oszukany przez zone..

[pwoz]

Witam, może poradzicie mi jak byście zareagowali gdyby okazało się
iż twoja zona ukrywając to przed Toba poddaje się zabiegowi
inseminacji nasieniem jakiegos innego goscia z banku spermy. Powiem
iż moje nasienie faktycznie po pierwszym badaniu okazało się nieco
odbiegać od normy. Badajacy stwierdzili iz trzeba powtorzyc a gdyby
nie bylo ok to poddac sie leczeniu, eentualnie gdyby i to nie bylo
ok to mozna skorzystac z in vitro..no i tak mialo byc po czym
okazuje sie ze kobieta poszla i zrobila to co zrobila..oswiadczajac
tam w klinice iz jest panna..czyli klamiac tak aby nie byla
konieczna moja zgoda...powiedzcie mi jak wy na taka sytuacje
reagujecie?
Pozdrawiam

[jack20]

teoretyzowac mozna wiele ale tylko teoretyzowac bo wcielic sie w
ciebie i twoj zwiazek z braku scislejszych informacji trudno.
normalne to wkazdym razie w malzenstwie nie jest taka jednostronna
decyzja. moze zamierza cie olac wkrotce,kto ja tam wie?
to ty winnes znac ja i wiedziec z jakim egzemplarzem zyjesz.

[pwoz]

myslalem ze znam ale widze ze nie. wiesz dowiadujesz sie czegos
takiego nagle i trudno ci zareagowac...powiedzialem tak i tego sie
trzymam, jesli cos z tego wyjdzie czyli zabieg byl skuteczny to
wymagam rozwodu, poprostu nie widze innej mozliwosci. Nie usmiecha
mi sie wychowywac dziecko jakiegos studenta ekonomii z zagranicy, bo
tyle o nim wiadomo. Poprostu nadal jestem w szoku. Po moim
oswiadczeniu chciala isc do apteki po tabletki na
poronienie..poprostu cyrk - choc raczej tragiczny.

[twoj_aniol_stroz]

Chwila, czekaj, bo to nie jest wcale takie pewne, że zrobiła to
złośliwie, egoisycznie, czy jakoś w ten deseń. Najpierw byłam
szczerze pewna, że po prostu Cię olała i na zasadzie "ja chcę
dziecko i nic więcej się nie liczy" poszła na zabieg, ale... te
słowa o pigułkach poronnych mnie zastanowiły. Nie twierdzę, że tak
jest, ale zastanów się i nad taką sytuacją: na ile Ty nie spieszyłeś
się z ponownymi badaniami, na ile dziecko nie było dla Ciebie
ważne... Być może ona to zrobiła, bo czekała już bardzo długo... Na
zasadzie aktu rozpaczy - wiem, że głupiego aktu rozpaczy, ale jednak
jest to okoliczność łagodząca ;)
Urodziła mi się właśnie jeszcze jedna hipoteza: może ona
stwierdziła, że w sumie dla Ciebie te badania i leczenie jest jakoś
upokarzające i poddała się zabigowi, byś Ty miał to (w sensie
badania itd) z głowy...
Na pewno my tu nic mądrego nie wymyślimy w kwestii jej powodów, bo
nikt z nas nie siedzi w jej głowie i nie wie co nią kierowało. Jedno
jest pewne: komunikacja Wam szwankuje i tu warto pomyśleć o czymś co
tę komunikację poprawi (niezależnie, czy z nią dalej będziesz, czy
nie, to warto pomyśleć o tym by ulepszyć porozumiewanie się ze
światem).

[pwoz]

tak, fak ze nie spieszylem sie z tym badaniem..dobrze wyczolas..a
ona chciala dziecka desperacko. Jednak nie powiedziala ze ma zamiar
takie kroki podjac, gdybym wiedzial przyspieszyl bym bieg spraw.
Tymczasem zostalem postawiony przed faktem dokonanym nawet jesli
przy okolicznościach łagodzących, bo byc moze takie tu
występują..ale mimo wszystko fakt jest faktem...dlaczego ja mam
wychoowywac obce w sumie dziecko mogąc miec wlasne..

[kag73]

Ach, wiesz co,powoz, wiem, ze trudno Ci to zaakceptowac, ale ojcem
dziecka jest nie ten co dal nasienie, sperma jest tania, plamnikow
miliony, ale ten kto sie nim zajmuje i wychowuje.
Jezeli Ty bys sie nim zajmowal i je kochal to jest "Twoje".
Wiem, ze sie teraz na mnie posypia przerozne uwagi, ale takie jest
moje zdanie. Wiez z dziecmi wytwarza sie w miare uplywu czasu, nagle
masz taka mala istotke, musisz ja kochac, bo to takie slodkie.
Sama mam jedno dziecko, ale bylabym gotowa i zastanawiam sie nad
adoptowaniem drugiego, bo jestem pewna, ja dla siebie, ze
potrafilabym kochac to dziecko jak swoje, bo ono byloby moje gdybym
je zaadoptowala.
Gorzej, ze zona zadecydowala o tym bez Ciebie o to mozna miec do
niej pretensje.

[pwoz]

tak rozumiem Ciebie, faktycznie tak moze byc ale wiesz...jednak
meski punkt widzenia jest zupelnie inny. Kobiecie raczej latwiej
zaakceptowac dawce nasienia..wkoncu od kogos musi je otrzymac a 50%
materiału zawsze bedzie jej, napewno lepiej gdy to ten jedyny ale
jesli nie to trudno. A w przypadku faceta - jego nasienie to ten
wlasnie jego udzial. Wiec raczej tego nie mozna tak porównac i
uprościc. To troszke tak jakby twoj facet oswiadczyl ci ze zrobi
dziecko z inna kobieta i pozniej je przyprowadzi do domu i bedzie je
wychowywac..jakbys sie poczuła?

[kag73]

To troche inaczej, bo jej nikt nie "zrobil" tylko dostala
wstrzykniete w banku spermy.
Moj nie mialby nic przeciwko ozenic sie z panna z dzieckiem np., ja
nia nie bylam, ale gdybym byla, nie mialby problemu. Poza tym moj
maz nie ma tez nic przeciwko adopcji.

Trolujesz, co nie?

[pwoz]

nie rozumiesz problemu, toz tu nie chodzi o to czy mialby z tym ktos
problem, czy nie. Tylko z oszustwem. Wczytaj sie w sedno tematu
prosze.

[twoj_aniol_stroz]

O nie, nie to nie do końca tak. Czym innym jest sztuczne
zapłodnienie, a czym innym bzyknięcie obcej baby w celu
wyprodukowania dziecka. To co porównujesz to sytuacja kiedy facet
daje swoje nasienie i surogatka za pomocą sztucznego zapłodnienia
zachodzi w ciążę by urodzić dziecko facetowi i jego żonie. Dla mnie
(mam dwoje dzieci) dziecko to dziecko, myślę, że bardzo wielkiego
problemu bym nie miała jeśli chodzi o przyjęcie dziecka. Do faceta
miałabym dzikie preensje, że zrobił to za moimi plecami i tu
faktycznie byłoby spore pole do dyskusji.

[pwoz]

ja wlasnie o taiej sytuacji mowie..gdy on robi to moze nie
robi..tylko udostepnia swoje nasienie i poprzez np inseminacje czy
invitro robi dziecko innej kobiecie po czym ona przekazuje to
dziecko Wam. A nie robi tego z Toba. To wlasnie taka sama
sytuacja...wiec chyba nie bylabys zadowolona z tego?

[twoj_aniol_stroz]

Tak jak napisałam: taka sytuacja byłaby moją totalną porażką
komunikacyjną skoro mój własny chłop zrobiłby taki numer za moimi
plecami. No oczywiście, że bym się wściekła, oczywiście, że
zrobiłabym awanturę aż by gwizdało (wszak choleryczka jestem i
cierpliwość to ostatnia moja cecha), a potem opadłyby emocje... no i
zaczęłabym rozmowę od pytania dlaczego? Ale nie dlaczego tak
zrobiłeś, tylko dlaczego mi nie powiedziałeś? Co spowodowało, że
zabrakło Ci odwagi by ze mną o tym porozmawiać? Co było nie tak z
mojej strony, że posunąłeś się do takiego czegoś? Oczywiście, że tu
z całą pewnością nastąpiłaby kolejna awantura, bo z całą poewnością
usłyszałabym coś co miłe dla mnie by nie było i w odruchu samoobrony
tę awanturę bym wywrzeszczała (wszak żem kobieta). No a potem znów
emocje by opadły i trochę mniej świetlanie bym na siebie spojrzała i
może odrobinę bym mu rację przyznała i znów drążyła temat itd. aż
wszystko zostałoby powiedziane... Nie umiem określić ile awantur by
to zrodziło. Jedno jest pewne, że te awantury nie byłyby sensu
sticte o dziecko, bo cóż ono winne, ale właśnie o to, że to było za
moimi plecami.

[twoj_aniol_stroz]

I dlatego piszę, że Wam komunikacja szwankuje. To co się stało to
bardzo głośny alarm. Wiem, że czujesz sie wstrętnie, ale myślę, że
to jest do odratowania tylko oboje musicie pierwszy raz w życiu
bardzo szczerze porozmawiać o tym co czujecie i co Was boli. Bez
oskarżeń w stylu: "bo ty zawsze", "bo ty nigdy" tylko na zasadzie
boli mnie kiedy robisz to i to... potrzebuję tego i tego...
W sumie oboje tu macie sporo do nadrobienia, ale uwierz, że to da
się zrobić.

[pwoz]

oboje jestemy po studiach, ja nawet po doktoranckich, nigdy
emocjonalnie nie reaguje, ona owszem jak to kobieta. W kazdym razie
rozmawiamy dosc czesto, dobrze wiem, ze nie nalezy uzywac argumentow
typu "bo ty zawsze" itp ale jak widac..pomimo tego stalo sie to co
sie stalo. Poprostu te rozmowy zwykle wygladaja wg takiego schematu:
1 ozna zglasza problem zwykle juz emocjonalnie
2. ja spokojnie wyjasniam i mowie co nalezy zroic
3. ona reaguje jeszcze bardziej emocjonalnie podnoszac problem i nie
proponujac rozwiazania
4. ja ponownie proponuje rozwiazanie
5. ona sie obraza
6. ja wychodze z domu (na pilke, basen, rower itp) zeby nie siedziec
w takiej atmosferze
7. ona dzwoni i przeprasza.
ale na dluzsza mete niz z tego nie wynika.
Az musialo dojsc do takiej sutuacji

[twoj_aniol_stroz]

:) czyli prowadzicie typową męsko-damską rozmowę, która kompletnie
niczego nie wyjaśnia, bo Ty uważasz, że zostało powiedziane i już po
kłopocie, a ona uważa, że nic nie zostało powiedziane a Ty
zostawiłeś ją samą, biedną i nieszczęśliwą...
Kobieta tak ma, że działa bardziej emocjonalnie niż facet, facet tak
ma, że łatwiej mu wyjść (czytaj uciec) niż rozwiązać problem. I nie
jest to krytyka kobiet i mężczyzn, ale zwykłe stwierdzenie faktu.
To co musicie zrobić to nauczyć się ze sobą rozmawiać. Kiedyś byłam
na spotkaniu, gdzie para małżeńska tłumaczyła czym kobiety różnią
się od mężczyzn (w sensie psychiki rzecz jasna ;) ) i wyszło z tego,
że 90% kłótni między mną a mężem jest o to, że on jest facetem a ja
kobietą :D I bardzo ważne, żebyście tego uczyli się razem, bo tak
jak Ty nie rozumiesz jej postępowania, tak ona w ogóle nie wie o co
chodzi Tobie.

[pwoz]

w teorii brzmii to co piszesz logicznie, ale praktyka jest bardziej
zlozona. Byc moze czesc sporow faktycznie opiera sie na tym co
napisalas..ale jest tez duza czesc gdy sprawy sa oczywiste. Mozna w
duzym uproszczeniu powidziec iz spor moze dotyczyc np tego ze w
kranie po otwarciu kurka z czeronym pokretlem leci goraca woda, gdy
ja stwierdze ze trzeba dodac nieco zimnej to ona upiera sie ze wtedy
leci za zimna gdy ja powiem ze trzeba odpowiednio dozowac..to ona
sie obraza..oczywiscie to taki abstrakcyjny przyklad. Po takich
potyczkach slownych trzeba wyjsc..zeby kobieta w ciszy zaczela
myslec logiczniej..zazwyczaj to dziala. Mozna oczywiscie zostac i
nadal toczyc spor dostarczajac coraz to nowych argumentow ale ilez
to wysilku intelektualnego kosztuje a czlowiek po pracy ma ochote na
relaks a nie kolejny wysilek.

[twoj_aniol_stroz]

:) tyle, że ten spór o tę wodę jest sporem tak naprawdę o coś
znacznie głębiej... Najczęściej jest tak, że te 10% kłótni jest o
głupoty, które skrywają drugie dno. tyle, że to drugie dno tak
bardzo boli, że poszło w niepamięć a my wojujemy na powierzchni. Ja
to nazywam obrazowo gó.nem na środku pokoju. To co trzeba zrobić to
zatkać nos i je sprzątnąc, ale to wymaga wysiłku, więc przykrywamy
tę"atrakcję" dywanem i udajemy, że tego nie ma. Potem po jakimś
czasie zarówno smród jak i paćka wyłażą, bo przesiąkną, więc znów
przykrywamy kolejnym dywanem itd aż w końcu mamy pół metra dywanów
jeden na drugim, za nic nie pamiętamy co tam na dnie leży, ale
wiemy, że śmierdzi i co jakiś czas przesiąka, więc dokładamy kolejny
dywan jako sprawdzona latami metodę działania. Prawda jest taka, że
jedyną metodą na spokój z tym problemem jest zdjęcie tych dywanów i
wyszorowanie podłogi. Tyle, że w obecnym czasie to jest znacznie
trudniejsza sprawa niż była na samym początku. Z życiem człowieka
jest tak samo, tyle, że ten początek ginie gdzieś w mrokach
dzieciństwa i dokopanie się do niego nie jest proste, acz
niewykonalne też nie jest.

[vandikia]

pwoz napisał:

> ...powiedzcie mi jak wy na taka sytuacje
> reagujecie?


szukałabym nowej żony

[pwoz]

tak tez wlasnie bede robil w sytuacji gdy okaze sie ze zabieg byl
skuteczny.

[vandikia]

a to ma jakiekolwiek znaczenie? wynik tego zabiegu?

[zeberdee24]

właśnie - jakby mi kobita zrobiła takiego wała to bym się brzydził z nią w
jednym pomieszczeniu przebywać.

[pwoz]

wlasnie mam odczucia podobne... staram sie nie podejmowac takich
decyzji pod wplywem emocji ale czuje wewnatrz olbrzymia zlosc z
obrzydzeniem, czuje sie fatalnie psychicznie i fizycznie.

[murzynier]

pwoz napisał:

> wlasnie mam odczucia podobne... staram sie nie podejmowac takich
> decyzji pod wplywem emocji ale czuje wewnatrz olbrzymia zlosc z
> obrzydzeniem, czuje sie fatalnie psychicznie i fizycznie.

na bruk babę, ale nie pod wpływem emocji, kisiel z botwinką...

[pwoz]

takie iz przed chwila chciala isc do apteki po tabletki na
poronienie. Wie ze zrobila fatalny blad, jesli nic z tego nie
wyjdzie to jeszcze da sie to odwrocic..chociaz niesmak pozostanie
chyba juz na zawsze. A jak sie okaze ze zabieg byl skuteczny pakuje
sobie manatki i wyprowadza sie. Tak ustalilem. Powinienem dostac
unieważnienie małżenstwa mam nadzieje, dzis poczyniłem juz pewne
kroki odnośnie informacji prawnej co do tej kwestii.

[kag73]

To co najpierw tak zrobila i dopiero po fakcie Ci o tym opowiedziala?
hmm, dziwne.Ociagales sie z badaniami? Moze nie bardzo Ci zalezalo,
byles raczej obojetny?
Brzydko, ze zrobila to bez porozumienia z Toba, to wazna decyzja.
Zapytales dlaczego to zrobila? Rozmawiacie w ogole z soba?

[pwoz]

oczywiscie ze zapytalem, na pytanie dlaczego? odpowiedz brzmii
albo "nie wiem, wiem że zle zrobila ale ja tak chciałam miec
dziecko" lub "bo ty sie ociągałeś z badaniami.." Na moje pytanie
dlaczego nie powiedziałas że chcesz to zrobić..przyspieszyl bym bieg
spraw.."wtedy nie ma odpowiedzi"

[zeberdee24]

Brzydko to jest jak twój pies nasra na trawnik sąsiadowi, to co ta kobita
zrobiła to jest coś na co brak dostatecznie plugawego słowa.

[pwoz]

no nic...jakos trzeba sie z tym przespac..do tej pory uwazalem ze
jako osoba w miare inteligetna, spokojna i kierujaca sie rozumiem dm
sobie rade ale jednak widze ze zycie potrafi dostarczyc ciezkich
dylematow. Moze obejze mecz zeby troche neurony odciagnac od tej
sprawy. Nie wiem czy m sie to uda ale chociaz postaram sie. Dzieki
wam za pomoc!

[kag73]

Hamuj sie troche, nie znamy ich zwiazku. Moze on ja zwodzil 5 lat i
myslal, ze ona ma jeszcze 100lat czasu na zajscie w ciaze i
urodzenie dziecka a jej zegar tyka nieublagalnie.
Moze to co on robil nie bylo lepsze.

[zeberdee24]

Odnosimy się jedynie do znanych faktów:)

[zeberdee24]

Zapytałbym jak się czuje jako przyszła samotna matka.

[kozica111]

Z tego co wiem /ale mogę sie mylić/ w Polsce kobieta samotna, nie może poddać
sie inseminacji..... ona nie mogła tego legalnie zrobić....czyli...

[kag73]

Troll albo kobieta miala gdzies wejscia.

[murzynier]

kag73 napisała:

> Troll albo kobieta miala gdzies wejscia.

raczej to pierwsze, bo historia zbyt hardcorowa by była prawdziwa

[kag73]

Chyba masz racje, tego nie ma nawet w filmach:))
Ale komu sie chce historie wymyslac

[zeberdee24]

Co nie zmienia faktu że tego typu sytuacja może zaistnieć, prawo ulega ciągłej
liberalizacji.

[pwoz]

niestety ale prawda...w 100%
Ktos tam pisal ze moze ja tu zawalilem..wiec wyjasnie ze jestesmy
rok po slubie, ja mam 34 lata a ona 32.

[pwoz]

wlasnie musze to sprawdzic...poradzic sie prawnika

[kozica111]

Hehe,tak w sumie to ciekawe czemu sie przyznała w końcu mogła udawać ze to
Twoje...jakoś mimo wszystko trollem mi pachnie. No i nadal uważam ze na
inseminacje potrzeba zgody małżonka.

[pwoz]

co to oznacza "pachnie trolem" bo nie znam sie na tym zargonie..dzis
pierwszy raz zalozylem konto i jestem na forum
Przyznla sie gdyz dlugo nie odbierala tel..dzownilem kilka lub
kilkanascie razy z wazna sprawa, musialem miec pilnie jej podpis a
oficjalnie byla u dermatologa wiec ja podjechalem do dermatologa
znajac do ktorej kliniki chodzi i tam w recepcji powiedziano mi ze
nikt taki tam nie byl..wiec ..musiala sie przyznac wkoncu..ale nie
bylo latwo to wydusic.

[piotr.55]

Sypianie z twoim kumplem to g..o nie zdrada.
Właśnie to co zrobiła Twoja zona jest ewidentną zdradą. Wniosła cudze geny do
rodziny. Czy się z nią rozejdziesz czy nie, nie ma znaczenia, ona nie jest już
Twoją żoną.

[pwoz]

fakt..byc moze jutro jednak piowiem zeby uzyla tabletek wczesno
poronnych

[piotr.55]

Przez 33 lata nigdy nawet nie zapytałem swojej żony czy i z kim sypia.
Ale to jest jedyna rzecz, której nigdy bym jej nie darował.
To oczywiście tylko mój pogląd, a podobno nie należę do najmądrzejszych na świecie.

[kobita.1]

pwoz napisał:

> fakt..byc moze jutro jednak piowiem zeby uzyla tabletek wczesno
> poronnych


:D:D takiego kitu, jakim nas tu serwujesz, to dawno nie widziałam:D:D

Od opowiadania bajek, to jest Kobuszewski:)))

[pwoz]

jesli tylko to masz do powiedzenia to dziekuje i prosze o
niewlaczanie sie w dyskusje, dzieki

[kozica111]

Troll to osoba która nakręca kontrowersyjny acz nieprawdziwy temat.Masz doktorat
i nie wiesz?:)))))))))

Inseminacja to pikus bo powtarzam ci ze jej nie było, polskie prawo takiego
zabiegu BEZ ZGODY ŚLUBNEGO nie dopuszcza czyli doszło do TEGO inaczej a jak to
sam sie domyśl.

[pwoz]

wiec jesli o to chodzi iz opisuje wymyslony temat to wybcz ale nie
bawilbym sie z cos takiego. Szkoda by mi bylo czasu, naprawde

[kozica111]

Ale czytać umiesz? Rozumiesz słowo pisane...zastanów sie co tak naprawdę jest
problemem.
Żeby kobieta poszła z obcym facetem do łóżka dla dziecka, wciskając
wykształconemu mężowi że była inseminacja to musi być nieźle zdesperowana, zadaj
sobie pytanie gdzie jest twoja wina.
Wczesnoporonne, a po co...związku już z tego nie będzie , no chyba ze
zaakceptujesz dziecko.

[black-emissary]

Ciężko uwierzyć w tą historię. Takie zachowanie kompletnie nie mieści mi się w
głowie.

Ale zakładając prawdziwość - jakie ma znaczenie, czy zabieg się udał czy nie?
Nawet jeżeli zabieg się nie udał to nie zmienia to samego czynu, którego Twoja
żona dokonała. Jeżeli chcesz ratować swoje małżeństwo to nie uzależniaj tego od
przypadkowego procesu zapłodnienia i zagnieżdżenia, ale od rozmowy z żoną.
A jeżeli zupełnie nie wyobrażasz sobie wychowywania tego dziecka to niech weźmie
te tabletki. Dlaczego tego już nie zrobiła?

[pwoz]

Generalnie reasumujac ta dyskusje mozna ja strescici chyba w 3
sposobach zachowania jakie zaproponowaliscie:
1. Porozmawiaj, spokojnie lub z awantura ale porozmawiajcie i
wyjasinejscie wszystko a pozniej wychowuj to dziecko jak swoje
2. co to za roznica czy zabieg sie uda czy nie..to co zrobila nie
nadaje sie do wspolnego zycia
3. Niech wezmie tabletke poronna, i zacznijcie wszystko od nowa

Osobiscie wydaje mi sie przynajmniej na teraz...a sprawa jak wiecie
swieza bo dzis okolo 12 sie dowiedzialem (pisalem juz wczesniej w
jakis sposob sie dowiedzialem), wiec wydaje mi sie ze nie potrafie
nadal zyc z nia. Poprostu nie potrafie. Powoli zabiore sie za sprawy
rozwodowe. Naszczescie nie powinno byc z tym problemu gdyz
ekonomicznie jestem zupelnie niezalezny i zabezpieczony prawnie ze
tak powiem. Wrodzona asekuaracja spowowodala iz o to zadbalem 1,5
roku temu gdy bralismy slub. Ona tez ma gdzie isc, wlasnie konczy
sie remont jej mieszkania w co co prawda wlozylem sporo tys zł ale
niech juz jej sluzy nie bede roscil zadnych pretencji, mysle ze ona
tez. Znajac sytuacje historyczne pewnie bedzie mnie prosic ze zlami
w oczach zebym tego nie robil ale tym razem niestety tez z jednak
bodz co badz bolem w sercu ale musze ten krok podjac. Cos takiego
jest jednak w facecie iz niesamowicie ciezko mu zaakceptowac
iz "jego" kobieta jest zaplodniona przez innego faceta. Kobiety
raczej tego az tak mocno nie czuja, choc moze niektore tak. W kazdym
razie sklaniam sie najbardziej ku takiemu rozwiazaniu.

[1rape1]

Miałbyś kasę łożyć na obce dziecko ;)
Ogólnie jeżeli ,to możesz wziać jakąś ekstra rozwódkę z dzieckiem :)
Ale to zrobisz przynajmniej z własnej woli .

[jack20]

czy naprawde? bo zaczynam watpic? Pytanie zasadnicze dla oceny:
a jak wlasciwie dowiedziales sie o wizycie zony i probie jej
zaplodnienia?

[nanai11]

generalnie lepiej dla ciebie gdyby przespała sie z jakimś studentem i
powiedziała ci że jednak kochanie się udało.... To nie jest obce dziecko, to
dziecko kobiety którą kochasz.