Zmierzch

[monikad_85]

Witam. Mam na imię Monika i jestem Edwardoholiczką.
To bardzo skompliowana choroba psychiczna objawiająca się
uzależnieniem od powieści Stepheni Meyer, której skutkami są:
1) Niekontrolowane chichoty w miejscach publicznych,
2) Głośne wzdychanie na wzmiankę imienia EDWARD,
3) Po przeczytaniu 3 tomów, możesz popaść w niewytłumaczalny trans,
z którego jedynym wyjściem jest kolejne przeczytanie powieści.
Jeśli odnajdujesz w sobie dwaz trzech podanych tu objawów, mam dla
ciebie dobrą wiadomość - wpadłaś.

[martishia7]

Hej! mam na imię marta i też jestem absolutną Edwardomaniaczką. Poza
wspomnianymi przez Ciebie, objawia sie jeszcze tym,że zaraz po przebudzeniu
widzę oczami duszy mojego wyimaginowanego cudownego Ewarda oczami wyobraźni:)
Pozdrawiam. Cieszę się bardzo,że sie odnalazłyśmy:)

[monikad_85]

I ja się niezmiernie cieszę! Kto by pomyślał skromny wpis na onecie,
a tu bratnie dusze :D

Jacob Black vs. Edward Cullen

[monikad_85]

Każda z nas drogie panie zakochana jest po uszy w Edwardzie bo i jak
można by inaczej. Jak jednak opatrujecie się na postać z drugiego
krańca boiska - Jacoba Black'a?
Ja osobiście mam spory dylemat. Bo tak jak Edward wydaje mi się
racjonalnym wyborem w tej czy innej sytuacji, tak Jacob jako postać
w powieści Pani Meyer stawia mnie pod murem niepewności.
To co mnie niezwykle ujęło w jego postaci to ta jego żywiołowość,
spontaniczność w okazywaniu uczuć czy wreszcie poczucie humoru.
Uwielbiam scenę pocałunku z jego udziałem. Jest on postacią kóra
niezaprzeczalnie, ogromnie różni się od Edwarda, jest bardziej
dziecinny (fakt, róznica 80 - paru lat robi wrażenie) ale
jednocześnie wydaje się nieco bardziej realny niż "najmłodszy" z
Cullenów. W dodatku należałoby by wziąć pod uwagę zgrzyt, na równi
Edward - Jake pod względem społecznym oraz materialnym.
Z jednej strony Edward - wykształcony, majętny z manierami niczym z
XIX wiecznych powieści. Z drugiej Jake - prosty, biedny choć
pracowity chłopak o niezwykle radosnym usposobieniu (słoneczko).
Dwa żywioły: woda - ogień.
I choć z pozoru decyzja została podjęta, to chyba wszyscy zdajemy
sobie sprawę, iż Jacob do osób łatwo poddających się nie należy.
Podoba mi się wersja "dlaczego nie mogę mieć ich dwóch?", jednak z
prozaicznych powodów nie wchodzi ona w grę.
A więc do której drużyny dziewczyny się zaliczacie?
JACOB TEAM czy EDWARD TEAM???

UWAGA ważne! W zalezności jaki jest wasz wybór, stajecie po
przeciwnych stronach barykady - a to krwawa wojna na śmierć i
życie...
To jak? Kto pierwszy?

[wioleta_90]

Choc calkiem lubie swoje zycie, jednak wybralabym smierc. Lubie
postac Jacoba, mam nadzieje, ze jego "milosny watek" szczesliwie sie
zakonczy, ale jednak nie do konca znajduje w nim to, czego szukam.
Edward daje duzo wieksze poczucie bezpieczenstwa. Dziecinnosc
Jacoba, choc urocza, w tej kwestii jest na "nie". Poza tym Jacob
jest bardziej wybuchowy, czesciej zagrywal nie fair, a ja nie lubie
kombinatorstwa. Rozumiem, ze kiedy walczy sie o kochana osobe
wszystkie chwyty dozwolone, jednak bardziej do mnie przemawia klasa
i dystans Edwarda niz zaborczosc Jacoba. Jak to mawiaja: "Jesli cos
kochasz-pozwol temu frowac. Jak poleci i wroci,to znaczy, ze jest
twoje. Jesli nie- nigdy twoje nie bylo". Te zasade zdaje sie
wyznawac Edward i zwala mnie to po prostu na kolana...

[martishia7]

Ok, długo sie zbierałam do tematu, bo jest poważny.

Po pierwsze, to w cały ambaras z Jacobem Bella chyba wplątała się sama, przez to
nieszczęsne flirtowanie na plaży.Ale to już tak absolutnie na marginesie.

Chyba nie ma najmniejszych wątpliwości, kogo bym wolała dla Belli. Owszem Jacob
zrobił dla niej coś bardzo ważnego, był przy niej kiedy bardzo tego
potrzebowała. Twierdzę, że Bella, całkowicie w zgodzie ze swoim charakterem
chciałaby mu sie odwdzięczyć w jakiś sposób za to,że był takim dobrym
przyjacielem. Ona nie znosi nikogo zawodzić, krzywdzić, zwłaszcza kiedy ta osoba
zupełnie na to nie zasłużyła. Śmiem twierdzić, że gdyby Edward nie istniał (co
za straszna myśl!) to nawet umówiłaby sie w końcu z Newtonem, bo byłoby jej go
szkoda. I niestety uważam,że Jacob tego poczucia winy i długu jaki Bella wobec
niego ma próbuje nadużywać. I w zasadzie tylko o to mam do niego żal.

Żeby nie było wątpliwości, nie widzę Edwarda w zupełnie różowych barwach.
Drażniła mnie zwłaszcza na początku Eclipse jego nadopiekuńczość. Zachowywał się
tak jak gdyby Bella nie miała własnego rozumu ani instynktu samozachowawczego i
nie umiała sie sama o siebie zatroszczyć. No dobra, ok, może ona ma z tym
problem, ale ja bym z facetem który by mnie trzymał na aż tak krótkiej smyczce,
nie wytrzymała. Coś bym z tym zrobiła. I przeszkadza mi trochę,że nie do końca
jest z Bellą szczery. Nie mam tu na myśli jego wielkiego , makiavellicznego
planu z New moon, staram się o tym zapomnieć. Chodzi mi raczej o to,że zawsze
chce wiedzieć wszystko co ona myśli, a sam, moim zdaniem, bardzo wiele
przemilcza. No ale być może taki po prostu jego charakter.

A na koniec jeszcze a propos tego co napisałaś Moniko. Ja w ogóle mam takie
wrażenie, może Pani Meyer powie coś więcej na ten temat w nadchodzących
książkach, a mianowicie wydaje mi sie ,że Edward za swojego 'ludzkiego' życia
był pochodzącym z dość majętnej rodziny, dobrze wykształconym młodym człowiekiem.

Także all in all moje drogie,gdyby Edward nie istniał jako postać w tej książce
to naturalnie kibicowałabym związkowi Jake'a i Belli. Ale jak słusznie zauważył
Jacob w Eclypse- nie da razy walczyć z taką siłą.

[egoistka.a]

Nie tak od razu, droga koleżanko. Czy wydaje ci się, że Jacob zakochał się w Belli tylko dlatego, że próbowała z nim nieudolnie flirtować na plaży? Czy uważasz, że zauroczenie, zakochanie a później miłość to zaledwie odpowiedź na czyjeś zaloty? Czy on nie miał własnego rozumu i uczuć, że reagował tylko na ruch z drugiej strony? Ale to tylko absolutnie na marginesie.

My dziewczyny, a przynajmniej większość z nas choćby podświadomie szuka dla siebie chodzącego ideału. Nic więc dziwnego w tym, że zdecydowana większość wzdycha do Edwarda. Ale nie o tym dokładnie chciałam mówić.

Czy znacie "Kupca Weneckiego" W. Szekspira? Pewnie tak. Kojarzycie motyw ze skrzyniami: złotą, srebrną i ołowianą? Nietrudno się domyślić, która z nich była właściwą.
Dla mnie postać Edwarda jest złotą skrzynią. Niby elegancką, błyszczącą i zasługującą na największą uwagę, ale jest w niej coś przereklamowanego. Większość wybierze właśnie tę złotą ze względu na atrakcyjność i wartość. W środku jednak nie wygląda to tak atrakcyjnie. Przepych w końcu nudzi.
Jacob to taka ołowiana skrzynia. Przyćmiony blaskiem złota, ale ma cenną zawartość. Dla mnie ta postać jest ważniejsza, głębsza.
Jake jest przede wszystkim żywy. Mimo przemiany w wilkołaka pozostaje człowiekiem. Choć jest dosyć prostą osobą ma radosne usposobienie. Jest spotnaniczny, wesoły. Nie zachowuje się nadopiekuńczo ani nie przesdnie jak Edward.

Wioleta_90 napisła, że Jacob "częściej zagrywał nie fair". A kto wiedział, że jego rywal tego będzie słuchał i rozmawiając z Bellą w namiocie (Zaćmienie) zrobił aluzję do ich zaręczyn? Może Jake? Pewnie, że on...

Nie jestem zwolenniczką wzdychania do jakichkolwiek bohaterów, książkowych czy filmowych, bo uważam to za w pewnym sensie dziecinne. Staram się postawić sprawę obiektywnie. Biorąc pod uwagę wszelkie aspekty stwierdzam, że Jacob byłby lepszym wyborem.

Niech fanki Edwarda się nie bulwewrsują; macie chociaż tę świadomość, że Bella i tak go wybrała.
Thank you for your attention.

Team Jackob!

[noida]

Nie lubię wymuskanych przystojniaków, którzy we wszystkim są doskonali. No i
wolałabym mieć faceta, któremu zawsze ciepło niż takiego, od którego robi mi się
zimno. Ale jeszcze nie czytałam "Zaćmienia", może zmienię zdanie "po".

Jacob, Jacob oczywiście!

[noida]

Nie wiem, czemu mi się to "k" do jego imienia ciągle wciska.

[monikad_85]

Nie zmienisz moja droga, jeszcze bardziej się zakochasz, bo w
zaćmieniu między nim a Bellą jest gorąco:D

[egoistka.a]

Ach, te spoilerowiczki. Też na początku byłam zadurzona po uszy w Eddy'm. Zaćmienie otworzyło mi oczy. :)

[wioleta_90]

Troche z innej beczki: orientuje sie ktos, czy pani Meyer (nasz
poniekad guru ;) ) nie okreslala sie, ile tomow Twilight planuje
napisac?

[martishia7]

Określiła się jak najbardziej. "Breaking dawn" ma być jak najbardziej ostatni z
cyklu, los naszych bohaterów ma być nam ujawniony. A potem planuje jeszcze wydać
"Midnight sun", które jak wiemy ma być opisem zdarzeń z "Twilight", tylko z
perspektywy Edwarda.

[wioleta_90]

Tak bardzo nie chcialam wierzyc, ze to prawda... Nie no twarda bede!
Bede twarda. Twarda... Łeeeee!

Tłumaczenie

[martishia7]

Tutaj wpasuję kilka swoich narzekań, żeby nie marudzić gdzie indziej na ten temat.
Pani tłumaczka zabiła kilka moich ulubionych kwestii:) A kilka rzeczy dodała od
siebie-chociaż to sensownie akurat.

Mam na ten temat dość długie przemyślenie. Po pierwsze, książka jest napisana na
prawdę ładnym literackim językiem. Ponieważ narracja to głównie monolog
wewnętrzny, język jakim mówi Bella, świadczy w jakiś sposób o niej. Tutaj pani
tłumaczka zaszalała z kolokwializmami. Po drugie. Bella , podczas rozważań czy
Edward może być na prawdę wampirem, zwraca uwagę na fakt,że czasami wyraża sie
nieco staroświecko. I bez tej uwagi od autorki jest to do zauważenia i Meyer
trzyma sie tego z na prawdę żelazną konsekwencją. Czasami używa niezwykle
formalnych zwrotów, nawet w codziennej konwersacji, ale zawsze wysławia sie
bardzo 'poprawnie'. Styl wypowiedzi Belli jest inny, bardziej codzienny, ale
również na odpowiednim poziomie. Natomiast pani tłumaczka znów ten sam zarzut-
przesadziła z kolokwializmami i slangiem,żeby jakoś ich odróżnić. Poza tym
czasami to są większe subtelności- np 'podniosłość' pewnych wypowiedzi tkwi w
inwersji.

Weźmy np. żelazny cytat "And so the lion fell in love with the lamb",
przetłumaczone "A to dopiero, lew zakochał sie w jagnięciu". Ten fragment na
prawdę spowodował u mnie zgrzytanie zębami. Biorąc pod uwagę to,że Edward raczej
był poważny jak to mówił, żartobliwy ton trochę nie na miejscu moim zdaniem. Gdy
sobie czytałam, to bardziej pasowała mi fraza w stylu "I tak oto lew zakochał
się w jagnięciu". Niby mała różnica, ale grrrrrrrrrr. Dobra może czepiam sie detali.

[kasia_marciniak844]

Nie czepiasz się detali, bo nawet ja ignorantka jeżeli chodzi o
angielski wychwyciłam takie subtelne różnice z tego co udało mi się
już po angielsku przeczytać. A zależy mi na tym dlatego, że czytałam
juz wczesniej wiele niepochlebnych opinni o jakości polskiego
tłumaczenia i o tym, że książka jest napisan naprawdę pięknym
językiem.
Kolokwializmy Belli mnie raziły już w trakcie czytania, a co do
Edwarda to szczerze mówiąc zastanawiałam się czasem gdzie on sie
niby staroświecko wyraża - zapewne były momenty, ale nawet nie
potrafie zacytować.
I zgadzam się, na przykładzie cytatu "And so the lion fell in love
with the lamb", że spłycono wiele kwestii i tym samym odbiór całej
książki.
I jeszcze ten podtytuł ROMANS Z WAMIPREM wrrrrr , który wywołuje
kpiarski uśmieszek na ustach każdego komu pokazuję książkę. Ja się
pytam jaki to romans jest?

[wioleta_90]

W takim razie ja tez jestem perfekcjonistka, bo takie kwestie uwazam
za wazne. Czasem wystarczy zmienic jedno slowo, zeby zmienic caly
klimat. Nie moge porownac z oryginalem, zdarzalo ni sie ukladac
czyjas wypowiedz w glowie troche ineczej niz byla na papierze, bo
troche zgrzytalo...

[martishia7]

Dziękuję, dziękuję, jednak chyba nie jestem psychiczna. Takie dwa miejsca
jeszcze które mi sie przypomniały.
Podczas rozmowy na parkingu, zanim zaproponował Belli wspólny wyjazd do Seattle,
ona zasugerowała,że żałuje ,że uratował jej życie. Edward na to powiedział:
"You're being utterly absurd", a prztłumaczono "Twoje przypuszczenia są
absurdalne". A właśnie to 'utterly' jest przykładem jego formalnej, staromodnej
wymowy.
I drugi, gdy siedzieli w restauracji i Bella zapytała, czy wlicza siebie do
niebezpieczeństw które ona przyciąga. Odpowiedział jednym słowem
"Unequivocably"- co znaczy tyle ile tłumaczenie "Bez wątpienia", ale jest dużo
bardziej formalne i stylowe niż "without a doubt". Już przetłumaczenie tego jako
"Bez cienia wątpliwości" byłoby lepsze. Grrr

[kasia_marciniak844]

Jestem okropnym pasożytem, ale błagam przetłumacz dla mnie Breaking
Dawn i dla Wioli ;) Oczywiście żartuję - masz napewno dość
obowiązków, ale chcę pokazać, że to musi tłumaczyć ktoś, kto tak jak
Ty, czuje i rozumie tą książkę, a nie jakaś tłumaczka, co to chyba
wzdycha na sam widok ilości stron i nie może się doczekać, aż
dobrnie do końca.

[monikad_85]

Ja mogę pomóc!
Zreszta obiecałam już, że się zajmę tłumaczeniem, ale to zajmie
duuużo czasu,a tak we dwie byłoby siup szybciej.
Póki co jestem jeszcze w trakcie pierwszego czytania, ale mysle że
na weekend przynajmniej pierwszy rozdział bym przetłumaczyła.
Tylko co to jest jeden rozdizał :D
Heheheheh

[martishia7]

No dokładnie. To gruba kniga. Na prawdę dziewczyny, lepiej spróbujcie zmierzyć
sie z oryginałem jeśli macie tutaj usychać z tęsknoty. Mogę Wam wysłać pierwszy
rozdział na próbę, żebyście zobaczyły, czy dacie radę...

[kasia_marciniak844]

Ok to ja poproszę. Raz kozie śmierć, zresztą pierwszy rozdział
przeczytałam po polsku, więc będzie dobrze. Drugi już zaatakuję bez
przygotowania. Swoją drogą, czy Wiola czytała tłumaczenie pierwszego
rozdziału? Jeśli nie to wrzucam link
Wrzucam link : www.twilightseries.fora.pl/seria-
twilight,1/breaking-dawn-tlumaczenie-pierwszego-rozdzialu,83.html

[kasia_marciniak844]

Ups nie otwiera się, przepraszam - źle to zrobiłam. Jakby co to
wyślę mailem.

[wioleta_90]

Kaska, jestes boska!!!! Skopoiwalam link recznie i dziala! Dzieki,
ze o mnie pomyslalas!!!!

[wioleta_90]

Och, juz przeczylalam! Dzieki jeszcze raz! estem tak marnym
szperaczem, ze sama moglabym nie znalesc... chyba pochodze z tej
samej epoki co edward ;) Dzis czytalam Zacmienie i wpadlam na nowa
teorie, ze w Breaking rodzina Tanyi przyjedzie mscic sie na wilkach
za Laurenta, ale po tym rozdziale chyba przestane zgadywac.

Probowalam czytac po angielsku Midnight, ale takich slowek w szkole
nie ucza... Nie musicie zarywac zajec, zeby cos dla mnie tlumaczyc.
Wiem, ze to ciezkie zadanie! Poczekam niczym matka wyczekujaca
narodzin niemowlecia ;o)

Tak oplakiwalam prolog Zacmienia... I Jacob jeszcze nie wrocil...
Kurde... Jakos mi przykro...

[kasia_marciniak844]

Nie ma za co moja Ty towarzyszko niedoli ;) Jeśli mogę pomóc to
zawsze chętnie.
Coś z tym Laurentem może być...strasznie mnie kwestia Tanyi
intryguje. I ta jej "mięta" do Edwarda...mogą się sypać iskry. Poza
tym ten Jacob - jak się skończy jego historia - może to Leah będzie
jego wybranką...
Monika i Martishia pewnie się uśmiechają czytając te nasze teorie :)

[monikad_85]

hehehe, nic nie powiem. :D

[wioleta_90]

he he he nie mow ;) Wymyslanie ciagow dalszych bardzo uatrakcyjnia
czekanie... Barrrrdzo!!! o,yes!!! ;o)

[martishia7]

<buzia na kłódkę>

Tylko jeden hint. Tak szczerze mówiąc, to te wszystkie cytaty na stronie Meyer,
wyglądają na niesłychanie poważne. Ale większość w książce jest w momentach
raczej wesołych. W sumie nie sposób wywnioskować z nich cokolwiek.

[monikad_85]

Fakt. Sprytnie wybrała sobie cytaty. Nic a nic nie zdradziła. A
wątek głowny i tak powala :D
I ach te dowcipy o blondynkach...
Hehehehehhe

[martishia7]

Dowcipy o blondynkach zrzucały mnie z krzesła.:D Zwłaszcza jak się zapytał
Edwarda czy Rosalie zna pointę. Ale motyw z miską też był dobry. W ogóle
fantastyczna interakcja między tymi dwiema postaciami, bardzo mi się to podobało.

[monikad_85]

Ta, jedzenie moich włosach aaaaaaaaaa :D

[wioleta_90]

Moze troche nie z tej beczki, ale nie wiedzialam, gdzie wrzucic to
zapytanie. Czy wy wiecie cos na temat ukazania sie w Polsce "The
host"? Pruboje sie czegokolwiek dowiedziec, ale marnie mi idzie...

[monikad_85]

Szczerze?
Zdziwię się jeśli coś znajdziesz. Wydaje mi się, że wydawnictwo
które wykupiło prawa do powieści Meyer, wykupi tez i do reszty. A w
pierwszej kolejności pójdzie Twilight z bliźniakami. Byc może po 4
tomie, zdecydują się na wydanie innych jej książek.
Co do wersji oryginalnej. Nie liczyłabym na cud. Ja nie znalazłam
nigdzie Breaking dawn, poszłam do księgarni angielskiej, i
powiedzieli, że mi zamówią, tyle, ze jest mały kłopot. Oni
sprowadzają ksiązki z anglii, a tam podobno nakład się wyczerpał i
dopiero 11 sierpnia będa coś mieli na stanie (+ dwa tygodnie na
przesyłkę)...KOSZMAR :D

Martishia to dla mnie półbog z tym pdf-em :D

[kasia_marciniak844]

Przejrzałam teraz specjalnie forum twórczości S.Meyer, żeby cos
znależć na ten temat i jedna z użytkowniczek napisała, że
wydawnictwo dolnośląskie planuje wydać "The Host" jeszcze w tym
roku.
Opinie osób, które czytały lub zaczęły czytać e-book'a niezbyt
pochlebne, ale wiekszość z tych z nich była nastawiona na coś w
rodzaju "Twilight", dlatego nie warto się sugerować ich zdaniem.
Zaczekamy na polską wersje i zobaczymy same :) z angielskim się nie
zmierzę, bo podobno trudno się czyta.

[wioleta_90]

Jestem strasznie ciekawa, jak Meyer poradzi sobie z innym
historiami ;) Swoja droga, plodna pisarka, szybko sie uwija. Tylko
patrzec, jak bedzie Midnight ;)

[karolinam95]

Uwielbiam serię ,,Zmierzch''. Obecnie jestem w połowie czytania trzeciej części
- ,,Zaćmienie''. Pozdrawiam wszystkich fanów i fanki powieści Stephenie Meyer.

[imbirimbi]

To jak już przeczytasz całą serię, to wtedy polecam Ci nową sagę o wampirach,
autorstwa Richelle Mead. Pierwsza część to "Akademia wampirów" i jest naprawdę
ekstra! A następna część ma wyjść w czerwcu...