Wiek inicjacji a udane życie seksualne

[zlosnica100]

Uważacie ze jest jakaś korelacja?
Tak po historiach tu przedstawionych chyba wiek inicjacji nie ma nic
do tego...ale z 2 strony jak czytam wynurzenia osób 20-22 letnich
ktore opisuja swoje dylematy życiowo-seksualne /wątek obok/
to "dreszcz" mnie przechodzi.Czy to raczej nie jest wiek na nauke,
podróze, przyjaźnie a nie rozwój życia seklsulanego?

[glamourous]

No juz nie przesadzaj, ze 20-22 lata to "nie wiek na nauke zycia
seksualnego" ;-) Ze niby 18 lat to jeszcze dobry wiek, ale juz 20 to
za pozno?? Uwielbiam takie rozgraniczenia ;-/ Ja tam inicjacje
przezylam w wieku 17 lat, natomiast mam kolezanke, ktora do 23 roku
zycia "bujala sie" jako dziewica, wariujac z ochoty na pierwszy raz
i na seks w ogole - tak bardzo ja roznosilo. Patrzac na nia wtedy
bylo widac bylo od razu ze dziewczyna bedzie "czula bluesa", tak
bardzo palila sie do facetow - tylko ten jedyny jakos nie
nadchodzil. Ale potem sie pojawil i pomimo inicjacji w tak "poznym"
wieku dzisiaj ma udane i gorace zycie seksualne.
Czyli ja zdecydowanie stawiam na temperament, predyspozycje i
podejscie do seksu, a nie wiek (bez skrajnosci oczywiscie...)

[zakletawmarmur]

Jaki więc wg Ciebie jest idealny wiek seksualnej inicjacji?
Ja myślę, że 20-22 lata to piękny czas na pierwszy seks:-)

[zlosnica100]

Hmm, no własnie tak sie zastanawiam.Z mojego punktu widzenia 20-22
lat to bardzo wcześnie /podkreślam z mojego/.Nie jestem w stanie
sobie wyobrazić jak człowiek niedojrzały społecznie może swiadomie i
radośnie przezywać seks, bo że może mieć orgazmy to nie wątpie.
Nie chodzi mi o same libido czy apetyt seksualny, bo np; ja byłam
dosc mocno "pobudzona" juz jakoś nastolatka,a z inicjacja czekałam z
innych względów, chodzi mi o to ze uwazam ze w tym wieku zbudowanie
zdrowego i odpowiednio balansującego seksualno-emocjonalnego zwiazku
jest niemożliwe.

[krzysztof-lis]

> Nie jestem w stanie sobie wyobrazić jak człowiek niedojrzały
> społecznie może swiadomie i radośnie przezywać seks,

A to seks jest zjawiskiem społecznym i do pełni szczęścia potrzebna jest
dojrzałość społeczna?

> chodzi mi o to ze uwazam ze w tym wieku zbudowanie zdrowego i
> odpowiednio balansującego seksualno-emocjonalnego zwiazku jest
> niemożliwe.

Co IMHO nie przeszkadza w rozwoju umiejętności łóżkowych.

[zlosnica100]

No tak Krzysiu, ja tego nie neguje, zastanawiam sie tylko czy
fizycznosc wchodzaca w zycie osob niedojrzalych potem przekłada sie
na klopoty wlasnie natury "obgadywanej" na forum.

[glamourous]

zlosnica100 napisała

zastanawiam sie tylko czy
> fizycznosc wchodzaca w zycie osob niedojrzalych potem przekłada
sie
> na klopoty wlasnie natury "obgadywanej" na forum.


Co to w ogole znaczy "osoby niedojrzale"? Przeciez nie mowimy tu
chyba o inicjacji dzieci 14 letnich - czy uwazasz, ze 20 latek to
osoba ktora jeszcze pod jakims wzgledem nie dojrzala do seksu?
Sprecyzuj prosze. Zwlaszcza, co to jest Twoim zdaniem ta "dojrzalosc
spoleczna", bez ktorej podjecie wspolzycia jest takie niewskazane?
Zaliczona matura na 5 ? ;-)Ukonczone studia? Podjecie pracy? Slub?
Bo nie bardzo widze co mogloby byc taka spoleczna "granica" po
ktorej seks jest OK, a wczesniej nie ;-)

[zlosnica100]

No tak właśnie uważam, poza bardzo nielicznymi przypadkami ktore
znam i ktore tej dojrzałosci dowiodły uważam ze osoba 20-22 letnia
bardzo rzadko bywa dojrzała społecznie.Pewna dojrzałością i
umiejętnościa tworzenia zdrowych relacji odznaczaja sie tylko te
młode osoby ktore przeszły traumatyczne doświadczenia w swoim zyciu.
Naprawde uważasz ze 20 latek ma swiadomość z czym sie wiąże np;
odpowiedzialność za partnera, swiadomosć konsekwencji ciąży,
utrzymania domu, pracy i nauki jednocześnie?
Gdy nie ma sie tej swiadomosci trzeba miec cholerne szczescie -
trafiajac na dobrego partnera by seks nie był odczytany i "wczytany"
w głowe jako "trauma", "nuda", "powinność", "ból", "krótka
radocha", "odfajkowanie", "relaksik", itp;

[zakletawmarmur]

Myślę, że robisz z nastolatków sieroty życiowe. Kiedyś ludzie w tym
wieku zakładali rodziny i sobie radzili. A współczesny nastolatek
jest za młody, żeby sex uprawiać?

[zlosnica100]

Nie robie, tak sie zastanawiam.
Owszem ze zakladali, owszem ze rodzili, ale jak to sie mialo czy ma
do tego czy sa spełnieni w sferach seksu czy nie i zyciowo także?

[zakletawmarmur]

Tak na logikę. W jaki sposób może uprawianie seksu przez 18-latka
zaszkodzić? Bo nie rozumiem tego...

[glamourous]

No wlasnie, ja tez nie bardzo rozumiem. Zwlaszcza w dobie szerokiego
dostepu do niezawodnych srodkow antykoncepcyjnych... Czyzby chodzi o
to, ze skoro 18 latek nie wybudowal jeszcze symbolicznego domu i nie
posadzil drzewa to lepiej niech seksu nie uprawia, bo moze
przytrafic mu sie... ciaza????
No i kto powiedzial, ze seksic sie mozna TYLKO w stalym, stabilnym i
z perespektywa do grobowej deski zwiazku??

[murakami2]

Wydaje mi się, że coś jest w tym, co pisze złośnica. Na moim przykładzie:
inicjacja w wieku 18 lat, akcydentalne (1-2 w miesiącu) uprawianie seksu do 23
lat nie nauczyły mnie, że seks jest fajny, że to jakaś wyższa przyjemność, że
współdziałanie, że można kogoś pragnąć. Zaznaczam, że nie był to jeden partner,
lecz co najmniej trzech. Natomiast około 23 lat zaczęłam emocjonalnie dojrzewać
do czerpania przyjemności, odpowiedzialności za czyjąś przyjemność, do tego,
żeby być z kimś dłużej niż 5 miesięcy i ten seks ciągle uprawiać z satysfakcją.
Stwierdzam, że w wieku inicjacji nie byłam dojrzała (emocjonalnie) do seksu w
takiej postaci, która mnie satysfakcjonuje i która powoduje, że jest jednym z
elementów spajających związek.
A tak odnośnie do środków anty - stosowałam w młodości pigułki i prezerwatywy
jednocześnie a i tak umierałam ze strachu, że będę wyjątkiem statystycznym,
który w ciążę i tak zajdzie. Racjonalne to nie było, ale tak reagowałam wtedy.

[zakletawmarmur]

U mnie było podobnie, jednak nie była to kwestia wieku...

Towarzyszyły temu chore doświadczenia życiowe:
- brak odpowiedniego wzorca męskiego (ojciec o inteligencji
interpersonalnej na granicy autystyka),
- nie konsekwentne wychowanie (np. ochrzan za czytanie "Mój pierwszy
raz" w Bravo pomimo otwartości rodziców w tych sprawach),
- silny związek z kościołem ("Dzieci Marii", "Oaza"),
- przykre przeżycia z chłopakami. Jeden kolega pochwalił się że mnie
bzyknął, choć to nie była prawda... Przedmiotowe traktowanie mojej
osoby jako właścicieli "ładnego ciała"...

Z drugiej na sex zdecydowałam się bo:
- koleżanki z LO, te ciekawe towarzysko, dziewicami już nie były.
Ciągle opowiadały o seksie, o przyjemności, orgazmach.
- też to chciałam poczuć. Byłam ciekawa jak to jest, tyle się od
nich nasłuchałam.
- koleżanki "dziewice" całkowicie mnie towarzysko nie interesowały.
Ich podejście "nie pójdę z nim do łóżka dopóki mi się nie oświadczy"
wydawało mi się prostackie. Nie chciałam się z nimi utożsamiać.
- mój facet (a chodziłam z nim już prawie 2 lata) ciągle mnie
męczył, namawiał, stosował szantaż emocjonalny.

Miałam prawo mieć kiepski pierwszy raz, prawda? Jednak dało mi to
wszystko do myślenia. Odstawiłam sex na kilka lat, dużo myślałam,
analizowałam przeszłość, czytałam książki o tematyce seksualno-
psychologicznej. Gdyby mój pierwszy raz był kilka lat później to i
tak pewnie wyglądałby podobnie. Musiałam się przejechać, żeby
zrozumieć, że mam problem i muszę go rozwiązać:-)

Dodam jeszcze, że wiele moich koleżanek straciło cnotę wcześnie.
Nawet w wieku 14-16 lat. Tylko ja miałam negatywne przeżycia choć
byłam od nich starsza:-)

[krzysztof-lis]

> Gdy nie ma sie tej swiadomosci trzeba miec cholerne szczescie -
> trafiajac na dobrego partnera by seks nie był odczytany i "wczytany"
> w głowe jako "trauma", "nuda", "powinność", "ból", "krótka
> radocha", "odfajkowanie", "relaksik", itp;

Dlaczego seks ma nie być wczytany w głowę jako:
* powinność

[zlosnica100]

"Dlaczego seks ma nie być wczytany w głowę jako:
> * powinność

[krzysztof-lis]

To my rozmawiamy o kobietach, czy o ludziach ogólnie?

[bi_chetny]

co to za jakieś mądrości ??? rozumiałbym gdybyś mówiła o dzieciakach w wieku lat
14-15 - może nie zawsze to dobry wiek. ale 20?

[zlosnica100]

No i tak to własnie jest.Problem w tym ze Wy /faceci/ nie kumacie
czaczy, babki sie nie przyznaja bo trendy jest byc napalona
tygrysica i potem dlatego takie porykiwania głodnych samcow na
forum. Ech.
W wieku 20-22 lat kobieta nie jest emocjonalnie gotowa do seksu tak
by czerpac prawdziwa przyjemnosc /nie mylic z orgazmem/ Lata
odrabiania pańszczyzny w celu zadowolenia/utrzymania chlopa lub
wlasnie dostosowania sie do bravogirlowskich trendow skutkuja
zimnymi zonami/partnerkami gdy im wentyl pusci lub chlop zlapany na
dziecko lub zaobraczkowany.

[krzysztof-lis]

> W wieku 20-22 lat kobieta nie jest emocjonalnie gotowa do seksu tak
> by czerpac prawdziwa przyjemnosc /nie mylic z orgazmem/

To czym jest ta prawdziwa przyjemność z seksu, jeśli nie orgazmem?

Bo mam wrażenie, że mylisz przyjemność z seksu z przyjemnością z całego,
dojrzałego związku.

[zlosnica100]

" To czym jest ta prawdziwa przyjemność z seksu, jeśli nie orgazmem?"

No własnie i tu jest pies pogrzebany :))))

[zlosnica100]

Przyjemnosc doswiadczana z seksu u dojrzalej kobiety, a nastki ma
sie tak jak dla Ciebie jazda na recznym do seksu z maksymalnie
pociagajaca Ciebie atrakcyjna partnerka.Seks to nie tylko orgazm i
nie mowie tu o uczuciach.

[eeela]

Alez oczywiscie, masz racje. Ale czy w zwiazku z tym uwazasz, ze
jazda na recznym jest bezsensowna i w ogole najlepiej jej zakazac?
Poczatkujacym w gotowaniu nie nalezy pozwalac gotowac, dopoki nie
nabiora szczegolowej wiedzy o kuchennych technikach i nie wyrobia
sobie wykwintnego smaku? Pisarczykom zakazac pisac wierszydelka,
bron Boze publikowac, dopoki nie zapoznaja sie z opera omnia i nie
nabeda (skad zreszta) swietnego stylu i polotu? No na litosc boska,
kazdy ma swoje poczatki we wszystkim, poczatki nie moga byc z
miejsca idealne. Kazdy ma te poczatki, kiedy ich potrzebuje. I dokad
w ogole prowadza twoje rozwazania? Jaki stawiasz postulat? Tlumaczyc
wszystkim nastolatkom i swiezym dwudziestkom, ze maja sie uczyc i
podrozowac, ze uprawiajac seks postepuja bez sensu? Ja mam dosc
precyzyjnie wyrobiona opinie, co tu tak naprawde jest bez sensu, i
nie jest to uprawianie seksu w wieku 20 lat.

[bez_energii]

Moim zdaniem najlepszym wiekiem na rozpoczęcie inicjacji seksualnej u kobiet to
19 lat, a u mężczyzn 18 lat :-) Żartuję trochę, po prostu podaję średnią
statystyczną jaka jest w Polsce.

Zobaczcie ten wątek forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=520&w=88210348
17 latka może mieć super hiper seks. Kwestia temperamentu, zasmakowania w tym
temacie oraz treningu (trening czyni mistrza). Jak byłem mały - miałem 6-7 lat
to już chciałem się kochać z jakąś dziewczyną. Nawet często próbowałem z
rówieśniczką, ale nie wyszło, bo nie umiałem przebić błony (ale próbowałem
wkładać). Mówię serio. Takie próby powtarzaliśmy wielokrotnie, bardzo lubiliśmy
pieszczoty okolic intymnych, nawet ona raz lizała mi penisa. Wiem, że jestem
super wyjątkiem, że tak wcześnie, ale zawsze byłem napalony na seks i tematy z
nim związane. Tego wszystkiego nie traktuję jako mojego 1 razu, bo nie było
pełnej penetracji, ale fajnie było :-) Super to wspominam. Szkoda, że swój
pierwszy raz (tak na poważnie) miałem dopiero w wieku ~25 lat.

[gardenersdog]

Błędnie zakładasz, że dojrzałość rośnie wraz z wiekiem, że jest wielkością
wprost proporcjonalną do wieku, że 17 latka jest niejako "z urzędu" mniej
dojrzała od 25 latki...To nie tak. Doświadczenia nie da się ulokować na osi
liczbowej, nie jest zależne od metryki, ale od typu osobowości, środowiska,
zdarzeń życiowych,uwarunkowań społecznych, zdrowotnych, inteligencji
emocjonalnej itp.

Masz też "kodyfikacyjne zapędy" jeśli chodzi o jakość seksu, "pełnię
przeżywania" itp. Dla każdego "udany seks" może znaczyć co innego, aczkolwiek i
tu istnieje pewien kulturowy konsensus;)

[gardenersdog]

Bo złośnica to jest taki "odwrócony pies ogrodnika" (lol strzelam obie
samobója;)- Sama weŹmie, a drugiemu nie da

Twoja teoria wydaje mi się właśnie ...niedojrzała:) I co teraz? Abstynencja? lol

[zlosnica100]

" Bo złośnica to jest taki "odwrócony pies ogrodnika" (lol strzelam
obie
> samobója;)- Sama weŹmie, a drugiemu nie da
>
> Twoja teoria wydaje mi się właśnie ...niedojrzała:) I co teraz?
Abstynencja? lo
> l"

Pewnie masz racje, ja jestem moze i pies ogrodnika bo seks lubie i
nie wyobrazam sobie bez, tylko ja w przeciwienstwie do wielu osob
mam dosc twarda skore, nie raz dostalam po d... i wstawalam zawsze
silniejsza, tylko ze wiele osob wlasnie po roznych takich
doswiadczenaich obniza loty zamiast ciagnac w gore.I o to mi w
zasadzie chodzi, czlowiek straszy jest bardziej elastyczny i ma
wieksza wiedze o swiecie , wlasnych emocjach dlatego pozniejsza
inicjajacja jaka by nie byla nigdy - jesli bedzie zla- nie stanie
sie takim pietnem jak dla osoby nastoletniej.
Tak wiem, sa i tacy co sa dojrzali w wieku lat nastu i tez dobrze
sie dostosuja ale to zawsze bedzie mniejsza liczba niz w wieku
pozniejszym.

[gardenersdog]

>> tylko ze wiele osob wlasnie po roznych takich
> doswiadczenaich obniza loty zamiast ciagnac w gore.I o to mi w
> zasadzie chodzi, czlowiek straszy jest bardziej elastyczny i ma
> wieksza wiedze o swiecie , wlasnych emocjach

Wiesz, jest takie "powiedzenie": Wszyscy chcą mojego dobra, dlatego nie dam go
sobie zabrać!! :)
Pozdrawiam

[aandzia43]

> Gdybys pogadal ale tak szczerze z kobietami ktore przeszly swoja
> inicjacje w wieku 16-23 , 24 lata to jesli zechca byc szczere
> powiedza Ci ze wiele przyjemnosci z tego nie miały.Co wiecej wiele
z
> nich wlasnie ze wzgledu na to wczesnie wejscie w sprawy seksu
nadal
> przyjemnosci nie ma.

Inicjację przeszłam w wieku 17 lat. I nie dlatego, że mnie ktoś
namawiał, czy przymuszały panujące mody, ale dlatego, że bardzo
byłam napalona na jednego pana i na seks w ogóle. Żadnej traumy nie
przeżyłam i chciałam kontynuować, ale z panem sie rozstałam, bo
okazał się kiepski i drętwy jakiś taki (wiem, paskudnie z mojej
strony, dostałam dowód miłości i porzuciłam chłopaka). Moje chyba
najlepsze (najgłębsze i najbardziej wstrząsające) doznania seksulane
i erotyczne miały miejsce w okolicach dwudziestki. Oczywiście
zebyłam niedojrzała społeczenie, emocjonalnie i niezdolna do
zbudowania trwałego związku z mężczyzną. Ale byłam wystarcająco
dojrzała, by przeżyć wielką namiętność, miłość, trzęsienie ziemi i
burzę z piorunami syclijskimi.

> Bardziej chodziło mi o to ze nie tylko jako to a raczej pewna
całosć
> doznań.To tak jak mowic o smaku shake truskawkowego zjadajac
> dekoracje z truskawki z niego.Wole calego shaka.

Kochana, moje życie seksualne w okolicach dwudziestki to nie był
jakiś shak. To był wielki jak patelnia tort z truskawkami;-)

Chyba nei jestem jakimś dziwolągiem i wyjątkiem? Znam sporo
dziewczyn, których historia życia erotycznego miała podobny
przebieg.

[songo3000]

aandzia43 napisała:

> okazał się kiepski i drętwy jakiś taki (wiem, paskudnie z mojej
> strony, dostałam dowód miłości i porzuciłam chłopaka). Moje chyba
HA! Wydało się, Modliszko jedna ;D

Coraz bardziej odlatujesz Złośnica

[songo3000]

> Kobieta ktora z wielkiej miłosci oddaje sie 1 raz mężczyznie mając
> 17 lat i ten ja porzuca po fakcie w nieładnym stylu inaczej
> przezyje
> to niż kobieta 25 letnia bedaca w analogicznej sytuacji.O ile 17
Teraz to uprawiasz czystą fantastykę i to nie naukową. Jeżeli to będzie pierwszy raz a seksualność tych kobiet jest na podobnym pozimie (bo niby dlaczego miała by być na innym niż znikomy) to przeżyją taką sytuację równie ciężko.
Mówimy tu oczywiście o podobnych charakterem osobach. Doznań ludków o innych charakterach czy jak to tak nazwiesz nie ma co porównywać względem wieku.

[semipacked77]

Hmm, co do korelacji to trudno powiedzieć, każdy inaczej to przezywa. Ja swój 1
raz przezyłam w wieku 20 lat, i uważałam ze to bardzo późno. Czekałam jednak, bo
nie chciałam żeby stało się to z przypadkową osobą. No ale jak się w końcu
doczekałam to było po prostu cudnie , ciepła letnia noc, plaża, ognisko , niebo
pełne gwiazd i świetny ( wtedy jeszcze:D) facet obok . nasz związek przetrwał 5
lat , i to właśnie sfera seksu była w nim najlepsza do dostatnich wspólnych
godzin ;)

[krzysztof-lis]

> Ja swój 1 raz przezyłam w wieku 20 lat, i uważałam ze to bardzo
> późno.

Ja w wieku 19 lat i uważam, że to dużo za późno.

> Czekałam jednak, bo nie chciałam żeby stało się to z przypadkową
> osobą.

Ja czekałem, bo nikogo chętnego wcześniej koło mnie nie było. Jakby się trafiła
jakaś przypadkowa, na pewno bym jej nie odmówił.

[zlosnica100]

Czyli tzw zaliczenie tematu?

[krzysztof-lis]

Sprecyzuj pytanie.

Czy zaliczeniem tematu było zaliczenie tej ówczesnej dziewczyny? Nie wiem, w
każdym razie spotykałem się z nią w sumie przez niemal 4 lata.

Czy chciałem zaliczyć jakąś panienkę wcześniej? Jasne.

I bardzo żałuję, że nie miałem okazji nazaliczać przypadkowych panienek do
momentu, w którym wpakowałem się w związek z dziewczyną, w której się
zakochałem. Bo wtedy może bym nie zaliczał panienek w trakcie tego właśnie związku.

[zlosnica100]

Z Twojej wypowiedzi tej wczesniejszej wywnioskowalam ze miales
parcie i na seks i na odfajkowanie 1 razu.
Szok, to ze nie zaliczales wczesniej bylo powodem zdrad? Raczej to
ze wybrales partnerke kierujac sie chucia i lapiac okazje /brak
chetnych/ a nie glową, o czym wlasnie pisze.

[krzysztof-lis]

> Z Twojej wypowiedzi tej wczesniejszej wywnioskowalam ze miales
> parcie i na seks i na odfajkowanie 1 razu.

Słuszne spostrzeżenie.

> Szok, to ze nie zaliczales wczesniej bylo powodem zdrad?

Poniekąd.

> Raczej to ze wybrales partnerke kierujac sie chucia i lapiac
> okazje /brak chetnych/ a nie glową, o czym wlasnie pisze.

Zdradzałem, bo brakowało mi doświadczeń, które w normalnych okolicznościach
(gdybym rozpoczął życie seksualne wcześniej) w tamtym momencie miałbym już za sobą.

[songo3000]

A cóż to oznacze te 'zaliczenie tematu'??? Jest ochota na seks z jednej i drugiej strony to i seks pewnie będzie. Pierdoły typu 'za młodo', 'nie ma ślubu', 'trzeba się szanować' są nienaturalne. Wynikają ze różnorakich skrzywień psychiki i tutaj upatruję czegoś, co można nazywać zboczeniami. Tak to widzę :)

[songo3000]

Uważam, że wiek 'nastoletni' jest jak najbardziej naturalny i odpowiedni. Wtedy odkrywamy blaski i cienie pierwszych związków, pierwszych pocałunków,... w ogóle dużo jest wtedy tych 'pierwszych' rzeczy :D Im dalej w czasie tym konkretniejsze widmo "żelaznej dziwicy" i "wiecznego prawiczka".

I jest jeszcze kwesja przyzwyczajeń. Im dłużej ktoś nie podejmuje współżycia a zaspokaja się poprzez masturbację tym silniej przyzwyczaja się do (przeważnie) jednego typu bodźców. Skutki są cieżkie do wyprostowania -> patrz na forum. Z drugiej strony przy braku takiej aktywności w ogóle nie znamy swojego ciała co owocuje wiadomymi postami -> patrz forum.
I gdzie tu się przydaje ta wirtualna 'dojrzałość społeczna'???

[zlosnica100]

Hmm, moze i racja.
Byc może za bardzo pamietam siebie z tego okresu, no ale ludzi w
moim wieku tez, mało tam było świadomości konsekwencji i właśnie
dojrzałości społecznej.Gdybym wtedy zle trafiła...nie chce nawet
myśleć.

[songo3000]

Każdy jest skrzywiony na swój sposób ;)

[bi_chetny]

miałem pierwszy raz w wieku lat 19. przesadzasz mówiąc o tych społecznych
kwestiach - ważne żeby wiedzieć jak się zabezpieczyć i nie robić tego z byle kim.

[brak.polskich.liter]

Od kiedy to podroze, przyjaznie, nauka, etc wykluczaja bzykanie?

Przeczytalam wiekszosc wpisow i mam ochote zapytac: zapomnial wol, jak cieleciem
byl?

Nieco bardziej adremowo. Nie wydaje mi sie, zeby wiek inicjacji byl jakos
skorelowany z jakoscia pozniejszego zycia seksualnego. Znam osoby, ktore zaczely
dosc wczesnie (15-16 lat i wczesniej), znam takie - sama sie do tej grupy
zaliczam - ktorych inicjacja przypadla na wiek 17-20 lat, wreszcie kilka takich,
ktore z pierwszym seksem czekaly do 21-go roku zycia i pozniej. ¨Rekordzistka¨
wianek utracila w 27-mej wiosnie zycia.

15-20 lat pozniej - pelen rozrzut doswiadczen. Dwie z tych pan, ktore cnote
stracily wczesnie, sa podrecznikowymi wrecz ¨zimnymi manipulankami¨,
traktujacymi seks jako karte przetargowa. Trzy pozostale ciesza sie bardzo
udanym (z tego, co wiem) seksem.
Ta pozno rozdziewiczona rekordzistka okazala sie byc bardzo temperamentna babka.
Ot, poczula zew natury nieco pozniej, niz statystyczna wiekszosc, po prostu.
Ze znanych mi niskolibidowcow - wiekszosc cnote utracila w wieku
poznonastoletnim, na ogol w stanie niewazkosci. Ale jest to grupa mala (5 osob),
totez niereprezentatywna.

[zlosnica100]

Mi mniej chodziło o konsekwencje bardziej zauwazalne typu ciąża a
bardziej o to ze decydując sie na seks będąc młoda osoba mamy
wieksze szanse na niewłaściwy wybór partnera, choćby tylko do seksu.
I o to czy ten potencjalnie "nietrafiony" wybór moze mieć wpływ na
pozniejsze zycie seksualne.
Co do podrózy, nauki itp; jasne ze mozna sie bzykac i jednoczesnie
robic wiele innych rzeczy, rozwijac sie /to własnie domena ludzi
dojrzałych/ tylko według mnie w wieku lat 20 rozwoj powinien byc na
1 miejscu a nie dylemat 22 latki dotyczacy sredniego pozycia
seksulanego.

[bi_chetny]

nie demonizuj. córkę masz 16letnią czy jak ?

[aandzia43]

tylko według mnie w wieku lat 20 rozwoj powinien byc na
> 1 miejscu a nie dylemat 22 latki dotyczacy sredniego pozycia
> seksulanego.

Życie erotyczne i seksualne to składnik takiego młodego życia i nei
widzę powodu, by miał ten składnik stać w opozycji do "rozwoju",
zaburzać go, czy uniemożliwiać. Ot, element życia. Nie jakiś
straszny ciężar uniemożliwiający ów tajemniczy "rozwój".


> Mi mniej chodziło o konsekwencje bardziej zauwazalne typu ciąża a
> bardziej o to ze decydując sie na seks będąc młoda osoba mamy
> wieksze szanse na niewłaściwy wybór partnera, choćby tylko do
seksu.
> I o to czy ten potencjalnie "nietrafiony" wybór moze mieć wpływ na
> pozniejsze zycie seksualne.

I tu chyba pies pogrzebany. Proponuję zabierać się za życie
seksualne wtedy, gdy się już z grubsza wie, czego się oczekuje od
seksu. I żadna granica wiekowa nie ma tu kompletnei zastosowania.
Dla jednego to będzie 27 lat, dla drugiego 17, a dla trzeciego
nigdy. Bo fatalnie można trafić i w wieku 40 lat, jeśli ma się
zamrożoną sekualność i zero samoświadomości w tej kwestii.

[zlosnica100]

Osobiście mam pewne dosć szerokie obserwacje dotyczące pewnej
prawidłowosci i zależności dotyczacej wieku inicjacji a jakości
późniejszego zycia seksualnego, z tym ze nie chcialm sie wyrywac bo
ciekawa jestem waszych spostrzeżeń.

[eeela]

Ja zaczęłam swój rozwój seksualny bardzo wcześnie i w niczym mi to nie
przeszkodziło. Wyrosłam niegłupia, w miarę zrównoważona, a nadto umiejąca
cieszyć się seksem w całej pełni. Uważam, że początki mojego rozwoju seksualnego
przypadły dokładnie wtedy, kiedy tego potrzebowałam, a wyciągnięte nauki owocują
do dziś :-) Pogląd, że 20-22-latek jest niedojrzały do podejmowania współżycia
wydaje mi się - wybacz - kompletnie absurdalny.

[zlosnica100]

No to dobrze.

Ciężko bedzie to obiektywnie tzn problem rozstrzygnąć, bo bywaja
wyjątki a także normalne jest to ze ktoś kto zaczął wczesnie
przygode z seksem traktuje pytanie osobiście, podobnie jak ten co
zaczął poźno.

Ja osobiście zauwazłam prawidłowosć któa wskazuje na to ze w
przypadku mężczyzn wiek wczesnej inicjacji nie ma znaczenia, jedynie
wiek partnerki /im starsza i b.doswiadczona tym mężczyzna ma lepszy
start/ natomiast wczesnie rozdziewiczone kobiety mają spore kłopoty
z cieszenia sie seksem - bo nie uprawianiem, ale właśnie cieszeniem
się.

[glamourous]

zlosnica100 napisała:

> natomiast wczesnie rozdziewiczone kobiety mają spore kłopoty
> z cieszenia sie seksem - bo nie uprawianiem, ale właśnie
cieszeniem
> się.


Ale "wczesnie rozdziewiczone" to znaczy konkretnie w jakim Twoim
zdaniem wieku? Wczesniej pisalas ze 20-22 lata to "wczesnie"
bo "niedojrzalosc spoleczna" i takie tam.
Hehe, jakbym slyszala wlasnego ojca : "czlowiek do skonczenia
studiow powienien myslec o nauce i kreowaniu swojej zawodowej
przyszlosci, na SEKS i zwiazki bedziecie miec czas POZNIEJ" ;-)))))
Ale moj ojciec to bardzo odskulowy czlowiek, Ty zas Zlosnica, chyba
mloda i postepowa jestes...

[zlosnica100]

Nadal uwazam ze "wcześnie" to 20-22 lata.
Widzisz ja i moje zycie seksualne nie jest tu dobrym przykładem bo
ja a praktyce jestem wyjatkowo malo pruderyjna i dosć otwarta a i
upodobania mam jak dla niektorych szokujące ;) no ale...nie zmienia
to faktu ze w oparciu o zwierzenia wielu ludzi /wysluchane osobiscie
w realu/ jak i lekturze tego forum, uwazam ze 20-22 lata to czas na
nauke i pozdróze a nie sekszenie :)

[eeela]

Moja mama jest ogolnie rzecz biorac nieco pruderyjna, niezbyt
otwarta, wspolzycie zaczela majac lat 20 i cieszyla sie nim cale
zycie bezproblemowo. Ty i twoje zycie seksualne sa tak samo dobrym
przykladem jak moj, mojej mamy, moich psiapsiolek, twojej ciotki czy
twojej kolezanki z pracy. Wyciaganie sredniej statystycznej z tego
forum czy z przykladow ciotki i psiapsiolek to troche ryzykowny
krok. Spojrzec nalezy szerzej: w jakim wieku ludzie ogolnie
zaczynaja wspolzycie? Ilu sposrod nich cieszy sie udanym seksem, a
ilu nie/ Jak to jest skorelowane? Dopoki nie masz ogolnych danych
statystycznych, twoje spekulacje sa - przepraszam - o kant dupy
potluc. W wieku lat 20-22 przewazajaca czesc ludzi ma inicjacje za
soba i jest aktywna seksualnie. Ludzkosc jakos seksem sie nie
przestaje interesowac, wnosic wiec mozna, ze sprawia on ludziom
wieksza lub mniejsza przyjemnosc. Jakie wnioski?

[zlosnica100]

No wniosek nadal jeden, ludzie wspołżyja jak tylko zobacza ze tak
mozna w Bravo a niewielu, naprawde niewielu umie sie cieszyc seksem,
czego to forum takze jest dowodem.Takze nieduza grupa osob umie
swiadomie i z rozmysłem wybrac partnera seksualnego.
Oczywiscie masz racje ze nie ma /chyba/ badan statystycznych a
raczej ja nimi nie dysponuje, mowie o obserwacjach, dosc rozleglych
ale to zawsze tylko obserwacje.

[eeela]

Stanowcza wiekszosc ludzi na tym swiecie nie ma wystarczajaco
glebokiej (samo)swiadomosci do dobrego wybierania partnera, zywnosci
na stole i rzadu w parlamencie. To jeszcze nie powod, zeby
postulowac, iz nalezy pozwolic im sie samodzielnie zywic, seksic i
wybierac prezydenta dopiero jak te dojrzala swiadomosc osiagna, bo
prawda jest taka, ze wiekszosc nie osiagnie jej nigdy. Takie
myslenie zakrawa na tendencje do totalitaryzmu,
panowania 'swiadomych' nad 'nieswiadomymi'.

Wiem, wyolbrzymiam. Ale poprzez to wyolbrzymianie pokazuje ci, w
jakim twoje rozwazania ida kierunku.

Złosnica,mylisz wiek inicjacji z motywacją do niej

[aandzia43]

Złosnica, za moich czasów Bravo nei istniało. Ledwie Starowicza i
Wisłocką miało się na półce. Żadnych gołych bab w prasie. Trochę
świerszczyków, "szara pogoda" i oczywiście KK. I co? I połowa moich
koleżanek (dobre liceum, duże miasto) cnotę straciło przed maturą.
Ach, jak myśmy to lubiły!!! Mniam, mniam... I z tego co wiem, to te,
co się bzyknęły przed dwudziestką, dalej to lubię i się bzykają
ochoczo. Czyli jaki z tego wniosek? Ano taki żeśmy podjęły dobre
decyzje. I jakaś granica wiekowa nei ma tu nic do rzeczy.

Przykro mi, że "pokolenie Bravo" ma do tyłu. Może faktycznei macie
trochę pod górkę: te obsesje na punkcie wagi, ta presja, by być na
topie, ten plastik. Ale... moja córka ma 21 lat i właśnie chyba
przeżywa swoja wielką miłość. I namiętność. Bravo w kiosku jakoś jej
nei zaszkodziło. Tak jak mnei nei zaszkodziła duszna atmosfera
schyłkowej fazy socjalizmu. Niedaleko pada jabłko od jabłoni:-)

pe-es

[eeela]

A tak w ogole to co to za jakis durny z przeproszeniem podzial, ze w
tym a tym wieku pora na nauke, w tym na podroze, w tym na seks? Moze
jeszcze wyznaczmy sobie wiek odpowiedni do chodzenia do kina na
romanse i osobny wiek na horrory, osobny wiek na zapoznawanie sie z
kompozycjami Mozarta, a osobny na nauke gotowania?

[zlosnica100]

Luz, ja stawiam teze i pytam was o zdnaie a nie pisze nowego
regulaminu sekszenia dla Was i waszych dzieci.Mam takie wnioski i
tyle.Wiem ze niepopularne ale coz.

[murakami2]

Mnie się wydaje, że rozważanie na ten temat jest uzasadnione, zastanawiałam się
kiedyś nad swoją inicjacją, niezbyt wczesną, bo 18 lat, i doszłam do wniosku, że
niepotrzebnie tak wcześnie. Nie z pruderii, ale z wewnętrznego przekonania, że
zbyt mało wiedziałam wtedy o tym, że seks to nie tylko akt fizyczny, jakość jego
zależy od naszych przeżyć, dojrzałości, wiedzy.
Jednym słowem: wolałabym przeżywać pierwszy raz będąc dojrzalszą.
Natomiast z wpływem na późniejsze życie seksualne - nie wiem. Pewnie ma jakiś,
ale to chyba zależy od wrażliwości człowieka.

[eeela]

To nie chodzi o to, czy popularne czy niepopularne, tylko czy ma
rece i nogi, czy tez nie. Twoja teza w moim mniemaniu nie ma ani
jednej konczyny, czemu daje wyraz.

[zlosnica100]

No i masz prawo do własnego zdania.

Ciekawi mnie skad wiesz ze zycie seksualne Twojej mamy jest swietne
i udane skoro ona jako pruderyjna osoba Ci chyba o tym nie opowiada,
a moze sie myle?

[eeela]

> Ciekawi mnie skad wiesz ze zycie seksualne Twojej mamy jest
swietne
> i udane skoro ona jako pruderyjna osoba Ci chyba o tym nie
opowiada,
> a moze sie myle?


Napisalam, ze ogolnie rzecz biorac jest pruderyjna osoba. Miedzy mna
a moja mama jest wyjatkowa wiez, nie podpadajaca pod zadne typowe i
znane sytuacje.

[asiara74]

Twierdzisz,że wczesna w przypadku kobiet inijacja w wieku 20 lat powoduje że
kobiety te nie potrafia się seksem cieszyć.
Nie zgadzam się. Uważam, że aby cieszyć się seksem należy nauczyć sie swoich
potrzeb, swojego ciała i wiedzę te osiąga się w wieku ok. 30 lat. Jednym słowem
potrzeba tu czasu i trochę doświadczenia.

Ja rozpoczęłam w wieku 20 lat i był to moment b. dobry.

[zlosnica100]

Miałaś farta lub taki rodzaj osobowosci albo bylas wtedy dosc
dojrzała lub trafilas na dobrego partnera.Co nie zmienia faktu ze Ci
co zaczynaja pozniej maja kilka lat nauki mniej a tak samo szybko
sie doszkalaja, wiec po co tracic czas w wieku 20-24 zamiast zajac
sie soba i rozwojem?

[asiara74]

tracić czas? na seks?
Myślę, ze w tym wieku młody człowiek rozwija się wielotorowo. Zycie seksualne
jest b. ważne jak widać po tym forum, więc zajmowanie się sobą i własnym
rozwojem, o którym wspominasz, musi odbywać się w też w tej sferze.

aHA, nie była to kwestia farta tylko fizjologii, po prostu czułam fizycznie że
tego chcę. Pod tym względem byłam dojrzała i to jest chyba istota dojrzałości do
seksu. Zacząć nie dlatego, że tak wypada i presja koleżanek jest duża, ale
dlatego że moje ciało mówi mi że to już.

[eeela]

wiec po co tracic czas w wieku 20-24 zamiast zajac
> sie soba i rozwojem?

14 do 16 - zapoznawanie sie z literatura polska
16 do 18 - zapoznawanie sie z literatura swiatowa, wstep do historii
kina
18-20 - kurs elementarnego gotowania (Pierwsza Zasada Nieprzypalania
Wody) plus kurs wstepny pt. Pierwsze Kroki przez Administracje
20-22 - kurs glowny Studiowania i Nabywania Wiedzy, czas wolny
nalezy przeznaczyc na podroze; jednostki wybitnie zaawansowane w
rozwoju moga przedsiewziac pierwsze kroki w celu znalezienia
samodzielnego mieszkania
22-24 - c.d. Studiowania i Nabywania Wiedzy, Podroze obowiazkowe,
kurs samodzielnego mieszkania wskazany; osobniki szczegolnie
dojrzale moga zaczac Wstep do Seksu i Romansow

etc.

[brak.polskich.liter]

Jasne, powiedz nastoletniemu czlowiekowi, ktoremu hormony wala w dekiel, ze
zamiast jazdy na recznym, porno (nastoletnie panienki tez sie masturbuja, az
milo i cichcem ogladaja porno, bylam tego zywym dowodem) i bzykania
kolegow/kolezanek powinien(nna) sie zajac nauka i rozwojem wlasnym... Zostalabys
wysmiana.
Chyba nie bierzesz pod uwage faktu, ze wielu nastolatkow po prostu CHCE sie
bzykac. Ma taka potrzebe, niezaleznie od czynnikow zewnetrznych i innych
okolicznosci przyrody. Libido, rozumiesz. To, ze ow seks poczatkowo moze byc
marny jakosciowo, znajomosc wlasnych potrzeb slaba, a partner denny, to juz inna
sprawa. W koncu, uczymy sie na bledach, na ogol wlasnych. Na cudzych trudniej,
ciekawe czemu.

W moim przypadku ani inicjacja w stanie upojenia alkoholowego, ani kilku
naprawde kiepskich panow bzyknietych we wczesnej mlodosci, nie przeszkodzily w
cieszeniu sie seksem, odkrywaniu wlasnych potrzeb, eksperymentowaniu, etc. Panow
wymienialam tak dlugo, az trafilam na takich, z ktorymi seks bylby fajny i
satysfakcjonujacy. Ci mniej fajni - coz, potraktowani zostali jako ciekawostka
przyrodnicza, na zasadzie ¨roznych ma bozia lokatorow¨.

Do glowy by mi nie przyszlo, ze zdobywanie doswiadczen moze byc potraktowane
jako ¨tracenie czasu¨.

[eeela]

O, i to jest bardzo rozsadna wypowiedz, pod ktora sie obydwiema
recami podpisuje.

[zlosnica100]

No a co za problem korzystac z masturbacji, filmow i calej ciekawej
reszty? Ja w koncu tez hormony mam i tak mi zostało, zaczełam majac
lat 12 /samodzoielnie ;)/ i do dzis traktuje to jako urozmaicenie od
klasycznej przyjemnosci z zywym człowiekiem - partnerem.

[brak.polskich.liter]

zlosnica100 napisała:

> No a co za problem korzystac z masturbacji, filmow i calej ciekawej
> reszty?

Absolutnie zaden.
Tylko w imie czego napalony 17-latek, czy chetna 16-latka mieliby sie ograniczac
do masturbacji, gazetek, czy filmow? Bo nie bardzo rozumiem... Przekonania
religijne pietnujace seks przedmalzenski pomijam, bo chyba nie o to w tym watku
chodzi.

[gardenersdog]

Już była taka jedna, co twierdziła, że seks nie rozwija (A.Sobecka)
Odpowiedziano jej, że sądząc po niej - brak owego też nie
;)

[krzysztof-lis]

> Co nie zmienia faktu ze Ci co zaczynaja pozniej maja kilka lat nauki
> mniej a tak samo szybko sie doszkalaja, wiec po co tracic czas w
> wieku 20-24 zamiast zajac sie soba i rozwojem?

Jak trafi na siebie marny kochanek i marna kochanka, to ciekawe jak się mają,
według Ciebie, rozwijać.

Gdybym ja zaczął wcześniej niż w pierwszym poważnym związku, na pewno umiałbym
więcej niż dziś. I pewnie miałbym zupełnie inny stosunek do seksu. A tak jakoś
mi się niespecjalnie chce, bo mi się wcale nie kojarzy jako coś wyjątkowo
fajnego o co warto się starać.

Jestem głęboko przekonany, że gdybym w pierwszy długi związek wchodził z bagażem
doświadczeń, to bym go skończył znacznie wcześniej. Bo, jak się potem okazało,
nie wystarczyło to, że ja dziewczynę kochałem. Ona powinna mnie jeszcze pociągać
a tego nie było w ogóle... Wolałbym zdobyć takie doświadczenie przed marnowaniem
kilku lat (mojego i jej) życia na związek z nieodpowiednią osobą.

[bi_chetny]

zlosnica100 napisała:
wiec po co tracic czas w wieku 20-24 zamiast zajac
> sie soba i rozwojem?

a nie można zająć się seksem i rozwojem jednocześnie ?
mówisz o jakichś orgiach 24/7 ?

[glamourous]

zlosnica100 napisała:

> w realu/ jak i lekturze tego forum, uwazam ze 20-22 lata to czas
na
> nauke i pozdróze a nie sekszenie :)


Eeeee tam, dla mnie podroze bez sekszenia sie w ich trakcie, to jak,
z przeproszeniem, lizak bez patyka ;-))

[eeela]

A nauka bez sekszenia to juz w ogole bylaby kicha :-)

[yoric]

Przyłączam się do zdania, że zaproponowane poglądy są dosyć... hmmm... osobliwe.

20 lat w obecnych czasach to raczej późny wiek inicjacji. Nie wiem, w czym
miałyby szkodzić doświadczenia seksualne w tym wieku. Bez urazy, ale mi
osobiście kojarzy się to raczej z "seks tylko po ślubie", albo "od onanizmu ręka
uschnie".

[zlosnica100]

"20 lat w obecnych czasach to raczej późny wiek inicjacji. Nie wiem,
w czym
> miałyby szkodzić doświadczenia seksualne w tym wieku. Bez urazy,
ale mi
> osobiście kojarzy się to raczej z "seks tylko po ślubie", albo "od
onanizmu ręk
> a
> uschnie".

To zle Ci sie kojarzy, bo sama uprawiam bez slubu i onanizuje sie od
12 roku zycia.
Mam wrazenie ze nie rozumiecie o co chodzi.
Wczesna inicjacja to tak jakby osobe ktora ma złamana ręke zmuszac
to grania w tenisa, jasne pogra, ale sie powygina i obtlucze i
przyjemnosc srednia, co innego jak reka bedzie juz zdrowa.Tak samo z
seksem 20 latka i osoby 24+ powiedzmy.

[gardenersdog]

Wydaje mi się, że apelujesz do niewłaściwego audytorium, które nota bene
inicjację ma dawno za sobą:) Może zorganizuj sobie jakąś pogadankę w gimnazjum??

[golden.95]

Ponieważ myślę, że jest to poniekąd wątek o mnie, powinnam chyba odpowiedzieć.
Ja akurat założyłam wątek o seksie, ale nie oznacza to, że myślę o tym 24/7,
nie studiuję, nie podróżuję etc. Co do dojrzałości społecznej - to bardzo
indywidualna sprawa. Mam znajomych, którzy w wieku 27-28 lat chwalą się, że dali
kochance na usunięcie ciąży. Ale wiele osób w moim wieku studiuje, pracuje. Ja
też - moi rodzice nie mogą pomóc mi finansowo, dlatego żeby studiować, muszę
naprawdę ciężko harować. Ale nie wiem, jaki to ma związek z seksem. Mogę być
dojrzała lub nie i cieszyć się z seksu (lub nie) niezależnie od tego.

[murakami2]

mogę się mylić, ale odnoszę wrażenie, że nie rozumiecie intencji zlośnicy.
Uwzięliście się na rozprawianie o granicach, kiedy co należy robić. wydaje wam
się, że dziewczyna naprawdę miała taki prymitywny zamiar? :)

[eeela]

A jaki zamiar miała wobec tego?
Moje rozprawianie o granicach jest bezpośrednim wynikiem jej wypowiedzi: że wiek
taki a taki nadaje się do tego i tego, a nie do tamtego czy owego. Ja takich
porządkujących zapędów nie rozumiem i nie popieram. Rozwój osobowościowy,
seksualny, intelektualny to nie są rzeczy, które da się wsadzać w tak
skonkretyzowane ramy. Stwierdzenie 'wiek 20-22 lata to odpowiedni wiek do nauki
i podróży, a nie do seksu' jest tak samo bezsensowne jak powiedzenie, że wiek
14-16 nadaje się do czytania Szymborskiej, ale już nie do skakania na skakance
albo jeszcze nie do słuchania Bacha.

[gardenersdog]

>>Stwierdzenie 'wiek 20-22 lata to odpowiedni wiek do nauki
i podróży, a nie do seksu' jest tak samo bezsensowne jak powiedzenie

eeelu, jako historyk,przyznasz rację, że bajka brzmi znajomo:

STUDENCI DO NAUKI, ROBOTNICY DO PRACY, LITERACI DO PIÓRA!!!

;)

[eeela]

Przyznam :-D

[zlosnica100]

Ponieważ myślę, że jest to poniekąd wątek o mnie, powinnam chyba
odpowiedzieć.
>
> Ja akurat założyłam wątek o seksie, ale nie oznacza to, że myślę o
tym 24/7,
> nie studiuję, nie podróżuję etc. Co do dojrzałości społecznej - to
bardzo
> indywidualna sprawa. Mam znajomych, którzy w wieku 27-28 lat
chwalą się, że dal
> i
> kochance na usunięcie ciąży. Ale wiele osób w moim wieku studiuje,
pracuje. Ja
> też - moi rodzice nie mogą pomóc mi finansowo, dlatego żeby
studiować, muszę
> naprawdę ciężko harować. Ale nie wiem, jaki to ma związek z
seksem. Mogę być
> dojrzała lub nie i cieszyć się z seksu (lub nie) niezależnie od
tego

I zapewne jestes madra dziewczyna, tak Twoj watek mnie nakrecił,
przyznaje.
Masz 22 lata od 5 z facetem, czyli majac 17 lat zaczelas sie bawic w
dom, i widzisz jestes dokladnym potwierzdeniem tego o czym pisze.
Cialo, emocje, potrzeby seksualne nie sa i nie byly wystarczajaco
rozwiniete, weszlas w role i co, nic kicha.Zabawa w dom ciut za
wczesnie.I nie w tym rzecz ze nie jestes rozsadna bo jestes to widac
po formie wpisu - jestes poprostu niedojrzala do roli jaka
przyjelas, niedojrzala hromonalnie, mentalnie, psychicznie i
spolecznie.Mozesz trawac w tym dalej w koncu niektorzy w imie
udowadniania doroslosci wola sie meczyc dowodzac ze tak "mysla" niz
odpuscic.
Ja Ci radze załatwic sobie wyjazd z Socratesa i machnać sie do
Holandii na pol roku, potem na saksy do USA a jak wrocisz za rok ,
dwa bedziesz sie czula lepiej.Chyba ze wolisz zajmowac sie
swoim "małym" mężem i "rodzina" i zastanawiac czemu zamiast Ci
rosnac skrzydla wszystko klaplo na całego.

[anais_nin666]

Sądzę, że wiek 20-22 lat to cudowny czas na seks, naukę, podróże, przyjaźnie i
raz jeszcze seks, seks, seks. Czas na zdobywanie doświadczeń, umiejętności, na
naukę radości z seksu. Na myśli jakiego potrzebuję partnera, co musi mi dać bym
czuła spełnienie w seksie. Ba, już wcześniej uważam, że warto szukać wrażeń
erotycznych.
Moja inicjacja to okres pełnoletności. Koniec 18 wiosny życia. Mając obecnie lat
34 uważam, że na seks gotowa byłam już wcześniej i dziś w zasadzie żaluję, że
wcześniej się nie zdecydowałam. Ile radosnego spółkowania byłoby we
wspomnieniach;) Bo tyle mi zostało. Wspomnienia. I onania;) Oraz siadomość, że
zbyt szybka podjęłam decyzję o związaniu się z mężczyzną, gdy guzik wiedziałam o
swoich potrzebach (miałam 20 lat).

[gardenersdog]

Własnie, piękne jest to, że seks jest różny na różnych etapach życia (i broń
boże nie jest to teleologiczna uwaga;) Np. młodzieńczy, nastoletni seks nigdy
nie będzie mi dany, i to jest z kolei strasznie smutne buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

[yoric]

> i broń boże nie jest to teleologiczna uwaga;)

hę?

[loppe]

a więc zachowałaś czystość w drugiej dekadzie życia (może niecałej
bo rok 20 już nie nastoletni a należy do tejże), brawo!

[gardenersdog]

loppe, decorum łamiesz! Cytując na wyrost neurotycznego Allena:
Sex is dirty only when it's done right.
Ponawiam zatem: buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

[loppe]

Nie garnąłem się do seksu w tematycznym wieku 20-22 lat, wolałem
towarzystwo wesołych kolegów niż związek z dziewczyną. Lecz
dziewczęta upomniały się o mnie w tym okresie, może rzeczywiście
trochę można było poczekać?

ps. pierwszy związek był wcześniej, w liceum

[loppe]

no i ten lęk przed niechcianą ciążą który towarzyszył mi...

[songo3000]

Ale pomyśl - jakbyś wtedy zaszedł w ciąże to zgarnąłbyś bodajże milion dolców nagrody :D

[kachna79]

Ja zacząłam bardzo późno (25 lat), ale nie o tym rzecz się ma...
Problemem jest chyba fakt, że pokolenie Bravo dowiaduje się, że już
podczas pierwszego razu dwójki niedoświadczonych nastolatków
pojawiają się fajerwerki. Stąd już tylko krok do frustracji, bo nie
zawsze tak jest, a to forum wyraźnie pokazuje, że na dobry
satyswakcjonujący seks trzeba zapracować - jak źle by to nie
brzmiał:)
Natomiast co do dojrzałości społecznej to tu już po prostu trzeba
stwierdzić, że nastolatki sypiając ze sobą nie mają na celu
budowanie więzi (społecznej), ale raczej właśnie chodzi o czystą,
nieskrępowaną przyjemność.
Dla mnie osobiście seks wiąże się z miłością, odpowiedzialnością,
trwałymi więzami i dlatego czekałam do ślubu i na tego jedynego, ale
doskonale rozumiem, że raczej jestem w mniejszości...

[krzysztof-lis]

> Dla mnie osobiście seks wiąże się z miłością, odpowiedzialnością,
> trwałymi więzami i dlatego czekałam do ślubu i na tego jedynego, ale
> doskonale rozumiem, że raczej jestem w mniejszości...

A nie dlatego, że tak Ci nakazano?

[kachna79]

krzysztof-lis napisał:

> > Dla mnie osobiście seks wiąże się z miłością, odpowiedzialnością,
> > trwałymi więzami i dlatego czekałam do ślubu i na tego jedynego,
ale
> > doskonale rozumiem, że raczej jestem w mniejszości...
>
> A nie dlatego, że tak Ci nakazano?

Bądź poważny - kto mi mógł kazać tak żyć i to na tyle skutecznie
żebym tego nakazu przestrzegała. To mój osobisty wybór - jeśli
byłoby inaczej to zapewne uległabym tym, którzy próbują mi wmówić,
że tak się nie da żyć:) Już kiedyś rozmawialiśmy o tym, że nawet moi
rodzice nie mają tak radykalnego podejścia jak ja i co ciekawe nikt
tego ode mnie nie wymagał. Raczej mój tato martwił się, że mogę
zaliczyć zbyt wczesną wpadkę ciążową:)

[krzysztof-lis]

> Bądź poważny - kto mi mógł kazać tak żyć i to na tyle skutecznie
> żebym tego nakazu przestrzegała. To mój osobisty wybór - jeśli
> byłoby inaczej to zapewne uległabym tym, którzy próbują mi wmówić,
> że tak się nie da żyć:)

Tak, Twoim osobistym wyborem jest to, że czekałaś do ślubu bo taki jest jeden z
nakazów kościoła rzymskokatolickiego, do którego świadomie należysz.

[kachna79]

> Tak, Twoim osobistym wyborem jest to, że czekałaś do ślubu bo taki
jest jeden z
> nakazów kościoła rzymskokatolickiego, do którego świadomie
należysz.

Wielu katolików w tym kraju nie czuje się przymuszonymi do
przestrzegania zasady braku seksu poza małżeństwem, dlatego nie wiem
czemu sugerujesz, ze akurat ja w ciemno podążam za nauką KK. Wyobraź
sobie, że nawet katolik może swoje, zgodne z nauką KK zasady,
przyjmować w sposób przemyślany i wynikający z przekonania. Nie mam
poczucia, że inkwizytor stoi za drzwiami i dlatego utrzymuję, że
moje postępowanie to mój osobisty wybór.

[gardenersdog]

lol Kolejna "lefebrystka"! Seks pozamałżeński, wg KK, podpada pod kategorię
cudzołóstwa, a w obrębie dekalogu nie ma marginesu wyboru.

[kachna79]

> Kolejna "lefebrystka"!
Ten okrzyk ma mnie utwierdzić w przekonaniu, że mój adwersarz jest
zaznajomiony z tematem:)

Seks pozamałżeński, wg KK, podpada pod kategorię
> cudzołóstwa, a w obrębie dekalogu nie ma marginesu wyboru.

Wybór jest podstwowy: przestrzegać lub nie przestrzegać Dekalogu i o
tym wyborze piszę. I nie czuję się zmuszona by przestrzegać zasad
KK - ja te zasady uznaję własnie dlatego, że uznaję je za swoje.

[krzysztof-lis]

> nie wiem czemu sugerujesz, ze akurat ja w ciemno podążam za
> nauką KK.

Możesz sobie podążać za nauką KK w jasno, nie robi mi to różnicy.

> Wyobraź sobie, że nawet katolik może swoje, zgodne z nauką KK
> zasady, przyjmować w sposób przemyślany i wynikający z przekonania.

Może je sobie przejmować jak chce, byle ich przestrzegał. Bo taki jest wymóg
bycia członkiem KK.

> Nie mam poczucia, że inkwizytor stoi za drzwiami i dlatego
> utrzymuję, że moje postępowanie to mój osobisty wybór.

I bardzo dobrze. Przecież jakbyś czuła, że to wybór kogoś innego (jak to jest w
rzeczywistości), to byś się buntowała. A tak się nie buntujesz. I, co więcej,
próbujesz ludzi przekonywać, że tak jest lepiej. :D

[kachna79]

> I bardzo dobrze. Przecież jakbyś czuła, że to wybór kogoś innego
(jak to jest w
> rzeczywistości), to byś się buntowała. A tak się nie buntujesz. I,
co więcej,
> próbujesz ludzi przekonywać, że tak jest lepiej. :D

A już myślałam, że pojąłeś:) I wtedy musiłabym zacżąc traktować to
co piszesz bardziej serio... Już nie pierwszy raz w ten sposób
próbujesz mi wmawiać swoje fobie związane z KK i dawniej było to
irytujące. Teraz natomiast zastanawiam się czemu tracisz swoją
energię na takie rozmowy - podejmujesz krucjatę naprawdę niewartą
wysiłku.

[krzysztof-lis]

> Teraz natomiast zastanawiam się czemu tracisz swoją energię na
> takie rozmowy - podejmujesz krucjatę naprawdę niewartą wysiłku.

Zdaje Ci się.

Ja po prostu chciałem, żeby ewentualny czytelnik Twojej wypowiedzi był świadom,
co kieruje Twoim postępowaniem.

A że nie obyło się bez drobnych złośliwości... MSPANC.

[kachna79]

> Ja po prostu chciałem, żeby ewentualny czytelnik Twojej wypowiedzi
był świadom,
> co kieruje Twoim postępowaniem.

Czuję się niesłusznie wyróżniona, a tak serio to sam pomyśl: co Ty
możesz wiedzieć o motywacji moich działań. Wiesz tyle ile ja
napiszę, a właściwie i tu istnieje ryzyko niezrozumienia, więc daj
sobie spokój. Tym bardziej, że mój światopogląd jest Ci obcy i nawet
trudno byłoby Ci sobie wyobrażać czym się kieruję. Ja ze swojej
strony obiecuję, że nie będę próbować tłumaczyć innym Twoich postów -
w ten sposób unikniemy zbędnych rozważań poza tematem i złośliwości.

[krzysztof-lis]

> Wiesz tyle ile ja napiszę, a właściwie i tu istnieje ryzyko
> niezrozumienia, więc daj sobie spokój.

Wystarczy mi, że uważasz się za lepszą od połowy mężczyzn, którzy pozwalają, by
zwierzęce instynkty brały górę nad rozwojem duchowym.

Więcej pisać nie musisz.

Dodaj sobie do sygnaturki coś w stylu "jestem aktywnym członkiem kościoła
rzymskokatolickiego i przestrzegam wszystkich jego nakazów i zakazów" a
tłumaczenie przeze mnie Twoich wypowiedzi nie będzie potrzebne.

[kachna79]

Nudzisz i do tego bezczelnie, dlatego bez odbioru...

[zyg_zyg_zyg]

> Ja po prostu chciałem, żeby ewentualny czytelnik Twojej wypowiedzi
był świadom, co kieruje Twoim postępowaniem.

Masz ewentualnego czytelnika za bezmózga...? Dla mnie akurat jest
jasne, czym kieruje się Kachna - jej motywacja jest dla mnie
przejrzysta i zrozumiała, choć zupełnie nie moja. Co do Twojej, to
pewne hipotezy same się cisną do głowy, ale nie mają wiele wspólnego
z tym, jak Ty tę motywację przedstawiasz.

[krzysztof-lis]

> Masz ewentualnego czytelnika za bezmózga...?

Wręcz przeciwnie, ale żeby wyciągać dobre wnioski, trzeba mieć pełny zestaw
danych wyjściowych.

> Dla mnie akurat jest jasne, czym kieruje się Kachna - jej motywacja
> jest dla mnie przejrzysta i zrozumiała, choć zupełnie nie moja.

Czy równie przejrzysta, jak moja motywacja wyrażona wpisem, na który
odpowiedziałaś tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=90740811&a=90906522

[zyg_zyg_zyg]

> Czy równie przejrzysta, jak moja motywacja wyrażona wpisem, na
który odpowiedziałaś tutaj:

Tak, pasuje doskonale. Ponieważ nie radzisz sobie bez pełnego
zestawu danych wyjściowych, więc wyjaśnię, że odpowiedź, którą
przywołujesz, jest ironiczna.

[zakletawmarmur]

Nie wiem jak to jest teraz, ale ja też jestem pokoleniem Bravo,
Bravo Girl, Popcornu i Dziewczyny...

> Problemem jest chyba fakt, że pokolenie Bravo dowiaduje się, że
już
> podczas pierwszego razu dwójki niedoświadczonych nastolatków
> pojawiają się fajerwerki.

To nie do końca prawda... Ja i moje koleżanki bardzo bałyśmy się
pierwszego razu, bo często słyszałyśmy, że to boli! O to pytałyśmy
się świeżo rozdziewiczonych dziewcząt w pierwszej kolejności.

Zresztą u moich koleżanek tak właśnie było, od pierwszego razu
fajerwerki, więc?

> stwierdzić, że nastolatki sypiając ze sobą nie mają na celu
> budowanie więzi (społecznej), ale raczej właśnie chodzi o czystą,
> nieskrępowaną przyjemność.

Nie zgadzam się. Takie licealne miłości nie były nastawione na
przyjemność fizyczną. Moje koleżanki traciły cnoty ze swoimi
chłopakami. Wszystkie byłyśmy bardzo mocno zaangażowane i nasi
faceci też. Do głowy nam nie przyszło, że to się może zmienić... Na
prawdę czuliśmy się odpowiedzialne za związki. Miałam w tych czasach
2 chłopaków i obydwoje planowali ze mną swoje życie. Zresztą część
koleżanek powychodziła za mąż za swoje pierwsze miłości.

Myślę, że teraz mam bardziej hedonistyczne podejście do mężczyzn:-)
Tego nauczyłam się z wiekiem, kiedy zyskałam większą świadomość
swoich potrzeb... Seksik dla samej przyjemności prędzej by mi się
zdarzył teraz niż w czasach nastoletnich!!!

[kachna79]

> Zresztą u moich koleżanek tak właśnie było, od pierwszego razu
> fajerwerki, więc?
Uważasz, że to reguła?

> Nie zgadzam się. Takie licealne miłości nie były nastawione na
> przyjemność fizyczną.

Zapewne bywa i tak, ale ja osobiście w wieku 20 czy 22 lat wcale nie
myślałam o trwałym związku i myślę, że sporo osób podejmujących
współżycie w tym wieku nie traktuje partnera jako kogoś na życie i w
tej sytuacji cała kwestia rozwoju związku... nie gra istotnej roli.

[zakletawmarmur]

A ty uważasz, że regułą jest, że na pierwszy dobry sex trzeba sobie
zapracować?

Nie, nie uważam żeby tu były jakieś reguły. Zresztą czytałam w
dzieciństwie te wszystkie szmatławce i wcale mnie nie przekonały, że
sex od początku jest przyjemny. Bałam się bólu i wiele innych rzeczy
o których w nich pisali...

> Zapewne bywa i tak, ale ja osobiście w wieku 20 czy 22 lat wcale
nie
> myślałam o trwałym związku i myślę, że sporo osób podejmujących
> współżycie w tym wieku nie traktuje partnera jako kogoś na życie

W wieku 20 kilku lat JUŻ nie szukamy kogoś na całe życie, bo mamy za
sobą pierwsze miłości (nie koniecznie z seksem). Jest w nas więcej
realizmu. Ale przeżywając pierwsze miłosne uniesienia mamy jednak
bardziej romantyczne wyobrażenia o związkach...

[kachna79]

Nie rozumiemy się, ale chyba nasze poglądy nie różnią się biegunowo.

[zlosnica100]

A zaobserwowałam jeszcze jedna rzecz, wlasciwie to było cos co mnie
jeszcze bardziej teraz zastanawia, "pruderia wtórna"...
Osoby ktore wczesnie /wedlug moich kategorii, tak tak wiem nie musza
byc wasze/ zaczeły współzycie maja ogromne problemy z wyrazaniem
swoich opinii dotyczacych seksu, pozycia...sprawy te sa jakby dla
nich wstydliwe.Owszem mowia, mowia stad moje obserwacje, po dlugim
chrzakaniu, stosowaniu smiesznych synonimow na okreslenie np; penisa
czy do opisu stosunku potrafia cos tam wydukac- dla wyjasnienia nie
pytam same mowia bo szukaja sensownego sluchacza i przyjaciela
ktorym jestem/ dlatego nie zaglebiam sie na forum w szczegoly/
Natomiast osoby ktore plynnie przeszly w faze dojrzalosci seksualno-
mentalnej tak kolo 24-25 roku zycia sa jakby z innej bajki mowia
normalnie, otwarcie, niewulgarnie ale tak jakos skladnie i bez
dukania.Widac ze ta otwartosc wynika z tego ze wszystko mialo
wlasciwy czas i miejsce a tym samym nie zwalilo psychiki.

[krzysztof-lis]

> stad moje obserwacje, po dlugim chrzakaniu, stosowaniu smiesznych
> synonimow na okreslenie np; penisa czy do opisu stosunku potrafia
> cos tam wydukac-

Wiesz, mówiąc do przedszkolaka też bym starał się dopasować do jego poziomu.
Może o to tym ludziom chodzi

[zlosnica100]

"Wiesz, mówiąc do przedszkolaka też bym starał się dopasować do jego
poziomu.
> Może o to tym ludziom chodzi

[krzysztof-lis]

> Wiesz Krzysiu tutaj akurat pudło

Nie kojarzę Twojej osoby ani innych Twoich wypowiedzi z tego forum. Po lekturze
tego wątku wydaje mi się naturalne, że inni ludzie mogą Ciebie postrzegać jako
osobę pruderyjną.

[zlosnica100]

"> Nie kojarzę Twojej osoby ani innych Twoich wypowiedzi z tego
forum. Po lekturze
> tego wątku wydaje mi się naturalne, że inni ludzie mogą Ciebie
postrzegać jako
> osobę pruderyjną."
Zrozumiale, udzielalam sie dosc dawno, chyba Ciebie tu jeszce wtedy
nie bylo, to byly czasy Glosatora o ile dobrze pamietam, jego
lubilam czytac i wtedy mnie tu ciagnelo.Od jakiegos czasu jedynie
czytam i malo pisze.

Nie nie jestem pruderyjna, tak ja napisalam wrecz przeciwnie.

Dlaczego pewnie konserwatyzm jest odbierany jako pruderia?
Widzisz Ty jako mlody chlopak miales pewien problem z seksem, ja nie,
Ty skoczyles na glowke bo WRESZCIE nadazyla sie okazja, ja wolalam
pomoczyc stopy bo chetnych do seksu mialam az nadto, nadmiar nie
jest tak pocigajacy.Ja mialm czas zastanowic sie bo nie mialam wizji
uciekajacych okazji.Ja smakuje seks, ciesze sie nim i nie
zdradzam.Ty zdradzales i seks dla Ciebie=orgazm.Nadal uwazasz ze
dobrze zrobiłeś ze nie poczekales az dojrzejesz?
Jak oceniasz swoje zycie seksualne? Acha ile masz teraz lat?

[gardenersdog]

W poście poniżej zrobiłaś 2 błędy ortograficzne. Popracuj jeszcze nad
"rozwojem", zanim zaczniesz stygmatyzować innych i ich seks.

Wielki Glos

[songo3000]

Glosator to był gość :) Zaraz by tu w kilku 10-cio kilowych postach udowodnił, ze wtórna pruderia Złośnicy to wina KS albo przynajmniej wszystkich innych facetów na świecie, hehe.

[eeela]

No niestety, ja nie przepadałam za Glossatorem. Czasem rzeczywiście zdarzało mu
się mówić do rzeczy, ale zbyt kwieciście, i to, co można było zawrzeć w kilku
zdaniach, on rozbudowywał do kilometrowych esejów - lanie wody, aż miło, a ja
tego potwornie nie lubię.

Poza tym, doprawdy, już czasami przesadzał z tym swoim wczuciem w nieszczęścia
kobiety i wymyślaniem na męskie przewiny. Kobiety nie są święte, a faceci to nie
notoryczne świnie, chociaż może i zgodziłabym się z tym, że tego czy owego
czasami w łepetynie im brakuje w porównaniu do kobiet ;-P

[krzysztof-lis]

> Nie nie jestem pruderyjna, tak ja napisalam wrecz przeciwnie.

Nie twierdzę, że jesteś. Twierdzę, że ja odniosłem takie wrażenie. A skoro ja
takie wrażenie odniosłem, inni też mogli. I dlatego mogli rozmawiać z Tobą jak z
kimś, kto jest pruderyjny.

> Ty zdradzales i seks dla Ciebie=orgazm.

To jest napisane w jednym zdaniu, bo się ze sobą wiąże, czy tak zupełnie
przypadkiem?

> Nadal uwazasz ze dobrze zrobiłeś ze nie poczekales az dojrzejesz?

Aż dojrzeję do czego?

Do seksu?

Czy do dojrzałej miłości?

Bo ja dojrzałem najpierw do seksu, a potem do miłości. I gdy się ta miłość
trafiła, ja powinienem mieć już za sobą jakieś doświadczenia. Tymczasem nie
miałem. I stąd wziął się cały kłopot tamtego związku.

> Jak oceniasz swoje zycie seksualne?

Ani mnie ono grzeje, ani ziębi.

> Acha ile masz teraz lat?

25.

[avide]

Hehhe oj Krzysztof ale dałeś teraz po bandzie. ;-))

Ja nick i wypowiedzi Złośnicy akurat kojarze doskonale a wiesz czemu ? Bardzo
podoba mi się w niej taka właśnie bezpruderyjna bezpośredniość i dystans w
omawianiu tematu. Zobacz chocby ten watek. W pewnym momencie kila wypowiedzi
przetoczyło się po niej niczym walec a ona co ? .... luzik. Tak to prtzynajmniej
ja odebrałem jako zupełnie postronny obserwator tej dyskusji.

Zawuaż, że dziewczyna pisze prosto z mostu nie owijając w bawełnę. Czasami mam
wrażenie, że jest nawet zbyt bezpośrednia w wypowiedziach czym traci trochę
kobiecego uroku (ale tylko odrobinkę ;-)). Bo jeśli ma tak samo w życiu jak na
forum a jestem prawie pewien, że tak jest (jestem taki sam ;-)) to taka kobieta
potrafi czasami wręcz taką bezpruderyjnością odstraszyć. Oczywiście znajdą się
tacy którym będzie to pasować. Nie mniej widząc po lekturze choćby forum liczba
panów wycofujących się powodu nadmiernej ekspresji seksualności (werbalnej,
fizycznej) kobiety robi się zastraszająco duża.

[zakletawmarmur]

Mnie się wydaje, że nadmierna otwartość w sprawach seksu też nie
jest czymś normalnym.

Oczywiście słowo "nadmierna" dla każdego znaczyć będzie coś innego.
Dla mnie np. zabawa z fekaliami jest nie do przyjęcia. Zastanawiam
się, czy ludzie potrzebujący aż tak silnych bodźców, nie mieli w
przeszłości jakiś negatywnych przeżyć?

Żeby nie było, nie przeszkadza mi to. Jestem tolerancyjna, niech i
tacy ludzie sobie po świecie chodzą... Tak się tylko nad tym
zastanawiam, skąd ta bezgraniczna otwartość się bierze?

[glamourous]

zlosnica100 napisała:


> A zaobserwowałam jeszcze jedna rzecz, wlasciwie to było cos co
mnie jeszcze bardziej teraz zastanawia, "pruderia wtórna"
(...)
> Natomiast osoby ktore plynnie przeszly w faze dojrzalosci
> seksualno-mentalnej tak kolo 24-25 roku zycia sa jakby z innej
> bajki mowia normalnie, otwarcie, niewulgarnie

Lol :-D
No tak, a ja zaobserwowalam ze ludzie jedzacy jablka sa bardziej
wyzwoleni w seksie niz ci, ktorzy jedza gruszki ;-)
Zlosnica, ja Cie bardzo prosze, nie baw sie juz wiecej w
psychoseksuologa - teoretyka. OK? ;-)

[zlosnica100]

Wiesz ironia to forma agresji, uderz w stol i te sprawy...
Nie pisze pracy naukowej na ten temat, opisuje wam moje
spostrzezenia z ktorymi mozecie sie zgodzic lub nie ale
deprecjonowanie tematu w ten sposob jest niepowazne.Napisz co
myslisz a nie z koszem owoców zasuwasz.

[glamourous]

zlosnica100 napisała:

> Wiesz ironia to forma agresji, uderz w stol i te sprawy...

No, i kolejna teoryjka, jak widze Zlosnica masz dzisiaj wene ;-)
Nie, ironia nie jest koniecznie forma agresji i nie musi byc
wywolana efektem "uderz w stol a nozyce sie odezwa". Powodow do jej
uzycia moze byc wiele, chocby np. skrajne nie zgodzenie sie z
czyimis wywodami, lub/i nieszkodliwe uczucie "opadania rak". Wiem,
ze nie piszesz pracy naukowej, ale jezeli juz zapodawac publicznie
jakies teorie to oparte na jakichs konkretnych obserwacjach i
wnioskach. Przynajmniej ja tak to widze, no, ale mniejsza. Nie ma co
sie obrazac, bo, jak to kiedys napisal jeden z forumowiczow, takie
delikatne przytyki sa sola tego forum. Tez jestem tego zdania i
staram sie nie obrazac, kiedy zostaje tu za cos zjechana :-)

Co mysle na temat przewodni, napisalam gruuubo wyzej.
Natomiast co mysle o Twojej teorii, ze wiek inicjacji ma jakikolwiek
wplyw na erotyczne slownictwo i stosunek do werbalizacji spraw
zwiazanych z seksem wlasnie Ci napisalam - to ma IMO taki sam wplyw
jak jedzenie jablek czy gruszek. Czyli zaden.

Nie jestem dowodem na potwierdzenie zadnej z Twoich teorii :
inicjacja we wczesnym Twoim zdaniem wieku 17 lat - i nie mam ani
zahamowan, ani "pruderii wtornej" ;-), uwielbiam seks i lubie o nim
gadac. Podobnie jak Avide uwazam, ze wiek inicjacji jest tu kwestia
czysto przypadkowa (podobnie jak jedzenie jablek) - bo na stosunek
do seksu maja bardziej wplyw geny, srodowisko, wychowanie oraz
doswiadczenie seksualne (nie mam tu na mysli samej inicjacji, a
raczej ensemble przezyc i partnerow) kazdego z nas.

Pozdrawiam i bez urazy :-)

[eeela]

Niestety, tez odnoszę wrażenie, że w mniemaniu Złośnicy jeśli fakty nie pasują
do postawionej przez nią tezy, tym gorzej dla faktów. Teza jest postawiona w
oparciu o jakąś niezidentyfikowaną grupę cierpiących koleżanek i jeden czy dwa
przykłady z forum, a dziesiątki, ba, setki i tysiące przykładów odmiennych plus
całkiem logiczne argumenty całkiem dużej liczby całkiem niegłupich forumowiczów
nie stanowią dla tezy zbyt wielkiego zagrożenia.

[zlosnica100]

Ale to przecież nie jest teleturniej "kto ma ostatnie słowo wygrywa"
Ja stawiam teze a dyskusja ma to do siebie ze mozna sie zgadzac w
pewnych kwestiach lub nie.Czesc osob ma pewne zdanie a częśc inne.
Eeela na forum jest kupa osob z popier...zyciem seksualnym i jak
sadze 90 % z nich zaczelo swoja przygode z seksem przed 18 rokiem
zycia, nie zastanawia was to?

[eeela]

Złośnico, w świetle statystyk stanowcza większość ludzi rozpoczyna współżycie
przed 20 rokiem życia, który ty uznałaś za 'wczesny'. Na tym forum, na forum
motoryzacyjnym, na forum Kraj, a nawet na forum Harry Potter odnajdziesz 90%
ludzi, którzy mieli już za sobą inicjację seksualną w wieku 20 lat. Sęk ino w
tym, że na forum motoryzacyjnym znajdziesz kupę osób zainteresowanych
samochodami, na forum Harry Potter znajdziesz kupę osób szalejących na punkcie
HP, a na forum Brak seksu w małżeństwie znajdziesz kupę osób z popier... życiem
seksualnym. Czy teraz rozumiesz?

[zlosnica100]

Specjalnie pewne rzeczy upraszczam by naswietlić problem.Nie jestem
kretynka, mysle ze gdybysmy spotkały sie w realu byłabyś bardzo
zaskoczona ;) ale mniejsza.
Zycie seksualne w POlsce jest do dupy poza chlubnymi wyjatkami,
wiesz czemu faceci interesuja sie motorami, bo im własna baba nie
daje...Teraz rozumiesz?

[krzysztof-lis]

> wiesz czemu faceci interesuja sie motorami, bo im własna baba nie
> daje...Teraz rozumiesz?

Ty to na serio piszesz?

[zlosnica100]

"Ty to na serio piszesz?"
Nie, nie na serio, wyluzuj w kroku.Czasem warto troche sie pośmiać.
Swoja droga bardzo lubie motory i te fora tez odwiedzam.

[songo3000]

zlosnica100 napisała:

> Swoja droga bardzo lubie motory i te fora tez odwiedzam.
Pewnie własna baba Ci nie daje, zaprzeczysz? :D

[eeela]

> Specjalnie pewne rzeczy upraszczam by naswietlić problem.Nie
jestem
> kretynka, mysle ze gdybysmy spotkały sie w realu byłabyś bardzo
> zaskoczona ;)

Ja obsolutnie nie uwazam, ze jestes kretynka. Uwazam, ze zdarzylo ci
sie sformulowac osad, ktory ja uwazam za glupi i bez ladu i skladu,
ale to nie znaczy, ze przekladam te opinie na wszystkie twoje osady
i na cala ciebie.

Zycie seksualne bardzo wielu ludzi, nie tylko w Polsce, jest do
dupy, tak samo jak bardzo wielu ludzi je dupne zarcie i oglada w
telewizji programy, ktore tylko o kant dupy potluc. Taki lajf. Nie
widze specjalnie powodu, dla ktorego mielibysmy udoskonalac zycie
ludzi na sile i wbrew ich wlasnym checiom.

[kachna79]

> Eeela na forum jest kupa osob z popier...zyciem seksualnym i jak
> sadze 90 % z nich zaczelo swoja przygode z seksem przed 18 rokiem
> zycia, nie zastanawia was to?

To jest kwestia nie do rozstrzygnięcia. Nawet jeśli ktoś uznałby, że
zbyt szybko rozpoczął życie seksualne to i tak nie zmieni tego stanu
rzeczy i nie sprawdzi co by było gdyby. A statystyki na nic sie nie
przydadzą, bo co z tego, że Heniek, Zenek i Aśka będąc w mojej
sytuacji mają jakiś niedosyt skoro ja jestem zadowolona?

[avide]

Wg mnie wiek inicjacji życia seksualnego (we względnie przyjętych normach 16-25 lat) nie ma większego znaczenia na to czy dana osoba w przyszłości będzie miała odpowiednie podejście do seksu czy nie.

Ja miałem inicjację seksualną wieku hymmm 15 lat a jakby się uprzeć mógłbym powiedzieć, że nawet jeszcze wcześniej.
Czy uważasz, że mam problemy z wysławianiem się na temat seksu ? Czy mam problem z seksem ? Jest to dla mnie temat tabu ? Wstydzę się o tym rozmawiać czy bzykam się przy zgaszonym świetle ? Plizzzzz ;-))

Moja żona straciła dziewictwo w wieku prawie 20-tu. Do 27 roku życia miała problemy i dalej je ma choć powoli robi postępy. Baaaardzo powoli. Do niedawna nie potrafiła mówić o seksie kompletnie itd. Od ostatnich 3 lat ewangelizuję ją seksualnie. Powiem Ci, że obecnie jak w towarzystwie rozmawiamy o seksie mogła by uchodzić za jedną z bardziej wyzwolonych. Zupełnie zmieniła postrzeganie seksu. Nauczyła się o nim rozmawiać, zmieniła do niego podejście i wiele innych. Zrobiła w tej dziedzinie ogromny postęp. A dlaczego go zrobiła ? Bo pewnego dnia powiedziałem KONIEC. Albo rozmawiam otwarcie albo kończmy tą farsę. Jakbym był innym człowiekiem nigdy nie dowiedziała by się od sobie połowy rzeczy choć droga przed nami jeszcze daleka.

Jaki zatem z tego wniosek ? Nie wiek jest istotny (w zakresie 16-25lat) ale:
1) OTOCZENIE w jakim się obracasz i w jakim przebywasz. T
2) NATURALNA OSOBOWOŚĆ każdego człowieka.
3) DOŚWIADCZENIA INDYWIDUALNE jakich każdy z nas doznał. Nawet 25 late może trafić na kiepskiego partnera z którym postanowi się związać i jego światopogląd na temat seksu dalej będzie bardzo ograniczony bo się zniechęci i będzie się zastanawiać co Ci ludzie w tym seksie widzą.

Jestem do Ciebie pod tym względem bardzo podobny (przynajmniej z tego co piszesz o sobie). Obserwując siebie samego wiem, że była to naturalna potrzeba i naturalna chęć rozwijania się w tej dziedzinie. Po prostu lubię seks pod każda postacią. Mam naturalny ciąg do seksu, mam spore libido i lubię seks jak to fajnie opisałaś nie koniecznie tylko w takich formach jakie są tu omawiane na forum ;-)))),ale także w takich, które wiele osób pewnie by w życiu nie zaakceptowało. Jednak to ciągle wewnętrzna naturalna potrzeba. Zawsze we mnie była. Forum (otoczenie) nauczyło mnie mówić o tym. Ale sam tego chciałem. Później to czego się tutaj dowiedziałem (doświadczenia osobiste) na grunt w realu (otoczenie nr2) i tam były dalsze inspiracje (doświadczenie osobiste nr 2). I tak dalej. Wiek nigdy nie maił tutaj znaczenia.

Dlatego nie wiek uważam, a otoczenie w jakim jesteśmy, indywidualna osobowość oraz na pewno jeszcze przeżycia maja wpływ na to jak postrzegamy seks oraz jakie mamy do niego podejście.

[zakletawmarmur]

Jeśli chodzi o seksualność to miałam pod górkę. Obciążenia wielu
rodzajów...

I co?

Lubię sex.
Mam wysokie libido.
Jestem otwarta i tolerancyjna.
Rozmawiać o seksie też potrafię, a nawet lubię.

Nie wiem już o co w tym wszystkim chodzi...

[zlosnica100]

Tak jak teraz to czytam to mysle ze faktycznie nie o wiek, a o to
czy ktoś postrzega swoje zycie seksualne, szczególnie poczatek
jako "egzamin" którego on lub partner nie zdał, czy tez jako
normalna zdrowa aktuwnosc która w kontakcie z 2
człowiekiem /bliskim/ nalezy pielęgnować i uprawiać.
W sumie zdziwiły mnie ataki osob ktore podważaja moja teze /byc moze
durną/ a jednoczesnie bardzo emocjonalnie podeszły do tematu jakby
bardziej sobie niz mnie nawet, chciały udowodnić że postapiły
słusznie...Tylko czemu udowadniać skoro sie to /NIBY/ wie i jest
tego pewnym.

[songo3000]

zlosnica100 napisała:

> słusznie...Tylko czemu udowadniać skoro sie to /NIBY/ wie i jest
> tego pewnym.
Ech ;) Miałem kiedyś taką 'rozmowę' z radykalnym katolem, który twierdził, że wszechświat ma ~6000 lat bo tak rzecze pismo :) W pierwszym momencie też się emocjonowałem, później olałem kretyna. Tak też jest i w tej dyskusji. Tylko please, chodzi mi o te emocje. Absolutnie nie podważam Twojej inteligencji.

[avide]

jak to o co napisałem w poprzednim poście.

Doświadczenia, osobowość, otoczenie.

Rozmawiasz o seksie bo masz z kim rozmawiać.
Seksu się nauczyłaś lubić a stała się tak bo miałaś taką osobowość że cię do
tego ciągnęło, a wszystko wynikało z wysokiego libido oraz z odpowiedniego
faceta (jednego, drugiego , n-tego).

Otwarta i tolerancyjna ?
A powiedz czy murzyni ci w Polsce przeszkadzają albo jakie masz podejście do
homoseksualistów ?
Czy nie coś w stylu: A nich sobie tam żyją i robią co im się podoba dopóki nie
muszę tego oglądać a nie nie wchodzą z butami w moje życie ? Nie jest tak ?

Jeśli tak to nic dziwnego że i w seksie potrafisz się zdystansować. Taka po
prostu osobowość. Wiek Twojej inicjacji seksualnej nie ma tutaj żadnego
znaczenia ;-). Tak myślę. Jeśli się mylę napisz.

[zlosnica100]

" jak to o co napisałem w poprzednim poście.
>
> Doświadczenia, osobowość, otoczenie." i wiek i wiek....;-P

"Rozmawiasz o seksie bo masz z kim rozmawiać.
> Seksu się nauczyłaś lubić a stała się tak bo miałaś taką osobowość
że cię do
> tego ciągnęło, a wszystko wynikało z wysokiego libido oraz z
odpowiedniego
> faceta (jednego, drugiego , n-tego)."

Tak ale Avide ja sama szukałam tych rozmów , bo fakt interesowało
mnie to, ale z 2 strony w sumie ludzie lubia o tym mowic tylko musza
poczuc ze ich sprawy nie beda trywializowane i obśmiewane, rozmowy z
wieloma osobami otworzyly mi oczy i sie pouczylismy od siebie
nawzajem.
"Otwarta i tolerancyjna ?
> A powiedz czy murzyni ci w Polsce przeszkadzają albo jakie masz
podejście do
> homoseksualistów ?
> Czy nie coś w stylu: A nich sobie tam żyją i robią co im się
podoba dopóki nie
> muszę tego oglądać a nie nie wchodzą z butami w moje życie ? Nie
jest tak ?"

Nie :) ale nie bede obiektywna bo kilka osob mi bliskich to wlasnie
geje, mam tez czarnoskorych znajomych obu płci :) Ale masz racje do
konca nie jestem taka tolerancyjan np; nie zdecydowałbym sie na
zwiazek z transwestyta /znam/ i osoba czarnoskorą /ze wzgledu na
potencjalne dzieci/ wiec do konca to nie jestem taka "luźna" ;)
Ale mysle ze mieszcze sie w wyzszej sredniej krajowej jesli chodzi o
zdrowy dystans ;)

[zakletawmarmur]

Co myślę o wieku już się wypowiedziałam. Myślę, że raczej był on
wynikiem tych wszystkich doświadczeń. Jedne podniosły w górę czas,
inne go obniżyły i w efekcie wyszedł gdzieś po środku. Zresztą
myślę, że gdybym z tym facetem od razu poszła do łóżka (a nie po 2
latach, kiedy już mnie nie kręcił) to miałabym lepsze wrażenia:-) No
ale tak stać się nie mogło...

Im dłużej się nad tematem zastanawiam, to widzę związek z
negatywnymi doświadczeniami i moją obecną seksualnością (zastanawiam
się nad tym od dawna)...

Gdybym w dzieciństwie:
- nie kolegowała się z dziewczynką, która najprawdopodobniej była
ofiarą przemocy seksualnej
- w wieku 5 lat, pewien starszy kolega z przedszkola mnie
nie "molestował" (głupio to brzmi w przypadku dzieci ale nie wiem
jak to nazwać)
to teraz mogłaby nie interesować się seksem na taką skale. Takie
wczesne rozbudzenie, przesadne podkreślenie tej sfery życia musi się
jednak odbić na naszej późniejszej seksualności. Tym bardziej że
byłam bardzo wrażliwym dzieckiem.

Gdybym miała lepsze doświadczenia z mężczyznami (to o czym pisałam
na początku tego wątku) to może nigdy bym nie odkryła, że kobiety
też są ok:-) Dzięki temu wiele spraw wydaje mi się teraz nęcących
np. trójkąty, czy ewentualna obecności innych kobiet w życiu mojego
partnera.

Może gdyby mój pierwszy raz był przyjemny, nigdy nie odkryłabym
autoerotyki, ćwiczeń mięśni kegla, i innych spraw, które sprawiają,
że teraz jestem w stanie czerpać cholernie dużo radości z seksu...
I siedziałabym teraz na innym forum:-)

Jednak negatywne doświadczenia też nas wzbogacają:-)

[zlosnica100]

"Jednak negatywne doświadczenia też nas wzbogacają:-) "
Niegłupia uwaga.

[zakletawmarmur]

[zlosnica100]

"Wg mnie wiek inicjacji życia seksualnego (we względnie przyjętych
normach 16-25
> lat) nie ma większego znaczenia na to czy dana osoba w przyszłości
będzie miał
> a odpowiednie podejście do seksu czy nie."

Jeśli już to dodałabym, nie TYLKO wiek ma znaczenie....

"Ja miałem inicjację seksualną wieku hymmm 15 lat a jakby się uprzeć
mógłbym po
> wiedzieć, że nawet jeszcze wcześniej.
> Czy uważasz, że mam problemy z wysławianiem się na temat seksu ?
Czy mam probl
> em z seksem ? Jest to dla mnie temat tabu ? Wstydzę się o tym
rozmawiać czy bzy
> kam się przy zgaszonym świetle ? Plizzzzz ;-))"

Ty chyba nie, ale weź poprawke ze tu rozmawiamy jednak wirtualnie a
w zyciu realnym to juz wyzsza szkola jazdy ;)No ale mysle ze nie
masz, ale to zasługa także tego ze masz analityczno-
dedektywistyczno-drążący umysł i i stanąleś przed problemem, ktory
trzeba bylo ewidentnie rozwiazac ;)Tzn milczenie nic by juz nie dało
prawda?


"Moja żona straciła dziewictwo w wieku prawie 20-tu. Do 27 roku
życia miała prob
> lemy i dalej je ma choć powoli robi postępy. Baaaardzo powoli. Do
niedawna nie
> potrafiła mówić o seksie kompletnie itd. Od ostatnich 3 lat
ewangelizuję ją se
> ksualnie. Powiem Ci, że obecnie jak w towarzystwie rozmawiamy o
seksie mogła by
> uchodzić za jedną z bardziej wyzwolonych. Zupełnie zmieniła
postrzeganie seksu
> . Nauczyła się o nim rozmawiać, zmieniła do niego podejście i
wiele innych. Zro
> biła w tej dziedzinie ogromny postęp. A dlaczego go zrobiła ? Bo
pewnego dnia p
> owiedziałem KONIEC. Albo rozmawiam otwarcie albo kończmy tą farsę.
Jakbym był i
> nnym człowiekiem nigdy nie dowiedziała by się od sobie połowy
rzeczy choć droga
> przed nami jeszcze daleka."

Czyli nauczyc sie mozna, a nie uwazasz ze im człowiek starszy tym
wlasniej łatwiej mu sie chocby TAKICH rzeczy nauczyc, odprezyc,
nabrac dystansu?

"> Dlatego nie wiek uważam, a otoczenie w jakim jesteśmy,
indywidualna osobowość o
> raz na pewno jeszcze przeżycia maja wpływ na to jak postrzegamy
seks oraz jakie
> mamy do niego podejście".

No to zgodze sie jak dodasz "oprocz" wieku...ja uwazam ze nasze
postrzeganie swiata czesto jednak jest wypadkowa wieku jednak.Nie
bez powodu sie mowi; "Zeby młody wiedział a stary mógł", cos w tym
chyba jest ;)

[avide]

Musisz zaufać mi na słowo, ale w rzeczywistości jestem nie mniej bezpruderyjnym
człowiekiem. Często muszę się hamować w swoim podejściu w rozmowie o seksie bo
zauważam, że kiedy zaczynam się rozkręcać jak wejdziemy choćby na tematy około
seksualne ja nabieram tempa wypowiedzi a rozmówcy powoli cichną, rumienią się,
zaczynają uciekać wzrokiem, kwieciste wypowiedzi nagle ograniczają się do
równoważników zdań, itd.
Wtedy zapala się lampka "Avi, wrzucamy na luz i odpuszczamy". Podejrzewam że
parę osób z mojego otoczenia nie uważa mnie za całkiem normalnego w tym temacie
;-). Ale cóż ich sprawa. Mnie to grzeje ;-).

Co do wieku. Oczywistość iż z wiekiem łatwiej jest zrozumieć itp. wiele rzeczy.
Nie mniej wciąż nie widzę żadnego związku z wczesną inicjacją a wtórną pruderią.
Myślę, że wczesna inicjacja poszerza nasze doświadczenia. Zwłaszcza jak ktoś w
wieku między 20 a 22-23 rokiem poznał tą osobę teoretycznie na całe życie.
Między 16-17 a 22-23 rokiem dużo łatwiej o różne przeżycia których by się nie
doświadczyło mając ledwo 2 lata między 20 a 22. Ludzie tak już mają że koło
22-23 szukają kogoś na całe życie. Jak znajdą to zostają z tym co mają. Jak nie
znajdą to szukają dalej. Dlatego właśnie uważam że wiek ma marginalne znaczenie.
Liczą się przede wszystkim spotkani ludzie oraz indywidualna osobowość.

[yoric]

> Eeela na forum jest kupa osob z popier...zyciem seksualnym i jak
sadze 90 % z nich zaczelo swoja przygode z seksem przed 18

...prawdopodobnie też przeciętne wykształcenie i doświadczenie podróżnicze
członka Forum jest sporo wyższe od krajowej średniej - wniosek: wczesna
inicjacja sprzyja rozwojowi w tych sferach? :)

Wyrażając zgodnie z prośbą swoją opinię, a nie krytykując samej Złośnicy, która
uważam za osobę zdecydowanie bystrą i pozytywną, sądzę, że argumenty na rzecz
szkodliwości wczesnej inicjacji są absurdalne :o. Co do kwestii rozwoju, trudno
mi nawet sobie wyobrazić, w jaki sposób odpuszczenie seksu (poza tym, że jak już
ktoś zauważył, jest to kompletnie nierealne) miałoby pomóc w nauce - zwłaszcza w
porównaniu z odpuszczeniem gier komputerowych, czy telewizji, które zabierają
nastolatkom znacznie więcej czasu.

Być może wczesna inicjacja może zwiększyć ryzyko trafienia na nieodpowiedniego
partnera. Ale partnera można przecież zmienić. Jakieś traumatyczne
doświadczenia, które mają potem wpływ na resztę życia to chyba margines
przypadków. Z drugiej strony mamy kapitał wczesnego doświadczenia seksualnego
'okołoseksualnego' (związki w ogóle), które potem procentuje i pozwala trafniej
dobrać kolejnych partnerów.

Przewija się tu taki podtekst, że do 'seksu trzeba dojrzeć'. Ale właściwie
dlaczego? Bo jeśli się 'nie dojrzeje' (jakiekolwiek byłyby tej dojrzałości
kryteria), to co? Tu jest przemycany pewien określony pogląd na temat tego, jaki
seks jest dobry - seks w stabilnym, monogamicznym związku, niemalże - seks w
małżeństwie. To jest jednak tylko pogląd, a argumentów za tym, że miałby być
słuszniejszy od innych, nie ma wcale.

[loppe]

Inicjacja inicjacją, to święto seksu, proszę bardzo, lecz wszyscy
tutaj mamy ją już dawno za sobą, więc...

[loppe]

A generalnie ustalenie wpływu czynnika x na wielkość y, w życiu nie
jest łatwe, ponieważ w życiu wszystko wpływa na wszystko, kropka.

[cityangel]

Krzysztof lis:
>To czym jest ta prawdziwa przyjemność z seksu, jeśli nie orgazmem?

Zapewniam cię, iż orgazm czasami nie ma nic wspólnego z przyjemnością z seksu.
Tak jak można uprawiać seks, który daje rozkosz ,a nie prawdziwą radość.
A prawdziwa przyjemnośc z seksu to wypadkowa wielu emocji, doznań, niekoniecznie
musi być zakończona orgazmem ( choć jest jak najbardziej pożądany)
Ale ja oczywiście mówię z mojego kobiecego poletka. Możliwe,że u mężczyzn to
rzeczywiście takie nieskomplikowane.

[loppe]

To bardzo wartościowa wypowiedź, cieszę się że dane mi było poznać
jej treść

[claudel6]

Rzadko sie tu wypowiadam (ale jestem stalym czytelnikeim, zeby nie bylo :), no
ale ta teza rzeczywiscie jest na tyle kontrowersyjna, ze dorzuce swoje 3 grosze.
Zastanawiam sie zlosnica, gdzie Ty znalazlas tych ludzi co z pozna inicjacja
maja taki fajny, bezproblemowy seks i sa tacy otwarci, bo intuicyjnie rzecz
biorac – to powinno dzialac na odwrot. W moim otoczeniu np. - najlepsze zycie
seksualne maja i mialy te kobiety, ktore zaczely wczesnie i mialy wielu
partnerow. Ciekawe jest dla mnie rowniez, co oni robili ze swoimi potrzebami
seksualnymi do tego poznego wieku? Bo przeciez one, u zdrowego czlowieka,
powinny sie pojawic. Sublimowali je? Wypierali? A moze – nie mieli? (o zgrozo)

Sama jestem dokladnyjm zaprzeczeniem Twojej teorii: inicjacje seksualna
przeszlam bardzo wczesnie, nie z powodu nacisku srodowiska ani chlopaka
(pierwszy partner nie byl moim chlopakiem), tylko dlatego, ze mialam taka
fizyczna potrzebe i sobie ten seks zorganizowalam (a nie nadarzyl sie, ktos mnie
namowil itp.).
Dzieki temu w wieku 20 lat bylam juz w pelni swiadoma swojego ciala i potrzeb
kobieta, mialam za soba rowniez kontakty z roznymi mezczyznami – o roznych
potrzebach i stopniu umiejetnosci lozkowych – i wiedzialam, czego moge oczekwiac
od seksu i od facetow w tym zakresie.
Moja inicjacja byla wynikiem wysokiego libido, ale rowniez mysle, ze zadzialalo
tu sprzezenie zwrotne – jestem bardzo latwo pobudzajaca sie i latwo osiagajaca
rozkosz kobieta dzieki wiekszej liczbie lat praktyki. Nie mam zadnych problemow
z wypowiadaniem sie otwarcie o seksie i moge gadac na „te” tematy godzinami :)
Swoja droga jestem ciekawa, jakbys te korelacje (ze im wczesniej, tym wieksza
niemota) psychologicznie uzasadnila?

Aaa, odnoszac sie do jakiejs Twojej wypowiedzi – piszac to wszystko nie
udowadniam sobie, ze postapilam slusznie, bo ja to wiem – tylko dostarczam Ci
kolejnego przykladu, ze Twoja teoria jest bledna.

[zlosnica100]

Hmm, gdzie ich znalazłam, właściwie nie szukałam, sami w pewnym
momencie schodzili na temat, moze dlatego ze mnie malo rzeczy dziwi
i zaskakuje i wbrew tezie jaką postawiłam /jako podstawe dyskusji/
nie mam ciągot do oceniania ludzi i w kontekscie bezpośrednim to
czuć :)))) /tu może mniej ;)/.
Tak może byc ze grupa jest niereprezentatywna, dlatego tez z
ciekawością czytam wasze historie.Ale przyznasz ze skoro znam
historie dwudziestu paru znajomych i wskazuja one na prawdziwosc
tezy to mogłam zacząć sie zastanawiać? Oczywiście co to jest 20 osób
na miliardy na Ziemi?Nic, ale zastanowiło mnie.

[claudel6]

znasz 20 pare osob, ktore inicjacje zaczely po 20tce?? az chce sie zapytac, czy
poznaliscie sie w jakims klasztorze, ale zlosliwa nie bede ;)

[eeela]

Zlosnica, calkiem niezlosliwie to mowie, tylko z dobroci serca mego,
ale taki zbieg okolicznosci, ze spotkalas dwadziescia pare osob z
takimi problemami (i o powtarzajacym sie schemacie) mnie nie daje do
myslenia w kwestii korelacji wielu inicjacji a pozniejszej
satysfakcji seksualnej, tylko raczej zastanawia, skad akurat wzielo
sie wokol ciebie az tylu seksualnych popaprancow - to wcale nie jest
takie zwykle, do cholery, moze powinnas rozejrzec sie za jakims
nowym towarzystwem? Moze masz szkodliwe dla samej siebie sklonnosci
do zblizania sie do ludzi z problemami? Moze warto zabrac sie za
uzdrawiajaca analize samej siebie, a nie otoczenia?

[aandzia43]

> Tak może byc ze grupa jest niereprezentatywna, dlatego tez z
> ciekawością czytam wasze historie.Ale przyznasz ze skoro znam
> historie dwudziestu paru znajomych i wskazuja one na prawdziwosc
> tezy to mogłam zacząć sie zastanawiać? Oczywiście co to jest 20 osób
> na miliardy na Ziemi?Nic, ale zastanowiło mnie.

Kontynuuj dociekania. Tylko, nie rezygnując całkiem ze swojej dotychczasowej
tezy, dorzuć kilka nowych. Ja proponuję na początek:

-brak rozbudzenia seksualnego i rzeczywistej ciekawości tego tematu
-umiejscowienie seksu w najgłębszych odmętach profanum
-niedojrzałość emocjonalna (w stosunku do reszty rówieśników)
-uleganie presji "środowiska Bravo"
-traumatyczny pierwszy raz
...i mnóstwo innych

[zlosnica100]

Nie spotkałam 20 kilku osób z problemami, znam dość dobrze
sytuacje /w temacie-zycie seksualne/ tylu osób, wśród nich jest
grupa zaczynajacych przed 20-tka i grupa zaczynajaca
po.../klasztor...oj byłby to bardzo wesoly klasztor :))))/.I wnioski
wyciagnełam na podstawie ich historii.
Zastanawia mnie jedno czemu osoby które zaczeły przed 20 tka tak
zaciekle i dośc nerwowo reagują na moją teze /poza nielicznymi ktore
poprostu obiektywnie pisza o swoich przemyśleniach czy
doświadzceniach/ Nie ogłosiłam konkursu na dziewice roku wiec troche
luzu prosze.A tak żeby dowcipniej było to kilka z tych osób
zaczynających przed 20-tka wianek straciło na pielgrzymce -
autentyko :)

[aandzia43]

.A tak żeby dowcipniej było to kilka z tych osób
> zaczynających przed 20-tka wianek straciło na pielgrzymce -
> autentyko :)

Smutne. Świadczy zapewne o głębokiej religijności Polaków;-/

[zlosnica100]

Przecież w seksie w tak młodym wieku nie ma nic złego ;)trzeba
zbierac doświadczenia ;) A tak serio Andzia dlaczego seks na
pielgrzymce jest nie oki a w domu rodzicow jest oki, przeciez idea
tak na dobre przyswieca jedna, nie baw sie w dorosłego skoro sam nie
jestes w stanie zadbac o swoje potrzeby i nie jestes emocjonalnie
gotowy na seks.P.S Małeństwa na pielgrzymkach tez uprawiaj seks-w
namiocie.Wiem ze żartujesz ale mimo wszystko troche ocena takich
sytuacji bywa zagmatwana.

[bi_chetny]

dla mnie to trochę dziwne, takie orgie na pielgrzymkach. Rozumiem na letnich
koncertach u Owsiaka, ale tu ??? :D

[zlosnica100]

No ale tak bywa, to raczej dośc znana sytuacja.
Ja byłam z 15 lat temu i wtedy tez juz sporo było wedrówek po
namiotach.Ja byłam grzeczna ;)

[eeela]

W seksie w mlodym wieku nie ma nic zlego. W zaklamaniu - juz owszem.
Jak sie chce byc takim aj waj wierzacym katolikiem, ze az sie na
pielgrzymki lata, coby stopki Matki Boskiej czestochowskiej calowac,
to wypadaloby sie trzymac zasad KK. Przynajmniej na rzeczonej
pielgrzymce.

[zlosnica100]

Z tego co wiem dla wielu osob /młodych/ pielgrzymka nie jest celem
samym w sobie, tylko potencjalnym miejscem gdzie mozna oficjalnie
sie wyrwac bez nadzoru rodzicow i spotkac rowieśników odmiennej płci
w celu zebrania doświadczeń ;)
Owszem na pielgrzymkach jest sporo seksu, co nie znaczy ze nie
chodza tam tez ludzie w celach bardziej powiazanych z wiara.

[aandzia43]

Ja wcale nei zartuję. Seks na pielgrzymce NIE JEST OK. Chyba, że jest to seks
małżeński bez antykoncepcji, rzecz jasna. Chyba nie musze ci wyjaśniać dlaczego?
Nie należę do KK i jego idee w kwestii życia płciowego człowieka ani mnie
grzeją, ani ziębią. Ale pozamałżeńskie bzykanie się w namiotach na pielgrzymce
to dla mnie kolejny dowód na naskórkowość i bylejakość polskiego katolicyzmu.
Byle jak, byle nas było więcej.

[avide]

aandzia43 napisała:

> Ja wcale nei zartuję. Seks na pielgrzymce NIE JEST OK. Chyba, że jest to seks
> małżeński bez antykoncepcji, rzecz jasna


nie wiem na jakie wy pielgrzymki chodziłyście, ale na pielgrzymki na, które
chadzała swego czasu moja żona ojciec nie mógł spać ani z matką ani z córką w
jednym namiocie. Całkowita segregacja płciowa. Seks również całkowicie zakazy
nawet miedzy małżonkami. Był to czas tzw "oczyszczenia" ;-))).

Ja się trzymałem od pielgrzymek z daleka i widzę że chyba błąd. Dużo łatwego
seksu widzę, że mnie ominęło ;-)))))

[aandzia43]

> nie wiem na jakie wy pielgrzymki chodziłyście,

A uchowaj Boże, Avide, na żadnej pielgrzymce nigdy nie byłam;-)
A swoje życie seksualne rozpoczęłam (obojętnie już w jakim wieku)
bez typowej dla moralności wielu katolików schizofrenii.

> Ja się trzymałem od pielgrzymek z daleka i widzę że chyba błąd.
Dużo łatwego
> seksu widzę, że mnie ominęło ;-)))))

Buhahahaha...;-D No widzisz, niedoinformowany byłeś. A wiesz, że
oazy i pielgrzymki to również doskonałe miejsce polowań na młodych,
niepozbieranych i łaknących przygarnięcia ludzi i werbowanie ich do
sekt?

[songo3000]

aandzia43 napisała:


> Buhahahaha...;-D No widzisz, niedoinformowany byłeś. A wiesz, że
> oazy i pielgrzymki to również doskonałe miejsce polowań na
> młodych,
> niepozbieranych i łaknących przygarnięcia ludzi i werbowanie ich
> do sekt?
Znaczy, że jedni sekciarze podbierają owieczki drugim? Hehe, to jak już będę klecił swoją wiem, gdzie uderzyć z marketingiem :D

[krzysztof-lis]

> wiesz, że oazy i pielgrzymki to również doskonałe miejsce polowań na
> młodych, niepozbieranych i łaknących przygarnięcia ludzi i werbowanie
> ich do sekt?

A ja zawsze myślałem, że oazy to raczej po to, żeby łączyć w pary młodzież z
tychże sekt co by się nie łączyli w małżeństwa z niewiernymi (co może powodować
odejście od oświeconych zasad wyznawanych przez sektę).

[kachna79]

Byłbyś mile zaskoczony widząc jak wielu "katolików" właśnie podczas
pielgrzymek rozpoczęło życie płciowe, oczywiście bez związku z
małżeństwem. Natomiast na oazie jest już nieco trudniej (ale dla
chcącego...), co wynika ze specyfiki tego czasu - kto był to wie o
czym mówię...

[kachna79]

> nie wiem na jakie wy pielgrzymki chodziłyście, ale na pielgrzymki
na, które
> chadzała swego czasu moja żona ojciec nie mógł spać ani z matką
ani z córką w
> jednym namiocie. Całkowita segregacja płciowa.

Ta segregacja płciowa to tylko dodatkowy smaczek - potem można się
przechwalać jak to się człowiek do namiotu zakradał:) Myślę, że w
przypadku Twojej żony przeszkodą była obecność w namiocie mamy:)
Ja na pielgrzymce byłam tylko raz więc nie jestem ekspertem.

[zakletawmarmur]

> .A tak żeby dowcipniej było to kilka z tych osób
> > zaczynających przed 20-tka wianek straciło na pielgrzymce -
> > autentyko :)
>
> Smutne. Świadczy zapewne o głębokiej religijności Polaków;-/

Prawda jest taka, że na pielgrzymki chodzi różna młodzież. Nie
koniecznie wierząca! Wiele osób szło na pielgrzymkę, bo wiedziało,
że jest to jedyna szansa wyrwania się z domu bez rodziców. Drugi
plus był taki, że pielgrzymki są tanie. Wiele noclegów było za friko
(ludzie często udostępniali nam całe domy). Ci, którzy woleli
mieszkać pod namiotami (patrz sex i alkohol) zawsze mogli liczyć
przynajmniej na darmową kąpiel. Nie raz byliśmy zapraszani na
darmowe wyżerki.

Ja jeździłam na pielgrzymki (z oazą) i nikt z tej ekipy seksu nie
uprawiał! Raz czy dwa ministranci coś wypili, ale bez przesady
żadnych (s)ekscesów nie było. Kilka par z takich pielgrzymek
faktycznie wróciło, ale to byli ludzie których połączyły wspólne
przekonania (sex po ślubie).

O sektach nic nie słyszałam.

PS
Dodam jeszcze, ze ja mogłam sama jeździć ze znajomymi już w wieku 16
lat więc nie traktowałam pielgrzymki jako wyrwania się z domu;-)

[eeela]

Ooo, co sie dzieje na pielgrzymkach, to do mnie tez takie ploty
dochodzily, ze hej :-P

A ja sie zaliczam do nerwowych czy nienerwowych? Bo sama nie wiem,
jak wypadam ;-)

[fanny]

zlosnica100 napisała:

> Nie spotkałam 20 kilku osób z problemami, znam dość dobrze
> sytuacje /w temacie-zycie seksualne/ tylu osób, wśród nich jest
> grupa zaczynajacych przed 20-tka i grupa zaczynajaca
> po.../klasztor...oj byłby to bardzo wesoly klasztor :))))/.I wnioski
> wyciagnełam na podstawie ich historii.
> A tak żeby dowcipniej było to kilka z tych osób
> zaczynających przed 20-tka wianek straciło na pielgrzymce -
> autentyko :)

Wydaje mi sie naturalne, ze osoby wierzace, ktore stracily wianek na pielgrzymce przed 20-tka, maja poczucie, ze powinny poczekac te kilka lat. I tego swojego wyboru zaluja.
Pewnie ci, ktorzy poczekali do tej mitycznej dojrzalosci sa przekonani, ze dzieki temu maja lepsze zycie seksualne.

f.

[loppe]

Temat cieszy się ogromnym zapotrzebowaniem, a to ważne, gratulacje

[sagittka]

Myślę, że nie tyle wiek inicjacji, co wiek wejścia w poważny związek
ma znaczenie.
Inicjacja przed 20 rokiem życia nie musi zepsuć sfery seksualnej, a
jeśli ma negatywne skutki, to nie z powodu wieku, a wielu innych
czynników (brak przekonania, przemoc, kiepski partner, itd).

Zagrożenia o których pisała autorka mogą się raczej wiązać ze zbyt
wczesnym wchodzeniem w "poważne" związki uczuciowo-erotyczne. Mamy
tego przykład w wątku golden95, gdzie dziewczyna od 17 roku życia
jest z jednym mężczyzną i w wieku 22 lat jej życie erotyczne leży w
gruzach. Zbyt wczesna zabawa w dom może wypaczyć podejście do seksu
i utrudnić cieszenie się nim w równowadze do innych uczuć.