To forum schodzi na psy...

[alicja_123]

Moja mama zawsze mi powtarzała, żebym szukając pracy, nigdy nie
brała posady tam, gdzie są same baby, bo same baby potrafią
wytworzyć wcześniej, czy później atmosferę nie do wytrzymania. Na
tym forum są same baby (bo faceci zakładaja jeden watek i ... w
nogi, no może z wyjatkiem Nysi) i "koń jaki jest każdy widzi".
Reasumując, w ciągu 1 miesiąca:
- marek.k72 - dostał (sorry za wyrażenie) "zjebkę", bo
zakwestionował potrzebę i sens tylu szczepionek;
- qba-tata-karola - bo w chwilach emocji użył biedak słowa "misja"
- jakiś inny, a może ten sam facet - za koty, które lekarz kazał mu
wyekspediowac z domu,
- asia-damian - za nieradzenie sobie z macierzyństwem,
- mamarycerza, bo informacja nie została potwierdzona.
- ktoś nastepny oberwie, bo przysłowiowa zupa była za słona.

A podobo macie jeszcze pod-forum... Strach się bać!
Tyle pyskówek to dla mnie "tu macz", więc się z Wami żegnam. Moja
siostra i siostrzenica pewnie będą miały wiele problemów, ale porad
będziemy szukać gdzie indziej, tu jakoś nie mam chęci już zaglądać.
I uprzedzając to, co powiecie - wiem, że to dla Was żadna strata.



PS. Byłabym niesprawiedliwa i mam nadzieję, że moje uwagi nie
dotknęły (bo nie dotyczą): Tolki, Gojapio, MCM, Kicius no i może
jeszcze ze 2 osób...

[ola_mi]

Twoja mama miała 100% rację, podzielam jej pogląd.
Co do twojej decyzji, to sama wiesz najlepiej czy robisz dobrze czy
żle. Myślę jednak że wrócisz do nas jeszcze, jak nie pod ty to pod
innym nickiem.
Co do tajnego kręgu....to rzeczywiście jest tylko dla ludzi o
silnych nerwach i nie biorących wszytkiego do siebie bezpośrednio

[tolka11]

To forum przez wiele lat przechodziło różne fazy. Raz było dobrze,
raz niezbyt dobrze. zalezy kto tu trafiał i ile miał w sobie empatii
dla cudzych przezyć, na ile potrafił czuć wespół.
Tak było, jest i bedzie. Bo to tylko forum, a my jesteśmy tylko
ludźmi. Różnymi ludźmi.
Było, minęło. Zawsze potem forum wraca na prostą i spełnia swój cel.
Ale pisząc, że <forum schodzi na psy>, używając tak dosadnego
określenia sama schodzisz do poziomu tych, którzy wg ciebie nie mają
w sobie empatii i zrozumienia. Szkoda.
Ja akurat rozumiem emocje mam wczesniaków, pewnych rzeczy nigdy nie
napisałabym, ale rozumiem nawet negatywne emocje, wiem przez co
przeszły/przechodzą.
Trudno sobie poradzić z tą naszą rzeczywistością, bo nikt nam nie
dał wyboru.

[ag0000]

Wiesz,że nic na siłę!!! Jeśli nie masz ochoty to nie zaglądaj tu,nie czytaj,nie
udzielaj się. Ja próbowałam na innych forach,ale jakoś mi nie wyszło, nie
wciągnęło, wybór jest nasz.
Nie uważam że ktoś dostał obrywy za coś, tylko myślę że każdy może wyrażać to co
chce, co czuje w danym momencie,a że komuś się to nie podoba... no cóż wolność
słowa i poglądów.
Mnie to forum bardzo pomogło i polecam chętnym, żałuję tylko że odkryłam je jak
moja misia miała już ponad rok, a wcześniej sama borykałam się z różnymi problemami.

a pod-forum...bać się, bać się jest tam nam fajnie

[tolka11]

Podforum to sabat czarownic (czarodzieje też bywają), które w
dodatku spotykają się w realu
Rzeczywiście strach się bać.

[agusia79-dwa]

ja też dowidziałam się o nim za późno,mnie bardzo pomogło. A spotkań
czarownic bardzo zazdroszczę

[ola_mi]

no to ze mnie niezły szperacz, bo na forum trafiłaj juz pierwszego
dnia zycia dziewczynek ale w końcu kiedyś pracowałam w
Departamencie Poszukiwań jednej z frm windykacyjnych

[niuniadr]

Oj tak, oj tak - strach się bać A ja się zgadzam z Tobą Tolciu.
jestem na forum już 2,5 roku i nawet przez ten krótki (w porównaniu
do Ciebie)czas zaobserwowałam różne "fazy" tego forum, niestety
czasem emocje biora górę i ktoś napisze coś bez dłuższego
przemyślenia, jednak jest to jego zdanie. A jeśli chodzi o rodziców
wcześniakowych, to emocjonalnego podejścia do niektórych spraw nie
brakuje, ale coż się dziwić po tych wszystkich przejściach i stałym
zmaganiu się z problemami. Taki to juz nasz świat, nasze życie...ale
to wszystko zalezy od empatii jednak ludzie sa różni...
A Ty Alicjo chyba przez ten krótki czas Twojego pobytu na forum nie
zdążyłąś poznać wszystkich forumowiczek/ów , skoro dla Ciebie tylko
ta garstka osób wydaje się życzliwie nastawiona..

[tabaluga0]

do widzenia!!!

[szalicja]

No chyba tęsknić nie będziemy.
Powodzenia w poszukiwaniu forum bez wyrażania emocji i własnego zdania. Może
"Mydlarnia"?

[anjazzielonego]

Ja uważam, że forum jest bardzo fajne, pełne świetnych ludzi

A że pojawiają się różne zdania - to chyba normalne??
Każdy człowiek ma prawo do wyrażania własnej opinii, jeśli nikogo nie obraża i nie rani.

Uwielbiam psy ale stwierdzenie, że forum schodzi na psy, jest mocno mocno pejoratywne, i niezgodne z prawdą

[mamatwinsow]

A ja się zgadzam z Alicją. Próbowałam się "wkręcić" do tego forum. I odnisołam
wrażenie, że moje wcześniaki były za duże i miały za mało problemów (chociaż
miały ich tysiące i bardzo poważnych) i były za stare!!! A było to pierwsze
forum z jakiego chciałam skorzystać i bardzo wtedy na Was liczyłam, bo po prawie
roku byłam gotowa z kimś pogadać. Ale wszytskie moje wpisy były bambardowane.
Fakt mam inne doświadczenia bo dzieci urodziły się w Anglii a nie w Polsce. I
inne jest tu podejście, ale to nadal maluchy i nadal wcześniaki.
Teraz czasem Was podczytuję, ale nie udzielam się, bo i tak pewnie źle myślę
albo robię. To po co....

[kicius_85]

Alicjo wydaje mi się że nigdzie nie znajdziesz tylu porad na temat wcześniaków
co tutaj ale jest czujesz się tu nieswojo ok nikt Cię tu nie trzyma..
wiesz a mi się wydaje, że wszędzie nieważne czy są to same baby czy faceci czy
towarzystwo mieszane są spory...przecież nie jest powiedziane że każdy myśli tak
samo..forum jest po to by każdy mógł się wypowiedzieć, by każdy mógł przekazać
swoją opinię na dany temat...owszem raz się kochamy raz się nienawidzimy ale w
życiu bym nie opuściła tego forum bo to tak jak rodzina))

Ty to masz szczęście

[ola_mi]

mamatwinsow napisała:

>
> Teraz czasem Was podczytuję, ale nie udzielam się, bo i tak
pewnie źle myślę
> albo robię. To po co....

ze akurat tak jak czasem podczytasz, to na taki watek trafisz.
Zagraj w totka. Bo taki watek trafia się raz na setki. Masz dużą
szanse wygrać

[truskawkowe_studio]

troche nie na temat ale skad jestescie? ja tez mieszkam w Anglii (crawley)
i tez jestem mama 'duzych' blizniakow bo z 33tc. maja teraz 22 miesiace.
pozdrawiamy

[dorkkka]

Tak, jakby nic na sile. kazdy ma prawo miec swoje miejsce w
internecie. jak sie nie podoba to nie trzeba zaraz wytykac palcami.
wystarczy przełaczyc strone.

[agajedi]

Nasz rację - nie szukaj pracy tam gdzie są same baby, bo prędzej czy później
popsujesz im humory i atmosferę.
Mnie nie znasz, nie masz o mnie pojęcia, a podpinasz mnie do jakiejś
wyimaginowanej grupy "czupurów". I wybacz za szczerość - ja rzeczywiście nie
będę za Tobą tęsknić. Żegnaj.
PS. Aż tak Ci żal, że nie masz dostępu do podforum, że nas obrażasz???

[dokaweja]

No, przykre, przykre to co pisze alicja_123...a ja nadal czuję się tu jak u siebie i będę tu gościć, bo przecież tak jak "firma składa się przede wszystkim z ludzi", tak i tu można spotkać człowieka Ja niejednego już poznałam i to nawet w realu
No i jeszcze motto, które kiedyś wyczytałam: "Wystarczy zwrócić uwagę na człowieka, aby stał się interesujący i na swój sposób pociągający".

[anna_fv]

Przyznam, że nie bardzo rozumiem skąd taki osąd. To forum i normalne,
że na nim spotykają się różni ludzie, różne zdania, różne emocje i
każdy ma prawo wyrazić co myśli i czuje ... ja osobiście uważam, że
osoby tu zebrane są do siebie pozytywnie nastawione, starają się
sobie pomóc, wymienić doświadczeniami, a że zdarzają się czasem
drobne sprzeczki, to chyba nieuniknione .. w końcu jesteśmy tylko
ludźmi i mamy czasem gorsze dni wynikające z problemów, które nas tu
polączyly.
Mnie to forum jak najbardziej pasuje i chociaż nie zawsze zgadzam się
z czyjąś opinią, to ją szanuje, bo każdy ma prawo czuć inaczej.
Ale rozumiem, że komuś może nie odpowiadać atmosfera tu panująca,
więc nie pozostaje mi nic innego, jak odpowiedzieć 'dowidzenia'

[marta_i_koty]

Hehehe, pewnie i tak będzie podczytywała
A niech se idzie, krzyzyk na drogę...

[anjazzielonego]

Alicjo,

czy Ty w rozmowach z koleżankami/ znajomymi/ rodziną ZAWSZE zgadzasz się z opinią innych?
Zawsze potakujesz?
Nie zdarzyło Ci się mieć odmienne zdanie?
Nie broniłaś go, nikogo przy tym nie raniąc?
Nie dyskutowałaś, nie polemizowałaś?

Tak samo jest na forum.

Nikt tu nigdy nikogo nie " linczował", nie wyśmiewał, nie obrażał.
Ale każdy z nas ma prawo do swojego zdania!

Jeśli źle się czujesz, jasne, opuść forum, ale nie wysnuwaj wniosków, że panuje tu niemiła atmosfera.

To raczej Twój post próbuje nas skierować na taki tok myślenia.

[agajedi]

Wiesz, Marta - ona cały czas siedzi na tym forum i podczytuje.
Wrażeń chyba szukała zakładając ten wątek

[ola_mi]

predzej czy pozniej pojawi się pewnie pod nowym nickiem

[nastjaa]

Kochana alicjo_123, tak na przyszłość: zamiast zakładać takie durne
wątki na naszym "kłótliwym forum" z podforum, którego boisz się na
samą myśl o nim, znajdź sobie KOŁO WZAJEMNEJ ADORACJI RÓŻAŃCOWEJ, bo
chyba tego właśnie Ci potrzeba.

[karro80]

Ja się staram byc miła w miarę możliwości, ale forum to nie
towarzystwo wzajemnej adoracji - lepsza szczerość i trochę iskry
wprost niż lukrowanie w necie a w realu myślenie "ty wredna babo",
nie?
Zresztą często ostre dyskusje bywają konstruktywne i wnoszą coś do
światopoglądu adwersarzy - wileokrotnie na własne gały widziałam.

[lexmoniczka]

wiesz co alicja, jesli uwazasz ze wyraźanie wlasnego zdania to zle wyjscie to faktycznie sie pomylilas
dolączając do nas. Do tego nawet nie raczysz dokladnie czytac tekstów które przedstawiasz bo pragne
nadmienic ze tataquby nie oberwal za misje tylko nijaka źaba. Ja tu jestem skokami od 2005 roku i
widze ze ludzie są rozni, jak nie pasuje mi watek to nie piszę, czytam to co mnie interesuje. Wiec czego
tu szukasz? Bo chyba nie pomocy. Mysle ze podjelas sluszną decyzję. Mam nadzieje ze trafisz tam gdzie
wszyscy bedą tacy jak ty. Zycze milego poszukiwania.

Asiu

[mama-cudownego-misia]

To forum się dociera, jak co roku o tej porze. Wierz mi, stałej
bywalczyni . Co roku na jesieni letni wysyp wcześniaków (nie
wiedzieć czemu latem jest ich więcej) jest już w domu, do tego
dochodzą problemy z refundacją leków, badaniami, rehabilitacją, no i
depresyjna szaruga za oknem - i oto masz przepis na ogólnoforumowy
zgrzyt. Dwa lata temu mi się tez dostało za zarozumiałość, gdakanie
na każdy temat, no i tego "cudownego" w nicku
To przeeejdzie... Poza tym to tylko forum
A podforum powstało z konieczności, żeby nie zaśmiecać "dużego" forum
wątkami o przepisach na ciasto do pizzy, problemach małżeńskich i tym
podobnych. Po prostu nie wypada, żeby takie tematy wisiały koło
tematów o życiu i śmierci naszych dzieci.

Jeśli chodzi o resztę zarzutów:
> Reasumując, w ciągu 1 miesiąca:
> - marek.k72 - dostał (sorry za wyrażenie) "zjebkę", bo
> zakwestionował potrzebę i sens tylu szczepionek;
Marek jest trollem, wpada tu regularnie co kilka miesięcy, teraz i
tak był dość rzeczowy

> - qba-tata-karola - bo w chwilach emocji użył biedak słowa "misja"
Nie, nie, tam była dłuższa dyskusja, którą usunęłam i z ręką na sercu
mogę Ci powiedzieć, że to nie dziewczyny eskalowały, tylko autorka
genialnego pomysłu z misją wcześniaków, w której poczuciu rodzą się
przedwcześnie - posunęła się nawet do wyzwisk. Quba się tylko
ustosunkował, starając się wyciszyć dyskusję.

> - jakiś inny, a może ten sam facet - za koty, które lekarz kazał mu
> wyekspediowac z domu,
No bo kot członek rodziny, bardziej kochany od małżonka (czego facet
nie zrozumie Żadna z nas nie wyekspediowała . Ja nie
wyekspediowałam też królika, chomików, psów i papug. Z tego, co pamiętam, dyskusja nie była jakoś szczególnie "na noże"

> - asia-damian - za nieradzenie sobie z macierzyństwem,
To było niepotrzebne, chociaż domyślam się, z jakich powodów kazda z
atakujących dziewczyn się wypowiedziała. Myśle, że ich atak nabierze
trochę innego wymiaru, jeśli jego siłe potraktujesz jako miare ich
cierpienia.

> - mamarycerza, bo informacja nie została potwierdzona.
To samo.

> - ktoś nastepny oberwie, bo przysłowiowa zupa była za słona.
Zgłaszam się na ochotnika. Moja ostatnia pomidorówka robiona w
malignie była słona jak cholera.

[agajedi]

Beato, a fe - przesolić zupę pomidorową. Nawet w malignie to niedopuszczalne,
wstydź się, wstydź

:-)

[mama-cudownego-misia]

Przyjmuję zasłużoną krytykę i przepraszam za zbezczeszczenie zupy

[ag0000]

Nie jesteś sama MCM mnie też się przesolił dziś obiad aż mi język kołkiem stanął

[mama-cudownego-misia]

kto jeszcze, kto jeszcze? Złóżmy solidną zbiorową autokrytykę!

[mamaolisia]

A ja nie przesoliłam tylko wogóle nie posoliłam ziemniaków fuuuuuuuuu

[karro80]

a to takie brzydkie słowo ta autokrytyka, fuj...jakieś masochistki z
was się będą publicznie jeszcze biczować, no wstyd normalnie.

A napiszmy se hymn pochwalny - widać sól w organizmie domowników
potrzbna pilnie była - dobra gospodyni nie myli się nigdy a
wszystkie grzybki sa jadalne choć niektóre tylko raz

[ag0000]

oplułam monitor ze śmiechu aż pies wylazł z pod kołdry i się popatrzył na
wariatkę ,

[agajedi]

Dziewczyny, wstyd mi za Was - spaprać obiad kochanej rodzince.
Ale za to powiem Was jak mój syn (nie wcześniak, który waży już więcej niż
Marysia) traktuje jedzonko. Ponieważ ma już 4,5 miesiąca to je zupy mięsiste. I
gówniarz postanowił potraktować je jako przekąseczkę między podstawą żywienia
czyli mleczkiem, nosz w mordę. Taki cwaniak.

[mama-cudownego-misia]

Może mu trzeba przysolić?

[agajedi]

Nie przysalam dzieciom z zasady, choć pewnie by się przydało. Ale za to w tym
obżarstwie jest obrzydliwie gruby i wiecznie zadowolony.

[mama-cudownego-misia]

Eee tam przydało zaraz. Tak naprawdę najważniejsze, że szczęśliwy. A że
gruby? Po mojej Małgosi widzę, że to mija - w wieku 2 latek stanęła i
stoi, a w górę rośnie.

[11anetta]

forum jest bardziej kociarskie niz psiarskie policzmy ile tu psow a ile
kotow.Juz liczac koty marty widac kto tu rzadzi.

Ech pierdoly pierdoly a ta zupa pomidorowa to juz najwieksza bo przesolona i bez
pietruszki zielonej

[skomroch1]

A ja kocham to forum. Nigdy go nie opuszczę. zawsze bede w Wami.I w ogóle. I
przedwczoraj, kiedy była u mnie lazy Lou z Kuba przypaliłam kaszę.Jaglana.
Robiłam pierwszy raz w zyciu i nadal nie wiem, jak smakuje.
A podforum kocham tak samo i jutro jade z trzema babami forumowymi na zakupy. o
8 15 rano. nie umówiłabym sie z nikim innym o tej porze, ale z tymi babami zawsze
A taki post typu schodzenie na psy jest wasnie typowym, stuprocentowym babskim
zagraniem, tym elementem psychiki kobiety za którym nie przepadam. Ostatnio
smiałyśmy sie z Lazy Lou, że to może dobrze, że mamy właśnie synów, bo sa
łatwiejsi w obsłudze

[marta_i_koty]

skomroch1 napisała:

> A ja kocham to forum. Nigdy go nie opuszczę. zawsze bede w Wami.I w
ogóle.

Grozisz nam?

[100ania]

A ja was baby kocham za takie dyskusje
Nie ma to jak swieża porcja humoru przed wizytą u dentysty.

[tolka11]

Koło wzajemnej adoracji A bleeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[niuniadr]

Ale się tu słodko zrobiłoA co do przesolenia, to Hubert ma
zalecenie od nefrologa, ograniczenie soli do minimum, więc ja muszę
niedosalać ziemniaków i zup też, ale małż mi stale wypomina, że go
nie kocham, bo wszystko podaję nie słone i on cierpi przez to
okropne męki

[uliszek]

a mi sie podoba ten sabat czarownic .....
ale żeby pomidorówkę przesolić..... to SKANDAL ... jak nic to te
czarodziejskie siły....

marta_i_koty

[ocwiejka]

fajne masz kociambry
a ile ich jest,bo sie pogubiłam?

[marta_i_koty]

ocwiejka napisała:

> fajne masz kociambry
> a ile ich jest,bo sie pogubiłam?

Wystarczająco dużo, aby ludziska sie gubili Mam szczęśliwą 13-
nastkę

[zorrgula]

Kaszę jaglaną najlepiej najpierw uprażyć na patelni, a potem ugotować z
dodatkiem soli . Smacznego

[mamaduo]

a mnie to te wsyzstke fajne watki omijaja zawsze buuuuuu
co do zup i obiadow, to ja w ogole nie gotuje...
mozecie mnie zniszczyc hehehe
a i proponuje zalozyc watek o wyzszosci psow nad kotami

[karro80]

A daj spokój, nie ma szans - futro będzie fruwać...sama Marta ma
taką gromadę, że się psina żadna nie przeciśnie.

Poza tym to mógłby być temat mocno zapalny

[szczur.w.sosie]

Mam podobne odczucia jak mamatwinsow.
Też jak po urodzeniu syna podzieliłam się, co mnie boli i z czym
sobie nie radzę - to mnie zjechano, że to są banały, a powinnam się
martwić o coś innego...
Ale jestem wdzięczna za cenne informacje jakie tu znalazłam.
Mam wrażenie, że tu nie pasuję, bo od wyjścia dziecka ze szpitala nie
miałam problemów z jedzeniem, nie potrzebna była rehabilitacja, nie
szczepiłam itp. I o czym tu dyskutować?

[skomroch1]

Dyskutuja ci, którzy chcą. A ja podchodze tak:udzielono mi tu wiele rad,
ofiarowano wiele ciepłych słów, współczucie, to teraz ja to samo zrobie dla
tych, którzy sa w kiepskiej sytuacji lub nie wiedza, co z danym fantem zrobic.
jak fala w wojsku, tylko pozytywna
Jasne, że niektórzy mnie irytują, tak duża grupa osób nie może być jednolicie
wspaniała. Na dodatek czesto sa to ludzie bardzo cierpiący, na skraju załamania
nerwowego, co na pewno nie pomaga w panowaniu nad emocjami.
jak czytam niektóre posty i mnie wkurzaja myślę, że to tylko litery, jak głupia
ksiązka. taki mam system. Życie jest za krótkie , żeby się denerwować tym, że
jakas X uwaza zupełnie naczej niż ja. Nawet jej nie znam. czasem tylko żal mi
jej dziecka, chachacha.

[tumigutek5]

A ja się grzecznie pytam , dlaczego na PSY .... a co to psy niby
są , że sie na nie schodzi.....
według mnie jak już to na muchy albo komary....bo te zwierzątka
akurat nie są przyjaźnie do człowieka nastawione i ogólnie wkurwiają
jak są...ale psy....no co komu psy zrobiły

A tak wogóle to nareszcie coś się dzieje na tym forum....a nie tylko
problemy i problemy
Szczurku w sosie.....a mi akurat Ciebie tutaj brakuje, bo chociaż
poglady mam inne to właśnie za Twoje odmienne stanowisko w wielu
kwestiach bardzo lubiłam Cię czytac i dyskutowac .
No i moje dziecie duży wcześniak (34tc) i właściwie prawie
bezproblemowy a jakoś zawsze na dziewczyny mogłam liczyc, nawet gdy
pytałam o największą pierdołę, alebo temat wałkowany w milionach
wątków czyli jedzenie i przyrost wagowy.

[jola23061978]

A ja lepszego forum wcześniakowego nie znam choć też mogłabym
stwierdzić, że pasujemy tu jak piąte koło u wozu bo Oliwia jakiś
pechowy wcześniak i szkoda inne mamy straszyć albo co tu mądrego
radzić jak przegraliśmy na tylu frontach-niewidoma, porażenie,
leżąca, nie mówi, padaczka....
A jednak w 2007 wypisałam i wypłakałam wszystkie przejścia, choroby
i operacje Oliwii, radziłam się bardziej doświadczonych, karmiłam
dobrym słowem i nie tylko, czasem i odmienne zdanie sie trafia ale
ja mam swoje a od innych wyciągam średnią albo biorę co mi pasuje
Teraz już nie tak regularnie podczytuje a jak wątek bardziej znany,
bliższy sercu to chętnie odpiszę, poradze.
Pewne znajomości sie zaciesniły, pewne osoby są mi bliższe. Idealnie
byłoby sie poznać osobiście pogadać przy kawie ale to nie zawsze
realne ale myśle, że nie jest źle. A że czasem dyskusja kreatywna,
bardziej pieprzna - tym ciekawiej - ja tam lubie różne opinie, mniej
mdło a nie spotkałam sie z chamstwem i wulgaryzmami jak to czasem w
necie bywa.

Dobrej nocy
Jola

[mamatwinsow]

Chciałabym jeszcze cosik napisać a propos forum. Nie chodzi tu już o moje
odczucia czy opinię. Trochę o tym myślę od czau tego wątku i tego co napisałam.
I uważam, że "błąd" forum lezy w jego podstawie, jeśli moge się tak wyrazić.
Nie chcę tu wychwalać Anglii pod niebiosa,bo mam też wiele żalu za podejście i
brak prób podtzrymania ciązy, ale gdy tak czytam niektóre posty dziewczyn, które
urodziły swoje wcześniaki w Polsce to włos mi się jezy na głowie.
W anglii jest taka organizacja BLISS, nie wiem czy można podawać linka alę
spróbuję www.bliss.org.uk/ ona działa bardzo aktywnie. Jest to coś jak
fundacja WCZEŚNIAK, z którą forum widzę jest powiązane.
Ale do sedna. Ta organizacja BARDZO wiele wywalczyła dla wcześniaków, mam
wczęsniaków - zarówno w szpitalach jak i zmiany prawa, podejścia, edukacji
rodziców, rodzin itd. Wydają wiele publikacji, które dla mnie były zbawieniem i
z niektórych (np. rozszerzanie diety wcześniaka) korzystam do tej pory. Jest
wiele innych od karmienia piersią, przez wychodzenie do domu z dzieckiem
tlenozależnym do przygotowania ojców na przyjście wcześniaka do domu.
nie będę wymieniać wszystkiego ale najważniejsze co mi teraz chodzi po głowie to
np. pompki dla mam i edukacja, happy time w szpitalach (czyli czas bez
zabiegów), rooming in, pokoje i kuchenki na oddziałach, brak godzin wizyt dla
mam, oraz zmiany odnoście macierzyńskiego i tacierzyńskiego liczone od daty
planowanych narodzin. I wiele innych.
I ponieważ tego wszytskiego doświadczyłam uważam, że takie fundacje i fora z
takimi mamami, które mają tyle doświadczeń i przejść powinny walczyć o taki sam
standard dla kolejnych wcześniaczych mam. A nie godzić się na niektóre aspekty
rzecywistości i tylko skupiać się na radach i pocieszaniu i opowiadaniu swoich
historii.
Pomyślcie dziewczyny o tym, zwłaszcza skoro piszecie, że macie podfora, że się
spotykacie.... może już kiedyś były próby, a ja jestem tu krótko i o tym nie
wiem, ale naprawdę wydaje mi się, że dla przyszłych wcześniaczych mam to doraźna
pomoc już w szpitalu może być czymś lepszym i ważniejszym.

[nastjaa]

Nie chcę Cię urazić, ale nie za dużo oczekujesz od mam, które same
każdego dnia muszą zająć się swoimi dziećmi, walczą z ich chorobami,
często kalectwem... Wiesz, w Polsce nie ma takiej sytuacji
finansowej, żeby mamy mogły rzucić pracę, wynając niańki dla swoich
dzieci i zająć się publikacjami, działlnościa charytatywną itd. Na
nasze warunki udało się zdzialać tyle, a to i tak dużo. Mamy, które
tu działają od lat i tak wykonują kupę dobrej roboty, i jest mi
przykro, że ktoś nie docenia tego co już zrobiły. Mnie to forum
trzymało w trudnych chwilach przez wiele miesięcy, publikacje
znalazłam sama w necie, ksiązki kupowałam samodzielnie, to samo się
tyczy karmienia piersią. Poza tym problemy zdrowotne są wyjasniane
na bieżąco. Nie wiem co jeszcze można by zrobić, nie mając w
zasadzie środków finansowych do dyspozycji.

[mama-cudownego-misia]

Mi by się marzył neonatolog "dyżurujący" raz czy dwa razy w tygodniu
na forum, ale chyba by nas musiała Fundacja wspomóc, bo przecież za
darmo nie będzie nam pomagał, a ewentualna zbiórka by szybko sklęsła
(i tak od czasu do czasu się jakiś dochtór prawdziwy zlituje, ale
tego wciąż za mało).

Jak na razie i tak udało się zdziałać sporo dobrego - pomysł grup
wsparcia zaowocował bardziej lub mniej regularnymi spotkaniami, poza
tym niedługo na oddziałach OIOMów noworodkowych, porodówek i
patologii niemowlęcia zawiśnie plakat odsyłający do tego forum...
No i wreszcie zwyczajnie się można wygadać w życzliwym gronie, o radę
poprosić... Na tyle nas stać na razie.

[mamatwinsow]

No właśnie o takie działanie mi chodzi jak pisze mama cudownego misia Tyle
jest spraw, które mnie osobiście bolą, że taki jest stan rzeczy. Ze może być
inaczej. Ze może być troszkę normalniej. Tylko najważniejsze zmienić szpital w
"pseudo dom" na 2, 3, 4 miesiące....
Rozmawiałam z pielęgniarkami i lekarzami - emigrantami z Polski i oni
potwierdzali, że wiele tzreba zmienić, że mama nie może pzreszkadzać na oddziale.

[marta_i_koty]

mama-cudownego-misia napisała:

> No i wreszcie zwyczajnie się można wygadać w życzliwym gronie, o
radę
> poprosić... Na tyle nas stać na razie.

A ja uważam, że to bardzo dużo. Poza tym, jak napisała Nastja, wiele
mam boryka sie z codziennie z różnymi konsekwencjami wcześniactwa
swych dzieci, więc nie wymagajmy od nich, aby jeszcze zajmowały się
działalnoscią społeczną...

Mamotwinsow, a Ty udzielasz sie społecznie?

[mamatwinsow]

Tak Marto udzielam. W naszym szpitalu lokalnym, służę pomocą mamom wcześniaków
Polaków, dla których język jest barierą. Przy współpracy z oddziałem pomagam
mamom, które właśnie niespodziewanie urodizły maluchy. Bo jednak tłumacz nie
zawsze jest dostępny i nie ma tyle czasu. Poza tym spotykamy się z mamami w
szpitalu tak raz na miesiąc/dwa i staramy się dawać wsparcie młodym mamom, poza
tym, że po prostu jest fajnie.
Widzicie o to mi chodzi z tym forum. Ja uważam, że mam doświadczenie, które może
pomóc poprawić start mamom wcześniaków, i że warto by było wywalczyć w Polsce to
samo. I jeśli wrócę, to będę się starała coś zrobić. A wy odbieracie to jako
atak, ze wy nic nie robicie. Nie mówię, że za miesiąc powinno być to to i to.
Ale czemu nie próbować???
Ale jak zwykle to co napisałam zostało zbombardowane.
Ehh żal się odzywać....

[marta_i_koty]

mamatwinsow napisała:

Poza tym spotykamy się z mamami w
szpitalu tak raz na miesiąc/dwa i staramy się dawać wsparcie młodym
mamom, poza
tym, że po prostu jest fajnie.

Istnienie forum także na tym polega.

[mamatwinsow]

Nie wszystko wymaga nakładów finansowych, a chęci i wiedzy. I właśnie chodzi mi
o zmianę takiego nastawienia jak masz Ty. Bo nie chodizo to żeby biedna mama,
która włąśnie urodziła wcześniaka siedziała na forum i od innych mam dowiadywała
się wszytskiego i szukała po internecie ważnych informacji, ale żeby miała to
wszytsko zaserwowane juz w szpitalu. I nie trzeba publikacji na papierze, skoro
mowa o finansach, wystarczy coś do ściągnięcia. I nie o to że organizacja
powinna kupować pompki, ale żeby szpitale zrozumiały, że inwestycja w pompkę to
darmowe mleko i mniej NEC u dzieci. I ostatnio widziałam jakiegoś posta, gdzie
było zapytanie ile można mrozić mleko. Mama powinna to wiedziec juz pierwszego
dnia, gdy zanosi mleczko dla dziecka, co i jak. Chodzi mi o to by mamy miały
trochę lepiej. to nie wymaga pieniędzy, ale zrozumienia od personelu w szpitalu
mam. Dlaczego nie kanguruje się dzieci na respiratorze? Co stoi na przeszkodzie
(nie mówię tu o swieżakach). Chodzi mi o współpracę i normalne życie dla
maluchów. Myślę, ze to jest jednak inna trochę mentalność. Mój tata co trochę mi
powtarza, że za długo tu siedzę i mam wyidealizowany obraz, bo w Poslce nic się
nie zmienia. Bo dla pielęgniarek i lekarzy zdrowe dzieci powinny byc nagrodą.
Nie wiem czy szpitale w Polsce organizują spotkania dla swoich wcześniaków,
tutaj to jest i to jest super sprawa. Albo pielęgniarka i pediatra (lekarz dla
wcześniaków do 29tc) z oddziału na okręg, która przychodzi kontrolować stan
malucha po wyjściu ze szpitala, zamiast tułać się z nim co chwila na kontrole.
To jest po prostu co innego. I moim zdaniem lepszego. I moim skoromnym zdaniem
warte tego by o to wszystko walczyć, a to naprawdę wiele nie kosztuje. Tylko
zapał...

[nastjaa]

mamatwinsow napisała:


> Nie wiem czy szpitale w Polsce organizują spotkania dla swoich
wcześniaków,
> tutaj to jest i to jest super sprawa. Albo pielęgniarka i pediatra
(lekarz dla
> wcześniaków do 29tc) z oddziału na okręg, która przychodzi
kontrolować stan
> malucha po wyjściu ze szpitala, zamiast tułać się z nim co chwila
na kontrole.
> To jest po prostu co innego. I moim zdaniem lepszego. I moim
skoromnym zdaniem
> warte tego by o to wszystko walczyć, a to naprawdę wiele nie
kosztuje. Tylko
> zapał...


Właśnie to o czym piszesz wymaga wkładów finansowych.

Wiesz w szpitalu, w którym leżała moja córka brakowało respiratorów,
cepapów, ubranek, pulsoksymetrów i długo by tak jeszcze wymieniać, a
co do piero gdyby ten szpital mial jeszcze organizować spotkania
dzieci itd. Chodzenie lekarzy do domów wcześniaków to również
ogromne nakłady finansowe ze strony Państwa, które juz oszczędza
choćby na tak ważnym dla nas synagisie. Poza tym u nas często
problemem nie jest to, że trzeba się tułać po lekarzach tylko to, że
czasmi nie ma już "limitów fifnansowych" i ci lekarze po prostu nie
przyjmują np. w drugiej połowie roku (ale tak jak piszesz
zapomnialaś jak to jest w Polsce). Moja córka wyszła ze szpitala w
październiku i okzałało się, że wizyta u okulisty, neurologa,
rahabilitacja, czy badanie słuchu, odbedzie sie w nowym roku ("czyli
od marca"), bo w tym szppital już nie ma pieniędzy. Więc płacę co
miesiąc grube pieniądze za wizyty u specjalistów, bo moja córka
urodziła się w złej polowie roku. To są problemy, z którymi my sie
borykamy, a Ty wydajesz sie nie mieć o tym pojęcia.

Jeżeli chodzi o wsparcie rodziców wczesniaków dla innych rodziców to
po to właśnie jest to forum. Przecież nie pójdziemy przesiadywać pod
oddziałami OIONu w całej Polsce.


Jeżeli chodzi o o takie problemy jak przechowywanie, ściąganie mleka
i wiele innych, to od razu mnie o tym poinformowały pielęgniarki z
OIONu.

Faktycznie ludzie malo wiedzą o wcześniakach dopóki ten problem ich
nie dotknie. Wszyscy próbujemy uświadamiać innych , że wczesniak to
nie tylko "mniejszy dzidziuś, który w kilka dni urośnie w
inkubatorku i na tym koniec".


Poza tym może daj przykład i rozpocznij taką kampanie informacyjną,
porusz rząd, prasę, NFZ zamiast tylko o tym prawić. Przecież to
wymaga tylko zapału.

[mamaaik]

Uważam, że to nie najlepszy pomysł, żebyś pisała o Uk. Już nie
pierwszy raz dostałaś po głowie. Piszesz w dobrej sprawie, a co
dostajesz w zamian? Sama widzisz.
Pozdrawiam

[nastjaa]

mamaaik napisała:

> Uważam, że to nie najlepszy pomysł, żebyś pisała o Uk. Już nie
> pierwszy raz dostałaś po głowie. Piszesz w dobrej sprawie, a co
> dostajesz w zamian? Sama widzisz.

Masz rację, nie ma co porównywać Polski do Uk, bo dzieli je przepaść
finansowa. Dalabym wszystko by mieć problemy jak mamatwinsów.

[polaa27]

Chyba Twój tata ma rację, co do tego Twojego wyidealizowanego obrazu świata

Niestety ale większość działań kosztuje, nie wszystko da się zrobić tylko z
dobrych chęci. Piszesz np. że nie trzeba informacji drukować, wystarczy to
ściągnąć. Tu po pierwsze - trzeba działać w necie, co też nie jest bezpłatne, a
po drugie w Polsce jeszcze dużo ludzi nie ma dostępu do internetu.

Co do samych szpitali, to w Polskich szpitalach matki nie mają GDZIE ściągnąć
mleka, a co dopiero CZYM. Nie ma specjalnych miejsc przeznaczonych do ściągania
mleka, nie ma w ogóle żadnych miejsc dla rodziców, którzy chcąc być przy dziecku
śpią na podłogach przy łóżeczkach dzieci w salach wieloosobowych. Pisze tu z
własnego doświadczenia - ja mleko ścigałam w toalecie, przy dziecku spałam na
podłodze w małej, wieloosobowej salce z innymi dziećmi i rodzicami. A to był
jeden z największych szpitali w Polsce.

I co z tego że rodzice chcieliby inaczej? I co z tego, ze może niektórzy lekarze
czy personel szpitali też? Przecież nie powiększą Ci nagle oddziału, nie zrobią
sal jednoosobowych z miejscem dla rodzica, nie wybudują pomieszczeń socjalnych
dla rodziców na oddziale. Bo na to nie ma kasy wciąż

[skomroch1]

I moim skoromnym zdaniem
warte tego by o to wszystko walczyć, a to naprawdę wiele nie kosztuje. Tylko
zapał...
Mnie zapał wiele kosztuje. Mamo twinsów, tu wszystko rozbija sie o pieniądze i
przeszłość. W kraju , gdzie przesuwane sa o kilka miesiecy operacje ludzi,
którzy dzięki temu moga lepiej żyć , bo NFZ wydał całe pieniądze przeznaczone na
2009 rok gdzie mowa o pompkach? Można pożyczyc, za grosze, i owszem. W
niektórych szpitalach. Albo za darmo od forumowej znajomej.W kraju, w którym
wiekszośc nowego sprzetu dla diagnostyki pediatrycznej kupuje społeczeństwo,
podczas Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Owsiak jest silny, ma mnóstwo
zapału, ale ja nie jestem ani przebojowa, ani bezpardonowa, a takim trzeba byc w
kraju, gdzie pielęgniarka mówi ci "Przesuń się, mama".Zastajesz ta rzeczywistość
i tępo w niej tkwisz, bo to właśnie oni opiekuja sie twoim dzieckiem, oni
uratowal mu zycie.A ci "oni" ciężko harują za marne grosze. Mogłabym napisac
"łatwo mówic, bo nie doświadczywszy traumy polskiego szpitala nikt nie zobił ci
czegoś na kształt prania mózgu"'. no i napisałam, ale wiedz, że nie chce cie
urazic, tylko to prawda- łatwo pisać, bo w tym momencie nie chodzi o sam szpital
ale i cała reszte, kraj w ogóle. A o kraju , o tym jaki jest w tzw, szczególe
nietrudno zapomnieć. Chodzi o społeczeństwo, którego tak na prawde pierwsze
pokolenie, my, nie tkwi w PRL, w jego okrutnym, wstrętnym systemie władz
absolutnych, tych wielkich i malutkich, gdzie pani na poczcie czy w
administracji albo dozorca byli KIMŚ nienaruszalnym. My nie tkwimy w PRL, ale
PRL tkwi w nas i jeszcze sporo lat, żeby sie z tego wyzwolić.ja nie mam sił na
zadyme, robie co moge w najbliższym otoczeniu i na tym poprzestane. Ten PRL mnie
nie tłumaczy, ale wychowali mnie i otaczaja mnie ludzie, którzy tak na prawde z
tego PRL u jeszcze nie wyszli. A to nie może pozostac bez żadnych ubocznych
skutków.Nietety

[skomroch1]

I nie pomyśl sobie, że to szyderstwo czy cos, ale miło, ze pomomo oddalenia o
nas pamiętasz i sie przejmujesz. Ze mnie tez była idealistka, ale jak sie
przespałam kilkanascie nocy wsunieta na cienkiej karimacie pod łóżeczko Roszka w
szpitalu dziecięcym, w samej stolicy, to po wyjsciu nie myślałam o walce, tylko
o własnym, miękkim wyrze
O ile w ogóle cos myślałam, bo nie pamiętam. czarna dziura.

hmmm...

[lazy_lou]

mam wrazenie ze ta dyskusja to troche stapanie po cienkim lodzie...

ty troche nie pamiatasz ( nie chcesz pamiatac?) realiow naszego
pieknego kraju, nam nie dane bylo dane zakosztowac luksusu dobrego
traktowania po ludzku.

ale mysle ze twoje zarzuty sa cokoleiwek bezpodstawne- bo bardzo
wiele mam przesiadujacych tu czesto posieca naprawde wiele czasu na
podawanie kontaktow na sprawdzonych lekarz, radzenie, tlumaczenie
zawilosci procedur medycznych, a takze na zwykle poklepanie po
ramianiu czy uzyczenie piersi do wyplakania...

mnie np to bylo bardzo potrzebna te 3 lata temu...
choc na tym gronie nie znalazlam odpowiedzi na swoje pytania- w
sieci ogolnie malo jest nt lekamalacji- to pamietam ze marta kociara
bardzo mnie podtrzymala na duchu. i ze samo to ze moglam sie wygadac
znaczylo bardzo wiele- bo nie mialam komu- maz mial taki strach i
smutek w oczach ze nie miaam serca dorzucac mu mojej rozpaczy,
podobnie z rodzicami. kolezanki, mamy zdrowych 3.5kg bobasow nie
rozumialy.

i mysle ze samo bycie tu i odpowiadanie i poklepywanie to duzo...
a jesli postarasz sie o odrobine obiektywizmu to zauwazysz moze ze
otrzymasz tu bardzo rzeczowa porade np w zdobywaniu dotacji,
zakladaniu kont w fandacji itp. cos o czym 99%ludzi nie ma pojecia i
przez co trzeba sie przebic gdy czlowiek nie ma sily ani glowy do
takich rzeczy.

a poradniki, akcja uswiadamiajaca, fachowe wskazowki "odwala" za nas
fundacja wczesniak
za co jej chwala.

wiec zanim rzucisz kamieniem, zastanow sie czy masz prawo. bo moze
rzucasz na oslep...


a co do standartow i dobrych checi ktore wystarcza, twoim zdaniem...
kawalek mojej historii: 30tydz, nagle odejscie wod. laduje na
karowej- chcialam rodzic gdzie indziej ale kontem mozgu pamiatalam
ze karowa=ciezkie przypadki i ciaze zagrozone.
pelna izba przyjec. ja z recznikiem w spodniach.
czekam pol godziny "inni tez czekaja"
chamska pani doktor wola CO PANI MI TU WYPRAWIA! jak przy badaniu
chlustaja mi wody jak niagara...
zostawia mnie na samolocie, dupa do swiata, nawet nie zasloni
zaslonki i idzie po salowa.
potem slysze jak szuka dla mnie miejsca. slysze jak kolejne szpitale
odmawiaja- nie ma wolnego inkubatora.
pani doktor ma ubaw ze nie pamietam ktory to tydzien. ze stersu
mialam roblem z przypomnieniem sobie wlasnego naziska,ale dla niej
to objaw noje niefrasobliwosci i zdebilnienia "mam tu taka rozkoszna
kretynke, nie wie ile czasu z brzuchem lata, wezcie se ja gore,
troche sie rozerwiecie"...
po 2 godzinach dowiaduje sie ze nie ma dla mnie miejsca w warszawie,
ze odsylaja mnie do ciechanowa. na szczescie po kolejnej godzinie
okazuje sie ze nie ma rowniez wolnej karetki i lekarza, ktorzy moga
mnie tam zawiezc. po ponad 4 godz dostaje wenflon- 4 proby wklocia-
pielegniarka mowi ze jest zmeczona i uwaza za zabawne ze jej sie
rece trzesa...

i tak dalej i tak dalej.

na koniec w pokoju do odciagania mleka, przy pielegniarkach
przygotowyjacych flaszki dla calego oddzialu- bo nie ma osobnego
pokoju do rozmow z rodzicami, dowiaduje sie ze moj syn bedzie
opozniony i ze "takie rzeczy sie zdarzaja na szczescie bardzo
rzadko" i pani dr sie dziwi ze placze.


doadam tylko ze rodzilam w stolicy, w szpitalu uznanym za jeden z
najlepszych w kraju jesli chodzi o przygotowanie do ratowania zycia
wczesnikow. w szpitalu do ktorego dostanie sie graniczy z cudem. <
mi pomogla tesciowa- w krytycznej sytuacji okazalo sie ze ma chody u
dyrekcji i nagle miejsce sie znalazlo...rowniez specyfika naszego
kraju... >


wiec prosze nie mow mi ze nic nie robimy i ze wystarcza dobre checi.
bo przy walce z wiatrakami jaka odprawiaja tutejsze forumowe mamy
walczac o kase, terminy itp dla swoich dzieci, napisanie paru postow
dziennie to czasem heroizm. bo czasem sie pada na przyslowiowy
ryj...
a nikt oprocz ciebie samej o twoje dziecko nie zadba.


moj post jak zwykle przegadany i przynudzajacy ale chcialam zebysmy
sie dobrze zrozumialy. bo poczulam sie zbiorowo urazona twoimi
zarzutami.
do dobre checi to rzecz szczytna i mam wrazenei ze tego nam nie
brakuje, z tym ze malo komercyjna...

o mamo, ale bykow nastrzelalam ;>

[lazy_lou]

kątem, nie kontem
wklucie nie wklocie itd <wstydzi sie >


dodam jeszcze moze ze w tym szpitalu- ak swietnie wyposazonym i
niemal wzorcowym, prawie na kazdym urzadzeniu widnieje serducho-
logo WOŚP...
zeby nie owsiak to chyba by trzymali te wczesniaki w pudelkach po
butach i wentylowali balonem karnawalowym...

i jeszcze- juz koncze ;)

[lazy_lou]

alicjo123... coz.

moja mama tez miala pare celnych powiedzen. jedno z nich mowilo o
tym ze krytykowac jest zazwyczaj najlatwiej...

ja siedze na tym forum z rozna intensywnoscia od 3 lat.
ostatnio udzielam si emniej bo od mniej wiecej roku problem
wczesniactwa przestal byc moim problemem, ale... ciebie jakos nie
kojarze...
mnie by zenowalo troche takie wyskoczenie z krzakow z okrzykiem: a
mam was dupie! jako jedyna zapamietywalna aktywnosc na forum

ale co kto lubi

i jak slusznie przewidzialas... nie bede tesknic
glownie dlatego ze do dzis nie mialam pojecia o twoim istnieniu

Trzy grosze do Mamytwisnow

[mamaduo]

Mamotwinsow: ja dorzuce swoje trzy grosze: nie znasz sie, to sie nie
wypowiadaj.
Nie masz pojecia o sytuacji w Polsce, wiec nie wyjezdzaj tu z
realiami UK bo to sie ma jak piernik do wiatraka.
Nie masz takze jak widac pojecia o tym, co robia i zrobily
dziewczyny, patrzysz przez pryzmat swoich rozowych okularow a nie
naszych szarych.
I sadze ze slusznie dostajesz po glowie. Bo takie Twoje posty
nieczgeo nie wnosza, chyba oporcz checi pokazania, ze ja mam lepiej.
No i miej i krzyzyk na droge.

[bijou82]

Ja to FORUM bardzo lubię i to dzęiki dziewczynom tutaj dowiedziałam
się wiele o wcześniactwie i nie tylko dzięki doświadczeniu mogę
teraz w miarę możliwości radzic mamom tu,telefonicznie czy emailowo
Można się wyżali (to już na podforum bo raczej skryty ze mnie
człowiek),dosta kopniaka w dupę-czyli power na resztę dnia,pochwał
też można posłuchac
Jest ok i czuję się tu U SIEBIE
podforum-to już w ogóle inna bajka-jak u
psychoterapeuty,psiapsiółki,na kawie lub w kabarecie..no czasem i na
ringu...ale przecież każdy ma prawo swoje zdanie wyrażac i nikt tu
nikogo nie obraża-bo to już naruszenie regulaminu i wątki są usuwane
Wiem że to miejsce (słysząc od nowych mam wcześniaczych) jest
azylem,skarbnicą wiedzy i porad
Bo po co czytac nieraz pierdoły w necie...gdzie pisze niewiadomo
kto - kiedy doradzi tu mam wcześniaka już 3 czy 10 letniego

Jeśli chodzi o Polskie realia
Łatwo nie jest,moja córka ma mpdz,wcześniactwo jej nie oszczędziło-i
wybacz ale jak z niepełnosprawnym dzieckiem,z którym siedzę sama w
domu,rehabilitacje,lekarze itd-miałabym jeszcze udzielac się w
szpitalu czy coś podobnego
Byłoby to trudno-i mimo szczerych chęci zrobic tego nie mogę
Gdybym miała opiekunkę do dziecka,czy przedszkole które ją przyjmnie
czy choby samochód który nie rozklekocze się na środku drogi-to bym
mogła sobie pozwolic na "konsultacje i wsparcie" mam w szpitalu.A
tak mogę jedynie spotkane mamy przy Rce pocieszyc.
Niestety kasa to podstawa.
Oddziały u nas są w stanie opłakanym,personel zarabia grosze,ludzie
w mniejszym lub większym stopniu akcepują niepełnosprawnych,brak
placówek i ośrodków
Wiele bym dała by wrócic do pracy,Madzię do przedszkola i wtedy
pewnie i czas by się znalazl na działalnosc charytatywną
a tak póki co to ja jestem tą która "prosi" o pomoc,pieniądze itd.
I fajnie że piszesz jak jest w UK ... czasami się zastanawiam czy
nie wyemigrowac-ale raczej do Norwegii np

bo u nas-hmmm...zmieni się to może kiedyś wszystko...
tylko że to nie ja zmienię bo zwyczajnie w codziennym życiu nie mam
już na to czasu ani siły
i nie godzę się z tym co jest
-walczyłam o synagis (występując w tv i gazecie),piszę listy do firm
i fundacji pozyskując środki,staram się szukac specjaliśtów dla
Madzi (a nie spoczywac na laurach i isc do pierwszekj lepszej
przychodni)...ale jak tu zmienic system,regulacje prawne,zapisy i
regulaminy wewnatrzszpitalne??? no jak???

wygadałam się

A ja się zabawię w adwokata diabła :-)

[mama-cudownego-misia]

Dziewczyny, prawda jest taka, że mamatwinsów ma rację. Nie rozumie
tylko tego, że my jesteśmy do tyłu o cały komunizm, o dziesięciolecia
depersonalizacji pacjenta i jego rodziny, że i tak nadrabiamy ten
czas wielkimi krokami. Założę się, że w czasach, gdy Szymek
Marty_i_kotów był liczony w gramach, mało który szpital stosował
kangurowanie. Regionalne grupy wsparcia to zdobycz ostatnich 2 lat,
to forum ma ich bodajże 6, a ile ma fundacja? Przecież dzieci Magdy
Makaruk chyba jeszcze do przedszkola chodzą.
Dopiero zaczynamy próby dotarcia do młodych mam, zapraszając je za
pomocą plakatu na to forum... Do tego dochodzi nieformalna biała i
czarna lista lekarzy i szpitali, porady, małe forum dla tych
"starszych" mam...
To nie jest tak, że nic nie robimy, tylko stykamy się z takimi, a nie
innymi realiami, bardzo różnym nastawieniem służby zdrowia (od "mama
na OIOMie przeszkadza" do "mama powinna być przy dziecku") i w
zależności od tego robimy, ile możemy. Czyż nie?

[ag0000]

prawda
niestety to jest Polska!!! i jeszcze wiele musi się u nas zmienić aby było tak
jak w innych krajach i to dosłownie ze wszystkim
czasem nasze życie to jedna wielka paranoja.....

[szczur.w.sosie]

O właśnie - inne realia, inne problemy. Mnie nie rozumiano, ja nie
rozumiałam innych. To z czym ja się borykałam, nie jest tematem na to
forum widocznie.

[mama-cudownego-misia]

Szczurku, ale osochozi??

mamatwinsow

[tolka11]

A pamiętasz swoje pierwsze (a może pierszego) posta?
To był ten opis jak urodziaś (piękny swoją drogą) i jak mimo strachu
przeżywałaś swoje przedwczesne macierzyństwo? jak co pomagano w
szpitalu ze wszystkich stron? To było to, prawda?
I poprosiłaś inne mamy o podzielenie się swoim w tym względzie
doświadczeniem. Pytałaś czy w polsce też tak jest.
Tak było, nie mylę się chyba?
I wtedy zastanawiałam się ile już lat nie mieszkasz w Polsce, że o
to pytasz, ile czasu nie masz kontaktu z krajem, ze to, co się tu
dzieje jest ci tak obce.
Nie dziwiłam się wtedy, ze nie znalazłaś tu zrozumienia.
I jestem dla ciebie pełna podziwu, ze dajesz radę pomagać w realu,
ze się angazujesz, spotykasz, ze masz na to czas (rozumiem, że
pracujesz na etacie).
Czasem po mnie dzwonią z zaprzyjaźnionego szpitala i jak mogę to
jadę. Jadę kosztem snu, własnych dzieci, czasu z mężem, najczęściej
późną nocą (doba jednak jest za krótka). I wiesz wtedy okazuje się,
że w naszym szpitalu dla mamy wczesniaka jestem jedyną przyjazną
osobą, mimo, ze to naprawdę niezły szpital. ale wszyscy są tam tak
zarobieni, ze nie mają kiedy. Niektórym się nie chce, jeszcze inni
zobojętnieli.
Ty żyjesz w innych realiach. Mieszkałam za granicą i też Polska
wtedy była dla mnie jak kosmos - obca.
A swoją drogą to jak to godzisz - pracę, macierzyństwo, zycie
osobiste, przyjaciół, rozwój zawodowy, wolontariat?

[mamatwinsow]

Wiecie co naprawdę jak zwykle wszystko zoostało zrozumiane na opak, albo po
prostu ja nie umiem pisać.
Dlaczego uważam, że to kwestia nie tylko pieniędz ale i chęci....
Mam trochę pomysłów i szukam nowych co by można zrobić aby żyło się lepiej...
wszytskim
Np. nie wymagającym wielkich nakładów pzredsięwzięciem jest np. oddawanie swoich
starych laktatorów do szpitala lub do fundacji (najlepiej oczywiście
elektrycznych), oraz sterylizatorów i aby kolejne mamy mogły z nich korzystać na
oddziałach lu bprzy większej ilości wypożyczanie do domu za drobną opłatą z
której można by finanosować kupo następnych. Warto by ktoś to kontrolował ale
nie wiem czy pielęgniarki by były chętne, więc może ktos z fundacji???
taka samopomoc społeczna....
Albo co do pokojów do odciągania??? Hmmm nas zachęcali d odciagania przy
inkubatorach, bo to podobno pobbudza laktację, więc wtedy brałam parawan - czyli
inwestycja w parawan tylko i odciagałam. a jak były zajęte to po prostu
odwracałam się tyłem do przejścia i tyle. Widok odciągających mleko mam powinien
być normą na oddziałach. I tu chodzi o świadomość a nie o pieniądze.
Sorki, że skupiam się głównie na mleku, ale mój mały miał NECa bardzo ostrego i
jestem na tym punkcie przewrażliwiona.
A co do pracy - to pracuje na pół etatu, po Nowym Rojku na 3/4.

[mamatwinsow]

Niechcący wysłalłam posta, a dalej do pytań tolki, nie rozwijam się zawodowo, bo
głównie jestem mamą i pracuję bo muszę. A jeżdzenie na oddział, mój mąż pracuje
na noce, więc albo mnie podrzuci, albo zostanie z dziećmi, albo po prostu
jedziemy w 3. I jestem sama i jest mi ciężko i właśnie spotakania z innymi
mamami pozwalają mi być normalną i nie zamartwiać się nad moim wcześniakami.
Nie będę Wam już dziewczyny więcej mieszać na forum, bo nie taki miałam cel. Po
prostu uważam, że nikt za nas nie zmieni losu wcześniaków. I po prostu będę
zbierać moje pomysły i może kiedyś gdzieś uda się coś zdziałać. W Polsce
mieszkałam w Łodzi to może ruszę na Matkę Polkę

[karro80]

O to daj znać jak będziesz - my własnie dziś odbylysmy przyjeme
spotkanko.

[nastjaa]

"mieszkałam w Łodzi to może ruszę na Matkę Polkę "


I tu właśnie pojawia się kolejny problem. Jeżeli nie jesteś
rodzicem dziecka przebywającego w OION to nie masz wstępu na
oddział. Lekarze nie są chętni do gadania na inny temt niż dziecko z
oddziału. Zresztą lekarze w ogóle nie są tam chętni do rozmowy. Ani
do niczego innego. O 20 rodzice opuszczaja oddział i nawet jak
dziecko jest w bardzo ciężkim stanie i może umrzeć w nocy to rodzice
i tak nie maja tam wstępu (nie mówiąc o obcych osobach). Walczyłam z
tym 4 miesiące i niczego nie wywalczyłam.

A teraz wracając do tematu.
Rozumiem, że masz dobre chęci, ale moim zdaniem źle zaczęłaś temat.
Najpierw alicja_123 "ni z gruszki ni z pietruszki" wyjechała z
zarzutami w naszym kierunku. Ty się przyłączyłaś, że nie zostałaś tu
przyjęta, bo miałaś zbyt błahe tematy. Po pierwsze nie pamiętam,
żeby ktoś krytykował kogoś na forum za zbyt błahe tematy.Tym
bardziej, że wszyscy rozumiemy, że nawet wczesniak z 36tc może mieć
koszmarne problemy i nikogo nie odrzucamy. Poza tym, jeżeli ja
gdzieś nie pasuje to po prostu odchodzę, a nie tworzę wątki
skłócające i krytykujące całą resztę (apropos alicji_123). Potem
chciałaś nam pomóc przedstawiając swoje pomysły, ale zrobiłaś to pod
bardzo kiepskim wątkiem, który az wrzał od negatywnych wypowiedzi. I
ja odebrałam to naprzykład jako kolejny atak. Może i masz fajne
pomysły, może inni też mają jakieś fajne i chętnie by coś dopisali,
więc może innym razem zacznij od innej strony w innym wątku, w inny
sposób.

Naszym celem jest wspierać się wzajemnie, spędzać miło czas, a nie
się klocić (choć pewne wymiany zmian sa jak najbardziej
konstruktywne). Jeżeli jednak ktoś w przyszlości znów wyskoczy z
podobnymi zarzutami, to mamy znów się zbiorą i "spacyfikują taka
osobę".

Poza tym dziwi mnie, aż tak negatywne odbieranie tego forum. Mi od
razu sie tu spodobało, bo nasze rozmowy to w wiekszości konkrety.
Zdarza się, że nasze wcześniaczki są na granicy życia i śmierci więc
piszemy posty na powazne tematy, ale zdarzają się również i błahe
posty.

[karro80]

Błahe? Toście nie widziały wątku MCM o jej hodowlanych robakach - to
był hit nad hity.

Ale tak w Madurowiczu tez sa godziny odwiedzin - nie wiem czy bardzo
sztywno przestrzegane, bo myśmy tam króciutko byli.Można od południa
i po południu chyba po 3 i 2 godziny.

Za to np dla mnie idealnym oddziałem był ojom na spornej - tyle, ze
to jest szpital dziecięcy a nie połozniczy i są rózne dziciaki, nie
tylko maluchy. Ale gdyby taki standard był "ogólnodostępny" to było
by git. Pomimo, że nie ma wydzielonych żadnych bajerów do odciągania
mleka-koleżanka odciągała właśnie tyłem do ludzi-mnie był jakoś
niezręczne - odciągałam w domu i tyle, spać nie wolno, bo to ojom,
ale w szpitalu sa pokoje hotelowe do wynajęcia i nikt nie zabranial
łażenia do dziecka np o godz 22 czy 23 - no i lekarze dobrzy i
jeszcze mili, co oczywistością nie jest

Nastia, a tam nie można niby w odwiedziny dziecko pokazać? Bo w
Madurowiczu zapraszali czyli teoretycznie można - albo jako
wolontariusz? Sporna miała wolontariusza np.

Ja tam rozwazam teoretycznie, bo szczerze to mogę zanieść plakat jak
dziewczyny dograją już czy jakieś ulotki, jesli nam się uda zebrac
fajne namiary na specjalistów, ale na pocieszycielkę to się nie
nadaję.

[nastjaa]

No niby można wejść i pokazać dzidzię, ale raczej nieoficjalnie.
Normalnie dzieci maja tam kategorycznie zakaz wstępu.

[karro80]

No bo ja nie wiem w zasadzie jak Mama Twinsów by chciała zawalczyć o
lepsze warunki? Bo pewnie każda mama o to tam walczy. Pewne rzeczy
materialne to jeszcze można załatwić np pozyskując sponsora czy coś -
darowinzę każdy oddział chetnie przyjmuje wszak, ale jak zmienić
wrednego lekarza, który ma wszystko gdzieś czy wyjątkowo złośliwą
pielęgniarkE?
Jak walczyc z zaniedbaniami?

[mama-cudownego-misia]

Drzeć mordę albo się przymilać...
Problem w tym, że jesteś w pozycji słabszego, od tych lekarzy i
pielęgniarek zależy jeśli nie życie i zdrowie, to przynajmniej dobre
samopoczucie Twojego dziecka... To nie jest łatwa sytuacja.

McM

[agusia79-dwa]

co się stało z hodowlą robaków??

ps. nawet był wklejony na ematkę

[mama-cudownego-misia]

O kurka, na ematce też? Ale karierę moje robaki zrobiły
Dowiedziałam się w końcu od jednego profesora, że to były jakieś
swojskie ślimaki, a nie UFO. Niestety złośliwie zdechły

[mamatwinsow]

No właśnie ta niechęć jest najbardziej dobijająca. I trzeba walczyć, żeby to
zmienić.
Tak się jeszcze wyżalę, a zarazem powiem tym dziewczynom, które uwazają, że mam
błahe problemy.
Ja o tym, że będę miała "najpewniej" niepełnosprawne dziecko wiedziałam już od
21 tc. I byłam co chwila wzywana na wizyty kontrolne, tylko po to by zachęcić
mnie do aborcji. Ponieważ ciągle odmawiałam to myślano o mnie jako o bezmyślnej
dziewce z Polski, co sobie chce życie zmarnować. Co chwila nowa diagnoza, nowe
pomysły lekarzy. Musiałam nawet podpisać papier, że jestem w pełnie świadoma
tego, że moje dzicko może być niepełnosprawne i godzę się na to.
A do tego jeszcze wcześniactwo. A potem dzieci w różnych szpitalach - jeździłam
codziennie 120 km.
Część badań wykluczyła częśc diagnoz, innych nie da się zbadać trzeba czekać na
to co czas pokaże. Do tego dopiero w piątek zaczynam rehabilitację Synka, bo
czekałam na nią 4 miesiące. Więc to nie jest tak, że mam różowe okulary na nosie
i że tu jest super luz. Na niektóre rzeczy nie mam wpływu. I wtedy żałuję, że
nie jestem w Polsce, gdzie można zawsze nawet się pozapożyczać ale iść z
dzieckiem prywatnie na rehabilitację. Albo do lekarza. Chodzę w Polsce, bo
lekarze uważam, że są kompetentniejsi. I w ten sposób oszczędziłam mojemu
synkowi roku w szynach.
I widzę dysproporcję w rozwoju moich dzieci i wiem, że Synek jest "powolniejszy
i trzeba obserwować" .Wierzę, że wyyjdzie z tego obronną ręką. Ale to nie tak,
że nie mam problemów, ale to nie znaczy, że nie chcę czegoś zmienić.
Więc to nie tak, że jestem hurraoptymistką, tylko uważam, że nasze dzieci
zasługują na lepszy start.

[nastjaa]

Kurczę- sama tak napisałaś: Próbowałam się "wkręcić" do tego forum.
I odnisołam wrażenie, że moje wcześniaki były za duże i miały za
mało problemów (chociaż miały ich tysiące i bardzo poważnych) i były
za stare!!!

Normalnie nikt tu tak nie uważa, bo ktoś ma za stare dziecko itd.
Ehh, ta rozmowa ku niczemu nie zmierza.

[mama-cudownego-misia]

Iii tam, błahe problemy. Wiele z nas ma tu błahe problemy. Ja miałam
mieć dziecia niepełnosprawnego co najmniej fizycznie, a mam zdrową
dwulatkę o wadze młodego słonia i mi się obrywa od nadopiekuńczych
perfekcjonistek za każdym razem, kiedy się dzielę wątpliwościami
odnośnie jej rozwoju. Naprawdę nie ma się czym przejmować, akurat
mamy wysyp skrajnych wcześniaków i mam wrażenie, że starsze mamy
przycichły, ale to nie znaczy, że większych czy starszych wiekiem
ciążowym dzieci tu nie ma.

Jesli chodzi o resztę... hihi, już sobie wyobrażam minę mojego
neonatologa (zresztą cudownego specjalisty, który mi Małgosię z
wcześniactwa wyprowadził i wobec którego mam taaaaki dług
wdzięczności), jakbym zażądała bycia traktowaną jak partner lekarza w
opiece nad swoim dzieckiem. A idź, nawet o porządne analgetyki po
cięciu się nie doprosiłam...
To się da, powolutku się zmienia, gdzieniegdzie jest lepiej
(kangurowanie, miejsce dla rodzica i wdrażanie go w opiekę), gdzie
indziej rodzic przeszkadza i jest pędzony z miejsca na miejsce. I my
się na to godzimy, bo po pierwsze nie mamy doświadczenia, a po drugie
lekarz jest w pozycji silniejszego i to on ustala reguły gry. Smutna
prawda jest taka, że to nie my to zmienimy, tylko młodzi lekarze
bywali w świecie oraz ci neonatolodzy, którzy sami mają wcześniaki,
albo którym się chce czasem zaglądnąć na to forum i zobaczyć, jak się
mają ich "porcje rosołowe".

A laktatory, monitory, chusty czy ciuszki sobie pożyczamy.
Przynajmniej mój sprzęt krąży, a wiem, że inne dziewczyny też sobie
paczuszki wysyłają.

[ag0000]

kobieto zaplułam laptopa jak doczytałam do <porcje rosołowe>
lubię to twoje poczucie humorku zwłaszcza teraz mi sie przyda jak mam ciężkie dni w domu

[mama-cudownego-misia]

To akurat nie moje, tylko zapożyczone od KaZet cośtam,
przesympatycznego neonatologa co tu czasem zagląda do swoich
podopiecznych, i zawsze mnie przy okazji za coś opieprzy .

Przykro mi, ze masz takie jazdy teraz... Trzymaj się

[milga]

No właśnie za te krążące ubranka chciałam podziękować. Ja akurat dostałam ok
Kasi kiciusia Dzięki niej moja córcia miała ubranka i co najważniejsze czapkę
w której nie tonęła.

Ja mało piszę ale codziennie Was czytam. Dzięki kobiety!!

a ja Was lubię, a tak właśnie tak

[miloscmamy]

... a ja Was lubię, bo gdyby nie Wy moja wiedza o wcześniakach
byłaby znikoma, a tak na starcie dałyście mi ogromną wiedzę... a to
że czasami jest potrzeba rozładowania napięcia, phi!! i tak trzeba,
bo ja mam tak, że ryczę jak bóbr, a ktoś inny inaczej ma aaa i
dziękuję Kasi (mój forumowy anioł stróż)

Ja tez Was lubie i mysle sobie, ze bedzie lepiej

[fundacja_wczesniak]

Kochane,
nie wiem, czy dobrze wybralam watek, aby opisac Wam nasze spotkanie z przedstawicielami innych organizacji wczesniakowych, ktore odbylo sie 1-2.12 w Brukseli, ale pomyslalam, ze skoro chcemy zmienic wczesniakowy swiat, to jest to dobre miejsce.

A wiec bylam na tym spotkaniu, poznalam przemilych ludzi, glownie rodzicow wczesniakowych, ktorzy w 20 krajach europejskich prowadza takie fundacje jak nasza, tyle ze w zaleznosci od stanu finansow panstwowych panstwo albo im w tym pomaga, albo nie. Byla tez przedstawicielka angielskiego blissu, oni dzialaja juz 30 lat, wiele sie mozna od nich nauczyc i uczyc sie bedziemy.
Ale ad rem: kontakty na pewno sa wazne, wiedza tez, ale to co moim zdaniem jest najwazniejsze, to poczucie jednosci i zgodnosci dzialan. Poniewaz nie tylko jestem wczesniakowa mama, ale zalozycielem fundacji, to dla mnie spotkanie to bylo takim wsparciem, zastrzykiem energii, ze mozna chciec wiecej i trzeba chciec zrobic wiecej. Wiem, ze trzeba czasu i pokory, ze najlepiej stosowac zasade malych kroczkow, ale to z czasem powinno przyniesc efekty.
Zlozylismy papiery, aby byc organizacja pozytku publicznego, mam pomysl i chyba finansowanie badan, na podstwie ktorych bede z czasem starac sie o finansowanie centrum wczesniakowego. A w mniejszym zakresie mam swiadomosc, ze sa ludzie dzieki ktorym idea polskiego szpitala przyjaznego mamie i dziecku jest mozliwa. Ze byc moze z czasem szczepionka synagis bedzie dla wszystkich dzieci, ze w kazdym szpitalu bedzie ktos z fundacji, aby przytulic i wesprzec, ze kazdy wczesniak bedzie mial zapewniony podstawowy sprzet, urlop macierzynski bedzie sie zaczynal od momentu wyjscia dziecka ze szpitala, a moja fundacja bedzie mogla pomagac nie tylko duchowo, ale przede wszystkim finansowo.

Takze moje drogie Mamy, czekam tylko na przyznanie nam statusu opp, a potem prosze, abyscie pomogly mi zmienic wczesniakowy swiat na lepszy. Wierze, ze bedzie dobrze.

Pozdrawiam serdecznie
Magdalena Makaruk
www.wczesniak.pl

[ag0000]

Wspaniale

[mama_janka007]

nie wiem czy to kwestia comiesiecznej burzy hormonow, ale po tym co przeczytalam
u magdy poryczalam sie jak mala dziewczynka.

dobrze, ze sa osoby majace tyle sily.
i mam wielka nadzieje, ze kiedys cos sie zmienie.