To może ja jeszcze ostatni raz

[wilowka]

Wątek od którego bitwa się zaczęła miał mój post na 4 zdania, wcale nie zbyt intymne, i jeden link do zdjęcia, które zresztą jest jeszcze na innym forum.


Zaraz pod nim Hsirk zaczął sie dopierdalać do mnie osobiście

Kazał się chwalić rozwodem bo ślub nikogo nie interesuje i sugerować, żem ciemna a on chce mnie nawrócić. To tylko w tym poście, pomijam wcześniejsze wrzuty.

Pytanie - czy stałe Hsirka najazdy na mój ślub nie są formą cenzury?

Nigdzie nie jest napisane że na F69 o ślubie nie wolno pisać ale rzeczywistość mówi co innego.

Powody prośby o wycięcie wątku już przedstawiłam w innym wątku w dalszym ciągu uważam, że miałam prawo usunąć własne słowa. Forum nazywa sie moderowane chyba?

[liisa.valo]

Jestem zwolenniczką, Wilowko, utrzymania takiego statusu, jaki jest. Chyba, że
ustalimy, że na forum nie wolno pisać o ślubie, o, może też o obronie pracy
magisterskiej, bo kogo to interesuje, więc ja źle zrobiłam, może nie można też
publikować zdjęć dzieci, więc Zoofka przesadziła?
Nie podoba mi się traktowanie forum jako folwarku, na którym można kogoś zgnoić,
dokopać i zmieszać z gównem, a, niestety, Hsirk miał (ma) taki zwyczaj, bo on
był jedynym oświeconym i nic z tym nie robimy, bo NIE MA CENZURY. A jeśli ma nie
być moderacji w ogóle, to ja kicham takie forum, bo jeśli Wiarusik mi pisze, że
będę magistrem od szorowania podłóg to ok, mogę to znieść, ale jeżeli zostaję
przez kogoś wyzwana od lachociągów, to przepraszam bardzo, ale mnie takie forum
niepotrzebne.

[niski.oktan]

Najazdy nie są formą cenzury, ale formą obory - już tak.
I trudno się dziwić, że dzień po swoim pierwszym ślubie człowiek nie ma ochoty babrać się w rynsztoku.

A forum moderowane to rzeczywiście nożyczki. Z definicji.
I jest to moja wyjątkowo ugruntowana opinia. Ugruntowana na tyle, że nie zmieniłem jej od wczoraj. klik

No.

[wilowka]

Nie chcę tworzyć żadnego obozu, ale ciesze się, że nie jestem odosobniona w
swojej opinii. Zawszeć to raźniej, bo ja zwierzę stadne jestem :)

[puszysta_gimnazjalistka]

Widzisz, nie do końca to rozumiem, przeczytałaś co pisał Hsirk, co by się
zmieniło gdyby Twój wątek został na forum?
Może przez skasowanie straciłaś szansę przeczytać post w którymś ktoś pisze, że
Hsirk źle zrobił i żebyś się tym nie przejmowała?

[thank_you]

Puszysty, a czemu afera rozpętała się przy tym wątku? A nie przy innych skasowanych w ciągu ostatniego roku??

[thank_you]

Aaaa i jeszcze jedno. Na początku mojego forumowania założyłam pewien wątek. Stali forumowicze dokonali w nim psychoanalizy mojej osoby. Obraziliście mnie w nim wielokrotnie. A następnie ktoś (ktoś ze stałych) napisał, abym poprosiła Bertę, by ta skasowała ten nieszczęsny wątek. I to było wtedy ok?

[liisa.valo]

Spoko, Thank, Puszysty właśnie stwierdził, że chamskie teksty Wiarusa mnie
obrażają, bo mam niskie poczucie własnej wartości. Czyli on jest ok, ja mam problem?

[thank_you]

Pusio dokonał psychoanalizy :D

[puszysta_gimnazjalistka]

Jak widać analiza nie zakończyła się spektakularnym sukcesem :)

[thank_you]

Musisz cwiczyc, cwiczyc, cwiczyc :D To jedyna droga do sukcesu!

[puszysta_gimnazjalistka]

Oj, nie pisałem, że jest OK, raczej chciałem zwrócić Twoją uwagę na alternatywny
sposób radzenia sobie z takim zagadnieniem. Alternatywny do kasowania lub konfliktu.

[liisa.valo]

Ale nie ma alternatywy?
No, mam zbiorowo demonstrować, że nie umiem facetowi zrobić laski, żeby
udokumentować, że nie zasługuję na to miano? Trochę nie w moim stylu to, poza
tym to byłoby kłamstwo.

[puszysta_gimnazjalistka]

???

Liisa, nic nie musisz robić :)

[liisa.valo]

Ufff...

[wilowka]

puszysta_gimnazjalistka napisał:

> Widzisz, nie do końca to rozumiem, przeczytałaś co pisał Hsirk, co by się
> zmieniło gdyby Twój wątek został na forum?

Niedoczytałeś. :) Pierwszą myślą było usunięcie wątku, bo to ja go założyłam. Po
przeczytaniu burzy poprosiłam o jego przywrócenie bez mojego pierwszego postu,
oraz przeprosiłam WSZYSTKIE piszące w nim osoby za ingerencję w ich słowa.

> Może przez skasowanie straciłaś szansę przeczytać post w którymś ktoś pisze, że
> Hsirk źle zrobił i żebyś się tym nie przejmowała?

Takie poczucie to ja sama mam. Oktan ujął to najprościej i najbliżej

Dzień po swoim pierwszym ślubie człowiek nie ma ochoty nurzać sie w rynsztoku.


Z próżności to Puszku zrobiłam. Niech tak zostanie. :)

[llatarnik]

Miałaś do tego prawo, chyba to rozumiem, poza tym nie czytałem skasowanych
wątków. Nie dorabiajmy jednak do tego ideologii, bo nie sądzę, by Hsiorek chciał
Ciebie osobiście obrazić czy też Ciebie nie lubił. On najprawdopodobniej chciał
wyrazić swój niezbyt przychylny stosunek do instytucji małżeństwa i wyszło tak,
jak wyszło...

[forumowicz_pospolity]

wątku inkryminowanego nie znam, sytuacji więc nie ogarniam ale
ogólnie
to jezeli komus w okolicach ślubu sie pisze o rozwodzie to jest to tandeta i
chujowy tajming wiec gdybym ja był adminem to na prosbe
osoby zainteresowanej bym ciął bez większych moralnych rozterek
a jakby sie większosci nie spodobało( ze cenzura czy cos) to bym złozył
funkcję i nowemu adminowi krzyżyk na drogę:)

teraz skoro mleko sie rozlało a słowa zostały wypowiedziane to moze
ci co sie nie lubią niech sie wygaszą, przyjmijmy w głosowaniu
jak ma wygladac moderacja i to by było na tyle czy nie?
chyba że wolicie zakładać wątek na wątku i każdy będzie kuł po swojej linii;)

[thank_you]

Wilowka! Trzymaj się :-) Doskonale Cię rozumiem. I co najważniejsze - nie musisz nam się tłumaczyc. Ty nic nie musisz :-) Jedyne co musisz, to zrób dzisiaj obiad mężowi :D

[wilowka]

Zadanie wykonane. Jemy jajecznicę :)

[thank_you]

I Ty też przeciwko mnie? :D

[liisa.valo]

Ej, jest tak gorąco, że jeść się nie chce.
Może schudnę :>

[thank_you]

Jak będziesz piła to nie schudniesz. Wiem co mówię :D

[liisa.valo]

To nie schudnę. Bo będę piła :D

[thank_you]

Mądrze! ;D

[zloty.strzal]

No co ty, ja właśnie umieram z głodu. I chce mi się mięsa.

[zoofka]

kurde ja nie wiem o co chodzi, bo się akurat przeprowadzałam do
nowego mieszkania i forumowałam mniej.
Ale z tego co zdążyłam się połapać, to hsirkowi nie podobało się że
zamieściłaś fotkę ze ślubu?
Dziwna akcja :/

[wilowka]

Zoofka, najzabawniejsze dla mnie jest to, że nie zmieściłam fotki ze ślubu, a
przedślubną. Nie odniusł sie do fotki tylko do mojego śluby w ogóle.

Imaginuj sobie: Stoję na niej u fryzjera z wałkami na głowie i w kaloszach w
kwiatki. :)

Jemu się nie podoba że biorę ślub i o tym tu piszę. Polecił mi napisanie jak
będę brała rozwód, bo ślubu nikt nie jest ciekawy. To tak na początek :)

[zoofka]

ej no i dałaś się sprowokować?
przecież z tego co piszesz to widze że tu o osobiste wycieczki
chodzi. Trzabyło olać!

szkoda że nie widziałam fotki :) imaginuję sobie ża fajna była :D

[llatarnik]

Podejrzewam, że gdyby wątki były wykropkowane a nie 'zniknięte', nie
byłoby tej całej awantury...

[scorro]

Przyniosło mnie ze świata, więc nie musicie w ogóle mnie słuchać, ale rację ma
Llatarnik. Trzeba było ciąć Hsirka markując cenzurę, a nie "znikać" cały wątek.
Poza tym nóż się otwiera na wiadomość, że autorka zażądała/poprosiła o usunięcie
wątku i ten zniknął. Sorry.
Peace.

[twardycukierek]

llatarnik napisał:

> Podejrzewam, że gdyby wątki były wykropkowane a nie 'zniknięte', nie
> byłoby tej całej awantury...

Tak, właśnie. Niewielu widzi różnicę i to jest najgorsze.

[razzmatazzy]

Zaznaczam, że nie czytałam wątku-matki, że się tak wyrażę ;)

Dowalanie się do kogoś jest niefajne. Czasem warto coś przemilczeć, po co sprawiać komuś przykrość w radosnym dla niego momencie? Pamiętam, że już kiedyś mnie to uderzyło właśnie w kontekście okołoślubnym - jakaś reakcja moim zdaniem przesadna i chyba niepotrzebna.

Ale z drugiej strony:

Wilowka, nie możesz zakładać, że wszystkie komentarze będą przychylne, bo ludzie są różni, mają różne opinie i tak dalej. Nie każdy chce i potrafi cieszyć się czyjąś radością. I nie musi tego robić. I warto wyrobić sobie dystans do czyichś komentarzy. Czy fakt, że Hsirk komentuje Twoje zamążpójście w sposób negatywny ma naprawdę dla Ciebie takie znaczenie? Rozumiem, że pewnie i forma była niezbyt strawna, ale przecież wypowiedź świadczy tylko i wyłącznie o autorze i tyle.

W jakiś sposób uchylasz drzwi do swojego życia. Może niekoniecznie warto się wszystkim dzielić tak publicznie? Właśnie dlatego, że ktoś może Ci wejść z buciorami, a sama widzisz, że nie jesteś w stanie tego zignorować, prawda? Miałaś prawo poprosić o wykasowanie posta, jeśli żałowałaś swojej otwartości. Natomiast musisz się liczyć z tym, że niestety zawsze mogą być niezbyt przyjemne komentarze, nawet jeśli dotyczą czegoś radosnego.

Ciesz się swoim szczęściem, to milion razy ważniejsze niż czyjś nieprzychylny komentarz! :)

[niski.oktan]

Ja sam prywatnie mam w tzw. głębokim poważaniu cały ten ślubny cyrk, jak i wszelką celebrę w ogólności.

Ale po półrocznej obserwacji przedślubnych podchodów, tego, jakie to może być dla kogoś ważne, dorosłemu człowiekowi bez większych problemów mogłoby przyjść do głowy, że jeśli go nie stać nawet na życzliwą ironię, to zawsze może milczeć.
I wcale nie dziwi mnie, że dziewczyna mogła oczekiwać takiego traktowania, przynajmniej od swojaków. I między innymi dlatego - zapewne - założyła ten nieszczęsny śp. wątek.

Może rzeczywiście zgrzeszyła zbyt optymistycznym podejściem do świata, ale do ciężkiej cholery, dlaczego akurat w takim dniu miałaby nie mieć prawa do optymizmu?

wilowka jest kimś ważnym na tym forum i powinno być nas stać przynajmniej na taki prezent ślubny, żeby nie srać jej na weselny stół. A jeśli ktoś już nasrał, powinniśmy umieć sprzątnąć.

[liisa.valo]

Podpisuję się wszystkimi kończynami.
A cała dyskusja na ten temat i stawianie Hsirka (i Milleniusza, który się w to
wszystko władował) na pozycji ofiary jest już całkiem niesmaczne. Są dorośli,
niech robią, co chcą, nikt ich z forum nie wyrzucił.

[razzmatazzy]

niski.oktan napisał:

> Ale po półrocznej obserwacji przedślubnych podchodów, tego, jakie to może być d
> la kogoś ważne, dorosłemu człowiekowi bez większych problemów mogłoby przyjść d
> o głowy, że jeśli go nie stać nawet na życzliwą ironię, to zawsze może milczeć.

No i o tym piszę, że nie rozumiem po co chęć sprawienia komuś przykrości w taki dniu, zawsze można się powstrzymać.


>
> Może rzeczywiście zgrzeszyła zbyt optymistycznym podejściem do świata, ale do c
> iężkiej cholery, dlaczego akurat w takim dniu miałaby nie mieć prawa do optymiz
> mu?

Ma prawo, tylko o to mi chodzi, że właśnie trzeba być ostrożniejszym, bo ktoś może zbrukać coś, co dla Ciebie jest ważne. Oczywiście, o ile dajesz mu taką władzę, tzn. uznajesz, że jego komentarze w jakiś sposób Cię obrażają.

[stedo]

Rozumiem Cię Wilowka.Nie przejmuj się i nie tłumacz.I miałaś absolutne prawo prosić o skasowanie SWOJEGO wątku skoro uznałaś że ktoś obraża Twoje uczucia.Czasem dyskutowanie z kimś jest poniżej naszej godności a jednocześnie nie chce się zostawić na widoku sytuacji gdy ktoś nas sprowadza do parteru. Hsirk niestety ma to do siebie że czasami przekracza tę jakże cienką granicę poszanowania czyichś uczuć i wartości. Może dobrze że sobie poszedł. Dosyć długo cieszył się na forum dużą tolerancją.Ja osobiście znosiłam jego obsceniczność i wulgaryzm bo w swych sądach przejawiał też momentami dużą wrażliwość i rozróżniał niuanse aczkolwiek z reguły wyrażał to w kontrowersyjnej formie. Starałam się brać to za dobrą monetę a jego nihilizm kładłam na karb wymyślonego wizerunku. Ale chyba przekroczył normę i chciał za bardzo narzucić innym swój styl i zgodę na niego. Krzyż na drogę. Nie rozumiem za to Milleniusza. Kulturalny, miły człowiek a czasami kryguje się jak baletnica w tańcu i strzela fochy jak infantylne dziewczę.I w imię pierdół walczy z czymś istotniejszym.Bo taki ma kaprys.Irytujące to.
Co do zasad na forum. Uważam bezwzględnie że autor wątku ma prawo zrobić z nim co uważa za stosowne.Prawo własności się kłania.I obrażanie się że w przypadku skasowania nikną też wypowiedzi innych jest, wybaczcie, śmieszne, infantylne i prostackie.Zwłaszcza gdy ma to miejsce w sytuacji o której mowa, gdy doszło do obrażenia uczuć autora.Wolność słowa też ma swoje granice i trzeba umieć z niej korzystać.Inaczej stwarza okazję do chamstwa, braku poszanowania godności innych i anarchii.
I sprawa trzecia. Zgadzam się z Gapuchną że forum przybrało styl wybitnie rozrywki towarzyskiej, gdzie wszystko można wykpić.A poruszanie tematów ważkich osobiście jest uważane za złe w tonie. I tak ślizgamy się po powierzchni życia. Ale ile można? Nie podoba mi się to.
I do Berty:rób swoją robotę, bo dobrze czynisz, a jeśli komuś nie odpowiada, droga wolna.
Wolność, w tym wolnośc słowa ma granice a granicą jest wolność i godność innych.Korzystanie z niej bez szkody dla ogółu i jednostki wymaga kultury, inteligencji, wrażliwości i dyscypliny.
To wyraziła stara ciotka siedząc na kanapie i starając się nie mieć innym wszystkiego za złe;)

[conena]

eeee, sorry, prawo własności się kłania w przypadku założenia wątku na forum?

trochę chyba za grubo powiedziane.

[forumowicz_pospolity]

conena napisała:

> eeee, sorry, prawo własności się kłania w przypadku założenia wątku na forum?
>
> trochę chyba za grubo powiedziane.
>
zdecydowanie za grubo
ale chyba nie powinnismy dzielic włosa na czworo i tworzyc jakichs
odnóg tematycznych tylko ustalic w drodze głosowania co admin moze
i tyle

[llatarnik]

forumowicz_pospolity napisał:


> ale chyba nie powinnismy dzielic włosa na czworo i tworzyc jakichs
> odnóg tematycznych tylko ustalic w drodze głosowania co admin moze
> i tyle
>

Zgadza się, ale oprócz mnie nikt nie przedstawił żadnych konstruktywnych
propozycji. To chyba nasza przywara narodowa - spotkać się, ponarzekać, pokłócić
się i rozejść się niczego nie postanawiając..

Moje propozycje były takie - zamiast 'znikać' posty, wykropkowywać je oraz
cenzurować posty tylko w wyjątkowych wypadkach, gdy naruszona jest czyjaś
prywatność czy godność.

[bertrada]

Nawet nie o to chodzi czy jest to prawo własności czy nie, czy regulamin został
złamany czy nie. W końcu to forum służy tylko i wyłącznie rozrywce i ważne, żeby
wszyscy jego uczestnicy dobrze się bawili i dobrze czuli. To nie jest jakiś
oficjalny serwis Ultraprawicowej Totalitarnej Partii, gdzie najważniejszy jest
regulamin i to, żeby wszyscy się do niego stosowali bez względu na okoliczności.
Dlatego nie widzę powodu, żeby komuś nie iść na rękę i nie wyciąć czegoś z czym
się źle czuje. A robienie z tego afery stulecia zakrawa na jakąś paranoję. I to
w poważnym stadium zaawansowania.

[llatarnik]

conena napisała:

> eeee, sorry, prawo własności się kłania w przypadku założenia wątku na forum?
>
> trochę chyba za grubo powiedziane.
>

Przede wszystkim mało praktyczne, co zresztą Hsiorek wykazał żądając skasowania
wszystkich jego wątków. Jeszcze kilka takich osób a ponownie rozgorzałaby walka
o dwustutysięczny post, o ile forumowy licznik cofa się po wykasowaniu postu...

[gapuchna]

Tylko aby nie ruszajta mego pisania z Oktanem!!!

[llatarnik]

A co ja mogę? Ja tu tylko sprzątam. Przyznaję rację Wilówce, Bertradzie, Milleniuszowi i Hsiorkowi. Nie przyznaję racji Liisie, bo tak sobie postanowiłem.

Przypomniała mi się scena ze Skrzypka Na Dachu, gdy Tewie rozsądzał jakiś spór. Najpierw przyznał rację jednej stronie, później i drugiej. Gdy ktoś zauważył, że tylko jedna ze stron może mieć rację, on odpowiedział - i ty też masz rację...

[sundry]

Właśnie,zasadniczo przecież na forum gazetowym autor nie może żądać
skasowania swojego postu,chyba że w wyjątkowych przypadkach.

[twardycukierek]

> Prawo własności się kłania.

Tak? W takim razie i prawo spadkowe :) Nareszcie pojmuję, dlaczego tak pożądane
jest kasowanie całych wątków, inaczej wasze dzieci będą je musiały ciągnąć dalej.

, śmieszne, infantylne i prostackie.

To piszesz o osobach, które wyraziły odmienne od Twojego zdanie. Brawo.

[llatarnik]

Gorsze jest to, że ta opinia jest o osobach, którym sytuacja nie pozwala odpisać
czyli obronić się...

[catthe]

O tak, nie pozwala. Siedzą biedni zamknięci w celach i mają
zakneblowane usta i związane ręce. O dostępie do internetu nie
wspomnę.

[llatarnik]

Przeczytaj wczorajsze posty różnych osób, które bez pardonu kazały im sobie iść.
Najgorliwszym w wypędzaniu był pewien bezczelny osobnik obecny na tym forum 2-3
tygodnie...

[catthe]

Czytałam. Nikt im nie kazał iść. Po prostu jak się krzyczy, że tu
jest tak strasznie i że już nie ma ochoty się tu być to po męsku(bo
to mężczyźni tak krzyczeli) byłoby chyba po prostu stąd iść. Taki
był przekaz tego kogoś. (tak mi się wydaje, mogę się oczywiście
mylić)

[llatarnik]

Czy jednak ktoś będąc na forum 2-3 tygodnie ma moralne prawo wyganiać stałych
bywalców? Takich rzeczy nawet nie powinno się tłumaczyć. Osoba mająca takie
zakusy, sama powinna się zreflektować...

[catthe]

Ale nikt tu nikogo nie wyganiał. I nie rozumiem w czym starzy
bywalcy mają być lepsi od nowych. To jest chyba forum a nie jakieś
prymitywne koszary. Nowego można wyzywać od dziwek ale juz nowy nie
ma prawo grzecznie powiedzieć, ze jak ktoś sie kreauje na super
męskiego maczo to może zamiast jęczeć przez dwieście postów
poszedłby w cholerę?

[llatarnik]

forum.gazeta.pl/forum/w,64121,97268530,,Sonda_zmiana_regulaminu.html?v=2
Ja 'widziałem', Milleniusz widział, poczytaj sobie. Chcesz następny link?

[catthe]

No przeczytałam i podtrzymuję swoje zdanie. Milleniusz ileś tam już
razy mówił o tym, że odchodzi w ramach buntu i protestu. Wczoraj też
tak rzekł więc potem kilka osób mu o tym przypomniało.
I uważam, że przypomnienie o tym nie było czymś bardzo niefajnym. W
odróżnieniu od wyzwisk typu-kmiot czy dziwka.

[llatarnik]

Jeżeli masz inną percepcję, to przestanę owijać w bawełnę, naprowadzać do
samodzielnych wniosków, tylko wyłożę kawę na ławę.

Pewien mściwy małostkowy człowieczek miał kiedyś sprzeczkę z Milleniuszem.
Ponieważ był zawzięty i pamiętliwy, skorzystał z pierwszej okazji, by na nim się
zemścić, mimo, że Milleniusz swego czasu mu dobrodusznie opuścił, bo wiadomo, że
jako nowy nie miałby żadnych szans z Milleniuszem, gdyby poszło na noże, bo
nawet ja bym do tego nie dopuścił...

Ja tam nie jestem mściwy i brzydzę się mściwymi ludźmi, więc nie należy się
spodziewać, by mój stosunek do tego mściwego człowieczka się zmienił w
najbliższym czasie...

[baba_krk]

Wtrącę się na sekundę, gdyż widzę, że mam taką samą percepcję jak Catthe.

> wiadomo, że
> jako nowy nie miałby żadnych szans z Milleniuszem, gdyby poszło na noże, bo
> nawet ja bym do tego nie dopuścił...

jak dla mnie w takiej sytuacji startowaliby z tej samej pozycji (takie 50:50),
bo nie przywiązuję aż takiego znaczenia do stażu na forum

zwróć uwagę na jedno, sympatie sympatiami, ale niezależnie od tego jak bardzo
kogoś lubię, nigdy bym nie pisała błagalnych postów, żeby ta osoba została -
wolna wola: chce odejść, niech odchodzi... chce zostać, niech zostaje...
znajomość nie kończy się tylko na forum, bo jeśli jest wartościowa to można ją
także utrzymywać w inny sposób (priv/tel/spotkania)

to tak jak w związkach - nie da się nikogo zatrzymać na siłę i próby zrobienia
tego za wszelką cenę są dla mnie żałosne

[llatarnik]

Kto pisze błagalne posty??? Baaaaaaaaaaaaardzom ciekaw, wręcz umieram z
ciekawości...

Tak baaardzo mnie ciekawość zżera, że nie mogę się skupić, więc na pozostałe
zagadnienia odpowiem później

[baba_krk]

ja bym nie napisała... ani "błagam nie odchodź", ani "proszę nie odchodź", ani
samego "nie odchodź"
a dla mnie informowanie publiczne, że się odchodzi jest właśnie w pewnym stopniu
oczekiwaniem na zatrzymywanie... jeszcze raz podkreślę, że wg mnie i nikt nie
musi się zgodzić z moim odczuciem, a poza tym zaznaczę, że nie mam zamiaru na
siłę zatrzymywać nikogo (nie pierwszy raz ktoś "rzuca" forum), bo kontakt można
utrzymywać w inny sposób, a nie tylko pisząc posty tutaj :)

jeżeli jeszcze nie zostałeś całkowicie zeżarty przez ciekawość to czekam na odp.
na pozostałe kwestie

[llatarnik]

Tak się składa, że ani z Milleniuszem ani z Hsiorkiem żadna nić przyjaźni mnie
nie łączyła. Trzymałem pewien do nich dystans i oni do mnie chyba też. Uważam
jednak, że Milleniusz mimo swej dawnej drobnej upierdliwości, której się
ostatnio pozbył, sporo wnosił do forum. Hsiorek zaś mimo swoich wulgaryzmów, był
takim beztroskim forumowym lekkoduchem, w smutnym, jak ta ....

Tak naprawdę, to na początku chciałem zażegnać ten głupi konflikt, ale nie
mieszałem się, nie oceniałem ani Bertrady ani Milleniusza ani Hsiorka, nie
dopisywałem się do ich kłótni. Nie będę więc i teraz oceniał ich postawy.
Doznałem jednak szoku, gdy odkryłem, że niektórym ten konflikt bardzo się
podoba, że są na tym forum osoby, które cynicznie wykorzystały sytuację do swych
osobistych porachunków. Co więcej, podejrzewam, że milczącej większości też ta
jatka się spodobała.

Tak więc, takie szczegóły, jak fochy, długie pożegnania, demonstracje, zeszły na
plan dalszy...

[baba_krk]

llatarnik napisał:

> Tak się składa, że ani z Milleniuszem ani z Hsiorkiem żadna nić przyjaźni mnie
> nie łączyła. Trzymałem pewien do nich dystans i oni do mnie chyba też. Uważam
> jednak, że Milleniusz mimo swej dawnej drobnej upierdliwości, której się
> ostatnio pozbył, sporo wnosił do forum. Hsiorek zaś mimo swoich wulgaryzmów, by
> ł
> takim beztroskim forumowym lekkoduchem, w smutnym, jak ta ....

Wnosili jak wielu innych forumowiczów i pewnie jeszcze wniosą nie jedno, o ile
sami zechcą.

> Tak naprawdę, to na początku chciałem zażegnać ten głupi konflikt, ale nie
mieszałem się, nie oceniałem ani Bertrady ani Milleniusza ani Hsiorka, nie
> dopisywałem się do ich kłótni. Nie będę więc i teraz oceniał ich postawy.

Z konfliktami jest tak, że powinny chcieć je zażegnać wmieszane w nie osoby, a
nie mediatorzy. I pewnie też nie pomaga zakładanie kilkunastu wątków na ten sam
temat. Wydaje mi się, że najlepiej się takie sprawy załatwia na privie.


> Doznałem jednak szoku, gdy odkryłem, że niektórym ten konflikt bardzo się
> podoba, że są na tym forum osoby, które cynicznie wykorzystały sytuację do swych
> osobistych porachunków.

W tym miejscu wydaje mi się, że forum to jednak tylko forum i to o czym
napisałeś to raczej ma miejsce w realu, a nie tu. Tu w większości przypadków nie
prowadzi się akcji takiego kalibru, tylko występuje raczej zwykłe dogryzanie,
szydera i ironia.

> Co więcej, podejrzewam, że milczącej większości też ta
> jatka się spodobała.

A nie bierzesz pod uwagę, że Ci, którzy się nie wypowiedzieli nie zrobili tego
bo a) nie chcą się mieszać w cudze konflikty, b) nie mają zdania na ten temat.

> Tak więc, takie szczegóły, jak fochy, długie pożegnania, demonstracje, zeszły n
> a
> plan dalszy...

u mnie nie zeszły, bo mam traumę w tym temacie ;)

i jeszcze taka jedna historia: powiedziałam znajomym, że wkrótce rzucam palenie,
jakiś czas później znowu powiedziałam, że zaraz rzucam i tak kilka razy w
jakichś tam odstępach czasowych... efekt był taki, że znajomy się zniecierpliwił
i zapytał mnie kiedy w końcu rzucę
i wtedy postanowiłam, że jak rzucę to po cichu, bez informowania wszystkich
wokół po trylion razy
czy mój znajomy źle zrobił?

[llatarnik]

Nie poczuwałem się do roli mediatora, nie miałem takich ambicji. Takie sprawy
można załatwiać na privie, pod warunkiem, że tak chcą strony konfliktu i wpadną
na to w miarę wcześnie a nie dzień po.

Jeżeli w realu odbywają się jeszcze większe porachunki, nagonki, niż na forum,
to chyba jeszcze raz rozważę pewne swoje plany...

Co do rzucania, to uważam, że jak już rzucisz, to dopiero będzie jakiś
realny punkt odniesienia...

Co do traumy rozstań, to muszę przyznać potrafisz zaintrygować facetów, ale
nawet nie mam odwagi pytać. Podobnie jak w tajemnicy przyznaję, że ze wszystkich
tatuaży na świecie, Twój jest chyba najbardziej tajemniczy, często myślę - co
tam kurde jest...

[baba_krk]

llatarnik napisał:

> Nie poczuwałem się do roli mediatora, nie miałem takich ambicji. Takie sprawy
> można załatwiać na privie, pod warunkiem, że tak chcą strony konfliktu i wpadną
> na to w miarę wcześnie a nie dzień po.

Tylko że musisz przyznać, że nikogo do tego nie da się zmusić. Pisują tu tak
różne osoby, że na serio ciężko, żeby wszyscy się lubili i nigdy nie było
żadnych spięć. Wg mnie jest miejsce dla wszystkich, wystarczy omijać się
szerokim łukiem, albo w ostateczności wyszarzyć.

> Jeżeli w realu odbywają się jeszcze większe porachunki, nagonki, niż na forum,
> to chyba jeszcze raz rozważę pewne swoje plany...

Chodziło mi o styl w jakim to ująłeś, że cyniczne porachunki, wydaje mi się, że
zbyt mocno powiedziane. Tu mimo wszystko wielkiego świństwa/krzywdy nikt Ci nie
wyrządzi.

> Co do rzucania, to uważam, że jak już rzucisz, to dopiero będzie jakiś
> realny punkt odniesienia...

tak, ale chodziło mi tylko o wypominanie mi rzucania papierosów, a innym
rzucania forum - jak każdy kto dużo mówi (o rzucaniu, a mało robi w tym
kierunku) musiałam się liczyć z taką reakcją ;)

> Co do traumy rozstań, to muszę przyznać potrafisz zaintrygować facetów, ale
> nawet nie mam odwagi pytać. Podobnie jak w tajemnicy przyznaję, że ze wszystkich
> tatuaży na świecie, Twój jest chyba najbardziej tajemniczy, często myślę - co
> tam kurde jest...

Nie nie nie, traumy rozstaniowej nie mam :) Mam tylko traumę pod hasłem
"fochowaty pan".
A jeśli chodzi o tatuaż to na pewno nie jest to smok :P No i patrz w tym temacie
jeszcze mi się przypomniały wątki mi zadedykowane, że na pewno skończę jak taka
stara baba ze zdjęcia cała wytatuowana. Wątków o tattoo swego czasu było kilka i
w każdym jakiś prztyczek do mnie. Czy miałam to odebrać jako dosrywanie? Nie.
Dla mnie to była zwykła szydera, coś o co pewnie w jakimś stopniu się prosiłam
przyznając, że lubię, że mam i że to jeszcze nie koniec malunków. Takie są
konsekwencje każdych wyznań, ktoś później może je w każdym momencie wypomnieć,
czyli nawet w wątku o butach może mi napisać o smoku, którego nie mam ;) Nie
wiem czy to dobry przykład w tym miejscu, ale chodziło mi o jakąś analogię,
którą ja widzę.
>

[catthe]

llatarnik napisał:

> Jeżeli masz inną percepcję, to przestanę owijać w bawełnę,
naprowadzać do
> samodzielnych wniosków, tylko wyłożę kawę na ławę.

Ja wiem, że Tobie się wydaje, że my tu w Polsce nie umiemy
samodzielnie myśleć i że Wy stamtąd musicie nam podrzucać gotowe
wnioski, rozwiązania i inne ale zapewniam, że Tobie się tylko
wydaje. Swoje wnioski już przedstawiłam i poki co nie zmieniam
zdania.

> Pewien mściwy małostkowy człowieczek miał kiedyś sprzeczkę z
Milleniuszem.
> Ponieważ był zawzięty i pamiętliwy, skorzystał z pierwszej okazji,
by na nim si
> ę
> zemścić, mimo, że Milleniusz swego czasu mu dobrodusznie opuścił,
bo wiadomo, ż
> e
> jako nowy nie miałby żadnych szans z Milleniuszem, gdyby poszło na
noże, bo
> nawet ja bym do tego nie dopuścił...

:D
Ty się chyba leciuko zapędziłeś. To tylko forum i tylko mało
znaczące dyskusje. Tu nikt o życie nie walczy. Ta patetyczność jest
śmieszna. Po pierwsze to przestań mówić o Thinku per nowy. Każdy z
nas był tu kiedyś nowy, Ty też. I nie wiem czy Think nie miałby z
Milleniuszem żadnych szans. Jak dla mnie to Milleniusz podczas tej
pierwszej 'kłótni' z Thinkiem dał ciała reagując nieadekwatnie do
sytuacji.
No i myślę, że jak już Milleniusz jest dla Ciebie takim guru to
chyba nie powinieneś go przedstawiać jako leżącego i pokonanego;) On
wczoraj nie leżał, on chyba znów leciutko przesadził i zrobil z igły
widły.

> Ja tam nie jestem mściwy i brzydzę się mściwymi ludźmi, więc nie
należy się
> spodziewać, by mój stosunek do tego mściwego człowieczka się
zmienił w
> najbliższym czasie...

Mściwość to wielkie słowo. Ty też co jakiś czas ścierasz się z
Wiarusem na przykład. Nie polubiłeś go i raz na jakiś czas dajesz
temu wyraz. Czy to jest mściwość? Think nie zrobił nic strasznego
przypominając Milleniuszowi, że ten miał iść z forum. qw zrobiła to
samo i co? I nic.

[llatarnik]

catthe napisała:


> Ja wiem, że Tobie się wydaje, że my tu w Polsce nie umiemy
> samodzielnie myśleć i że Wy stamtąd musicie nam podrzucać gotowe
> wnioski, rozwiązania

Wiesz to??? Really? Normalnie mnie zdemaskowałaś, he he he. Napisz więc, co
jeszcze wiesz o mnie, bo umieram z ciekawości...

Jeżeli będziesz w przyszłości chciała uzyskać ode mnie odpowiedź na swój post,
to lepiej daruj sobie ten mentorski, belferski ton - po pierwsze przestań
mówić..., itd

Think nie miałby z Milleniuszem żadnych szans, choćby z prostej przyczyny z
prostej przyczyny - ja bym pomógł Milleniuszowi. Żałuję, że za wczasu tego nie
zrobiłem, ale wtedy nie znałem prawdziwego oblicza Thinka, więc się zbytnio nie
wtrącałem...

Na szczęście nie muszę walczyć o życie więc z pewnym rozbawieniem patrzę na
Twoją determinację i zawziętość w obronie jakiegoś tam mściwego człowieka.
Wiesz, co mnie najbardziej śmieszy? To, że jeszcze sugerujesz, że Milleniusz,
jest rzekomo moim guru... Trzymaj jakiś tam poziom...

Co do qw, to nic do Niej nie mam, więc o co Ci chodzi?

co do Wiarusika, to wy z nim macie problem a nie ja. On ostatnio też ze mną nie
ma. Jedyne zastrzeżenia jakie mam do niego, to takie, że czasami obraża moją
polskość i Polskę i tylko wtedy reaguję.

[catthe]

llatarnik napisał:

> Wiesz to??? Really? Normalnie mnie zdemaskowałaś, he he he. Napisz
więc, co
> jeszcze wiesz o mnie, bo umieram z ciekawości...

Wiem wiem gdyż parę razy miałam okazję Cię przeczytać. Nawet
forumowy talent pisarsko-kabareciarski uroczo sparodiował Twój ton,
którym czasem mówisz do nas Polaków.

> Jeżeli będziesz w przyszłości chciała uzyskać ode mnie odpowiedź
na swój post,
> to lepiej daruj sobie ten mentorski, belferski ton - po
pierwsze przestań
> mówić..., itd

Będę pamiętać.

> Think nie miałby z Milleniuszem żadnych szans, choćby z prostej
przyczyny z
> prostej przyczyny - ja bym pomógł Milleniuszowi.

Aha, racja, to wszystko zmienia.

> Żałuję, że za wczasu tego nie
> zrobiłem, ale wtedy nie znałem prawdziwego oblicza Thinka, więc
się zbytnio nie
> wtrącałem...

Rozumiem.

> Na szczęście nie muszę walczyć o życie więc z pewnym rozbawieniem
patrzę na
> Twoją determinację i zawziętość w obronie jakiegoś tam mściwego
człowieka.

Ty nie jesteś w stanie zrozumieć, że ja Thinka w ogóle nie znam i
to, że go bronię nie wynika z jakichś osobistych sympatii tylko z
poczucia niesprawiedliwości wobec kogoś. I ja nawet rozumiem, że Ty
tego nie rozumiesz.

> Wiesz, co mnie najbardziej śmieszy? To, że jeszcze sugerujesz, że
Milleniusz,
> jest rzekomo moim guru... Trzymaj jakiś tam poziom...

Się staram.

> Co do qw, to nic do Niej nie mam, więc o co Ci chodzi?

No właśnie o to chodzi, że zrobiła to samo co Think ale do niej nic
nie masz więc jej tego nie wypominasz. W tym rzecz. Ty atakujesz
kogoś personalnie a ja bronię sprawy a nie człowieka.

> co do Wiarusika, to wy z nim macie problem a nie ja. On ostatnio
też ze mną nie
> ma. Jedyne zastrzeżenia jakie mam do niego, to takie, że czasami
obraża moją
> polskość i Polskę i tylko wtedy reaguję.

Kto wy? Ja tu jestem jedna. Ja nie mam z Wiarusem żadnego problemu.

[llatarnik]

Forumowy talent pisarsko-kabareciarski uroczo sparodiował mój ton, którym
czasem mówisz do nas Polaków???

Ale jaja... WAS Polaków? Czyżbyś się w międzyczasie rozmnożyła i od tej
pory mam się zwracać do Ciebie per WY??? Jakiś chuligan Cię zapylił???
Jakim prawem sugerujesz, że to jacyś wyimaginowani 'wy' macie monopol na
polskość i bycie Polakami. Oj, nieładnie...

To nic. Masz szansę się zrehalibitować - dawaj tego pisarsko-kabareciarskiego
talenta. Chętnie i ja się pośmieję, nawet z siebie. Myślę, że chociaż
teraz się wykażesz, nie dasz ciała i coś tam podlinkujesz...

Co do Wiarusika, to jeżeli on Ci nie przeszkadza i ja sobie z nim dobrze radzę,
to po co go wmieszałaś do tej dyskusji? Pytałaś go o zgodę, he he he?

Co do qw, to chociaż mamy zupełnie inne poglądy w wielu sprawach, to wydaje mi
się, że jest szczera, więc nie wnikam jakie tam miała porachunki z Milleniuszem.
Czy Cię to tak baaardzo boli, że nie zamierzam się z nią kłócić o Hsiorka i
Milleniusza?

> Kto wy? Ja tu jestem jedna.

Czy mogłabyś się wreszcie zdecydować czy jesteś jedna, czy jesteście wy?

[qw994]

> Co do qw, to chociaż mamy zupełnie inne poglądy w wielu sprawach, to wydaje mi
> się, że jest szczera, więc nie wnikam jakie tam miała porachunki z Milleniuszem

Czynisz błąd w założeniu, że miałam jakieś porachunki z Milleniuszem. Bo nie
miałam żadnych. Natomiast organicznie nie znoszę scen, fochów i cyrku. A to
Milleniusz, a nie Hsirk, rozkręcił tę całą debilną awanturę. Tak więc jeśli
oznajmił, że ODCHODZI (tak, odszedł wielkimi literami), to przypomniałam mu
uprzejmie, że w takim razie chyba powinien być konsekwentny i już się na tym
forum nie pojawiać. Podobnie jak Baba nie mam zwyczaju prosić nikogo o
pozostanie na forum, bo jeśli ktoś ODCHODZI w taki sposób, to ja mam dla niego
tylko krzyżyk na drogę. Jeśli ja kiedykolwiek będę miała zniknąć z forum z
powodów osobistych, to na pewno nie będę zakładała w tym celu wątku i czekała na
błagania forumowiczów o pozostanie.

[catthe]

llatarnik napisał:

>
> Ale jaja... WAS Polaków? Czyżbyś się w międzyczasie
rozmnożyła i od tej
> pory mam się zwracać do Ciebie per WY??? Jakiś chuligan Cię
zapylił???
> Jakim prawem sugerujesz, że to jacyś wyimaginowani 'wy'
macie monopol na
> polskość i bycie Polakami. Oj, nieładnie...

Oj chłopaku.
1. tak, w międzyczasie zaszłam w ciążę i teraz mów do mnie wy
2. nie, to nie był chuligan ale rozumiem, że ciąża i rozmnożenie
tylko tak Ci się nisko kojarzą...'zapylenie przez chuligana'. u nas
w Polsce, rozumiesz, jest inaczej. no.
3. sugeruję takim prawem że sobie ironizowałam a Ty jesteś tu znany
z tego na temat czego właśnie ironizowałam
(coś czuję, że znów nie zrozumiesz)

> To nic. Masz szansę się zrehalibitować - dawaj tego pisarsko-
kabareciarskiego
> talenta. Chętnie i ja się pośmieję, nawet z siebie. Myślę,
że chociaż
> teraz się wykażesz, nie dasz ciała i coś tam podlinkujesz...

A czy ja wyglądam jakbym była Twoją sekretarką? I do tego jeszcze
chętną, żeby akurat przed Tobą się wykazywać?

> Co do Wiarusika, to jeżeli on Ci nie przeszkadza i ja sobie z nim
dobrze radzę,
> to po co go wmieszałaś do tej dyskusji? Pytałaś go o zgodę, he he
he?


He he ha ha , nie, nie pytałam. I co teraz?


> Co do qw, to chociaż mamy zupełnie inne poglądy w wielu sprawach,
to wydaje mi
> się, że jest szczera, więc nie wnikam jakie tam miała porachunki z
Milleniuszem
> .
> Czy Cię to tak baaardzo boli, że nie zamierzam się z nią kłócić o
Hsiorka i
> Milleniusza?

No właśnie. Skąd Ci to wzieło, że jak ktoś krytukuje u kogoś jakieś
zachowanie to od razu musi go nie lubić i mieć z nim jakieś
porachunki? To jest ten no projekcja. Amerykańska do tego!

> Czy mogłabyś się wreszcie zdecydować czy jesteś jedna, czy
jesteście wy?

Ta, od wczoraj jestem wy.

[think-thank]

> podczas tej pierwszej 'kłótni' z Thinkiem dał ciała reagując nieadekwatnie do
sytuacji

że też Ci się chciało przekopywać przez archiwa, jestem pod wrażeniem,
samodzielne zdanie na podstawie materiałów źródłowych, no no


> Think nie zrobił nic strasznego przypominając Milleniuszowi, że ten miał iść z
forum.

daj spokój, mieć za plecami ziejącego bezsilną nienawiścią typka - to nawet
podnosi atrakcyjność towarzyską, nie odbieraj mi tego :)

[catthe]

think-thank napisał:

> że też Ci się chciało przekopywać przez archiwa, jestem pod
wrażeniem,
> samodzielne zdanie na podstawie materiałów źródłowych, no no

To nie tak. Ja Milleniusza znam i bardzo lubię i czytałam wtedy tę
rozmowę na bieżąco. I już wtedy mu powiedziałam, że moim zdaniem
jakoś tak od czapy zareagował. No ale to jego prawo. Nawet jego
prawo do pomyłki. I nie chodzi teraz o to, żeby go za to potępić na
amen bo każdy ma prawo czasem coś źle powiedzieć. I ja pewnie
częściej niż Mille mówię głupie rzeczy.
Po prostu Latarnik przedstawiał jakąś dziwną wersję tych wydarzeń i
uznałam, że warto się wtrącić i przywrócić tej dyskusji jakieś
realne wymiary.


> daj spokój, mieć za plecami ziejącego bezsilną nienawiścią typka -
to nawet
> podnosi atrakcyjność towarzyską, nie odbieraj mi tego :)

Ja tam wolę mieć co innego za plecami;)

[think-thank]

Mille początkowo poszedł na szable, i to nawet honorowe było; niestety, wykazał
się słabym nerwem i się zżenadził; szanuję jednak takiego przeciwnika
L zaś to ujadaczek, do wyszarzenia, co i Tobie polecam

[catthe]

think-thank napisał:

> Mille początkowo poszedł na szable, i to nawet honorowe było;
niestety, wykazał
> się słabym nerwem i się zżenadził; szanuję jednak takiego
przeciwnika
> L zaś to ujadaczek, do wyszarzenia, co i Tobie polecam

To ja jeszcze pomyślę. Jeszcze nigdy nikogo nie wyszarzyłam. Nawet
nie wiem czy potrafię;)

[llatarnik]

catthe napisała:

> To ja jeszcze pomyślę. Jeszcze nigdy nikogo nie wyszarzyłam. Nawet
> nie wiem czy potrafię;)

A co masz myśleć? WYSZARZAJ. Z nieukrywaną przyjemnością powiem Ci jak to
się robi, he he he

[catthe]

llatarnik napisał:


> A co masz myśleć? WYSZARZAJ. Z nieukrywaną przyjemnością
powiem Ci jak t
> o
> się robi, he he he

ojej ojej ha ha ha ha ha ha aha aha
mam myśleć gdyż czasem lubię
i nie traktuj wszystkiego tak serio
jak sobie będę chciała to wyszarzę a jak nie to nie
a gdybym naprawde nie wiedziała jak to się robi i nie umiała się
dowiedzieć sama, to zapytałabym z innego nicka na forum 'o forum',
rajt?

[llatarnik]

to kiedy wreszcie mnie wyszarzysz??? Już drugi dzień kłamliwie się odgrażasz, że
to zrobisz

Pytam się, bo nie mogę się, kurde tej wiekopomnej chwili doczekać, he he he

[llatarnik]

"Ja Milleniusza znam i bardzo lubię"


... i życie przerosło kaberet...

Proszę więc o bis...

[baba_krk]

I tutaj też muszę wtrącić swoje 3 grosze. To że kogoś się lubi jako osobę, nie
oznacza, że należy się zgadzać we wszystkim z tą osobą, czy popierać ją w
momencie, gdy uważamy, że nie ma racji.

Jak dla mnie lubienie nie polega na ślepym przytakiwaniu. Z moimi dobrymi
kolegami i przyjaciółmi wypracowaliśmy sobie coś takiego, że gdy nam coś w sobie
nie pasuje, czy któreś wg nas coś źle zrobi, to sobie to mówimy. Bo dla mnie
szczerość jest podstawą dobrej relacji, a nie wieczne lizanie sobie tyłków.

[catthe]

baba_krk napisała:

> I tutaj też muszę wtrącić swoje 3 grosze. To że kogoś się lubi
jako osobę, nie
> oznacza, że należy się zgadzać we wszystkim z tą osobą, czy
popierać ją w
> momencie, gdy uważamy, że nie ma racji.
>
> Jak dla mnie lubienie nie polega na ślepym przytakiwaniu. Z moimi
dobrymi
> kolegami i przyjaciółmi wypracowaliśmy sobie coś takiego, że gdy
nam coś w sobi
> e
> nie pasuje, czy któreś wg nas coś źle zrobi, to sobie to mówimy.
Bo dla mnie
> szczerość jest podstawą dobrej relacji, a nie wieczne lizanie
sobie tyłków.

Właśnie właśnie. Babę też znam i lubię i uważam, że ma teraz
całkowita rację. Nawet w lizaniu po fiutach trzeba robić sobie
przerwy. Pokłócić się, pokrytykowac, powarczeć(wrrr wrrrr). Inaczej
to staje się jakieś takie miałkie.

[think-thank]

dobrze Ci się wydaje
przekaz dodatkowy - latarnik będzie jątrzył zawsze i do wszystkich, 3 tygodnie
obserwacji wystarczy

[gapuchna]

ooooOooo przepraszam, do mnie nie jątrzy.

[think-thank]

poczekaj, polubimy się to zacznie
no dobra, każdy musi mieć w kimś w grupie oparcie, żeby go nie zbanowano
dobra, od razu wyjaśniam - to nie Twoja wina :)

[llatarnik]

think-thank napisał:

> poczekaj, polubimy się to zacznie
> no dobra, każdy musi mieć w kimś w grupie oparcie, żeby go nie zbanowano
> dobra, od razu wyjaśniam - to nie Twoja wina :)

Nie oceniaj mały, mściwy człowieczku, innych swoją miarą. Ja też z Milleniuszem
miałem jakieś tam drobne konflikty, ale nawet do głowy by mi nie przyszło, by
kopać leżącego...

forum.gazeta.pl/forum/w,64121,97285597,97302852,Re_To_moze_ja_jeszcze_ostatni_raz.html

[gapuchna]

Znaczy ty ze mną się polubimy?

[think-thank]

jest taka możliwość, hipotetycznie

[gapuchna]

Pewnie :)

Ale czy jesteś brunetem?

[think-thank]

jestem, ale tak wieczorową porą bardziej

[gapuchna]

eeeee, szatyn?
:)

[think-thank]

tak, w szatach jestem

[gapuchna]

i błąd!

ty sie nigdy nie uśmiechasz?

[think-thank]

tylko do przyjaciół

[gapuchna]

aha - rozumiem.

[think-thank]

na pewno? :)

[gapuchna]

brzmi logiczniej :)

[think-thank]

a daj spokój, ja i logika?

[gapuchna]

Ty to nie logika? Och, to pzrepraszam......

:D

[think-thank]

nie ma za co

[gapuchna]

gut.

[twardycukierek]

Mnie wystarczyło wczoraj.

[think-thank]

wczoraj mógł mieć zły dzień; ja na przykład miałem

[twardycukierek]

I dlatego chodziłeś za Milleniuszem, domagając się, aby sobie natychmiast poszedł?

[think-thank]

taka mała szpila; w podzięce za to, jak mnie tutaj przywitał; szczegóły dostępne
w wątku "List otwarty do M" czy coś takiego

[twardycukierek]

Mściwość, brzydka cecha.

[think-thank]

mówiłem, miałem zły dzień

[llatarnik]

Jeżeli miałeś zły dzień, to zawsze możesz to naprawić i przeprosić Milleniusza
za swoją małostkowość i mściwość...

[catthe]

To jeszcze może Milleniusz przeprosi go za kmiota i wtedy będzie git.

[think-thank]

nie, dziękuję; nie lubię udawanych uprzejmości; powiedział co miał do
powiedzenia i chwała mu za to

[llatarnik]

Chyba żartujesz...

Pisałaś, że podobno przeczytałaś tamten wątek. Bardzo dobrze, ale przeczytaj
jeszcze raz. Zobaczysz wtedy, kto kogo zaatakował, wykorzystał sytuację...

[catthe]

llatarnik napisał:

> Chyba żartujesz...
>
> Pisałaś, że podobno przeczytałaś tamten wątek. Bardzo dobrze, ale
przeczytaj
> jeszcze raz. Zobaczysz wtedy, kto kogo zaatakował, wykorzystał
sytuację...

Nie, ja nie żartuję chociaż faktycznie śmieszy mnie trochę ta
dyskusja. Czytałam wątek i podtrzymuję swoje zdanie. I nie chce mi
się już więcej razy tego powtarzać.

[llatarnik]

No to pozwól, że ja pozostanę przy swoim zdaniu, i Ciebie też nie będę już
dłużej przekonywać, motywować...

[twardycukierek]

Tak, w imię obrony święcie urażonych uczuć A najlepiej rzucać inwektywy na B.
Walka o pokój, prawda? :)

Twoja propozycja jest najlepsza, kropki zamiast wycinania.
Niestety bardzo trudno jest przyznać się do błędu.

[kitek_maly]

Ale właściwie o co Ci chodzi??
Powstało parę wątków, z propozycją wypracowania kompromisu, ale panowie
obrażalscy i rzucający się na stos w imię zasad NIE CHCĄ o tym rozmawiać. Nie
proponują żadnego rozwiązania. Obrażają się i chcą sobie pójść. To co można zrobić?

> Niestety bardzo trudno jest przyznać się do błędu.

Komu? Bercie? Wilówce? Millemu? Hsirkowi?

[twardycukierek]

To co można zrobić?

Przywrócić wycięty wątek albo wyciąć wszystkie wątki Hsirka, tak jak chciał.
Nie wycinać całych wątków.

[kitek_maly]

Ale przecież odchodzący mężczyźni już niczego nie oczekują... Po prostu
postawili nas przed faktem dokonanym - obrażają się i sobie idą mając nas
gdzieś. Hsirk chciał wycięcia swoich wszystkich wątków... Czy jesteś w stanie
może zaproponować jakiś super sposób na to, żeby Berta mogła to zrobić w czasie
krótszym niż tydzień? I czy sądzisz, że jeśli Berta to zrobi, to Hsirk będzie tu
pisał? Bo widzisz, mi nie rozchodzi się o zasady i awanturę, ale chciałabym,
żeby wszystkie 3 osoby zamieszane w ten spór tu zostały.

[twardycukierek]

Kitku, rozumiem Twój żal, wierz mi. :) Sama sobie odpowiedziałaś: Tobie chodzi o
to, by lubiane przez Ciebie osoby zostały na forum. Mnie chodzi o zasady. Co do
niemożności usunięcia wątków, to przecież nie o to chodzi, tylko o
zasygnalizowanie braku chęci do kompromisu. Mogła przywrócić wątek. O stylu, w
jakim to się stało napisałam tu poniżej, Kitku. Nie mam więcej nic do dodania.

Wierz mi, że przypisywanie paranoi, histerii albo PMS osobom o odmiennym zdaniu
niezbyt dobrze świadczy o osobie, która moderuje forum. Przykro mi.


Link

[kitek_maly]

> Wierz mi, że przypisywanie paranoi, histerii albo PMS osobom o odmiennym zdaniu
> niezbyt dobrze świadczy o osobie, która moderuje forum. Przykro mi.

Cóż, a ja nie widzę w tym nic złego, i sądzę, że takie teksty mają rozładować
sytuację, czego wszyscy sobie życzymy. :) Berta nie tylko jest moderatorem, ale
czynnym pisaczem i nie raz dostała za swoje poglądy. Więc ona też nasłuchała się
o pms'ach i swoich paranojach. :) Po prostu Berta przede wszystkim jest
użytkownikiem a nie wielką panią moderator na włościach. My możemy sobie
pozwolić z nią a ona z nami. ;)

[twardycukierek]

Nie do końca: wy nie macie nożyczek ;)

Cóż, życzę rozwiązania tego problemu. Latarnik i Nexstartelescope mają dobre
pomysły :)

[kitek_maly]

Dokładnie.
Tylko ja niestety widzę mur nie do przebicia po drugiej stronie. To co się teraz
dzieje - czyli osoby postronne kombinują co tu zrobić, żeby osoby zamieszane nie
uciekły - świadczy o tym, że odchodzący są tu mile widziani i chcemy, żeby zostali.

Tylko, że to na pewno nie będzie trwało w nieskończoność. Mi np już się powoli
odechciewa tego przekonywania, bo z drugiej strony brak odzewu.

[twardycukierek]

Tu wchodzimy w domenę mojej pracy, więc nie mogę się powstrzymać od odpowiedzi ;)
Nagabywanie i proszenie nic tu nie da. Możliwość powrotu z twarzą, o to chodzi,
a do tego potrzeba postawienia sytuacji jasno: źle się stało, wątki nie powinny
znikać nocami, to był błąd. Nie chodzi o to, kto kogo i jak obraził, ta dyskusja
nie ma sensu. Wystarczy powiedzieć:

Nie będzie więcej wycinania całych wątków, tylko kropkowanie pojedyńczych
postów. I tyle. Jeśli nie będzie reakcji, to niestety sprawa padła.

[kitek_maly]

> Nie będzie więcej wycinania całych wątków, tylko kropkowanie pojedyńczych
> postów. I tyle. Jeśli nie będzie reakcji, to niestety sprawa padła.

Ok, ale ja też oczekiwałabym, że za tym pójdzie skrucha drugiej strony. Bertę
znam dobrze i wiem, że byłaby w stanie przyznać się do błędu (bo niektórzy tak
to oceniają), gdyby wiedziała, że to wyprostuje całą sprawę. A z drugiej strony
pożądanej reakcji nie spodziewałabym się - Hsirka też znam. :) Zresztą Hsirk
zamiast łagodzić, zaczyna brnąć dalej, teraz używa sobie na niezidentyfikowanych
użytkownikach forum, którzy dzięki nieograniczonemu dostępowi do edukacji
nauczyli się pisać. :)

[kitek_maly]

Ah no, i
jak
to zauważa Latarnik propozycja wypracowania nowego wspólnego stanowiska w
tej sprawie już padła. :)

Poza tym jeszcze należy dodać, że regulamin tegoż forum też głosowaliśmy wszyscy
wspólnie. I skoro dotychczas faceci pisali tu to nie wiem czemu mają teraz
pretensje, że ktoś z prawa zapisanego skorzystał.

[twardycukierek]

Nie znam dobrze żadnej z tych osób, tu pewnie wiesz lepiej.

> Ok, ale ja też oczekiwałabym, że za tym pójdzie skrucha drugiej strony.

Nie postawię na to pieniędzy ;) Zresztą, sama pomyśl na czym Ci bardziej zależy:
aby wrócili czy aby wrócili ze skruchą?
Jest takie powiedzenie: chcesz mieć rację, czy chcesz, żeby było dobrze?*
Faktem jest też, że conajmniej dwie osoby wczoraj żądały od Millego, aby
natychmiast sobie poszedł. Czy i one mają okazać skruchę?
Nikt tu nie dojdzie 'prawdy' i dlatego najlepiej oddzielić to co było grubą
krechą i powiedzieć: Tak będzie. Od zaraz.

* do you want to be right or do you want to get it right?

[qw994]

Przede wszystkim nie żądałam, bo chyba o mnie mowa. Reszta wyjaśnienia tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,64121,97285597,97317774,Re_To_moze_ja_jeszcze_ostatni_raz.html

[think-thank]

ja również, o mnie również i co więcej cukierek doskonale to wie, ode mnie nawet
osobiście się dowiedział; jak ktoś już mnie wcześniej informował są tutaj
wzajemnie wspierające sie stronnictwa, a jak powszechnie wiadomo inne są zasady
dla członków stronnictwa a inne dla zewnętrza
right? right!

[puszysta_gimnazjalistka]

Rozładować sytuację?

Jak można rozładować sytuację wyśmiewając się z osoby, która ma pretensję, nie
ważne uzasadnioną czy nie. To jest sposób na zaostrzenie sporu, tylko i wyłącznie.

[twardycukierek]

To było właśnie bardzo smutne. I kontraproduktywne.

[kitek_maly]

Rozładować próbowało kilka osób, w różny sposób - bezskutecznie.
Chłopcy się przyczepili tego, że zgodnie z regulaminem forum, który akceptują
pisząc na owym forum, został usunięty wątek.

[qw994]

> Rozładować sytuację?
>
> Jak można rozładować sytuację wyśmiewając się z osoby, która ma pretensję, nie
> ważne uzasadnioną czy nie. To jest sposób na zaostrzenie sporu, tylko i wyłącznie.

Ja próbowałam rozładować sytuację na początku. Żartowałam, pisałam, żeby
wyluzować. Nie dało się. Wobec tego poszłam w kierunku wyśmiania tego
pieniactwa. Zresztą uznałam, że właśnie na zaostrzeniu konfliktu zależy jego
autorowi, tak więc - proszę uprzejmie.

I uważam, że jeśli ktoś nie ma tak dalece dystansu do siebie i do treści
zamieszczanych na forum, to może rzeczywiście chwila odwyku nie jest złą myślą.

[think-thank]

> Mnie chodzi o zasady.

istnieją różne zasady; na przykład netykieta
zajmiesz się teraz potępianiem osób nagminnie ja łamiących, czy też należysz do
grona osób czepiających sie jakiegoś jednostkowego zdarzenia bez analizy
głębszej - by tylko powiewać miłością do zasad?

[twardycukierek]

Brak netykiety to jak brak etykiety: problem osoby z brakiem, nie mój.
Nie jestem 'kwoką, która zaprosiła gości, by nauczyć ich grzeczności'.
Znikający w nocy wątek i stemplowanie protestów jako paranoję i PMS, to jest
problem.

[think-thank]

szczerze tego nie rozumiem, wytłumaczysz?
czym różni się łamanie przepisu o niechujowym słownictwie
od łamania przepisu o niekasowaniu postów?
tylko pamiętaj - nie oceniamy konkretnej sytuacji a mówimy o tym, ze jesteś za
przestrzeganiem zasad

[twardycukierek]

Nie wciągniesz mnie w to, widzę w jakim kierunku idziesz :) powiedziałam
wyraźnie, że nie czuję się w pozycji wychowawcy, ani jeśli chodzi o mlaskanie
ani rzucanie mięsem na forum.
Nigdzie nie napisałam, że bronię wszystkich zasad na całym świecie. O jakie
zasady chodziło mi w rozmowie z Kitkiem dobrze wiesz. O wolność słowa.

[think-thank]

rozumiem, że jak mnie najdzie bardzo zły dzień to mogę Ci powiedzieć cokolwiek
co będę myślał na Twój temat, nie obrazi Cię to i nie będzie Ci nawet przykro -
bo Wolność Słowa nade wszystko?

[twardycukierek]

Jeśli wydaje Ci się, że posiadasz jakąkolwiek wiedzę na mój temat, to mów.
Przykro, bo ktoś, kogo nie znam coś mi nawrzuca? Nie żartuj sobie :)
Powiedziałam Ci, wiem, do czego to zmierza. Nie uda Ci się, daj sobie spokój.

[think-thank]

jedyna wiedza to tania w opinii pewnej Pani szpila; hipotetycznie załóż, że Cię
znam; albo od razu napisz do czego zmierzam i co mi się nie uda; tak będzie prościej

[twardycukierek]

think-thank napisał:

> jedyna wiedza to tania w opinii pewnej Pani szpila; hipotetycznie załóż, że
Cię znam; albo od razu napisz do czego zmierzam i co mi się nie uda; tak będzie
prościej

Nie, nie mam nic więcej do powiedzenia.

[think-thank]

czyli podsumujmy, bronisz nie zasady a jedną zasadę, nie ogólnie zasadę, ale jak
Ci wygodniej, dyskusja? - wiem lepiej co masz do powiedzenia

bombastic fantastic

[gapuchna]

Jesu, zjechałeś najłagodniejszą kobietę na tym forum!

(bombastyczna nie jestem, staram się wiotknąć :D)

[think-thank]

jako nie znana osoba nie jestem w stanie Jej sprawić przykrości tak więc moje
skorzystanie z Wolności słowa nie może być nazwane zjechaniem. logiczne to jest?
co? no powiedz, że jest...

[llatarnik]

Też uważam, że nie jest on w stanie Ciebie zranić, ale próbować będzie, bo
mściwy i pamiętliwy jest...

[twardycukierek]

llatarnik napisał:

> Też uważam, że nie jest on w stanie Ciebie zranić, ale próbować będzie, bo
mściwy i pamiętliwy jest...

Jeśli mnie zna to wie, że nigdy nie dam się sprowokować. A jeśli mnie nie zna,
to właśnie się tego dowiedział. :))

[think-thank]

tak, dowiedziałem się właśnie, że nie warto Cię prowokować do dyskusji

[gapuchna]

oooo, ktoś ci doniósł?

[think-thank]

sama się pochwaliła :)

[twardycukierek]

Czytaj co do Ciebie piszę na początek. Nie bronię wszystkich zasad jakie
istnieją na świecie. Tak napisałam, nie zrozumiałeś? Pseudodyskusje mnie nie
interesują.

[think-thank]

tak proszę Pani, zauważyłem, proszę Pani; nawet z tej okazji przeszliśmy do
konkretnej zasady
ale Pani nie zauważyła, trudno

[llatarnik]

Szkoda, że tak późno to zauważyłeś i tak długo męczyłeś ją swoimi
pseudointelektualnymi, tanimi pierdołami...

[llatarnik]

think-thank napisał:

> rozumiem, że jak mnie najdzie bardzo zły dzień to mogę Ci powiedzieć cokolwiek
> co będę myślał na Twój temat, nie obrazi Cię to i nie będzie Ci nawet przykro -
> bo Wolność Słowa nade wszystko?

Sam przyznałeś, że wczoraj miałeś taki słaby dzień...

Szkoda tylko, że nie poczuwasz się do tego, by swoje wczorajsze występki
naprawić i np przeprosić Milleniusza...

[llatarnik]

think-thank napisał:

> szczerze tego nie rozumiem, wytłumaczysz?


Jak nie rozumiesz tak czytelnego wątku, to przeczytaj jeszcze go ze trzy razy.
Jeżeli i to nie pomoże, poproś jakiegoś ucznia podstawówki, by ci wytłumaczył o
co chodzi...

[wilowka]

twardycukierek napisała:


> Znikający w nocy wątek


To się już parę razy powtórzyło, ja rozumiem, ze dodaje zajściu pikanterii, ale
sprawdziłam - prośbę napisałam około 23.30 a zniknął po północy.

Berta nie czaiła się z nożyczkami kiedy na masztach noc rozepnie parasol gwiazd.
Tylko reagowała w okolicy mojej prośby.

[llatarnik]

think-thank napisał:

> > Mnie chodzi o zasady.
>
> istnieją różne zasady; na przykład netykieta
> zajmiesz się teraz potępianiem osób nagminnie ja łamiących, czy też należysz do
> grona osób czepiających sie jakiegoś jednostkowego zdarzenia bez analizy
> głębszej - by tylko powiewać miłością do zasad?

Zamiast innych uczyć zasad, naucz się może sam kilku podstawowych, np że w
naszym kręgu cywilizacyjnym tylko żule i menele kopią leżącego a żądza zemsty to
niski, zwierzęcy instynkt...

[llatarnik]

może wszystkim?

[kitek_maly]

No właśnie. A sądzę, że Cukierek ma na myśli błąd Berty. A nie uważam, żeby pod
błąd podpadało tylko to, co ona zrobiła.

[twardycukierek]

Tak, wszystkich.

Co do takiego stylu moderacji, to jest brnięcie w pole minowe, napisałam o tym w
poprzedniej odpowiedzi.

[llatarnik]

Ja nie winię Berty. Dotychczas metoda przez nią stosowana sprawdzała się bez
zarzutu, ale wszystko do czasu. W wątku Wilówki się nie sprawdził, bo Hsiorek
poczuł się gorzej potraktowany, niż ona.

Uważam, że zmiany są potrzebne, bo taka sytuacja znowu się powtórzy. Zgadzam się
z Cukierkiem, że wypowiedzi powinne być wykropkowane a nie 'znikane' i że
wykropkowania powinny być tylko w wyjątkowych sytuacjach..

jest to wszystkich forum i każdy ma prawo

[cytrynka_ltd]

pisać o czym chce. jedynie oprócz chamstwa i pieniactwa:)
myślę, że problemem jest, jak już zaczyna się w przedszkolu, że chłopcy chcą
pisać o piłce, a dziewczynki o lalkach;)
trzeba nawzajem zaakceptować się, jeśli mamy wszyscy kochać się i być tutaj
szczęśliwi:)
ale, zdrowo jest czasami podyskutować o rozbieżnościach.

[vandikia]

boski wątek :P