niesprawiedliwy spadek

[ivonne77]

Sytuacja wyglada tak: sa cztery siostry. Umiera moj ukochany dziadek, a ich
ojciec. Babcia jest niepelnosprawna fizycznie, nie moze chodzic. Od dawna
cierpi na demencje starcza, a po smierci dziadka choroba rozwija sie do tego
stopnia, ze babcia juz nikogo nie poznaje. Zyje we wlasnym swiecie. Szczescie
w nieszczesciu, bo mieszka sama w malym domku w malej wsi gdzies na krancu
Polski. Samiutenka, przykuta do lozka. Dwie najmlodsze siostry od wielu lat
mieszkaja w duzym miescie i w miare im sie powodzi. Najstarsza siostra ma
swoja rodzine i w ogole nie interesuje sie rodzicami. Odwiedza ich raz na
dziesiec lat, albo spotykaja sie przy okazji slubow ,wesel, komunii jej
dzieci, itp. Z reguly moj dziadek jezdzil na te uroczystosci. Srednia siosta
mieszka we wsi oddalonej o 30 km. Jakies 20 lat temu 'miastowe' siostry
namawiaja dziadka do przepisania domu i ziemi sredniej siostrze. Przepisuje
jej to jako darowizne.
Dziadek wtedy ma juz prawie 70 lat. Ciocia zyla w zlych warunkach, w domu
walil sie dach. Siostry myslaly, ze jak dziadka zabraknie ciotka sie
przeprowadzi do babci i zajmie sie nia na starosc. Ale dziadek zyl i zyl.
Dzieci ciotki sie usamodzielnily, a jej pozostalo potezne gospodarstwo, ziemia
po horyzont. Ta ziemia w koncu zaczela byc w cenie. Ciotka stala sie majetna
kobieta. Dziadek nawet probowal odkrecic to co zrobil, ale ponoc nie mogl, bo
to podarowal. Przez pare lat "miastowe" siostry placa kilkaset zlotych
miesiecznie sasiadce za opieke nad moimi starymi, niedoleznymi dziadkami. Rok
temu umiera moj dziadek. W dniu smierci najmlodsza "miastowa" siostra zgarnia
kilkadziesiat tysiecy z konta oszczednosciowego mojego dziadka, wszystkie jego
i babci oszczednosci. Siostry przestaja interesowac sie umierajaca babcia.
Opieka nad nia pozostaje drugiej "miastowej" siostrze - mojej mamie. Babcia
cala w odlezynach, prawie nie przyjmuje juz pokarmow, umrze lada dzien.
Srednia siostra juz sprowadza potencjalnych kupcow, gospodarstwo warte jest
okolo 200 000 zl. Nie moge sobie darowac. To byli moi ukochani dziadkowie, ich
dom to miejsce z ktorym jestem emocjonalnie bardzo zwiazana. Tak mi szkoda
mojej mamy, ktora jedyna pozostala przy umierajacej babci (fizycznie i
materialnie) i ta swiadomosc, ze ona nic z tego nie bedzie miala. Czy ktos
mial podobna sytuacje? Co w ogole o tym myslicie, jezeli ktos zdolal ta
zagmatwana sytuacje doczytac do konca?

[varia1]

a czy twoja mama czuje się nieszczęśliwa z tego powodu, czy ty jej to wmawiasz?

[kaz-oo]

Twoja mama może się ubiegać w sądzie o tzw zachowek. Poza tym jeśli obdarowana
siostra nie zajmowała i nie zajmuje się rodzicami to można darowiznę cofnąć z
powodu "rażącej niewdzięczności obdarowanego".

[ruda_wydra]

Po pierwsze: czy dziadek mógł podarować całe gospodarstwo sam skoro byli z
babcią małżeństwem i pewnie była to ich małżeńska własność? Jeśli była to
własność małżeńska to siostra średnia jest tylko współwłaścicielką wraz z
babcią. Po śmierci babci jej cześć dziedziczą wszystkie dzieci w częściach równych.
Nie rozumiem czemu średnia siostra wzięła oszczędności po śmierci dziadka,
darowizna ich przecież nie obejmowała. Trzeba wnieść sprawę o stwierdzenie
nabycia spadku po dziadku i po babci a później przy dziale spadku wskazać że
były takie oszczędności. Jeśli to konto oszczędnościowe to pewnie będzie ślad,
kto to zabrał i te oszczędności (a raczej dziadka połowę) też dziedziczą po
równo wszystkie dzieci wraz z babcią, bo jeszcze żyła.
Aby dochodzić zachowku jest termin tylko trzech lat od śmierci spadkodawcy wiec
trzeba uważać żeby nie przegapić. Zachowek przysługuje wszystkim siostrom, które
nie dostały spadku i ta darowizna będzie się wliczała do wartości spadku, od
której będzie liczony zachowek. Do tego raczej polecam prawnika bo to zwykle
skomplikowane i długie sprawy.

Można jeszcze zbadać kwestię możliwości odwołania darowizny z powodu rażącej
niewdzięczności. Mogą to tez zrobić spadkobiercy jeśli spadkodawca był
uprawniony do odwołania darowizny, ale tam tez są terminy i warunki do
spełnienia i tym to już by się musiał prawnik zająć.

[martishia7]

Tak jak mówi Pani Wydra. I nie chodzi o pieniądze. To kwestia zasad. Jeżeli ktoś
odsuwa część dzieci od spadku, to tak, jakby uznał, że są "niegodne". I nie mam
na myśli niegodności dziedziczenia w prawnym sensie, tylko w potocznym.
W tej historii jest jeszcze kilka dziur, więc ciężko coś poradzić - nie wiemy
czy ziemia była własnością dziadka, czy wchodziła do wspólności, czy jest księga
wieczysta, co w niej jest, czy dziadek "przepisał" przy pomocy notariusza, czy
jak to często bywa na wsi - zwyczajnie na piśmie.
Jeżeli rzeczywiście chcecie się tym zająć, to należy zebrać jak najwięcej
dokumentów i iść do adwokata albo radcy. Nie byle jakiego, zorientuj się kto w
Twojej okolicy zajmuje się sprawami spadkowo-gruntowymi (a nie rozwodami i
pijanymi kierowcami :-))

[ivonne77]

Dziekuje za wszystkie porady. W kwestiach prawnych jestem zupelnie zielona, a
tak odzyskalam nadzieje, ze uda sie sprawiedliwie rozwiazac ten problem.
Odpowiadam na pytania:
- oczywiscie, ze mama czuje sie nieszczesliwa (kto by nie byl w jej przypadku) i
naiwna zarazem. Ale nie przychodzilo jej do glowy dzielenie dobr dziadkow za ich
zycia. Przez jakies trzy lata placila sasiadce za opieke 500 zl co drugi miesiac
przy swoich zarobkach 1200zl. Obdarowana ciotka na wiesc o tym powiedzial, ze
mlodsze siostry nie musialy placic, to byla ich dobra wola.
- nie wiem czy ta sprawa podejdzie pod "razaca niewdziecznosc". Obdarowana
siostra zjawia sie u babci od swieta. Przywozi jej wtedy jakies jedzenie. Raz
dala opiekunce 200zl. Czasami zalatwia drewno na opal. Bywa tam jednak bardzo
rzadko i na chwile, choc mieszka najblizej. Ponoc nie moze zniesc widoku babci w
takim stanie. Mama mieszka 250 km dalej i bywa tam duzo czesciej. Mieszka wtedy
z babcia, zajmuje sie nia. `
- oczywiscie dziadek przepisal gospodarstwo za zgoda babci u notariusza jako
darowizne. Wiem, ze ciotka jeszcze za jego zycia chodzila po tym domu i mowila,
ze "to wszystko juz jest jej". To byla jego ziemia "z dziada pradziada". Jest
ksiega wieczysta. Jak przepisywal ciotce ta ziemie mama nie protestowala, bo
wtedy ta ziemia nie miala duzej wartosci.
- o koncie oszczednosciowym wiedzialy tylko moja mama, jej mlodsza siostra i
sasiadka. Dziadek upowaznil najmlodsza siostre wlasnie na wypadek wlasnej
smierci, zeby nie bylo problemow z wyplata pieniedzy dla chorej,
niepelnosprawnej fizycznie i umyslowo babci.

spokojnie

[yoko0202]

do prawnika koniecznie, i to natychmiast, ale w skrócie to tak wygląda:

darowizna uczyniona za życia przez spadkodawcę wlicza się do majątku spadkowego
- zatem nie jest tak, że nikomu nic nie należy się z tego domu/gospodarstwa
przekazanego jednej z córek; reszta z nich może ubiegać się o tzw. zachowek [w
skrócie, obecna właścicielka domu będzie musiała spłacić pozostałe osoby
uprawnione do dziedziczenia po dziadku]

czy pieniądze na koncie należały do dziadka? jeżeli tak, to również wchodzą do
majątku spadkowego [ogólniej mówiąc, podlegają podziałowi pomiędzy spadkobierców
dziadka].

bez prawnika nie ruszysz tej sprawy, warto się moim zdaniem nawet zadłużyć, żeby
opłacić adwokata
nie wiem czy było postępowanie spadkowe po dziadku, jeżeli nie, trzeba to
zrobić, babci też się po dziadku należy - dobrze by było, żeby babcia spisała
testament.

[megi1973]

w zasadzie-mnie ta cała sytuacja nie dziwi. Gdzie pieniądze-tam nie
ma zgody wsród rodzeństwa. A tak ogólnie-to nie jestem pewna czy od
darowizny za życia należy się zachowek. No i żeby udowodnić
niewywiązywanie się z obowiązków-trzeba świadków

[lancer7]

Oczywiście, że należy się zachowek. Mimo, że zostało coś darowane to po śmierci
darczyńcy i tak wchodzi to wszystko w masę spadkową.

[annajustyna]

Zaraz, ale chyba tylko do 10 lat od darowania wchodzi?

[martishia7]

Tak. Dziesięć lat licząc wstecz od śmierci dziadka. A roszczenie przedawnia się
w trzy lata od otwarcia spadku.

oj!

[yoko0202]

okres 10 lat dotyczy przecież darowizn wykonanych na rzecz osób INNYCH niż
spadkobiercy

[analllubie]

Twoj tekst jest niczym innym jak zwyklaym zalem za kasa po
dziadkach. Wiecej w twoich slowach nienawisci do ciotek niz milosci
do dziadkow. Ci ostatni popelnili tylko jeden blad zycia. Zamiast
zapisywac sredniej powinni dac na plebanke, a za oszczednosci
smignac sobie do domu spokojnej starosci. Standardowa procedura na
zachodzie. Dzieciom ktore sie odwrocily od rodzicow, a z twoich slow
wynika ze wszystkie 4 siostry tak postapily, nie nalezy sie nic.

[ivonne77]

Wlasnie sie o ta kase rozeszlo. Z mama probowalysmy namowic ciotki zeby dolozyly
sie finansowo do jakiegos osrodka albo ostatnio hospicjum, ale one nie chcialy.
Osoba w takim stanie potrzebuje opieki 24 h na dobe. Ja mieszkam za granica a
mama nie ma warunkow, by przyjac babcie do siebie. Moze i jest zal za kasa w tym
tekscie. Chcialabym tylko by chociaz zwrocily mamie czesc pieniedzy ktore wydala
na dziadkow przez ostatnie lata.