma o czym dyskutować, podejrzewam, że pod tym ukrywa
się sam autor i dlatego ciągnie na siłę dyskusję o tej nieudanej książce. Dla
tej książki szkoda naszego czasu.

[niedo-wiarek]

pisam napisał:

> Niedo-wiarek z Mauzerem nie ma o czym dyskutować, podejrzewam, że pod tym ukryw
> a
> się sam autor i dlatego ciągnie na siłę dyskusję o tej nieudanej książce. Dla
> tej książki szkoda naszego czasu.


Kurczę, też miałem takie podejrzenie. Nawet poczułem się przez chwilę zaszczycony, że taka telewizyjna osobistość ze mną na forum dyskutuje ;)

[Gość: Mauzer]

A pisam to Michnik. Wydało się.

[pisam]

Mów mi Adam, ale do redakcji i tak cię nie przyjmę. Jesteś zbyt monotematyczny i
za słaby w "piórze"
Adam

[tow_mauzer]

Obraziłeś się za Bogatyrowicza, co? Celnie nakreślona sylwetka, nieprawdaż?

[Gość: MIu]

a co powiesz o książkach Michnika? bardzo poczytne, prawda? I
zupełnie nie napisane jakby On, Adam, był jedyna w świecie wyrocznią
tego co właściwe i kto jest "człowiekiem honoru"?

czy to nazwiesz grafomanią?

[Gość: dwb]

debil!

[Gość: mar mar]

Jeśli ten wpis jest "na poważnie", to musi to być "wykształciuch". Taki, co nie
myśli i czeka na "intelektualny i moralny" sygnał z GW. Żenua ;-)

[Gość: mar mar]

chodziło o wpis: "tej książki nie należy czytać"
żenua, drugi raz

[Gość: beees]

tej książki nie wypada nie przeczytać

[yavanna86]

sądząc z fragmentów p.Wildstein jednak styl ma
marny.przyciężkawy,zupełny brak finezji,coś takiego jak subtelne
iluzje i ironia jest mu absolutnie obce:>
w dodatku ta duma autora:"drugie <<Wesele>>" ...ach:))
ja zostanę przy Wyspiańskim,panie Wildstein:P to jest po prostu
pamflecik polityczny napisany kiepsko.

[Gość: Husarz]

Co do stylu to się zgodzę... brakuje nam niestety dobrych prozaików...
Radzę jednak książkę przeczytać od początku do końca... może nie "poraża" ale wzrusza... temat świetny (moim zdaniem)i do tego świetny materiał na scenariusz filmowy.

[Gość: beees]

Ta książka nie ma być ociekającą od subtelnych aluzji poetyckich
przenośni i zdań wielokrotnie złożonych śpiewającą prozą. Ta książka
jest odbiciem rzeczywistości. Kwadratowej kloacznej. To nie ma byc
język GazWyb pseudo intelektualny wzniosły wbijający się na wyżyny
intelektualnego bełkotu. Żyjemy w jakiejś rzeczywistości o której
autor śmie twierdzić że nie jest bajką. Jaka rzeczywistość taki
język ale oczywiście MY JESTEŚMY PRAWDZIWYMI INTELEKTUALISTAMI I
WOLIMY FELIETONY MALESZKI PISANE PIĘKNĄ POLSZCZYZNĄ. Podobnie jak w
artykule Czułny "prawdziwa inteligencja" nie skupia się na przekazie
a To bardzo ważna powieść.

[Gość: euribor]

Ja z ciekawoscia przeczytalem ksiazke do konca. Pod wzgledem
literackim jest mierna. Mimo to uwazam, ze warto ja przeczytac -
chocby dlatego, ze pozwala zrozumiec wizje swiata i sposob myslenia
Wildsteina (mimo ze sie z nim nie zgadzam).
Mozna te ksiazke bardzo latwo skrytykowac - jak wspomnialem jest
mierna literacko i pod wieloma innymi wzgledami - a jednak ma duza
wartosc. Niewiele osob chyba sobie zdaje sprawe jak wielki monopol
ma GW w tworzeniu wizji swiata dla wyksztalconej czesci polskiego
spoleczenstwa, i jak bardzo ten monopol jest naduzywany (sam bylem
wiele lat wiernym wyznawca pogladow Michnika, Gadomskiego i reszty).
Ksiazka Wildsteina pozwala zrozumiec frustracje ludzi, ktorzy
walczyli z monopolista i zostali usunieci z debaty publicznej za
nieprawomyslne poglady.

[Gość: gepal]

Nie przepadam za panem Wildsteinem, ale ponieważ książka wpadła mi w
ręce (trochę nietrafiony prezent urodzinowy), więc z ciekawości
przeczytałam. Uważam bowiem, że aby wypowiadać się na jakiś temat,
należy się z tematem tym gruntownie zapoznać (to taki mały przytyk
do postów pt. "nie czytałem, ale to gniot").
A więc: przeczytałam od deski do deski i uważam że to gniot,
ocierający się o grafomanię, niestety. Już sam dobór nazwisk
bohaterów wywoływał u mnie chichot :) mała próbka: Zadra, Struna,
Czułno, Szmaja, Bies, i, nade wszystko, redaktor Return :) Do tego
dochodzą żenujące sceny erotyczne, wysilone dialogi, kulejąca
konstrukcja zdań...
Natomiast pod względem ideologii - no cóż, przeraziłam się. Z każdej
karty wyziera niechęć, podejrzliwość, a nade wszystko potworne
poczucie krzywdy, jakie autor żywi wobec tych, ktorym się w nowej
rzeczywistości powiodło. Ani chybi, agenci co do jednego, co to
podnoszą rękę na Kościół i Tradycję i opluwają Powstanie
Warszawskie. Jako powieść z kluczem dość marne - trudno mówić o
jakimś kluczu, kiedy autor bierze po prostu postaci z czołowych
stron gazet zmieniając im nazwiska i dorabiając agenturalną
przeszłość (ach ta fundacja żony prezydenta-prezia, na którą każdy
agent musi płacić procent od dochodów osiągniętych zniewczystych
interesów!). Choć przyznam, zabawna jest koncepcja przedstawienia
alter ego Michnika - redaktora Bogatyrowicza - jako demonicznego
erotomana. A fe panie Wildstein - wszyscy wiedzą o urazie, jaki żywi
Pan do naczelnego Wyborczej, ale żeby aż posądzać go o wkładanie
łapy między uda każdej napotkanej co bardziej atrakcyjnej kobiecie,
to trochę niesmaczne. I te kawałki o ekscesach seksualnych na
redakcyjnym biurku naczelnego ... dużo w tym frustracji autora
chyba :P Chociaż przyznam, panu Wildsteinowi od czasu do czasu coś
się udało - np. wyśmianie prowadzonych przez Wyborczą akcji (w
książce - "Psychoterapeuta dla każdego dziecka").
Mówiąc poważnie, książka ta jest moim zdaniem istotna jako przykład
stylu myślenia zwolennika IV RP, a wręcz jednego z jej głównych
apologetów. Czytając "Dolinę nicości" można przez chwilę popatrzeć
na świat oczyma pana Wildsteina - i jest to straszne doświadczenie,
bowiem autor serwuje nam wizję świata, gdzie spisek goni spisek,
media opanowane są przez agentów, biznesy prowadzą jedynie byli
ubecy, kościół idzie na pasku bezpieki, a nad wszystkim czuwa
wszechmocny redaktor Bogatyrowicz.
No cóż, jeżeli pan Wildstein tak widzi naszą rzeczywistość, to ja mu
bardzo współczuję.

[Gość: Lesław]

to teraz poczytaj teroche Michnika...i od razu stracisz do niego
całą miłosc

[Gość: Karol]

To naprawdę świetna powieść z kluczem, bardzo sugestywna, czytając
dialogi można w wyobraźni słyszeć tonację głosu rzeczywistego
bohatera, który ukrywa się pod fikcyjnym nazwiskiem. Powieść o
zakłamaniu, o niszczeniu ludzi, o łamaniu karier dokonywanym w
salonowych rękawiczkach ale z niemniejszą bezwzględnością niż za
czasów esbeckich praktyk epoki komunizmu. Warto przeczytać - choćby
dlatego, że ci co nie przeczytali już wyklęli tę książkę. Warto
przeczytać na przekór kneblom salonowym. Warto przeczytać aby nawet
tzw. salon ożywić - " "salon" nasz jest jak lawa, z wierzchu zimna i
plugawa ..."

[Gość: TS]

ja przeczytalem z zainteresowaniem.
Jesli rzeczywistosc nie zostala przerysowana, to bardzo smutna ta nasza
rzeczywistosc. Szczerze polecam.

[Gość: Husarz]

Nie ważne, czy rzeczywistość została przerysowana, czy nie... To nie dokument, lecz powieść. Wiem jedno! Żyjemy w kraju, w którym ta historia mogła się wydarzyć... i to mi wystarczy. Z resztą oglądając telewizję, czytając gazety i śledząc gazety wiedziałem o tym już dużo wcześniej... nie trzeba mi było Wildsteina! Ale choć moim zdaniem, przeciętnie napisana to jednak fajnie wymyślona i skonstruowana. No i wzrusza... jak cholera. W końcu to o nas samych, o naszej Polsce.
Świetny materiał na scenariusz filmowy. Będąc jednak reaqlistą zdaję sobie sprawę, że filmu "dolina nicości" się nigdy nie doczekam...

Dolina seksu - bw i jego druga twarz

[Gość: Danka]

a, gdy juz mowa wczesniej byla o kluczach literackich, to czy
zastanawialiscie sie kiedys skad w prozie bw tyle zdrad i sexu?
ciekawe dlaczego w debacie publicznej (pijac do dzisiejszej sytuacji
z dornem i alimentami) nikt nie porusza podwojnego zycia moralistow.
Otoz pan Bw jest szuja jakich malo, pod wzgledem moralnym wlasnie.
bo majac rodzine od lat wielu zmeinia naloznice na coraz mlodsze i
wiedza o tym wszysyc jego znajomi i wspolpracownicy, bo w kazdej
gazecie w jakij pracowal musial cos poruchac, czesto niszczac te
zafascynowane nim dziewczyny. wybaczcie wulgaryzmy, ale ta
dwulicowosc doprawy dobija. obserwowalam jego zachowanie, gdy
jeszcze uczyl na dziennikarstwie w wankowiczu, zapyatjcie znajomych
z mediow. jest wyjatkowo oblesny. z ta wiedza zachecam raz jeszcze
do lektury slabej ksiazki jaka jest dolina nicosci

[Gość: jp]

Rozumiem, że argumenty ad personam są najlepszymi do obalenia nie treści, o której powinniśmy dyskutować, a całego człowieka. Jesteś chodzącym potwierdzeniem tez zawartych w dolinie. Zresztą wykształciuchowe sądy "nie czytałem, ale jest marna" to kolejny dowód, że tzw. inteligencja nie musi myśleć, bo robią to za nich media. Co do oceny stylu, to myślę, że to także nie jest trafione. Nie oceniamy Reymonta czy Sienkiewicza, a publicystę. No ale cóż. tak to już jest, że jak ktoś się nie zgadza z ogólnie przyjętymi normami to ciemnogrodzianin, oszołom i zwolennik IV RP.

[stachkonwa]

Ogólnie przyjęta norma jest taka, że powieści pisze się na ogół
wtedy, kiedy się je umie pisać. A tak: wyszło "słusznie", lecz
sakramencko grafomańsko

[Gość: jacek]

nie lubie polityki ale ta ksiazka jest rewelacyjna....pokazuje prawdziwe oblicze
Polski....daje duzo do myslenia...

[Gość: tibi]

super książka , którą przeczytałem jednym tchem

[Gość: myszka]

świetna lektura,jeśli jej fabuła jest faktyccznie osadzona w
realiach to po raz kolejny znajduję potwierdzenie,że żyjemy i
bedziemy ciągle żyć w zniewolonym kraju ,aktualnie całkowicie
kontrolowanym przez "władcze wszechmocne kręgi biznesowo-polityczne",
cenzura wypisz wymaluj jak za komuny, tylko bardziej zawoalowana

[Gość: obserwator]

Książka Wildsteina z pewnością godna jest polecenia.
Trudno jednak spodziewać się wielu pochlebnych opinii na forum
Gazety Wyborczej.
:-)

[Gość: reGość]

jesteś jednym z niewielu ,którzy nie plują na książkę i autora,ale czego się
spodziewać po "dupolizach" Bogatyrowicza,skoro narusza "dobre imię"ich guru(od
razu rozpoznali pierwowzorzec).Uważam ,że to jedna z najważniejszych pozycji
przeczytanych w moim życiu.Na szczęście nie wszyscy dziennikarze i pisarze są
"Czułnami" i "Returnami".To mi daje nadzieję na lepsza przyszłość.Nie rozumiem
tylko pana Gowina.Napisał mądrą recenzję, ale co u licha robi jeszcze w tym
"Towarzystwie" politycznym nie jestem w stanie zrozumieć.

[Gość: as]

Polecam ja przeczytac, moze komus wyda sie przerysowana, ale to nie jest
dukument. Juz teksty na pierwszej stronie daja nam poczucie prawdziwosci
(szczegolnie zdanie o napisanie listu przez autorytety moralne). Komus moze sie
duza czesc wydac przerysowana (i pewnie tak jest), ale mi to nie przeszkadzalo.
Polecam przeczytac (choc Michnik erotoman, to chyba troche przesada)