biol rozszerz dosw z pantofelkiem

[witulka]

Czy ktos może mi wytłumaczyć dlaczego w odp nie ykorzystali wody destylowanej
o skąd sie wziął 0.55 r-r NaCl??czybysmy mieli go sami sporzadzic
rozrzedzajac woda destylowana??

[Gość: monika]

Dla mnie to zad bylo zryte na maxa i na pewno mam za nie 0pkt.

[witulka]

Co to znaczy ze bylo zryte?jak bys ie trzyamc tego co mamy uzyyc to spoko tylko
pytanie o to co napisali w odpowiedziach:(

[Gość: monika]

No wlasnie to bylo zryte, bo ja wykorzystalam wszystko co tam bylo i w ogole
innym tokiem myslenia poszlam niz jest w kluczu...

[Gość: nef_86]

nom ja tez innym tokiem myslenia czyli cale doswiadczenie opisalam co korzystam co bede robic by cos tam sprawdzic i takie tam i wlasnie uzylam w jednej kolbce stezonego 1% roztworu NaCl a w drugim NaCl+woda destylowana by bylo rozcienczone a reszta to wiadomo dodajesz pantofekli ogladasz przez mikroskop itd ;P ale w ogole w przykladowej odp podali co innego nie trzyma sie to kupy :/

[witulka]

No ja napisalam zze o jednej zlewki daje wode destylowana sama a do drugiej
NaCl 1% i po 1h wyciagam i ogladam pod mikroskopem:///

[Gość: OlA]

Mi się wydaje, że nie należy tak do końca zawierzać tym odpowiedziom z Gazety.
To są tylko proponowane odpowiedzi (przykładowe). W modelu zawsze jest jakiś
stopień tolerancji... Ale ten roztów NaCl to mnie też zbił z tropu. Myślałam,
że trzeba porównać w samej wodzie destylowanej a potem w wodzie z rozpuszczonym
NaCl ale widać myliłam się ;)

[Gość: CzAxX]

Mam tak samo jak wy. Ale obawiam się że mamy błąd;/ chyba do każdej trzeba było
dodac wodę destylowaną a w próbie badawczej zrobić z 3 zlewki z coraz większą
ilością NaCl ;/ 2 punkty poszły się kochać... 1 za sprawdzenie wyników
powinienem mieć

[Gość: Isa]

Zrozumiałam pytanie tak samo jak Ty , moim zdaniem to wychodzi na to samo, jak
nie bedzie to kolejny absurd matury to powinni uznac, poniewaz rozumiwmy
zagadnienie itpitp

[witulka]

No wlasnie nie ta...bo idac tropem odp na cke proba kontolna to panofelki w
wodze z akwarium?? a woda destylowana trzeba bylo sporzadzic r-r o nizszym
stezeniu i w rezultacie porownac z 3 probowkami:(
a co napsialscie w zadaniu z sukcesja???nie spotkalam sie nigdy z pryzkladem
rekultywacji hałd i doszlam do wniosku ze to wtorna bo zycie nie zostalo do
konca zniszczone:(

[Gość: Dugo]

Po pierwsze, tak jak ktoś już wspomniał są tylko przykładowe odpowiedzi gazety,
są to tylko przykłady, bo we właściwym kluczu będzie więcej możliwości i dróg
myślenia. Będzie ok! ;-)

[Gość: nef_86]

witulka napisała:
> a co napsialscie w zadaniu z sukcesja???nie spotkalam sie nigdy z pryzkladem
> rekultywacji hałd i doszlam do wniosku ze to wtorna bo zycie nie zostalo do
> konca zniszczone:(

no ja wlasnie tez ze to drugie,bo w koncu skoro rekultywacja to znaczy ze zostala biocenoza odnowiona i powstala nowa na starej tej zniszczonej wiec sie zdziwilam odpowiedzia jaka podali :/

[Gość: kacha5555]

ja pomyślałam tak samo jak Ty i tez mam ta druga..

[Gość: magda]

Ja tez mam druga. W ogole co to za pytanie? Skad oni to wzieli? Ale z
panofelkami chyba maja racje bo szkielko z sama woda destylowana i pantofelkami
to jest tylko proba kontrolna, a do badania sa potrzebna dwie- z 1% NaCl i
rozcienczonym...

[witulka]

no to widze ze z sukcesja wszyscy daliscie to drugie czyli wtorna...:D chyba
sie zdziwia jak beda sprawdzac te matury:(

[Gość: Sokół]

Nie chcę nikogo zasmucać ale z tą hałdą to jest bardzo typowy podręcznikowy
przykład sukcesji pierwotnej... Bo sukcesja wtórna dotyczy zupełnie czego
innego, chodzi też o m.inn. konkurencję międzygatunkową ect.
A z pantofelkami to pewnie zaliczą wszystkim. Ja dodałem pantofelki do 3 i 6%
roztworu, w którym by zdechły;) ale skąd mogłem o tym wiedzieć, to już
akademicka wiedza.

[Gość: Chemik]

A gdzie kolba miarowa do rozcieńczenia roztworu? Jeśli masz korzystać ze
sprzetu wymienionego to się pytam jak mam przygotować prawidłowo r-r 0,5 % z
1%. Na pałę? To po co dawać takie nierealne i niedydaktyczne zadania.

ehhh

[Gość: m.]

jak mam bez zadnej miarki odmierzyc 0,5% roztwor?na oko? to umarł chlop w
szpitalu.

pozatym proba kontrolna polega na tym ze sie wsadza cos do czystego czegos( :) )
wg.mnie to pr.kontr to bylo pantofelek w czystej destylowanej a badawcza w
roztworze NaCl

[Gość: ja]

ja po pierwsze wykorzystalam tylko wode destylowana i 1%roztwor. mysle za
powinni uznac kazda odpowiedz, w ktorej sa 2 proby rozniace sie stezeniem, a w
koncu 1% i 0% to chyba SA rozne stezenia.
A co do sukcesji tez napisalam ze wtorna. i jestem w ogole wkurzona, bo dzien
wczesniej robilam jakies testy i tam bylo ze halda to przyklad wtornej!!!!!
Napisalam do Cke. napiszcie najlepiej tez o swoich watpliowsciach, moze jakos
zmadrzeja. jakby nie mogli dac ewidentnegu przykladu na pierwotna, typu wydma.
Ale jeszcze sprawdzalam w necie dokladne definicje i jest ze pierwotna zachodzi
na terenach DZIEWICZYCH, gdzie wczesniej NIE BYLO BIOCENOZY, a wtorna na
terenach zdegradowanych, gdzie biocenoza BYLA! No to kurcze cos tu nie gra!
echhh.. meczy mnie to pytanie. glupi jeden pkt, ale az 2% ;).

[Gość: jeszcze ja]

a w glikolizie moze byc ADP jako substrat? bo napisali Pi..., mam nadzieje ze
ADP tez uznaja.

[Gość: nef_86]

Gość portalu: jeszcze ja napisał(a):

> a w glikolizie moze byc ADP jako substrat? bo napisali Pi..., mam nadzieje ze
> ADP tez uznaja.

powinni uznac bo sa w sumie 2 substraty jako iz ADP+Pi->ATP

[ariska86]

mieszkam niedaleko hałdy i z doświadczenia wiem że nie była ona zrobiona na
miejscu gdzie wcześniej nie było żadnej biocenozy czyli nie jest pierwotną
tylko wtórną bo postawili ją w środku lasu i w większości hałd na śląsku tak
jest

[Gość: milkchocolate]

Ludzie! Przecież oni materiał, z którego "zbudowana" jest ta hałda wykopali spod ziemi! To są wszystkie odpady, które pozostały z wydobycia węgla, no to jak mogły na tym zyć jakieś roślinki wcześniej??? To jest zdecydowanie sukcesja pierwotna!
tutaj nie chodzi o to, że pod tym nasypem kiedyś rosły drzewka, które przywalili górą piachu. Po prostu nic nie żyło wcześniej na tym piachu.





1

[witulka]

no to moze jest bład w tych przykładowych odpowiedziach??bo widze ze WSZYSCY
dali wtorna...

do "JA"---> powiedz odpisali ci cos??zawsze sie mzoemy zebrac i wyslac mejla o
takiej samej tresci:) przeciez 2% to jest bardzo duzo..zbiera sie tego jak nic

tak samo jak z tym doswiadczeniem:) jezeli daja pomoce ktore mamy wykorzystac
to nei moga wymagac ze sworzymy r-r o nizszym stezeniu...(tylko zawze moze to
byc r-r o nizszym NIEOKRESLONYM stez.)

[witulka]

no widze ze jedna osoba ma inaczej:( no ale przeciez tam cos musialo ISTNIEC
wiec oni ta halda to zniszyczli i oan sie odrodzila(biocenoza)

[Gość: ja-newday :)]

jesli napisza to poinformuje :)

[Gość: lala]

ja tez mam ze to wtórna, tak było w testach z omegi-tych ze starymi
maturami:PPP wiec lepiej nie kombinujcie<lol>

[Gość: lala]

poprawka- mam ze to pierwotna:PP pomyliłam sie, sorki:P

[Gość: to jakei testy]

w jakich testach??ktorych z omegi??:(((

[clovie]

Hm...ja miałam w testach wydawnictwo OPERON Matura 2006 Lewińskiego..hm..i
pogmatwane są ścieżki nauki..

[Gość: lala]

zielone-matura 2004<lol>a w operonie tez chyba było

[Gość: Chemik]

Treść polecenia jest następująca:
„Czy częstotliwość pulsowania wodniczek tętniących u pantofelków zależy od
stężenia NaCl w ich środowisku zewnętrznym?”
Nie możesz wziąć 1% i 0% (czystą wodę) w takim przypadku odpowiadasz na pytanie
np. czy obecność NaCl ma wpływ na częstotliwość pulsowania wodniczek tętniących
u pantofelków w ich środowisku zewnętrznym.
Na postawione pytanie w arkuszu tak naprawdę nie da się odpowiedzieć, bo
stężenia innego jak 1% nie możesz przygotować gdyż nie masz do tego zabawek a
co za tym idzie nie możesz określić wpływu stężenia NaCl na częstotliwość
pulsowania wodniczek tętniących u pantofelków w ich środowisku zewnętrznym . :)
To tak na zdrowy rozsądek …
Już o tym pisałem, zadanie to jest bezsensu i absolutnie nie dydaktyczne. Więc
po co dawać takie zadania i to na maturze – i to do tego rozszerzonej. Autor
zadania wogóle nie ma pojęcia o pracy w laboratorium a tym bardziej o
planowaniu doświadczeń. A zadania maturalne są ponoć standaryzowane i
recenzowane. Poprosimy o oklaski dla Centralnej Komisji :)

lol

[Gość: milkchocolate]

Wiecie.... nie wiem, czy zauważyliście, ale była do dyspozycji pipeta i woda destylowana, więc można było sobie przygotować różne stężenia tego cholernego roztworu. Przecież nikt Wam nie kazał napisać dokładnie ilu procentowy roztwór bierzecie, tylko porównać częstotliwość pulsowania w różnych stężeniach... tak serio to też to mam źle :P

jutro mam ustny polski i to dopiero będzie hardcore... :((

[Gość: vox]

Głabie! czy ty odróżniasz zakraplacz od pipety? Jak byłaby pipeta to nie byłoby
sprawy.

[Gość: newday]

ale co bylo w operonie: pierwotna czy wtorna?

[Gość: ja]

pierwotna!!!

[clovie]

pisze, że wtórna, podobnie jak zarastanie pogorzelisk...

[Gość: ja]

jest napisane jak już coś:PP

[Gość: newday]

Operon to przeciez wiodace wydawnictwo jesli chodzi o biologie...;). A mozliwe
ze tez widzialam wlasnie to pytanie, bo nie pamietam w jakich testach widzialam
ze wtorna,a robilam Operon. Jestes pewna ze jest wtorna? Jesli tak, to pisze do
Cke ;).

[Gość: dzieweczka_z_lasu]

no i czego wy sie tak wszyscy podniecacie? bedą klucze odpowiedzi,to bedziecie
się wtedy odwoływać...
p.s. forma pisze (a nie jest napisane) jest dozwolona!!!

[Gość: jaaaaaaa]

ludzie w operonie w testach jest ze to pierwotna!!!!a zresztą to typowy,
książkowy przykład pierwotnej!!!

[Gość: meneva]

im bardziej sie wczytuję w te ich odp tym więcej mam wątpliwości, co do
swoich...niedługo to się z tych moich marnych 70% zrobi 60... a wtedy to studia
zegnajcie. mam jeszcze pytanie, w tym poleceniu co było o redukcji dwutlenku
węgla, napisałam, że nie redukuje sie dwutlenek tylko kwas fosfoglicerynowy do
aldehydu... myślicie, ze mi to uznają?miałąm napisać o tym NADP, ale nie
napisałąm...

jak zwał, tak zwał

[Gość: milkchocolate]

A co za róznica, czy zakraplacz, czy pipeta?? Przecież jednym i drugim można wkroplić troche roztworu do wody, no nie?! Dajcie sobie spokój z petycjami do CKE bo to nic nie da. Chyba że serio gdzieś jest napisane, że to była wtórna, bo jak wodzę wszyscy tylko się domyslają, a nie sprawdzą, jak powinno być.

[witulka]

meneva jestes rewelacyjna!!!zrobilam dokladnie to samo co ty z tym zad w
ktorym trzeba bylo podac bledna odpowiedz - uzasadnilam tak jak ty - CO2
redukuje pentoze, a w rezultacie powstaje produkt pierwotny fotosyntezy a z
nige wtorny np glukoza...masz maila??jak nam tego nie uznaja to bedziemy sie
razem odwolywac...:)

sukcjesja

[witulka]

moze ktos zapyta sie biologa??ja w przyszlym tyg spotkam sie z moja biologica i
napisze

do ja---> odpisali ci cos?

[Gość: meneva]

mam nadzieję, ze uznają, wkońcu to dobra odpowiedź, nie? :) nawet bardziej
szczegółowa. pozdro

[Gość: Ja też tak mam...]

i kilka osób tez tak napisalo, bo do jasnej cholery tam na dobra sprawe 2 odp
sa dobre, ja np 2 zaznaczylam i uzasadnilam, bo nie doczytalam ze trzeba 1!!
czyli widzisz, skoro inni tez tak pomysleli to cos w ty, jest:)zobaczą jak
ludzie odp i wezmą może nasz zdanie pod uwagę!!

I ja tak mam

[Gość: adam]

przeciez wymienili reakcje, karboksylacja, redukcja i regeneracja! najpierw CO2
sie przylacza do rubp, a potem sa dalsze przxemiany i aldehyd ulega redukcji, i
znow tyleeee watpliwosci, powinni nam to uznac!!!! już chyba 15 osoba ma tak
jak ja!:) pocieszam sie ze nie tylko ja "zle" odgadlem intencje autora:)
pozdrowki

[Gość: sukcesja!!!]

ja nie rozumiem jednego, tam nie ma pytania czy to jest sukcesja pierwotna czy
wtórna, tylko czy to jest pierwszy czy drugi typ opisany w tekscie!!! a z
tekstu wyraznie wynika ze to pierwszy rodzaj- na hałdzie nie ma przecież życia.
dajcie sobie lepiej spokój...

[Gość: jest mam, znalazła]

no to teraz rozwieje wasze wątpliwosci(jak ktoś nie wierzy podaje nazwę
słownika)w słowniku biologicznym, wyd.videograf II katowice,wydanie I, listopad
2005, autor-leszek trząski jest wyrażnie napisane pod pojęciem sukcesja
pierowtna, ze hałdy własnie sie do niej zaliczają;)))no więc na nic petycje, to
jest typowy przykład sukcesji pierwotnej, nic na to nie poradzicie. pozdrawiam

[witulka]

petycja moze bedzei konieczna wprzypadku tego zad z fotosynteza:) meneva do
kiedy czekamy??:)

[Gość: magda]

kurcze, ze tez tego slownika nie czytalam przed matura ;)

[Gość: meneva]

może dopóki klucza nie opublikują? może w nim się znajdzie nasza odpowiedź :)
chociaż moze lepiej wcześniej, sama nie weim. ale chyba mamy rację, nie?
przecież nie dwutlenek sie do jasnej ciasnej redukuje!!!! mi to te 2% robią
dużą różnice, bo chcę mieć tą 7 na początku!

[Gość: ja]

no to co z tym NADPH??? będzie to dobrze, jak w odpowiedzicha jest NADPH2?

[witulka]

meneva a skad pewnosc ze to przeczyta jaksi biolog?napisalabym wczesniej, ale
jeszcze w po fiz zapytam biolozke moja co mysli :)

do ja--> NADPH to nie to samo co NADPH2(inaczej NADPH+H+) takze nie wiem..

[Gość: ja]

to dlaczego w operonie tak jest:||| czyli co ze złej książki się
uczyłam..dziękuję za taką maturę;(((

[Gość: meneva]

no może masz rację. trzeba się najpierw kogoś kompetentnego spytać, co o tym
myśli, a jak opinia będzie pozytywna, to piszemy :)

[witulka]

meneva tylko sie nigdzie nei zgub mi :) musimy sie trzymac razem :P

[Gość: meneva]

a Ty mi :) ale Ty jesteś pewna, ze mamy rację? bo mnie się tak wydaje, w
książce tak jest napisane, ale ekspertem nie jestem..

[Gość: meneva]

a tak swoja drogą, to ci co układali ten arkusz, to moim zdaniem, mają trochę
nierówno pod sufitem... tyle można było normalnych, nie mówię, że łatwych, ale
konkretnych i jednoznacznych pytań ułożyć...a oni co? taką amturę ułożyli, ze
co krok są jakieś wątpliwości...tu pantofelek, tu sukceja, tu ATP, tu CO dwa,
tu kod....to świadczy o tym, ze chyba coś tu jest nie tak z tą całą maturą.

[Gość: kama]

Cos jest nie tak, to sie zgadzam ale mysle ze wasza odpowiedz z CO2 bedzie
uznana, a co do kodu i rodzaju mutacji wydaje mi sie uznawane kilka rodzajów
odpowiedzi. w czasie doswiadczenia miałam przez chwile taka mysl zeby
rozcienczyc roztwór ale pomyslałam w koncu ze to nie jest chemia i w stezenia to
bede bawic sie w poniedziałek a nie teraz. Pozdrawiam :)

[ewela19]

dobre:).. wiesz ze sie tez nad tym zastanawiałam.... kto wogole by wpadł na
takie rzeczy.. chociaz pociesza mnie mysli ze to niby przykładowy klucz
odpowiedzi wiec trzeba byc dobrej mysli:) ale jakos mi sie to za specjalnie nie
udaje;/

[witulka]

meneva mam nadzieje nie stracic cie z oczu az do po fizyce:) a co do naszej
wersji psizac to bylam 100% pewna i nadal jestem:) mam nadzieje upewnic sie u
biolozki a nastepnie znalesc to w jakis madrej ksiazce jak bedzie trzebaa
cytowac w mailu do cke:)

fakt - wychodzac z tej matury mialam poczucie ze nie bylo zadnych konkretow
nawet ta sukcesjia nie byla konkretna...totalne nieporozumienie...ja twierdze,
ze nie uczac sie nic pewnie by sie napsalo tak samo jak i nie wiecej, kilka
osob to potwierdza...nie wiem co to matura sprawdza, ale ja chcialbym zeby
sprawdzala wiadomosci w tym wypadku z bioli...

[Gość: k...]

Ja odpowiedziałem, że jest to pierwotna ale nie miałem pewności. Ale tu nie
chodzi o to czy pod tymi hałdami odpadów była jakaś bicenoza czy nie. Tu chodzi
o biocenozę, która na nich powstanie dlatego jest to pierwotna.
A co do próby z pantofelkami to wogule całkiem inaczej to zrobiłem opisłem probe
kontrolną jako badanie pod mikroskopem w środowisku wodnym a próby badawcze
dałem w 1%NACl i w wodzie utlenionej ale pewnie bedzie źle i niestety do kazdej
z prób wziąłem po 1 pantofelku i mi pewnie napiszą ze za mało;/. Ogólnie dziwna
była ta matura.
I mam jeszcze takie pytanie czy jak napisałem mutacje Trisomalną zamiast
Trisomia to mi zaliczą??
Pozdrawiam

[Gość: CzAxX]

Ale to nie będzie trisomia. Bo zwielokrotnione będą wszystkie chromosomy a nie
tylko jeden. to będzie mutacja chromosomowa liczbowa typu euploidii. Tak mi się
wydaje...

[Gość: jaaaa]

a co myślicie,zaliczą mi jak napisałam soczewka wklęsła-w kluczu jest
rozpraszająca,ale to przecież to samo. odpowiedzcie proszę bo mnie to męczy:(((

[Gość: ania]

Paweł Hoser, 'Fizjologia organizmow z elementami anatomii czlowieka', str.
357. 'wydłużona gałka oczna lub zbyt wypukła soczewka jest przyczyną
krótkowzroczności. Wówczas obraz powstaje przed siatkówką. Do korekcji tej wady
stosuje się soczewki WKLĘSŁE' :)

[Gość: jaaaa]

ooo dziękuję, jak już w takiej książce jest napisane, że wklęsłe to muszą
zaliczyc:)))<jupi>

[Gość: Asia_nmc]

Soczewka wklęsła a rozpraszająca to jedno i to samo. Myślę, że zaliczą każdą
odpowiedź.

[Gość: madzik]

niee
soczewka rozpraszajaca przy krotkowzrocznosci
skupiajaca przy dalekowzrocznosci
one sie bardzo roznia

[Gość: teddy]

<hahahaha> madzik, przeczytaj jeszcze raz dokladnie, tam chyba nie chodzilo o
skupiającą i rozpraszającą<hahaha> jak Ci poszlo czytanie ze zrozumieniem:DDD??

[Gość: meneva]

wiecie, co... pojawiła mi się kolejna wątpliwość, ale tym razem byc może na
korzysc. wpadnijcie na wątek zadanie 36 i napiszcie co o tym sądzicie.

[Gość: meneva]

witulka, ma dla Ciebie złą wiadomość. W biologii C. Villee znalazłam: reakcje
niezależne od światła wykorzystują ATP i NADPH(...) do REDUKCJI dwutlenku węgla
do węglowodanów. Proces ten określono mianem wiązania CO2 lub asymilacji CO2. :
( Więc mogą nam tego nie uznać... i poco było kombinować na tej maturze? tzreba
było napisać to NADPH i byłby spokój..

[Gość: ja]

ooo to NADPH jest dobrze:D nie musi być NADPH2??:d

[witulka]

meneva trzeba bylo sie tyle nie uczyc....:D

"molekularne podloze biologii" Lewinskiego psize o tym ogólnie :"w fazie
ciemnej dochodzi do ASYMILACJI CO2 i powstania zwiazkow org, ktore moga sluzyc
DO DALSZYCH PRZEMIAN..." mozna sobie interpretowac na kazdym poziomie...

[Gość: meneva]

z jednej strony mamy rację, bo pzrecież PGA się redukuje do PAG, ale z tego co
przeczytałąm wynika, ze ta cała g\faza ciemna to jest redukcja CO2. Ale
pzrecież w wiekszosci podreczników nie jest napisane redukcja, tylko asymilacja
albo wiązanie. to skąd ja miałam wiedzieć, ze to jest to samo co redukcja???

[witulka]

kazdy c.calvina dzieli sei na redukcjie+karboksyacjie+regeneracjie a wlasnie w
redukcji dochodzi do asymilacji CO2 do pentozy ketonowej aktywnej:P i w drodze
przemian powstaje aldehyd, ALE to CO2 przylacza sie do pentozy a nie pentoza do
CO2!!??

[Gość: zosia]

upupupuu