psy - pytanie do spacerowiczów

[patsik]

Otóż:
Mam dwa psy.
Spore.
Psy sobie biegają po podwórku ogrodzonym tymczasowo siatką. Tymczasowo nie
znaczy licho - trzyma się toto, nawet, jak psy skaczą.
Problem jest taki, że tuż za ogrodzeniem jest chodnik - chodzą ludzie.
I ja mam pytanie do Was, jako do tych ludzi, idących za płotem, na który
rzucają się dwa groźnie wyglądające psy: czy macie za złe właścicielowi, że
te psy szczekają? Czy jesteście zdania, że pies jest po to, żeby szczekał?
Bo mam tu rozbieżność światopoglądową z mężem....

[grzeg_sz1]

jako spacerowicz odpowiem:)
niech szczekają, przecież to psy, a nie jakieś podróby:)
Tylko zwróć uwagę na ogrodzenie, żeby się przez nie przedostały na ulicę,
spotkać duże psy oko w oko, szczególnie z dzieckiem to mała frajda

[patsik]

no własnie mozliwość przedostania się na zewnątrz przez ogrodzenie = 0
pies nr. 1 to szczeniak (nieco wyrośnięty, to prawda...), do tego w trakcie
szkolenia
pies nr. 2 to suka typ "misiek" - jak ją kto wypuści poza podwórko, to ludzie
jej nie interesują, tylko woooolność :). Póki co - wypuszczono ją raz, odkąd tu
mieszkamy.

[grzeg_sz1]

ale spacerowicz spotykając takiego sporego psa nie wie czy piesek jest
zainteresowany wolnością czy też nogawkami spodni:))))

a psy lubią się podkopywać pod siatką, znam to z autopsji:)))

[patsik]

przez beton???przekopywać???

wiesz...pieski na wolności mozna podzielić na te, które się interesują ludźmi
(np. gapiąc się im w oczy) - i wtedy człowiek się zastanawia, czy gryźnie za
nogawkę czy pójdzie dalej, i na takie, co to człowieka mają w głębokim
poważaniu - i wtedy człowiek nawet nie zauważa, że spory pies biegnie drugą
stroną drogi. Wiem, bo koło mie biega regularnie jeden koleżka wraz ze swoim
łańcuchem. On z tego drugiego typu ;)

[grzeg_sz1]

patsik napisała:

> przez beton???przekopywać???
>

a tego nie widziałem, chociaż inteligentne psiaki pewnie potrafią:))

> wiesz...pieski na wolności można podzielić na te, które się interesują ludźmi
> (np. gapiąc się im w oczy) - i wtedy człowiek się zastanawia, czy gryźnie za
> nogawkę czy pójdzie dalej, i na takie, co to człowieka mają w głębokim
> poważaniu - i wtedy człowiek nawet nie zauważa, że spory pies biegnie drugą
> stroną drogi. Wiem, bo koło mie biega regularnie jeden koleżka wraz ze swoim
> łańcuchem. On z tego drugiego typu ;)

fajne psiaki:)))

[patsik]

żeby nie było - ten spory pies z łańcuchem to nie mój, tylko obcy!
ja swojego bym w życiu na łańcuch nie przyczepiła!

[michaelandro]

A mnie takie psy ujadające na przechodniów irytują. Skacze toto do siatki i aż
strach przejść. To, że Ty się ich nie boisz, nie znaczy, że inni tak mają.

[francesca12]

Popieram!
Jak idę rano do pracy (zaspana mocno), to mnie straszą te burki, które
znienacka rzucają się z krzykiem na ogrodzenia.
Jeden jest taki głupi, że biega dookoła dwojego ogona i ujada przy tym, raz o
mało zawału przez niego nie dostałam.

[funcia2]

Chociaż masz niezłe otrzeźwienie jak stawiają Cię na równe nogi:)

[francesca12]

Wywołuje to we mnie agresję!
I wchodzę taka zła do roboty, że wszyscy się po kątach chowają :D
A ja jestem przecież taki aniołek :))

[artwilk]

Pies ma prawo szczekać. Zwłaszcza na swoim terytorium. Jak sobie spaceruję, a
taki na mnie ujada, pretensji nie mam ani do niego, ani do właściciela. A co do
pytania czy pies jest po to, żeby szczekał? Nie, pies jest po to, żeby go kochać.

[juki4]

> I ja mam pytanie do Was, jako do tych ludzi, idących za płotem, na który
> rzucają się dwa groźnie wyglądające psy: czy macie za złe właścicielowi, że
> te psy szczekają? Czy jesteście zdania, że pies jest po to, żeby szczekał?

W zasadzie to obydwu pytaniach dałaś odpowiedź.
Gdy idę chodnikiem, i widzę jak z głębi posesji dobiega do płotu ujadający
pies, odprowadza mnie szczekaniem do następnego sąsiada, to mam obawy czy aby
nie znajdzie sobie jakiejś dziury i nie zaatakuje mnie na serio (bez względu na
to jak solidny jest ten płot). Widziałem juz przypadki przeskakiwania psów
przez płot wysokości ok 1,7 metra. A potem sie czyta w gazetach, że zazwyczaj
piesek jest miły, spokojny i w ogóle, ale stało sie, cos mu odbiło i pogryzł.

W takiej sytuacji posyłam właścicielowi, w duchu, klika mięsnych wiązek.
Myślę też wtedy sobie, że właściciel jest człowiekim pokroju zakompleksionego
dresa, któremu psy służą do obrony BMW z radiem umcyk, umcyk, przed złodziejami
takimi jak on sam.

Pies szczeka z natury, ćwierkać nie będzie.
Tylko nie rozumiem tego, dlaczego właściciel zezwala na to by jego pies
powodował cierpienia psychiczne przechodniów, którzy sobie na to niczym nie
zasłużyli?

[patsik]

juki, a otóż własnie....
to jest pokrętna natura psa, że szczekają, bo chyba muszą....

Na pewno nie jesteśmy dresiarzami, co to bul terier bez karku i beemka stanowią
do niego komplet.
Nasze psy są kochane, dlatego nie trzymamy ich na łańcuchu ani w kojcu.
A czemu szczekają? Nie wiem...naprawdę nie wiem - za każdym razem są karcone,
jeśli szczekają na kogoś, kto sobie po prostu idzie, nic im nie robiąc
(wiadomo, jak idzie ktoś nietrzeźwy, czy dziecko patykiem wali w siatke, to
każdy pies się zeźli...).
Tak jak pisałam - jest prowadzone szkolenie, ale nie na agresję, tylko na "psa
towarzysza". Absolutnie staramy się wygaszać takie zachowania, jak szczekanie
na ludzi.
Niestety, uważam, że pechowo, mieszkamy na łuku drogi - nasza siatka
idzie "skośnie" w stosunku do chodnika i psy prawdopodobnie myslą, że człowiek
idący chodnikiem wchodzi na ich teren....
Mam nadzieję, że zrobienie bardziej zasłaniającego płotu zmieni nieco
sytuację...
Na razie stoimy w oknie i ich ochrzaniamy....

[funcia2]

patsik napisała:


> Na razie stoimy w oknie i ich ochrzaniamy....


To musi śmiesznie wyglądać.

A swoją drogą to ja też nie mam nic przeciwko szczekającym psom, tylko tak jak
napisał Grzegorz czasem jak tak z znienacka wyleci to obawiam się czy oby to
ogrodzenie za którym jest jego królestwo i terytorium do obrony jest w całości.
Czasem niegroźnie wyglądający kundelek może okazać się bardziej jurny niż
ciapciakowaty wilczur, który odważny jest tylko na swoim podwórku.
Pasia natura jest chyba zaskakująca, bo taki groźny wilczur za swoim ogrodzeniem
jest wielkim bechterem, a jak tylko zobaczy, że furtka, albo brama jest otwarta
kuli ogon i zwiewa do budy.
Znam taki przypadek, mój wujek ma rodwajlera, który za siatką szczeka jakby miał
zaraz kogoś pożreć, a jak się wejdzie na podwórko i go zawoła zaraz jest potulny
jak baranek, a jak moja córka miała może ze 2 no góra 3 m-ce i leżała sobie w
wózeczku on bierdaczysko, taki pokorniutki położył się pod wózkiem, a jak ona
zaskierczała zaraz do niej zaglądał i dawał wsztkim znak, że dziecko wcale nie śpi.

Generalnie uwielbiam psy, ale wolę te bardziej włochate;)

[juki4]

patsik napisała:

> juki, a otóż własnie....
> to jest pokrętna natura psa, że szczekają, bo chyba muszą....

ok, tylko dlaczego muszą tego słuchać wszyscy sąsiedzi dookoła?
rozumiem, że masz hobby
ale dlaczego powodujesz nim uciążliwość dla otoczenia?
tego już nie rozumiem

Na początku zadałaś pytanie: jak się czujecie widząc groźnie wyglądającego psa
rzucającego się w waszym kierunku?
Przepraszam, ale takie pytanie jest nienormalne. Ogólnie wiadomym jest, że
czujemy się wtedy niepewnie, przestraszeni. Myślę, że i bez tego pytania to
wiedziałaś. Jeżeli nie, to kiepsko u Ciebie ze znajomością zasad współżycia
społecznego. Z późniejszej wypowiedzi ("wołamy na niego z okien by nie
szczekał") wynika jednak, że widzisz strach przechodniów i zdajesz sobie z tego
sprawę. Zastanawiam się w tym momencie, czy takie działanie - pozwalanie psu na
straszenie ludzi i późniejsze przywołanie go - nie wywołuje u Ciebie jakiegoś
typu podniety, ekscytacji, dodatkowego pałera, takiego jak u albo
ekshibicjonisty, który generalnie jest niegroźny, ale powoduje u swoich ofiar
szok, strach. Taki osobnik podlega leczeniu.

Tak więc, po Twoich wypowiedziach można sądzić, że świadomie powodujesz przykre
odczucia przechodniów - przywołanie psa z okna nie jest skutecznym załatwieniem
sprawy. Jedyne co mogę zrobić to prosić Cię o takie zorganizowanie wybiegu dla
psów, by swoim zachowaniem nie powodowały zagrożenia bezpieczeństwa
przechodniów.

Pozdrawiam,
juki4

[grzeg_sz1]

dziwne Juki4, że nie wnioskujesz o zakaz trzymania psa

[juki4]

generalizujesz sprawę grzeg_sz1'u

jedyne o co mogę wnioskować do włascicieli psów to o ruszenie swoimi szarymi
komórkami i o więcej wyobraźni

[grzeg_sz1]

juki4 napisał:

> generalizujesz sprawę grzeg_sz1'u

bardzo możliwe, ale to już mój urok;)

> jedyne o co mogę wnioskować do właścicieli psów to o ruszenie swoimi szarymi
> komórkami i o więcej wyobraźni

tu się zgadzam, a czy solidne ogrodzenie w którym biegają psy jest dowodem na
wyobraźnię? czy jej brak?
A że psy szczekają? to ich urok, i tego nie zmienisz, chyba że przetniesz im
struny głosowe, ale to już sadyzm

[juki4]

grzeg_sz1 napisał:

> tu się zgadzam, a czy solidne ogrodzenie w którym biegają psy jest dowodem na
> wyobraźnię? czy jej brak?

Miło mi, że w tym względzie się zgadzamy :-)
Jednakże w przypadku o którym dyskutujemy mowa jest o "podwórku ogrodzonym
tymczasowo siatką. Tymczasowo nie znaczy licho - trzyma się toto, nawet, jak
psy skaczą". Tak więc polemizowałbym o solidności tego ogrodzenia.

O, i jeszcze jedna sprawa, którą dopiero teraz zauważyłem. Cytat:
"Problem jest taki, że tuż za ogrodzeniem jest chodnik - chodzą ludzie."
To podwórko jest przy ulicy i chodniku a nie odwrotnie!
Przez patsik zwyczajnie przemawia egoizm.

pozdrawiam,
juki4

PS. Może trzeba tam ustawić znak: "PRZEJŚCIE DRUGĄ STRONĄ ULICY" ?

[grzeg_sz1]

juki4 napisał:


> Jednakże w przypadku o którym dyskutujemy mowa jest o "podwórku ogrodzonym
> tymczasowo siatką. Tymczasowo nie znaczy licho - trzyma się toto, nawet, jak
> psy skaczą". Tak więc polemizowałbym o solidności tego ogrodzenia.
>
tymczasowe ogrodzenie z siatki nie znaczy że wiatr je przewróci, zwróć uwagę że
Patsik wspominała o betonie.


> O, i jeszcze jedna sprawa, którą dopiero teraz zauważyłem. Cytat:
> "Problem jest taki, że tuż za ogrodzeniem jest chodnik - chodzą ludzie."
> To podwórko jest przy ulicy i chodniku a nie odwrotnie!
> Przez patsik zwyczajnie przemawia egoizm.
>
tu już przesadzasz, a gdzie ma być chodnik? na środku ulicy???



> pozdrawiam,
> juki4

również pozdrawiam:)

> PS. Może trzeba tam ustawić znak: "PRZEJŚCIE DRUGĄ STRONĄ ULICY" ?

wszystko można, ale po co? to że psy biegają po OGRODZONYM terenie nie znaczy że
trzeba przechodzić drugą stroną, dla nie to już złośliwość;)

[juki4]

Patsik, czy pokusisz się o jakieś podsumowanie wątku?

[patsik]

juki - pokuszę się o podsumowanie wątku, chociaż od Ciebie to mi się należą
przeprosiny ;)

Nie jestem bowiem zakompleksionym dresiarzem - złodziejem, który hoduje psy dla
obrony swojego BMW.
Wątek ten powstał, żeby przekonać mnie, czy szczekające psy, aczkolwiek dobrze
oddzielone od reszty świata, przeszkadzają przechodniom. Mi bowiem zupełnie nie
przeszkadza, że przechodząc obok cudzego płotu jestem mniej lub bardziej
agresywnie, obszczekiwana. Mojemu mężowi - przeszkadza.
Od samego początku, kiedy juki włączyłeś się do dyskusji, wątek przestał być
odpowiedzią na moje pytanie, a zaczął być atakiem. W dodatku atakiem bez
możliwości obrony: na nic moje zapewnienia o bezpieczności ogrodzenia, o
specjalnym szkoleniu psów (nie w kierunku agresji!!!), o karceniu ich za
szczekanie, o niefortunnym usytuowaniu podwórka....Nigdzie nie napisałam, że
ujadają non stop - Juki gdzieś to zauważył, ze zdania mówiącym o tym, że
ogrodzenie jest mocne, juki wyjął tylko tę część, że jest
tymczasowe.....ech....Juki założył, że jestem złodziejem - dresiarzem,
wychowującym psy - bestie w celu uprzykrzenia życia sąsiadom. Na pewno ich nie
karmię i celowo wskazuję co mniejsze dzieci jako cel ataków. I na nic tu
jakiekolwiek dyskusje...

Dziękuję wszystkim, którzy odpowiedzieli wprost na moje pytanie, szczególnie
tym, którzy napisali, że jest to irytujące.

Pytanie następne - czy jest to na tyle irytujące, żeby robić krzywdę zwierzęciu
lub niszczyć mienie właściciela tegoż zwierzęcia?

I jeszcze jedno: dlaczego myślicie źle o właścicielu takiego szczekacza?
Przecież to nie jego wina, że pies zachowuje się zgodnie ze swoją naturą? Tym
bardziej, że wielokrotnie przechodnie wręcz prowokują i drażnią, a pies to
zapamiętuje :(

[grzeg_sz1]

patsik napisała:


>
> Pytanie następne - czy jest to na tyle irytujące, żeby robić krzywdę zwierzęciu
>
> lub niszczyć mienie właściciela tegoż zwierzęcia?
>

no wiesz co? mam nadzieję że to pytanie retoryczne, oczywiście przy założeniu że
psiak biega po terenie ogrodzonym i zabezpieczonym.

> I jeszcze jedno: dlaczego myślicie źle o właścicielu takiego szczekacza?
> Przecież to nie jego wina, że pies zachowuje się zgodnie ze swoją naturą? Tym
> bardziej, że wielokrotnie przechodnie wręcz prowokują i drażnią, a pies to
> zapamiętuje :(

nie wszyscy źle myślą, druga sprawa jest duża grupa właścicieli psów którzy
pokazuję wręcz podręcznikową głupotę: pies w stylu pitbulla biegający po
trawniku bez kagańca i smyczy.

[juki4]

Droga Patsik,
Ok, dresiarką nie jesteś. W tamtym poście po prostu napisałem co generalnie
myślę o włascicielu który pozwala na to by jego psy atakowały przechodniów
(chocby przez płot).

Zauważ, że zdecydowana wiekszość dyskutantów udzieliła odpowiedzi negatywnej na
zadane przez Ciebie pytanie. Ja odpowiedziałem dosadnie, wg Ciebie atakujaco,
ale psy które atakują przechodniów, niestety nie przebierają w środkach i zanim
zaczną ujadać, nie proszą grzecznie przechodniów o opuszczenie "ich" terenu.

Zupełnie bezzasadnym jest twierdzenie, że nie masz mozliwości obrony. Jakby nie
było - Twoja powyzsza odpowiedź pojawiła sie właśnie na moje zaproszenie.

Doceniam oczywiście Twoje starania na rzecz ograniczenia przechodniom cierpień,
jednak w dalszym ciagu uważam je za niewystarczające. Sposoby które stosujesz
zmniejszają skutek, ale nie zapobiegają przyczynom. Pomyśl nad tym.

Dlaczego myślimy źle o właścicielu szczekacza?
Odpowiedź w dyskusji padała nie raz. Znaleźć je nietrudno, trudniej, jak widać,
z ich zrozumieniem.

Irytacja jest jednym z bardziej miekkich odczuć, jakie były tu dotychczas
wymieniane. Szkoda, że tylko to odczucie uznałaś za główne. Jedna z dyskutantek
napisała, że atak psa wzbudza w niej agresję, więc ni mniej ni wiecej dochodzi
tu do nakręcania spirali. Nie dziw sie więc, że później czesc przechodniów,
niestety drażni te psy.

[sylkwa1]

juki4 napisał:

> Doceniam oczywiście Twoje starania na rzecz ograniczenia przechodniom
cierpień,
>
> jednak w dalszym ciagu uważam je za niewystarczające. Sposoby które stosujesz
> zmniejszają skutek, ale nie zapobiegają przyczynom. Pomyśl nad tym.

To ty pomyśl nad tym co piszesz. Przyczyna szczekania psa jest tylko jedna - on
chroni i ostrzega swoich pobratymców przed niebezpieczeństwem. Żeby usunąć
przyczyny szczekania psa należałoby usunąć (wyimaginowane dla psa) zagrożenia -
czyli de facto usunąć przechodniów!

To co ma patsik zrobić? O! Już wiem! Niech dla dobra ogółu pozbędzie się psów!

[presario_online]

ty juki chyba musisz byc jakims "blokowcem" z jakiegos nowego zamknietego
osiedla....tak sadze....a teraz obraz sie.

[exot]

Dorzuce i ja swoje 3 grosze :-)

Mnie cos takiego przeszkadza i to bardzo.

A co dopiero osoby starsze albo chore- dla kogos takiego taki nagly "atak" psa
moze skonczyc sie bardzo zle, np moze sie przestraszyc i zaslabnac albo
przewrocic i cos sobie zlamac.

[grzeg_sz1]

exot napisał:

> Dorzuce i ja swoje 3 grosze :-)
>
> Mnie coś takiego przeszkadza i to bardzo.
>
> A co dopiero osoby starsze albo chore- dla kogoś takiego taki nagły "atak" psa
> może skończyć sie bardzo źle, np może sie przestraszyć i zasłabnąć albo
> przewrócić i coś sobie złamać.

a ja z uporem maniaka będę bronił psiarz/i psiarki:)/
na tej zasadzie w całym mieście powinno być cichutko, bo nagły hałas może kogoś
przestraszyć i nieszczęście gotowe.

[patsik]

hehe, grzegsz - to chyba urok Kresów, że na każdym podwórku co najmniej 2
szczekacze, toś się przyzwyczaił :)

[grzeg_sz1]

patsik napisała:

> hehe, grzegsz - to chyba urok Kresów, że na każdym podwórku co najmniej 2
> szczekacze, toś się przyzwyczaił :)

to na pewno też:)
a poza tym ja jestem prawicowe bydle:) to co ktoś robi na SWOIM terenie to jego
sprawa, pod warunkiem że nie stwarza zagrożenia dla innych, a szczekający pies
za ogrodzeniem nie stwarza.

[patsik]

ale - jak widać z większości odpowiedzi - uciążliwy jest :-/ i to mnie
martwi....
będzie ogrodzenie w przyszłym miesiącu!

[grzeg_sz1]

tak się zastanawiam: co w tym dziwnego że pies szczeka??

[patsik]

hmmm...jak widać - dziwne dla większości ;)

myślę, że może osoby bojące się psa szczekającego nawet za ogrodzeniem, miały
jakieś przykre sytuacje z tym zwierzęciem?

a tak swoją drogą: moja suka ewidentnie szczeka dlatego, że w poprzednim
miejscu zamieszkania była drażniona przez przechodniów :( Tego się już nie da
naprawić....

[grzeg_sz1]

patsik napisała:

> hmmm...jak widać - dziwne dla większości ;)
>

dziwny jest ten świat:)

> myślę, że może osoby bojące się psa szczekającego nawet za ogrodzeniem, miały
> jakieś przykre sytuacje z tym zwierzęciem?
>
no to ja powinienem nienawidzić psów, dawno temu własny pies porządnie mnie
dziabnął przy karmieniu

> a tak swoją drogą: moja suka ewidentnie szczeka dlatego, że w poprzednim
> miejscu zamieszkania była drażniona przez przechodniów :( Tego się już nie da
> naprawić....

niestety

[exot]

> a ja z uporem maniaka będę bronił psiarz/i psiarki:)/
> na tej zasadzie w całym mieście powinno być cichutko, bo nagły hałas może kogoś
> przestraszyć i nieszczęście gotowe.

Ja bardzo lubie psy i psiarzy (nie cierpie kotow ale to inny temat).

Nie chodzi przeciez o sam halas, tylko o cala sytuacje. Wyobraz sobie ze zbliza
sie do Ciebie rozpedzony samochod i hamuje z piskiem 20 cm przed Toba.

A co do halasu, w miescie powinno byc na tyle glosno na ile to jest konieczne,
to chyba oczywiste. Nadmierny halas szkodzi i zwyczajnie przeszkadza.

[patsik]

eeej, exot - nie przed Tobą, tylko przed siatką
siatką przytwierdzoną do słupków wbitych w beton

i o ile samochód pewnie wywaliłby rzeczoną siatkę wraz ze słupkami, tak mój
pies ani nie może ani nawet nie chce tego zrobić - mówiłam o szczekaniu, nie o
usiłowanui wydostania się na zewnątrz.

[exot]

Chodzilo mi o rodzaj bodzca :-) i ze nie chodzi tylko o halas jak pisal Grzeg.

[tina_tina_82]

takie "małe i słodziutkie" pieski jak Twoje, Patsik niech sobie szczekają! Jakby
wpadł tam mój Fredzio- rasowy wilk to by ludzie niechcieli chodzić Waszą
ulicą!!! pozdrowionka dla psiaków!

[patsik]

hihihi, rasowy wilk, hihihihi

mnie nie przeszkadza

[kalina_p]

tez mam 2 psy, nie miniaturki (jeden włochaty, funcia;), znam psy i rozumiem i
nie mam ani do psów ani do właścicieli pretensji, że te psy szczekaja. Jak
najbardziej naturalne zachowanie psa.
To tak, jakbym miała miec pretensje do dzieci na placu zabaw, że wrzeszczą. I
tez sie ich mozna przestraszyc;)

Nie boję się, jesli sa za plotem/siatką.
Denerwuje mnie to tylko wtedy, kiedy ide z moimi psami na smyczy i pies za
siatka zaczyna szcezkac na moje, moje na tego psa, pies zaczyna biegac wzdłuz
siatki, moje tez usiłuja i...wesoło jest. Szczególnie, jak jeszcze druga ręką
trzymam Kindziore;)

[sylkwa1]

przeczytałam wszystko od początku do końca. Juki jest nienormalny albo
wielokrotnie krzywdzony w dzieciństwie przez kogoś kto się za psa przebierał.
Nie przejmuj się.
Pies jest od tego by go kochać (że pozwolę sobie zacytować ktoregoś z
przedwpisowców). To, że szczeka jest najnaturalniejsza rzeczą na świecie. Ze
zdumieniem czytałam, że ochrzaniasz swoje psy za to, ze szczekają na podwórku.
Ja ochrzaniam bo w bloku. Insza inszość.

Bardzo mi się podobała wypowiedź kaliny_p. Taak, dzieciom też warto by zakazać
niekontrolowanego wydzierania się na podwórkach.

Gwoli prawdomówności muszę przyznać, ze nieraz moje serce piknęło mi dodatkowo
na widok lub z powodu naglego ujadania przy moim boku. Trwa to jednak ułamek
sekundy (odruch bezwarunkowy).

Nie mam jednak pretensji do właścicieli psów. Co właściciel moze zrobić?
zawiązać psią mordę sznurkiem?
Patsik! Nie zawiązuj swoim pieskom mordy, proszę cię! Ani sznurkiem ;) ani
komendą!

[grzeg_sz1]

najlepiej wprowadzić ciszę nocną przez cały dzień:))))))

[sylkwa1]

:DDD

[patsik]

zaczęłam grzebać w lekturach o psiej naturze (po raz kolejny, żeby nie było, że
najpierw psa bezmyslnie biorę, a potem się zaznajamiam z jego
psychiką)...okazało się, że trzeba postępować odwrotnie niż ja - nie krzyczeć
na szczekacza, tylko podczas szczekania odciągać go od płotu. Będę realizować.
Jednak jednocześnie zaczęłam się przyglądać przechodniom: dzielą się na tych,
którzy ze stoickim spokojem traktują psy, niezależnie od tego, czy szczekają,
czy nie - i psy ich raczej nie atakują; oraz na tych, którzy muszą machnąć
ręką, powiedzieć coś ze złością, generalnie zwrócić uwagę na psy w sposób
negatywny - i nie ma siły - te już są obszczekiwane za każdym razem.
Powiem więcej: idzie pani1 z dzieckiem lat 3, psy szczekają umiarkowanie,
dziecko nie reaguje, idzie pani2 z dzieckiem lat3, psy szaleją, dzieciak
rzuca "niedoble pieski" i macha łapkami. Pani2 - zero reakcji. Ja się pytam -
kto ma nauczyć dzieciaka, że psów się nie drażni?
A wydawało mi się, że ludzie stoją wyżej niż psy....

[kalina_p]

patsik, to Ci sie tylko tak wydawało...:(

[patsik]

podsumowanie wątku:
moje psy już nie straszą bezbronnych, niewinnych przechodniów ......
płot ustawiono

jak bym miał płot i za nim domek

[kubek]

to na podwórku stał by jakiś święty Nepomucen !
Co Wy na to?

[patsik]

a dlaczego akurat Nepomucen?
nie..jakoś tego Nepomucena nie widzę....a jak psy postanowiłyby oznaczać
świątobliwą figurę? jakoś nieteges....
chyba że Nepomucen ZAMIAST psów....

[amigo9]

Powiem szczerze, że jak przeprowadziłam się z Warszawki do Otwocka, to
szczekanie psów (jak na wsi, cała okolica szczeka) mnie denerwowało. Nawet nie
dlatego, że głośno w nocy, ale na początku leciałam do okna - kogoś co najmniej
okradają, jak nie mordują. Teraz się przyzwyczaiłam, mieszkam tak na prawdę na
wsi i to jej urok.
A co do płotu, to odkąd mam dzieci, rozumiem ewentualne obiekcje niektórych.
Pomiędzy siatkę małe dziecko może np. włożyć rączkę i w tym momencie nadleci
pies i mu ją "nadgryzie". Kto jest bardziej winny - opiekun dziecka, który tego
nie przewidział, czy właściciel psa, który ma takie ogrodzenie, które to umożliwia?
I żeby było śmieszniej od małego wychowywałam się z psami i byłam właścicielką
pitbulla, choć nie beemki;). I jak chodziłam z tym psem i moim malutkim
dzieckiem na spacery, to mimo, iż pies był oczywiście na smyczy, jak widziałam
opiekunów z małymi dziećmi, to omijałam ich co najmniej 2 m łukiem po trawniku,
bo widziałam strach w oczach dorosłych i nie chciałam im przysparzać stresów,
mimo, iż mój dwulatek jeździł sobie na tym "strasznym" psie.

[juki4]

W pewnym momencie rozmowa przekształciła się w jedną z tych ideologicznych, gdy
po dwóch stronach stanęły betony, mające swe poglądy za jedynie słuszne.
Rozmowa w takich przypadkach jest bezsensowna i prowadzi jedynie do
podniesienia ciśnienia.
Wydawało mi sie też (moja naiwność), że pytanie postawione przez Patsik służy
do uzyskania odpowiedzi i zareagowania stosownie do problemu. Ogrodzenie u
Patsik jest, jak napisała, juz zrobione. Może przechodnie będą się czuć
bezpieczniej, choć watpię by dzieki temu psy przestały atakować.

Jak napisała Amigo, a ja się do tego dołaczam, w Otwocku generalnie jest
problem z psami. Sprzyjają temu dobre warunki do hodowli psów: dużo lasów,
większa swoboda niż w betonowym mieście. Fajnie. Tyle, że to poczucie swobody
psiarzy i ich kochanych piesków odbija się na tych, którzy niekoniecznie za
pieskami przepadają. Wystarczy wyjść na spacer - rzadko kiedy zdarza się żeby
nie zostać obszczekanym albo żeby nie zetknąc się z bezpańskim psem. A już w
nocy to szczekanie na całego, gdy nie uwiązane psy (bo tylko wieśniacy psy
wiążą), zwłaszcza z posesji bez ogrodzenia albo ze słabym ogrodzeniem, zbijają
się w watahy i krążą po okolicy.

Na koniec podam podam tylko jeden mały fakt. W całym 2006 roku, miasto Otwock,
z tytułu podatku od psów, osiągnęło dochód w wysokości 90 zł (słownie:
dziewięćdziesiąt złotych). Podatek od jednego psa ustalono na 30zł. Liczbę psów
w Otwocku oceniam na 1-2 tysiące.
To wystarczy, by wyrobić sobie odpowiednie zdanie o właścicielach psów.

Pozdrawiam,
juki

[patsik]

juki4 - i tu Cię zaskoczę: moje psy już NIE ATAKUJĄ

pewnie dlatego, że ludzie stracili mozliwość wtykania im w siatkę patyków i
walenia torbami....

co do szczekania: nie szczekają, w nocy w ogóle nie szczekały

Co do sławienia mieszkania w duzym mieście (gdzie psów na podwórkach nie ma)w
stosunku do mieszkania w mniejszym ( gdzie psy są) - Twój wybór miejsca
zamieszkania. I nie dziw się prosze, że jak idziesz obok płotu, za którym
mieszka pies, jesteś obszczekiwany - takie jesgo prawo, bo one ostrzegają, ze
zbliżasz się do jego terytorium. A Ty najchętniej zatkałbyś im pyski. Jest
pewna różnica między "szczekaniem" a "atakowaniem". Moje psy atakowały, bo były
prowokowane, co wielokrotnie zaobserwowałam już po napisaniu mojego pierwszego
posta.

co do podatków: gdyby ktoś mi powiedział, że mam płacić, zapłaciłabym: nie ma
nigdzie informacji o tym.....

Nie boję się...a jednak... :-)

[maryshaa]

A ja ponieważ najcześciej zamyślam się się do utraty kontaktu z rzeczywistością
jak usłyszę takie ujadanie zza płotu to aż podskakuję do góry wyrwana z
zamyślenia:-) A kiedyś był taki cholernik na mojej ulicy, który się skradał za
żywopłotem i wyskakiwał z głośnym szczeknięciem...i choć wiedziałam, że się na
mnie czai to zawsze szczekał z zaskoczenia a ja chciał nie chciał podskakiwałam
do góry :-) A chłopak się ze mnie śmieje, bo jak idziemy za rękę to ją zaciskam
z całej siły (odruch bezwarunkowy) jak coś zza płotu szczeknie :-) I nie boję
się psów! to taki dziwny odruch i nie panuję nad tym :-) więc podryguję,
podskakuję i targam cudze ręce za każdy razem jak mnie jakiś psi obywatel
obszczeka zza płotu :-) Ale nie mam pretensji do właścicieli, to pies szczeka a
nie oni! a pies lubi szczekać tak jak my gadać :-P ot, psia natura! I ma to też
swój urok :-)

[juki4]

patsik napisała:
> juki4 - i tu Cię zaskoczę: moje psy już NIE ATAKUJĄ

SUPER!! :-)
Jako przechodzień - dziękuję!


> co do podatków: gdyby ktoś mi powiedział, że mam płacić, zapłaciłabym: nie ma
> nigdzie informacji o tym.....

Na wsi, gdzie dostęp do urzędu, gazet, internetu jest zdecydowanie gorszy niż w
mieście, o podatku "nie wie" ;-) około połowa psiarzy

Pozdrawiam,
juki
Jeszcze tylko 5 000 wiatraków i... na bezrobocie

[patsik]

Mieszkałam od urodzenia w Otwocku, miałam psa - mówiło się wtedy, że podatki za
psy tylko w duzych miastach. Wyprowadziłam się do Warszawy, wzięłam psa,
płaciłam podatek (chociaż była to tylko złotówka!!!), teraz wróciłam do
Otwocka - byłam nadal przekonana, że psy w małych miastach mozna trzymać
bezpłatnie. Tyle. Nigdzie, naprawdę nigdzie(nawet w urzędzie) w widocznym
miejscu nie ma informacji o konieczności płacenia podatków za psa. Zresztą jaki
jest sens płacenia takiego podatku, jeśli samodzielnie się po tymże psie
sprząta? Bo w mieście teoretycznie podatek idzie na sprzątanie psich kup między
blokami........

To ja spróbuję kompromisowo

[amigo9]

Patsik, chwała Ci za to, że masz już lepsze ogrodzenie!!!!
Jak napisała koleżanka parę postów wyżej nie można mieć pretensji do psa, że
szczeka, choć niektórych to może złościć. Jeśli jednak taki pies tylko szczeka,
a nie może nam, czy dzieciom cokolwiek zrobić, to trudno, mieszkamy prawie na
wsi i musimy to zaakceptować, albo się wynieść tam, gdzie nie ma psów.
A co do podatku - z zasady ma iść na wyłapywanie bezpańskich psów i innych
zwierząt i jest to dla mnie logiczne, bo niektórzy właściciele z dnia na dzień
decydują, że już nie chcą nimi być, czyli wyrzucają psa na ulicę.
I czytałam, że w Urzędzie debatują, jak lepiej ściągać ten podatek.
I Patsik, choć juki był trochę napastliwy w 1 poście, to na pewno nie miał na
myśli atakowania Ciebie bezpośrednio (bo przecież rozwiązałaś problem, czyli
postawiłaś nowy płot), a raczej dobitne wyrażenie zdania. A ponieważ mieszka na
tym samym osiedlu, co ja, a psy sąsiadów stwarzają realne zagrożenie dla naszego
życia i zdrowia, więc jest trochę "cięty" w temacie czworonogów.

[patsik]

dzięki, amigo, za wyjaśnienie :)
ja za to jestem cięta na przeciwników psów, którzy sami te psy do ataków
prowokuja, żeby potem mieć wdzięczny temat do dyskusji ;)