Francuski czy hiszpański?

[sid.leniwiec]

Chcę zacząć uczyć się od podstaw któregoś z tych języków. Wolałabym francuski,
ale hiszpański ponoć łatwiejszy, a leniwa jestem jeśli chodzi o naukę. Może
poradzicie coś z doświadczenia - Ci, którzy są bardziej lingwistyczni niż ja?

[suomi6]

kiedyś próbowałam nauczyć się sama od podstaw francuskiego, ale zapał szybko
minął:) Ja osobiście wolę hiszpański:)

[margie]

francuski jest trudny.....

[mumia_ramzesa]

Hiszpanski jest latwiejszy jesli chodzi o wymowe i postawy ale jesli dojdziesz
do etapu zaawansowanego to podobno b. trudny jezyk (wiem od kolezanek z Ameryki
Lacinskiej, ktore go studiowaly).
O francuskim sie nie wypowiem, poza tym ze wymowy pewnych slow chyba w zyciu sie
nie naucze.

[margie]

akurat wymowa, gramatyka jest scisle podporzadkowana niezlomnym regulom, prawie
nie ma wyjatkow ( w przeciwienstwie do angielskiego). Akcent i wymowa jest dosc
trudna, ale do opanowania. Gramatyka0 dla mnie porazka. Uczylam sie 8 lat i nie
opanowalam tego jezyka w stopniu pozwalajacym na swobodne porozumiewanie sie. A
znam biegle 2 inne jezyki, wiec to nie jest kwestia braku zdolnosic jezykowych.
Hiszpanski to ta sama grupa jezykowa, wiec....

[marguyu]

margie napisała:

> akurat wymowa, gramatyka jest scisle podporzadkowana niezlomnym
regulom, prawie nie ma wyjatkow ( w przeciwienstwie do angielskiego).


No to mnie zaskoczylas? Jakas nowa gramatyka francuska wyszla?
Reforme zrobili czy ja zyje w jakims innym kraju.

Odnosnie wyboru jezyka z doswiadczenia znam trudnosci jakie
napotykaja slowianie z przyswojeniem francuskiego i jego wymowa.
Latwiejszy do przyswojenia jest hiszpanski, ktorego znajomosc moze w
przyszlosci ulatwic nauke francuskiego.

[princessjobaggy]

> ale jesli dojdziesz do etapu zaawansowanego to podobno b.
trudny jezyk

Tak mozna powiedziec o kazdym jezyku. Im wiecej wiesz, tym bardziej
zaczynasz dostrzegac ile jeszcze nie wiesz...

[lew_]

Halo,mumia:)
Sid polecem sie jako nauczyciel niemieckiego:)

[notoja11]

hiszpański dużo łatwiejszy i na świecie bardziej przydatny;)

Hiszpański

[izabella9.0]

prosty, przyjemny i praktyczny.

[miau_weglowy]

ten, ktory bardziej Ci sie podoba. chodzi o motywacje do nauki i przyjemnosc z
tego plynaca. tym bardziej, ze jestes leniwa ;)
ja np. nie lubie brzmienia jezyka francuskiego i watpie, zebym kiedykolwiek
zmienila zdanie, choc chcialabym moc przeczytac Borisa Viana w oryginale. za to
hiszpanski uwazam za piekny :)

[volga_jasnowidzaca]

Francuski:)

Nie jest wcale taki trudny, dla mnie zawsze byl prostszy niz angielski. I
pieknie brzmi:)

[simply_z]

hiszpański ,wiecej ludzi mowi ,milsze osoby;) ,pieknie brzmi no i dobry
wstep do nauki innych jezykow romanskich ,staje ciezszy od poziomu
sredniozawansowanego ale ogolnie polecam.

[sid.leniwiec]

Dzięki za wskazówki. Potwierdziło się to, co słyszałam - francuski jest
trudny.;/ A teraz poproszę pozytywnie, bo zniechęcić mnie do nauki to żadna
sztuka.:)

[julcia_bleble]

zdecydowanie espanol:) duzo ludzi nim mowi, prace tez szybko z nim
znajdziesz no i piekny, popularny.

[sid.leniwiec]

Ok, hiszpański mamy na plusie, a jakieś zalety francuskiego?:)

[simply_z]

język dyplomacji;)

[maly_zlosliwiec]

www.francuski.ang.pl/forum.php
forum.gazeta.pl/forum/f,10129,Forum_francuskie.html
Ja kocham nieustajaco francuski. Punkt widzenia swiata (kuchnia) tez mi
odpowiada.I prawie wszystkie ciekawe ksiazki sa tlumaczone na francuski.

[julcia_bleble]

a ja jakos za żabojadami nie przepadam :) wole alejandrów :PP:)

[marguyu]

sid.leniwiec napisała:

> Ok, hiszpański mamy na plusie, a jakieś zalety francuskiego?:)


Chocby mozliwosc sluchania Brela w oryginale. Dla niego samego
warto :)

[cloclo80]

Albo Brassensa:

www.youtube.com/watch?v=gznDOMKeWkA
Albo Cloclo:

www.youtube.com/watch?v=LoLyW1mwOok

[83kimi]

Hiszpański. Dużo łatwiejszy. Jeśli znasz angielski, będzie Ci łatwiej, bo
niektóre słowa są podobne. Wymowa hiszpańska nie jest trudna. Trochę trudności
sprawiają czasy i tryb subjuntivo, ale za to bardzo szybko człowiek zaczyna
mówić. Z francuskim niestety jest gorzej, zwłaszcza jeśli chodzi o wymowę. Moja
siostra już od kilku lat uczy się francuskiego (mieszka na granicy
niemiecko-francuskiej, z niemieckim nie ma najmniejszych problemów) i niestety
ciągle idzie jej to opornie. Także jeśli nie masz wielkiego talentu do języków,
polecam hiszpański :-).

[sid.leniwiec]

No właśnie, słyszałam, że nawet Francuzi miewają problemy z taką "ą ę" wymową.

[simply_z]

bez przesady...hiszpanski nie jest jezykiem na zasadzie kali jesc
,kali pic ,tez wymaga wysilku;)

[sid.leniwiec]

No jak każdy.:)

[maly_zlosliwiec]

To ja mam inne pytanie. Po co Ci ten język. Czy masz hobby które wiąże się z tym
językiem. To jest dla mnie najważniejsze kryterium językowe.
Lubię kulturę francuską, książki, muzykę, dzięki językowi rozumiem wiele
niuansów. Z innymi językami mam tak samo.

[sid.leniwiec]

Lubię jeździć do obydwóch krajów.:)
Myślę, że we Francji nawet mogłabym kiedyś mieszkać. W Hiszpanii - nie wiem, to
zależy gdzie.
Chcę nauczyć się drugiego języka obcego, gadam tylko po angielsku i to pomysł na
zasadzie "czemu nie". Aczkolwiek chodzi mi o znajomość komunikatywną, bo znam
siebie i wiem, że cudów z tego nie będzie. Dlatego np. to, że na poziomie
zaawansowanym jest trudno, jest mniej ważne.

[maly_zlosliwiec]

Francuzi znają angielski ale są szalenie dumni. Zaskarbisz sobie sympatię.
Lepiej żebyś sama podjeła decyzję. Francuski a hiszpański to już tylko jeden
krok w nauce. Posłuchaj i poczytaj. Potem wybierz.
Na youtube jest mnóstwo filmików uczących podstaw językowych.
Posłuchaj co Ci się bardziej spodoba.

[sid.leniwiec]

> Francuzi znają angielski ale są szalenie dumni.

Oj wiem.:)
Za to u Hiszpanów ze znajomością angielskiego bywa, hmm, różnie.

[simply_z]

u francuzow tez roznie z angielskim ,szczerze wolę wersję
latynoamerykanską niż castellano puro

[cloclo80]

Espanol latino i tak jest oparty na castellano pozbawionym paskudztw w stylu
"seseo".

[simply_z]

i właśnie dlatego wolę bez seseo;)

[maly_zlosliwiec]

Dzięki że zrozumiałaś ten skrót myślowy.
Widzę że dzisiaj nie grzeszę intelektem.
Ale nie mogę Cię w kółko namawiać na moje sympatie.
Faktem jest że hiszpański jest bardzo popularny a francuski elitarny.
Kto co lubi.

[simply_z]

zaluję ,że nie znam francuskiego ,bardzo się przydaje w pracy...wbrew
pozorom .

[sid.leniwiec]

Przed pierwszym wyjazdem do Paryża byłam wszem i wobec uprzedzana, że jak tylko
odezwę się po angielski, to dany francuski rozmówca w najlepszym wypadku odwróci
się i sobie pójdzie.:) Nie jest tak źle, ale rzeczywiście niechętnie mówią po
angielsku.

[maly_zlosliwiec]

A ja uwielbiam słuchać Francuzów mówiących po angielsku. Mają po prostu magiczny
akcent. Ostatnio u mnie wszyscy odkryli na nowo komedie Louisa de Funesa.

[cloclo80]

Nie wdając się w szczegóły de Funes był po rodzicach Hiszpanem.

[maly_zlosliwiec]

...His mother, Leonor Soto Reguera was of Spanish and Portuguese extraction.
Czyli wogole ciekawa mieszanka. Pewnie stąd ta ekspresja u niego.

[cloclo80]

Jeśli już gadamy o hiszpańskim godzi się dodać, że w Portugalii czy Brazylii bez
problemu dogadasz się po hiszpańsku. Odwrotna zależność nie jest prawdziwa
(Hiszpanie średnio kumają portugues i na 95% nie potrafią mówić w tym języku).
Portugalski to zupełnie inne bajka - w porównaniu do hiszpańskiego zdecydowanie
bardziej skomplikowana fonetyka.

[maly_zlosliwiec]

Dobra !
Ty się lepiej przyznaj z którego Jesteś obozu ?

[cloclo80]

Z obu.

[marina.sy]

> Portugalski to zupełnie inne bajka - w porównaniu do hiszpańskiego zdecydowanie
> bardziej skomplikowana fonetyka.

Tak, ale tylko w wersji europejskiej. Wersja brazylijska jest dużo łatwiejsza,
zarówno w gramatyce jak i w wymowie. Moim zdaniem brazylijski portugalski jest
łatwiejszy od hiszpańskiego i to najpiękniejszy język świata (podkreślam: moim
zdaniem :)).
Z tych dwóch jednak polecam hiszpański.

[cloclo80]

Byłem w Brazylii i podpisuje się po tym.
Porto Alegre nie jest dokładnie takie jak pokazane poniżej, ale byłem tam w
czasie najkrótszych dni w roku, lało bez przerwy więc moja optyka może być nieco
rozmyta.

www.youtube.com/watch?v=S_MkpVWMBoM
Do dziś bezskutecznie usiłuję powtórzyć sposób w jaki nasza gospodyni wołała
kota: "Lusinha, meu filha..."

[marina.sy]

> kota: "Lusinha, meu filha..."

minha:)

Jeszcze nie byłam, ale będę na pewno. Choć marzy mi się północ, np. Salvador, no
i oczywiście Rio.

[cloclo80]

W sumie to było raczej mieszanka hiszpańsko-portugalska, coś w stylu
"Lusinha, mi hija".
Choć mieszkają w Porto Alegre pochodzą z Santana do Livramento na granicy
Urugwaju z Brazylią a tam lud mówi używając Portunhol - mieszanki obu języków.

[cloclo80]

Portugalski ma jeszcze jedną przewagę nad hiszpańskim.
Żaden Hiszpan nie wymyśli ani nie zaśpiewa fado, to przekracza ich prymitywne
rozumki.

www.youtube.com/watch?v=2YixcrWmmwg

[marina.sy]

Ale jedna Meksykanka zaśpiewała i to nieźle, moim zdaniem, choć po portugalsku.

www.youtube.com/watch?v=qnOGhj0gj08

[simply_z]

nie lubię meksykanskiego akcentu;0 ,najczysciej mowią z Peru i
Kolumbii.

[marina.sy]

A ja bardzo lubię meksykański akcent i wymowę, chyba najbardziej z hiszpańskich.
Choćby dlatego, dla Polaków jest najbardziej zrozumiały i najłatwiejszy do
nauczenia. Peruwiańskiego i kolumbijskiego nie znam. Natomiast argentyński jest
straszny :)

[simply_z]

a wiesz ja jakos meksykanow ( tak to sie odmienia;)) za bardzo nie rozumialam ,za to wlasnie bardzo podoba mi się argentynski ale rioplatense ,polaczenie włoskiego z hiszpanskim i uroczym sh:P
la shuvia maravishosa itd.

[marina.sy]

Właśnie, mam wrażenie, że argentyński to jakaś dziwna mieszanka hiszpańskiego,
portugalskiego i włoskiego. Niby hiszpański, ale wymowa niektórych słów jakby
portugalska (i trochę zapożyczeń z Brazylii), a melodia włoska. Dla mnie nie do
przejścia.

[cloclo80]

Cuda się zdarzają nawet takie jak to poniżej:

www.youtube.com/watch?v=ySNTEEphjhQ&feature=related
Niestety nie potrafię trafić na wersję klipu gdzie były komentarze
Portugalczyków, ale jedno było pewne: opadła im kopara.

[simply_z]

ale to proste dlaczego ich zaskoczyla ,z komenatarzy wynika ,że jest
Węgierką ,a fonetyka w tych dwoch jezykach jest dosc podobna.

[simply_z]

ale to proste dlaczego ich zaskoczyla ,z komentarzy wynika ,że jest
Węgierką ,a fonetyka w tych dwoch jezykach jest dosc podobna.

[katiko]

A Ty czemu chcesz koniecznie bym Cie nie lubila?
Prymitywne rozumki... niby polskie madrzejsze?
Dla mnie jedna i ta sama bajka.
A Hiszpanie nie znaja angielskieog bo cale zycie sie uczyli francuskiego.

[cloclo80]

W Hiszpanii francuski znają jedynie ci którzy byli gastarbeiterami we Francji
lub mieszkają blisko granicy francuskiej. Czyli w sumie garstka ludzi.
Mieszkańcy Galicji, Katalonii i Comunindad Valenciana muszą uczyć się castellano
jako języka obcego. Trudno więc aby zawracali sobie fujarę czymś tak
nieprzydatnym jak portugues.

[jan_hus_na_stosie]

z niecierpliwością czekam na pierwsze wyniki twojej nauki któregoś z tych języków :>

[sid.leniwiec]

Ok, zeskanuję dyplom i Ci wyślę.

[jan_hus_na_stosie]

będę czekał z niecierpliwością :>

[marguyu]

...słyszałam, że nawet Francuzi miewają problemy z taką "ą ę"
wymową...

Duzy kraj to i roznice w wymowie wieksze, co w polaczeniu z
nalecialosciami regionalnymi sprawia, ze "na ucho" wiem kto skad
pochodzi.

[menk.a]

Me Iliamo Menka. Soy de Polonia.
Es to es una mesa. Es to es una pluma.

Tyla pamiętam. I nawet nie wiem czy poprawnie.
Na twoim miejscu wybrałabym hiszpański. Cudnie brzmi.
A francuski też piękny język. Nawet wiadomości w nim pięęęęęękniej brzmią.;)

[sid.leniwiec]

> Na twoim miejscu wybrałabym hiszpański. Cudnie brzmi.
> A francuski też piękny język. Nawet wiadomości w nim pięęęęęękniej brzmią.;)

To mi pomogłaś.:P

[menk.a]

Dobra. Wybrałabym hiszpański jako pierwszy.:P

[cloclo80]

Dwa przykłady w pieśniach. Wykonawca i pieśń ta sama:
(FRE) www.youtube.com/watch?v=ropMqvKswn4
(ESP) www.youtube.com/watch?v=BHfvdxQXTbg&feature=related

(FRE) www.youtube.com/watch?v=GX2e9Si-FLY
(ESP) www.youtube.com/watch?v=GIOeGO4LPVk&feature=related

[brms]

Te jutuby sa nie fair, ten Francuz spiewajacy po hiszpansku to jawne
opowiedzenie sie po stronie niehiszpanskiego. Co do Dalidy, autorka watku
powinna zainteresowac sie niemieckim:

www.youtube.com/watch?v=vuHMfUFToaA
A odpowiedz na pytanie podstawowe brzmi español.
Ladniejszy i praktyczniejszy.
I jest jeszcze cos. To jeden z jezykow, ktorych musisz uczyc sie w oparciu o
zagadnienia kulturowe (ahora znaczy na przyklad teraz i wcale nie
oznacza polskiego teraz), dzieki czemu wejdziesz w zupelnie nowy swiat
przezywania roznych rzeczy. Wazny jest przy tym dobry nauczyciel, nie musi byc
native (chyba, ze jest wyksztalconym nauczycielem ELE) na poczatku wrecz nawet
odradzalabym, bo mozna te roznice zagubic, z z Hiszpanem po hiszpansku nie
rozmawia sie tak jak z Anglikiem po angielsku.

[cloclo80]

Kici, kici.
Cabrel i tak wyjątkowo dobrze odtwarza castellano w swym "madryckim" że to tak
nazwę wydaniu. Oczywiście można Cabrela zinterpretować i tak:

www.youtube.com/watch?v=eyhULSiQ0qM
ale to już zalatuje łatwizną.

Co do drugiej części twojej wypowiedzi, godzi się dodać, że dla minimum 1/4-1/3
mieszkańców Hiszpanii jest dwujęzyczna i oprócz castellano używanego w mediach
gada po katalońsku, glicyjsku i jeszcze paru innych lokalnych narzeczach. A za
oceanem mamy 10x tyle native speakerów co w samej Hiszpanii którzy również
gadają w sposób
nie wzorujący się na mowie Madrytu.

[katiko]

Nie poprawnie ale ma sens jak sie czyta na glos :)
Wiec cos pamietasz.

[maitresse.d.un.francais]

Hiszpański łatwiejszy, potwierdzam.

[cloclo80]

Ale więcej do pisania.
"queridonga.de.un.frances" jest dłuższe do "maitresse.d.un.francais".

[alessia27]

ja Cie moge nauczyc niemieckiego :)
Piszesz sie na to ?
Lakcje mozemy zaczac od zaraz ...

[cloclo80]

Piszę się. Uważam nieznajomość niemieckiego za obciach.

[wiarusik]

ja chcę!
chciałbym znać więcej słów niż tylko szwanc i foce:P

[sid.leniwiec]

Z niemieckiego pamiętam tyle, ile Menka z hiszpańskiego i na razie mi starczy.:)

[katiko]

Ja sie pisze! Wymienie na Hiszpanski.

[le_rouge]

a ja myślałem że o seks chodzi - który lepszy...

aż mi się gorąco zrobiło...

[princessjobaggy]

Wybralabym francuski. Nie rozumiem zachwytu nad hiszpanskim, dla
mnie to jeden z najbrzydszych jezykow (oczywiscie nic nie przegoni
niemieckiego ;)).

[rraaddeekk]

Na urlopie zdecydowanie bardziej przydatny jest hiszpański (chociaż
angielski też wystarcza).
Przeanalizuj Twoje ulubione kierunki wakacyjnych wypadów i... tak
zupełnie poważnie, to przeanalizuj gdzie znajdują się "Kwatery
Główne" największych firm w Twojej branży.

[mahadeva]

ja sie znow ucze od poczatku francuskiego - wcale nie jest taki trudny - choc
moze hiszpanski łatwiejszy :) po hiszpansku mowi wiecej osob, ale wydaje mi sie,
ze francuski to wyzsza kultura i przez to fajniej sie go uczyc :) ja byc moze
niedlugo uderze tez w portugalski :)

[kitek_maly]

O Maha, gdzie się podziewałaś? :)

[marguyu]

kitek,
pewnie nyla na wakacjach z misiem.

[mahadeva]

niestety nie :) Mis wyjechall z córka, a ja jade ze znajomymi w październiku...
po prostu zajelam sie praca :) chodze tez codziennie na francuski - 3 godziny
dziennie - meczace :)
juz jakos forum nie jest mi tak potrzebne...

[wiarusik]

kiepski wybór.hiszpański paskudny,francuski wqrviający:P

[annataylor]

łatwiejszy, przyjemniejszy dla ucha, gramatyka niezbyt trudna

moja siostra zna oba języki - bardzo duzo czasu zajęło jej opanowanie
francuskiego, ale dziś mówi biegle w tym jezyku, wiec mozna sie nauczyc
:)
ja znam hiszpanski, ale kusi mnie tez francuski :)

[sid.leniwiec]

Dzięki wszystkim za sugestie, to ja się jeszcze zastanowię.:)

[stephanie.plum]

ja uważam, że francuski jest soczysty, smakowity i cudownie, choć może czasem w nieoczywisty sposób, logiczny. a poza tym ten język ma jakieś własne, wewnętrzne poczucie humoru.

ale wszystkie życiowe argumenty przemawiają pewnie raczej za hiszpańskim. który ma z kolei zawadiacką, pełną fantazji melodię.

ja się nauczyłam najpierw francuskiego, potem hiszpański był - do pewnego poziomu - łatwy do przyswojenia. Czy ta zasada działa w drugą stronę, nie wiem.

[katiko]

Ja bym Ci polecila hiszpanski. Probowalam obu... ale tylko po Hiszpansku mowie.
Tyle, ze za max 2 miesiace bede mieszkac we Francji wiec uczyc sie francuskiego.
A ze mi zawsze lepiej idzie nauka jesli tego czego sie ucze nauczam innych, to
polecam francuski.
Mozemy siedziec razem na skypie :)

[skarpetka_szara]

zdecydowanie hiszpanski