holiday inn józefów

[kasia7701]

Czy ktoś miał przyjemność zwiedzac teren nowego hotelu w józefowie?
jak wrażenia? Słyszałam ze jest super.

[111majka]

Wrażenia (i nie tylko) możesz obejrzeć tutaj
fotoforum.gazeta.pl/72,2,782,66197601.html

[patsik]

to hotele się zwiedza?
hihihihi

[jwojciec]

patsik napisała:

> to hotele się zwiedza?
> hihihihi

Owszem. Sugeruje przejsc sie po Strip-ie w Las Vegas :))

Jacek

[patsik]

akurat Stany mnie kompletnie nie pociągają.....a wręcz przeciwnie

[jwojciec]

> akurat Stany mnie kompletnie nie pociągają.....a wręcz przeciwnie

Pytanie bylo "hotele sie zwiedza?" a nie - czy "pociagaja cie Stany?"

a swoja droga to wiele tracisz...

Jacek

[patsik]

Jeśli na pytanie "czy hotele się zwiedza?" ktoś odpowiada przykładem
ze Stanów, to ja odpowiadam, że Stany mnie nie intersują - razem z
ich sztuczną, plastikową mentalnością, śmieciowym żarciem i
udawaniem, że można zrobić atrakcję turystyczną z niczego (np. z
hotelu).

[jwojciec]

Stany mnie nie intersują - razem z
> ich sztuczną, plastikową mentalnością, śmieciowym żarciem i
> udawaniem, że można zrobić atrakcję turystyczną z niczego (np. z
> hotelu).

A w jakich miejscach w tych stanach gosciles, ze takie smiale hasla
glosisz?

Jacek

[patsik]

Skoro mnie nie interesują, to nie gościłam. Jest dużo miejsc na
świecie wartych obejrzenia. Szkoda mi czasu na takie, które mnie nie
ciekawią - życie jest krótkie.
PS. Jestem kobietą.

[jwojciec]

> Skoro mnie nie interesują, to nie gościłam

Zatem wszystko jasne.

Jacek

[jwojciec]

> Skoro mnie nie interesują, to nie gościłam

Zatem wszystko jasne.

Jacek

Co jest jasne?

[kubek]

A co w US jest interesującego Twoim zdaniem?

Ja mam prostą receptę jeśli w danym kraju piwo
jest wyśmienite to kraj jest pociągający,
niestety w Usza, chyba tak nie jest !!!
I jeszcze podają w plastikowych kubeczkach ;)

Dziwne,

[kolejarek]

że ta niechęć to Ameryki nie przeszkadza Wam w korzystaniu z amerykańskich
wynalazków

[patsik]

żeby korzystać z wynalazków, na szczęście nie trzeba być ani
Amerykaninem, ani mieszkańcem Ameryki, ani nawet turystą wielbiącym
uroki plastikowego świata....

[marta_i_koty]

Ja też nie lubie USA... I przypominam, że amerykańskie wynalazki sa produkowane
w Chinach czy innym Tajwanie....;)

[marta_i_koty]

kolejarek napisał:

> że ta niechęć to Ameryki nie przeszkadza Wam w korzystaniu z amerykańskich
> wynalazków

Widzisz kolejarku, nie znoszę swojej teściowej.. Ale bardzo chętnie korzystam z
jej "wynalazku", jakim niewatpliwie jest mój mąż...

[jwojciec]

> A co w US jest interesującego Twoim zdaniem?

Niezwykle wiele -

Kolejnosc przypadkowa: roznorodnosc kulturowa i kulinarna, uczciwosc, klimat,
poczucie bezpieczenstwa, wszechobecna konkurencja, stosunek zarobkow do
wydatkow, respektowanie prawa, poziom nauczania na dobrych uniwerystetach,
postrzeganie policji, podejscie panstwa i urzednikow do szarego obywatela, cuda
natury i przedswiezwiecia dokonane reka czlowieka. Do tego przepisy/ustawy
napisane jezykiem zrozumialym, szybko dzialajace sady, poszanowanie pracy i
"United we Stand".

Spora czesc Polakow "zna" USA z obrazkow i reportazy przedstawianych przez
SuperExpress i Polsat - strzelaniny na ulicach, rednecki w pickupach (w koszuli
bez rekawow i czapeczkach na glowach); typowa rodzina to obowiazkowo rodzina
jadajaca 3x dziennie BicMaca, wazaca po 200 kg sztuka i myslaca kogo by jeszcze
podac do sadu. Oczywiscie przecietny chloporobotnik z Polski bije intelektem na
glowe 3/4 mieszkancow. Bylbym zapomnial o jedynym slusznym zajeciu mieszkancow
czyli o rwaniu azbestow - i o temacie dyzurnym - "Nowy Orlean", ktory zastapil
temat z ubieglych dekad - mianowicie "u was to bija murzynow".

Piwo produkowane USA jest dosc przecietne, chociaz jest wiele lokalnych browarow
co robi piwo wysmienite. Zreszta w przyzwoitym pubie kupic mozna piwo z kazdego
zakatka swiata wliczajac kilka rodzajow Cidera. Plastikowe kubeczki w pubie?
Wolne zarty. Chyba ze pub znajduje sie w poblizu plazy/basenu/parku rozrywki.
Jest za to doskonale wino, kalifornijskie.

Ocenianie kraju tak wielkiego opierajac sie na ciekawostkach medialnych lub po
opowiesciach wujka co na "Grynpojcie" 3 lata przesiedzial, ma sie tak jakby po
jednej wizycie w Walbrzychu stwierdzic, ze Europa to syf, bo chalupy sie
rozpadaja, ludzie pija mozgotrzepy, a praca to rarytas...

Jacek

[marta_i_koty]

jwojciec napisał:

Ocenianie kraju tak wielkiego opierajac sie na ciekawostkach medialnych lub po
> opowiesciach wujka co na "Grynpojcie" 3 lata przesiedzial,

Hmm, a Ty jak dlugo juz siedzisz za oceanem? Dłużej niż wujek..?

Okrutnie treściwie to Jack opisał, tylko

[kubek]

jakoś wiele rzeczy wygląda trochę inaczej szczególnie
z tym prawem i sądami to mam problem z daniem wiary,
że to prawda co pisze.

A Marta zadała dobre pytanie.

Muszę powiedzieć, że "okrutnie treściwie" oznacza,
że nie wiem co miałbym tam zobaczyć czy zwiedzać,
czy powinienem coś przeskrobać żeby poczuć się w
jak w USA.

[kolejarek]

jak tak czytam niektóre wypowiedzi to oczami wyobraźni widzę te wykrzywione
twarze, tą wściekłość że ktoś może mieć inne zdanie, że ktoś może lubić USA.
Skąd w Was taki ładunek nienawiści/niechęci??

[patsik]

nie miewam raczej wykrzywionej twarzy - zwyczajowo uśmiecham się do
ludzi ;)
co do czerpania wiedzy o Ameryce - filmy na Polsacie i lektura
Superekspresu obrażają mój intelekt, wuja w Stanach nie posiadam...

nie zauważyłam też, żeby ktoś odmawiał tu komukolwiek wielbienia
Ameryki - po prostu wyrażamy swoje zdanie, a to Ty usiłujesz nam
wmówić, że Ameryka jest "cacy" i jak my możemy tego nie czuć...

[jwojciec]

patsik napisała:

> co do czerpania wiedzy o Ameryce - filmy na Polsacie i lektura
> Superekspresu obrażają mój intelekt, wuja w Stanach nie posiadam...

Zatem z czego czerpiesz swoje tak szczegolowe informacje? Na przyklad, wiesz co
sie jada (vide - plastikowe jedzenie). Bo przeciez, wedlug oficjalnych danych
(raport w Time kilka miesiecy temu), jedzenie w fast-foodach staje sie
zjawiskiem marginalnym; pizzernie na campusach wypieraja bary z salatkami i
tradycyjnie gotowanym zarciem. Zreszta, widac to golym okiem.

> po prostu wyrażamy swoje zdanie, a to Ty usiłujesz nam
> wmówić, że Ameryka jest "cacy" i jak my możemy tego nie czuć...

Opinia powinna byc na czyms oparta - na jakim zrodle czy doswiadczeniu. Inaczej
budzi usmiech politowania.

Jacek

[jwojciec]

> jakoś wiele rzeczy wygląda trochę inaczej szczególnie
> z tym prawem i sądami

Nie za bardzo rozumiem co masz na mysli, mozesz sie rozwinac?

> Muszę powiedzieć, że "okrutnie treściwie" oznacza,
> że nie wiem co miałbym tam zobaczyć czy zwiedzać,

Na poczatek kup przewodnik. Ja na przyklad lubie zachodnie wybrzeze i okolice NYC.

Jacek

[jwojciec]

marta_i_koty napisała:
> Hmm, a Ty jak dlugo juz siedzisz za oceanem? Dłużej niż wujek..?

Dluzej. I nie siedze, tylko mieszkam. Dzieki pracy dane jest mi podrozowanie od
wybrzeza do wybrzeza, zatem pisze o moich spostrzezeniach wykraczajacych poza
okrag 30 km od domu.

Zreszta, "wujek" to przenosnia.

Jacek

[marta_i_koty]

Widzisz, tak sie składa, że nikt z nas nie musi nikomu tłumaczyć powodów
niechęci bądź sympatii do czego- lub kogokolwiek... Stajesz sie napastliwy - i
żądasz od nas, abysmy umotywowali swoje zdanie na temat USA.. Dlaczego?
Przecież na takim etapie dyskusji nie przekonasz nikogo o swojej racji - tym
bardziej, ze uważasz nas za jakies prymitywy, co to gnieżdżą sie we wlasnym
sosie i nie przymują do wiadomości zdania madrzejszego..
A poza tym powiedz mi, JAK DŁUGO trzeba mieszkac "za wielką wodą", aby wiedziec,
jaki jest zapis fonetyczny imienia "Jacek" i nie szukać odpowiedzi na to pytanie
na forach gazety wyborczej?

[jwojciec]

> Stajesz sie napastliwy - i
> żądasz od nas, abysmy umotywowali swoje zdanie na temat USA..
> Dlaczego?

Absolutnie nie jestem napastliwy, tylko wydaje mi sie rzecza
infanylna wypowiadac sie o rzeczach ktorych sie nie zna, a opiera
sie zaslyszanych opowiesciach. To tak jak znaojme dziecko
histeryzuje
na widok arbuza na talerzu, bo wie ze to jest niedobre, mimo ze
nigdy w zyciu tego nie sprobowalo, ba nie zblizylo sie na odleglosc
mniejsza jak metr. Dlatego dla mnie
zdroworozsadkowym jest niezabieranie jednoznacznego stanowiska w
kwestiach o ktorych pojecie mam marne - przyklad - nie zachwalam
nikomu wartosci energetycznych czy walorow smakowych koktailu z
krewetek, ani nie scigam z mordem w oczach przeciwnikow/zwolennikow
budowy 17 (czy ktoregos tam) kosciola w Otwocku.

> Przecież na takim etapie dyskusji nie przekonasz nikogo o swojej
racji

Nie mam zamiaru idealizowac, ani kogokolwiek zmuszac do zmiany
zdania. Irytuje mnie to o czym pisalem powyzej plus powtarzanie
krazacych legend (czytaj: bzdur).

> - tym
> bardziej, ze uważasz nas za jakies prymitywy, co to gnieżdżą sie
we wlasnym
> sosie i nie przymują do wiadomości zdania madrzejszego..

Mysle, ze cos bardzo Ci sie pomylilo... Nawet bardzo...

> A poza tym powiedz mi, JAK DŁUGO trzeba mieszkac "za wielką wodą",
aby wiedziec
> ,

Skoro zatem zadalas sobie trud grzebania w archiwum, odpowiadam -
wsrod znajomych nie bylo nikogo kto moglby udzielic mi tej
informacji - a post na forum traktowalem to jako ciekawostke. Pomocy
w tlumaczeniu szukalem takze w innym watku - pytanie "co robi ropa",
a poprawnego okreslenia dla danego kontekstu w slowniku dosyc ciezko
znalesc. Jezyka uczy sie czlowiek cale zycie, ja mam swiadomosc
brakow np slow ktore uzyje w zyciu moze raz czy dwa (np. popychacz w
samochodzie) i gdy przychodzi taka potrzeba probuje zdobyc ta wiedze
wszystkimi mozliwymi sposobami. Nie na wszystkie pytania slownik
bedzie potrafil udzielic tej najwlasciwszej odpowiedzi, o czym
doskonale wiesz. A forum gazety lubie. Tj. niektore watki.

Jacek

[marta_i_koty]

"Jezyka uczy sie czlowiek cale zycie"

Owszem, całe zycie.. Natomiast sądzę, ze jestes w Stanach krótko - zachowujesz
się jak ktoś, kto po roku czy dwóch jest bardziej amerykański, niż prezydent usa
i śpiewa peany na cześć Wuja Sama... Dla kogoś, kto zapuścił korzenie, bycie w
tym kraju jest po prostu oczywiste i tyle, nie ma potrzeby prowadzenia kampanii
reklamowych...
Zauważ, ze Patsik napisała tylko, ze nie ma ochoty oglądać USA - Ty natomiast
poczułeś się w obowiązku drążyć temat, angażując sie w dyskusję z zapałem godnym
lepszej sprawy.. Nie szkoda Ci energii?
Nie kupuję Superaka, o opiniach Polsatu na temat usa nie wiem nic - wyobraź
sobie, ze miałam okazję rozmawiać z ludźmi, którzy w Stanach byli bądź są... Nie
wszyscy są tak zachwyceni jak Ty, słyszałam wiele negatywnych opinii - czy w
związku z tym mam uważać, ze ich zdanie jest wynikiem omamów bądź krótkowzroczności?
Owszem, Stany sa pięknym krajem, ale nie wmówisz mi, że jest tam idealnie.. I
niestety jego mieszkańcy są niekiedy bardzo, hmmm, ograniczeni...
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3912244.html

[jwojciec]

> Dla kogoś, kto zapuścił korzenie, bycie w
> tym kraju jest po prostu oczywiste i tyle, nie ma potrzeby
prowadzenia kampanii
> reklamowych...

To nie kampania reklamowa, to odpowiedz na zadane pytanie, tudziez
ustosunkowanie sie do opowiadanych bajek. To jak ja postrzegam ten
kraj na tle innych w ktorych dane mi bylo mieszkac.

> Nie szkoda Ci energii?

Szkoda. Znowu sie o tym przekonalem. Bo wiem ze i tak to nie zmieni
myslenia i ze wypowiadajac sie na tej grupie powiniem prezentowac
jedynie sluszne poglady.

> wyobraź
> sobie, ze miałam okazję rozmawiać z ludźmi, którzy w Stanach byli
bądź są... Ni
> e
> wszyscy są tak zachwyceni jak Ty, słyszałam wiele negatywnych
opinii - czy w
> związku z tym mam uważać, ze ich zdanie jest wynikiem omamów bądź
krótkowzroczn
> ości?

Wyobrazilem. Mam wrazenie ze caly czas pijesz do mojej wczesniejszej
wypowiedzi - przypominam - na temat - co jest MOIM zdaniem w stanach
interesujacego - i nieustannie sobie dopowiadasz, ze - primo - Cie
(Was) atakuje i uwazam za niewiadomo co - i secundo - uprawiam
kampanie propagandowa. Ja tymczasem wyrazilem swoj poglad. Kropka.
To ze Twoim znajomym sie nie podobalo, coz, ich sprawa, ich wybor. A
mnie to naprawde ani grzeje ani ziebi.

> Owszem, Stany sa pięknym krajem, ale nie wmówisz mi, że jest tam
idealnie..

Oczywiscie ze nie jest. Lista wad (MOIM zdaniem) jest rowniez dluga.

> I
> niestety jego mieszkańcy są niekiedy bardzo, hmmm, ograniczeni...

Ten link to rzeczywiscie stanowi doskonaly dowod. Gdzie tam sobie
glowe zawracac na przyklad rankingami uczelni MBA na swiecie:

rankings.ft.com/rankings/mba/rankings.html
Jak zyczysz sobie, poszperaj w statystykach dot. stopnia
analfaberyzmu wtornego (ilosc osob nie potrafiacych wypelnic
przelewu na poczcie), ilosci patentow na mieszkanca, wydatki na
nauke, ilosc przeczytanych ksiazek, ilosc bibliotek majacych
regularnie uaktualniany ksiegozbior, ilosc smiertelnych wypadkow
samochodowych, czy wykrywalnosc chorob (zgony)

Dla mnie to EOT

Jacek

[kalina_p]

no to i ja wtrące swoje...
jacku, poziom uczelni jest na pewno wysoki, ale tam sie kształci mała grupa,
kształcą się w wąskiej specjalizacji i w tym sa dobrzy - cała reszta szwankuje.
Czas jakis temu czytałam o badaniach robionych na młodziezy w Europie, Stanach ,
Rosji - chodziło o poziom wiedzy ogólnej, USA były na szarym końcu. Za to
specjalistów maja świetnych, od małego wyszukują talenty, pomagają im się
rozwijać. Efekt jest taki, że wspaniały matematk nie ma pojęcia o teorii Darwina
albo geografii.
Nie twierzę, że to źle - to po prostu inny sposób kształcenia społeczeństwa,
jednak wrażenie ogolne jest takie, że wielkszośc Amerykanów to przygłupy :(
Miesiąc temu miałam przyjemnośc gościć dwoje mlodych Amerykanów - lat 16 i 17.
Powiem szczerze, że pod wzgledem samodzielności, wiedzy ogólnej o świecie nie
dorastali do piet mojej 12 letniej bratanicy. Ile w tym wychowania a ile wpływu
kraju, w jakim sie zyje i szkoły? Nie wiem...ale wrażenie miałam, że to jednak
ciućmoki :P Co jest dziwne o tyle, że młodszy, ten 16 letni dostaje co roku
jakies nagrody buristrza czy innego szeryfa za wyniki w nauce (przedmioty
scisle) i ddpstal nawet stypendium z tej okazji. Czyloi - potwierdza się: będzie
pewnie zupełnie niezłym specjalista w wąskiej dziedzinie, pomoże swojemu krajowi
rozwijać się i mama bedzie z niego dumna. A nei wiedział, jak złozyć wiatrak
kupiony w Leclercu (mial przed soba instrukcja w języku angielskim i z 5 śrubek
- podejrzewam, że 99% polskich 16 latków w 10 minut by to złozylo w jedna calość).
A w ogóle to faktyucznie dyskusja zabrnęła za daleko. z mojej strony = pomimo
zaproszeń ciotki do USA si nei wybieram, wolałabym Chiny, Tybet, Japonię,
Grecję...nie ciagnie mnie, obyczajowośc jest mi obca, nie mam po proistu ochoty
bliżej poznawac Stanów. Wole bliżej poznac np. Szwecję czy grecje, jeśli będe
miała okazję.
Nie każdy uważa USA za raj, naprawdę.

[kolejarek]

Żaden kraj nie jest rajem, no chyba że ..........(tu proszę wstawić swój
ukochany/ulubiony kraj, jak dla mnie POLSKA)
Natomiast co do poziomu nauki, wyszkolenia, każdy kraj ma jakiś swój system, nie
wiem czy system w którym specjaliści wiedzą o "wszystkim" po trochu, jest lepszy
od wąskiej specjalizacji, ktoś kto ma np. problem z oczami pójdzie chyba do
okulisty, a nie do lekarza który o wszystkim wie po trochu:).

PS.
A co do tego wiatraka z marketu, cóż znam sporo pełnoletnich Polaków którzy też
by mieli z tym problem, czy to coś świadczy o Polsce, systemie edukacji itp????

[kalina_p]

hmmm...mnie sie bez problemu udalo wiatrak złozyc, nie byl pioruńsko skomplikowany;)
A o systemie edukacyjnym własnie pisałam - każdy kraj ma swój.
Co do specjalizacji - pewnie, że z problemem z oczami pojde do okulisty, ale
równie fajnie byłoby z tym okulista pogadac prywatnie o literaturze, muzyce,
kynologii...Lubie ludzi, którzy wiedza sporo, Amerykanie wydaja mi się wasko
wyspecjalizowani i ograniczenie w pozostałych sferach. Ale to moje zdanie.
W kazdym razie - nie mam ochoty blizej poznawac Stanów. mam tam rodzine (wujek,
ciocia, kuzyni...), znam kilkoro Polaków, którzy tam mieszkaja od urodzenia lub
od kilku lat, znam ih wrazenia, słucham ich opowiesci...i naprawde wolałabym
poznac Chiny.
Dalsze ciągniecie tej rozmowy uważam za pozbawione sensu, niech kazdy mieszka
tam, gdzie chce i jest szczęśliwy.

[marta_i_koty]

"Natomiast co do poziomu nauki, wyszkolenia, każdy kraj ma jakiś swój system,
nie wiem czy system w którym specjaliści wiedzą o "wszystkim" po trochu, jest
lepszy od wąskiej specjalizacji, ktoś kto ma np. problem z oczami pójdzie chyba
do okulisty, a nie do lekarza który o wszystkim wie po trochu:)."

Owszem, wąska specjalizacja jest ok, ale w Stanach jest zwykle BARDZO wąska.. A
wtedy okulista jest dobrym specjalistą, ale pogadać sobie moze tylko ...z innym
okulistą, o jaskrze np..:)

[kolejarek]

Zaraz, zaraz, do Wy chodzicie do lekarza na pogaduszki??. Uważam że jakaś
kawiarnia jest lepsza

[kolejarek]

Dobrze prawicie Szanowna Pani, co najmniej się flaszka ulubionego napoju należy.
Natomiast co do turystyki, chciałbym zwiedzić Tybet(to jednak nie Chiny), Nepal
i Pitcairn.
I wtedy będę mógł napisać że spełniłem swoje marzenia:)


PS. Też nie mam problemów ze złożeniem wiatraka, oczywiście pod warunkiem że mam
dokładną instrukcję, wiadomo jak to facet