Jak reagujecie na prośby o pomoc? wątek serio

[triss_merigold6]

Zainspirowała mnie burzliwa dyskusja (przeze mnie burzliwa) z innego forum.
Wielodzietna kobieta prosi o pomoc materialną ponieważ po raz kolejny jest w
ciąży - łącznie siedmioro dzieci i zero kasy, mąż zarabiający jakieś grosze.
Abstrahujac od tego czy to prawda czy naciąganie moje stanowisko jest
następujące:
- w necie można napisać wszystko i zbytnia ufność nie popłaca, wyłudzacze się
zdarzają i lepiej być ostrożnym (sprawdzić czy pomoc trafi do naprawdę
potrzebujących)
- pomaganie takiej osobie to IMHO promowanie nieodpowiedzialności i
bezrefleksyjnego życia oraz stylu "Bóg dał dziecko, Bóg da i na dziecko",
- zamieszczając post z prośbą, pani wielodzietna, powinna się liczyć z
propozycją przysłania poza ubrankami również paczki prezerwatyw na przyszłość
a nie obrażać
Nie wiem czy jestem niehumanitarna czy zwyczajnie poirytowana cudzą
bezmyślnością..

[j_u]

Nigdy nie daje zebrzacym na ulicy pieniedzy. Draznia mnie niesamowicie. Jak
bylam w liceum, kilka razy zdarzylo mi sie probowac takim ludziom pomoc i to,
co zaobserwowalam, nastawilo mnie do nich bardzo sceptycznie az do dzisiaj.
Kilka razy w zyciu wplacilam niemala jak dla mnie sume pieniedzy na caritas i
raz na ofiary wojny w Kosowie.

[pap99]

Jesli ta Pani ma dostep do netu to nie jest az tak zle,czyz nie?

Nigdy z zasady nie daje pieniedzy zebrzacym.Raz,lub dwa kupilem posilek.Jedynie
daje WOSP.Jednak jesli bym poznal te rodzine i zobaczyl tam zdolnego dzieciaka
lub dzieci chetnie bym pomogl w formie:kupno podrecznika,zeszytow,oplata
jedzenia w szkole.Zadnych pieniedzy do reki mamusi lub tatusia ( czy tam ktos
naduzywa alkoholu?)Niekoniecznie te rodzine,jakokolwiek ktora jest biedna, a
dzieci zdolne.

pzdr

[mamalgosia]

Nie ufam prośbom o pomoc w necie (chociaż raz pomogłam).
A co do osób potzrebujących pomocy: różnie bywa. Czasem jej nie potzrebujesz
dziś ( i np. decydujesz się na 5 dzieci), a potem sytuacja się radykalnie
zmienia i pomocy potrzebujesz. choroba, utrata pracy, wypadek, nie wiem, co
jeszcze.
Obyś nigdy pomocy materialnej nie potzrebowała

[triss_merigold6]

Prosząca o pomoc pani dorobiła się piątki dzieci do 25 roku życia. Jak wiemy
siedemnastolatki są wykształcone, mają rewelacyjną pracę, stabilizację
materialną i mogą co roku pozwolić sobie na kolejne dziecko. W tym konkretnym
przypadku to nie jest kwestia choroby, wypadku czy utraty pracy tylko braku
stosowania antykoncepcji.

[default]

W dodatku charakterystyczne dla takich osób jest to, że domagają się pomocy
jedynie w formie konkretnych pieniędzy, rzadziej dóbr materialnych typu
ubrania, meble czy żywność, natomiast zdecydowanie odrzucają propozycję pracy -
czy to dorywczej, czy stałej.
Przerabiałam to ostatnio, poszukując osób do pracy na budowie domu, przy
porządkowaniu ogrodu itp. Nikomu się "nie opłaca". Za 50 zł dziennie z obiadem.

[pap99]

triss_merigold6 napisała:

> Prosząca o pomoc pani dorobiła się piątki dzieci do 25 roku życia. Jak wiemy
> siedemnastolatki są wykształcone, mają rewelacyjną pracę, stabilizację
> materialną i mogą co roku pozwolić sobie na kolejne dziecko. W tym konkretnym
> przypadku to nie jest kwestia choroby, wypadku czy utraty pracy tylko braku
> stosowania antykoncepcji.


5 dzieci do 25 roku zycia? Niezle tempo.Ciekawe ile bedzie w wieku 40-45 lat?

[mamalgosia]

triss, ale chyba nie chodzi Ci o jeden przypadek, tylko ogólnie, prawda? A
jeżeli ogólnie, to nie możesz powiedzieć, ze każda potzrebująca matka dorobiła
się swoich dzieci bezmyślnie przed 25 rokiem życia

[agnie_szka9]

ja również nie daje pieniedzy na ulicy. wspieram WOSP i niektore akcje
telewizyjno-smsowe. abstrahując od tego, że widok żebrzących dzieci na ulicy
zawsze ściska moje serce, to jednak muszę poznać faktyczne problemy
potrzebującej rodziny. jeśli młoda, zdrowa (bezmyślna) kobieta ma siłę, żeby
urodzić tyle dzieci, to powinna mieć siłę, żeby zapewnić im godne życie! co
innego zdesperowane matki szukające pieniędzy na leczenie swoich chorych dzieci.

pomocy przez internet w ogóle nie uznaję.
ps. żebrzącemu dziecku kupuję bułkę, ale nigdy nie daję pieniędzy

[Gość: iwona]

Nigdy nie wpłaciłam żadnych pieniędzy na żadne konto. Nie daję żebrakom bo z
racji swojej pracy miałam okazję przekonać się co się z tymi pieniędzmi dzieje
i jakie to są kwoty.
Ale nie nie odmawiam pomocy . Nie szukam potrzebujących bo oni są bardzo
blisko. Opłacam obiady w szkole koleżance mojej córki bo jej mamy naprawdę na
to nie stać. Kupuję temu dziecku różne rzeczy , ubrania , zeszyty i.t.p. i to
nawet wtedy gdy pokłóci się z moją córką:)))) Ubrania po dzieciach zawsze
zanoszę do pewnej pani , która w swojej "bezmyślności"urodziła czworo dzieci.
Wydaje mi się że ludzie potrzebujący tak naprawdę nie proszą o pomoc , są
czasami zbyt dumni na to. Trzeba samemu ich dojrzeć bo jest ich naprawdę dużo
pozdrawiam

[Gość: renia]

W miescie, w ktorym przyszlo mi zyc, jest wielu zebrakow, wydaje mi sie, ze
cholernie duzo ich jest. Zdarzaja sie takie sytuacje, ze idziesz sobie w
centrum miasta szerokim deptakiem, a tu na samym srodku leza ... k...wa ,
myslisz, zwloki!. A ludzie przechodza obojetnie, nikt nawet nie spojrzy.
Okazuje sie, ze to "pozycja" do pracy - tak lezec bez sil i udawac trupa, a
obok stoi pudelko po snickersach i tam nalerzy wrzucac. Nigdy nie wrzucam do
takich pudelek nic. Nigdy tez nie daje kasy cyganskim dzieciom, uwazam, ze
dziecki powinny byc w szkole, czy w przedszkolu, a nie na ulicy zebrac. Takich
rodzicow (w koncu ktos te dzieci urodzil i zrobil to w cywilizzowaym swiecie) -
naprawde poddawalabym obowiazkowej sterylizacji. Nie wiem dlaczego panstwo
pozwala na zebractwo dzieci, nie moge tego zrozumiec. Nie pomagam takim
ludziom, bo to byloby glaskanie po glowie tych, ktorzy te dzieci skazuja na
taki los. Los zebraka od urodzenia az do smierci.


Jesli natomiast chodzi o rodziny wielodzietne, ktorestaraja sie w mare godnie
zyc, zapewnic swoim dzieciom jakis dom i przyszlosc, ale po prsotu nie starcza
na podstawowe rzeczy, to juz zupelnie inna sprawa. MAm znajoma, ktora, z
pewnoscia przez wlasna i konkubenta swego, nieodpowiedzialnosc, sprowadzila na
ten swiat piecioro dzieci, z czego jedno niedawno zmarko. Facet ja opuscil juz
dawno, trojka z tych dzieci ma wade rozwojowa i cale zycie (ktore nie potrwa
zbyt dlugo - pierwsza dziewczynka zmarla w wieku 14 lat) spedza na wozkach
inwalidzkich, pozostale dwie dziewczynki sa na szczescie zdrowe. Ja wiem, ze
ona te dzieci ma z glupote, z tego, czy tamtego. Nie moja rzecz. Dla mnie wazne
i godne podziwu jest to, ze w takiej sytuacji ona wciaz jest z tymi dziecmi,
poswiecila im cale swoje zycie, nie oddala do zakladu opeki, nie porzucila na
smietniku, nie uciekla w sina dal. Dla mnie to bohaterka i jak moge tak jej
pomagam, czasem dajac jakies pieniadze, czasem kupujac konkretne rzeczy. Nie
mam prawa oceniach dlaczego urodzila tyle dzieci nie majac zabezpieczenia
finansowego. Trudno, tak sie juz stalo, teraz warto pomyslec co zrobic, zeby te
dzieci mialy jakies normalne w miare, zycie. Z tego co wiem, jest ona otoczona
ludzmi dobrej woli i zawsze znajduje sie ktos, kto jej pomoze w podbramkowych
sytuacjach. I to jest dobre. Trzeba sobie wzajemnie pomagac, natomiast
zebractwo jako zawod, a zwlaszcza zebractwo u dzieci, nalezy tepic wszelkimi
sposobami.

[Gość: rene]

Gość portalu: renia napisał(a):

> dziecki powinny byc w szkole, czy w przedszkolu, a nie na ulicy zebrac. >
(....) Nie pomagam takim
> ludziom, bo to byloby glaskanie po glowie tych, ktorzy te dzieci skazuja na
> taki los. Los zebraka od urodzenia az do smierci.

też tak uważam, chociaż ostatnio moje poglądy uległy zachwianiu... po
przeczytaniu artykułu, w którym między innymi, była wypowiedź pewnego
dzieciaka - mówił o tym, że jak nie przyniesie do domu codziennie przynajmniej
20 złotych, to dostaje taki wp... że wstać nie może... i teraz, kiedy podchodzi
do mnie dzieciak prosząc o pieniądze, zawsze wyobraźnia podsuwa mi tamtego
chłopca i już nie potrafię tak po prostu odmówić...

[slimak13]

Triss "zapomniałaś" dodać, że dyskusja stała się burzliwa głównie przez Twoje
chamskie odzywki, a nie ze względu na Twój ostrożny stosunek do sprawy.

[wuzetka1]

mozesz wkleic linka? bo nie chce mi sie tego szukac a chetnie przeczytam

[appassionato]

wuzetka1 napisała:

> mozesz wkleic linka? bo nie chce mi sie tego szukac a chetnie przeczytam
Poczytałaś?

[triss_merigold6]

O nie słońce, nie byłam chamska. Zamieszczając post na publicznym forum autor
może się spodziewać także krytycznych wypowiedzi.
Pani prosząca o pomoc zaniżyła dochody rodziny (jeśli mąż zarabia 600 zł to
otrzymują zasiłki na pięcioro dzieci, to niewiele ale po co udramatyczniać
jeszcze bardziej).
Mam pełne prawo nie wierzyć we wszystko co przeczytam i wyrażać zdziwienie
bezmyślnym rozmnażaniem się proszącej o pomoc pary.
IMHO b. łatwo jest rozłożyć nogi, nie myśleć o przyszłości a potem wyciągać
rękę.
I nie pisz, że nie mam prawa oceniać. Owszem, mam. Wszyscy mamy prawo do oceny
cudzego postępowania i do wartościowania go z naszego punktu widzenia. Ty
możesz mnie uznać za bezduszną, egocentryczną babę, ja panią z licznym
przychówkiem i bez grosza za nieodpowiedzialną.

[appassionato]

slimak13 napisała:

> Triss "zapomniałaś" dodać, że dyskusja stała się burzliwa głównie przez Twoje
> chamskie odzywki, a nie ze względu na Twój ostrożny stosunek do sprawy.
slimak13 napisała:

Ciekawe. Przeczytałem wątek. Triss się chyba tam nie wypowiadała. A może ślepy
jestem?

[diab.lica]

>
> Ciekawe. Przeczytałem wątek. Triss się chyba tam nie wypowiadała. A może
ślepy
> jestem?

czytalam przed chwila
po potwierdzeniu w gminie istnienia pani marioli wykasowano "dowcipne" i
chamskie komentarze

[appassionato]

slimak13 napisała:

> Triss "zapomniałaś" dodać, że dyskusja stała się burzliwa głównie przez Twoje
> chamskie odzywki, a nie ze względu na Twój ostrożny stosunek do sprawy.
Ciekawe. Triss się chyba tam nie wypowiadała. Chyba że ślepy jestem. Cóż,
starość...

[ethomas]

Rzeczywiście ślepy. Jest tam napisane jak wół, że nieodpowiednie wypowiedzi
zostały skasowane. Nie załapałeś się na sensacyjkę.

[appassionato]

ethomas napisała:

> Rzeczywiście ślepy. Jest tam napisane jak wół, że nieodpowiednie wypowiedzi
> zostały skasowane. Nie załapałeś się na sensacyjkę.
Błąd w ocenie.

[ethomas]

czyżby???

[betty.la.fea]

Zwykle nie daje pieniędzy ludziom żebrzącym na ulicach, a nawet złości mnie, gdy są nachalni i starają się wymusić jakiś datek, ale czasem widzę staruszkę stojącą cichutko z jakimś garnuszkiem w ręku i czuję że muszę jej coś dać. Nie myślę wtedy na co przeznaczy moje pieniądze. Może dlatego, że w pracy widzę mnóstwo biednych, schorowanych ludzi, których nie stać nawet na leki i chociaż staramy się im jakoś pomóc, to wiadomo że nie wszystkim pomóc można.
Co roku daję pieniądze na WOŚP, oddaję ubrania do PCK i czasem żywność na zbiórki Caritasu. I jeszcze trudno mi odmówić dzieciakom, które odprowadzają wózki pod hipermarketem, tylko że zamiast złotówki wolę wyjąć im z koszyka jakiś jogurt czy ciastko.
Nie traktuję tego jako popieranie jakiegoś stylu życia lub nie. Po prostu ktoś mnie prosi o pomoc i jeżeli wiem, że moge pomóc to trudno mi odmówić.

[luiza-w-ogrodzie]

Nigdy nie daje pieniedzy "na niewidzianego". Zebrakom tez nie daje gotowki.
Jesli ktos zaczepia mnie i prosi o pieniadze "ma obiad" albo "na bilet
kolejowy", wowczas proponuje kupno posilku czy biletu (dziwne, zazwyczaj
spotykam sie z odmowa ;oD)

Pomagam ludziom, ktorym znam (glownie w postaci konkretnych rzeczy - ubran,
mebli, oplacenia kosztow naprawy samochodu), oraz finansowo pewnemu lokalnemu
osrodkowi zajmujacemu sie dziecmi z patologicznych rodzin.

Pozdrawiam, zyczac wszystkim, aby nigdy nie musieli prosic o pomoc...
Luiza-w-Ogrodzie

"have your fun and keep lafing" ©joanna

.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[Gość: Nelka]

Oduczyłam się dawać pieniędzy żebrakom (daję tylko artykuły spożywcze). Na WOŚP
wpłaciłam raz na konto - do puszki też nie daję, bo wiem, że nie zawsze te
pieniądze trafiają tam gdzie trzeba. Mam jedna "podopieczną", której dwa razy w
roku daję swoje ubrania. Inne ciuchy albo wystawiam dla Caritasu, albo pakuję
szczelnie w torby i wieszam wieczorem przy śmietniku.

I główna zasada:

[Gość: Nelka]

Oduczyłam się dawać pieniędzy żebrakom (daję tylko artykuły spożywcze). Na WOŚP
wpłaciłam raz na konto - do puszki też nie daję, bo wiem, że nie zawsze te
pieniądze trafiają tam gdzie trzeba. Mam jedna "podopieczną", której dwa razy w
roku daję swoje ubrania. Inne ciuchy albo wystawiam dla Caritasu, albo pakuję
szczelnie w torby i wieszam wieczorem przy śmietniku.

I główna zasada: NIGDY NIE DAWAĆ PIENIĘDZY ŻEBRZĄCYM DZIECIOM!!! To je tylko
nauczy, że pieniądze się dostaje, a nie zarabia się na nie.

[...]

[Gość: Rocco]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[betty-bt]

W sieci to raczej nie ufam. W realu staram sie byc ostrozna. Gdy dziecko prosi
mnie o pieniadze na zywnosc, to wole zabrac malucha na "bulke".
Tam gdzie mieszkam (w Polsce) od kilku lat spotykam grupke dzieciakow
(rodzenstwo), co kraza wokol spozywczych i prosza przechodniow o pare groszy.
Zawsze kupuje im pieczywo. Moja ciocia robi to niemal codzienni od 3-ech lat.
Jesli akuarat nie ma ich w poblizu, to placi w piekarni za 6 bulek i prosi aby
przekazac to tym dzieciakom. Kazdy w oklolicy ich zna.

[wuzetka1]

poprosimy o linka, zeby moc wyrobic sobie wlasny poglad na rzeczona sprawe

[anahella]

Nie daje zebrakom pieniedzy. Kiedys mala dziewczynka poprosila mnie o "zlotowke
na bulke". Wracalam akurat z zakupow i mialam bulki w torbie. Dostala tez
mandarynke. Wszystko na moich oczach zostalo ze zloscia rzucone na ziemie i
podeptane.

Nieuzywane rzeczy chetnie oddaje. Skoro mnie juz nie sluza, to moga posluzyc
innym. I malo interesuje mnie co osoba wyrazajaca chec zabrania tego z tym
zrobi. Kuchenne "przydasie", ktore mnoza sie w mojej kuchni w zastraszajacym
tempie najczesciej laduja w letnich domkach moich znajomych. Stare, ale w
dobrym stanie meble, pare lat temu zabral pan z fundacji "Dom". Podobno trafily
do zniszczonego powodzia Domu Dziecka. Z mojego punktu widzenia, to on zrobil
mi przysluge, bo oproznil mieszkanie z niechcianych mebli. Najpierw jednak
zaprosilam go zeby ocenil, czy ktos bedzie te rzeczy chcial, kilka dni pozniej
przyjechal ciezarowka z dwoma wolontariuszami. Cala akcja trwala nie dluzej niz
20 minut.

Mam jedna zasade: nie obdarowuje nikogo starociami bez jego zainteresowania.
Proponuje tylko rzeczy nieuszkodzone.

Kilka lat temu w Polsce byly wielkie powodzie. Poszkodowani przez zywiol ludzie
zostali obdarowani cala masa zepsutych lodowek, pralek i innych takich rzeczy.
Widac niektorzy myla dobroczynnosc ze sprzataniem domu.

[moniorek1]

MNie takie prosby nie ruszaja. Pani jak lubi sie ruchac to niech sobie radzi z
owocami swojej glupoty ja jej nie mam zamiaru w tym wyreczac. Zebrakom na ulicy
tez nie daje bo niby czemu? mi tez nigdy nikt nic nie dal za darmo. Zreszta
pamietam kiedys chodzila u nas w bloku jakas zebraczka z dziecmi ludzie dali
jej ubrania i jedzenie,a ona to wszystko rozwalila na klatce i tak zostawila.
Nie wierze rowniez w akcje zbierania pieniedzy na dzieci chore na bialaczke czy
inne takie. Ostatnio przeczytalam w gazecie jak to dziala. To zwykle naciaganie
ludzi. Biedny i potrzebujacy czlowiek za sucha bulke ucalowalby w reke ,ale ja
jeszcze takiego nie spotkalam i pewnie nie spotkam bo zebranie to nowy
cwaniacki sposob na zycie. Gdybym ja byla glodna i potrzebujaca to szukalabym
pracy. Czy gdyby do was ktos przyszedl i powiedzial sprzatne ogrod czy zagrabie
liscie w ogrodku za miske zupy odmowilibyscie? Nie jestem nieczula,ale nie
lubie cwaniakow ,ktorzy naciagajac inncych ludzi chca przeslizgnac sie przez
swoje zycie nie pracujac zbyt ciezko.

[triss_merigold6]

Mnie również nie ruszają. Daję na WOŚP i ciuchy PCK lub rodzinie żeby
przekazała komuś potrzebującemu. Kiedyś dałam drobne żebrzącej kobiecie i padł
tekst "Tak mało???". Młodsza byłam więc nawet nie pisnęłam słowa. Żebrzący
jedzenia nie chcą tylko gotówkę, przetestowałyśmy to z koleżankami kupując parę
razy jakieś art. spożywcze tym proszącym o pieniądze "na chleb". Kiedyś
zaproponowaliśmy biednej rzekomo rodzinie stary sprzęt hi fi (używany ale w
dobrym stanie, sprawny), cóż okazało się, że takiego "badziewia" nie chcą,
mieli lepszy.
Nie odmówiłabym gdyby ktoś zapukał i zaproponował np. umycie okien za parę
złotych czy wytrzepanie dywanów.
Pani z siódemką (piątka na świecie, dwójka w drodze) dzieci niepiśmienna nie
jest, męża ma, przez parę lat miała szansę dowiedzieć się czegoś o
antykoncepcji. Ostatecznie nawet najdroższe pigułki są tańsze niż dziecko. I
tak jej skutki jej płodności są finansowane z min. moich podatków w postaci
zasiłków i pomocy z opieki społecznej.

[Gość: baba]

Mnie rowniez irytowaly prosby zamieszczane w roznych pismach, gdzie on
bezrobotny od 4 lat, ona chora, a siedmioro drobnych dzieci.
Oczywiscie to denerwuje, ale bardzo zal mi tych dzieciakow, zwlaszcza ze
ludzie tylko bezmyslni i niezaradni, kochajacy te dzieciaki, nie patologia
zadna.
Popatrzmy tez na dalsze koszty spoleczne- dzieciaki bez perspektyw stworza w
przyszlosci podobne rodziny w najlepszym razie, jesli sie nie zdemoralizuja po
drodze.Wychowanie ich w domach dziecka kosztuje duzo, duzo wiecej niz pomoc
takiej rodzinie, zeby dziecko mialo jakas przyszlosc. Dom Dziecka to zreszta
prosta droga do patologii.
Czy uwazasz, ze beztroska parka zaprzestanie bzykanka, ktore jest jedna z
bardzo niewielu zyciowych radosci, tylko dlatego, ze do garka nie bardzo jest
co wlozyc ? Bardzo watpie, Ty chyba tez. zatem z akcji wychowawczej nici.
Zatem wziawszy pod uwage wszystkie za i przeciw, jesli znalabym taka rodzine,
pomoglabym im jakos, choc pewnie nie gotowka.
Co do zebrakow i wszelkich ulicznych zbiorek, to sie zgadzam z Toba.
Pozdr

[triss_merigold6]

Masz rację. Mnie się podobają lokalne inicjatywy polegające na zaopiekowaniu
się taką rodziną i zapewnieniu dzieciom książek, biletów na dojazd do szkoły
średniej, wakacji ale pod warunkiem, że rodzice też coś zrobią tj. wykonanją
nieodpłatnie prace społecznie użyteczne (sprzątanie, odmalowanie płotu, opieka
nad kwietnikem, cokolwiek). Tak żeby pomoc nie była zupełnie ZA DARMO.
A w ogóle to jestem za dawaniem bonów żywnościowych a nie kasy, jak ktoś prosi
o pomoc i kupuje używki, alkohol to znaczy, że go stać i pomoc nie jest
potrzebna.

[wuzetka1]

> Nie odmówiłabym gdyby ktoś zapukał i zaproponował np. umycie okien za parę
> złotych czy wytrzepanie dywanów.

ROTFL
pewnie, ze bys nie odmowila
darmowej sily roboczej sie zachciewa :P
biorac pod uwage stawki oferowane za sprzatanie mieszkan w Wawie, oczekiwanie,
ze ktos zechce nam umyc okna za pare zlotych jest dosc smieszne

I
> tak jej skutki jej płodności są finansowane z min. moich podatków w postaci
> zasiłków i pomocy z opieki społecznej.

Masz jakis problem z tymi podatkami? Bo do znudzenia i przy kazdej okazji
podnosisz te kwestie.
Zreszta jesli pracujesz w budzetowce, to wez pod uwage, ze z naszych podatkow
dostajesz pensje. :P

[triss_merigold6]

Wuzetko jak ktoś żebrze to ma wybór: wykonać pracę za parę groszy i dostać te
parę groszy (mniej niż zapłaciłabym firmie ale też nie 10 zł) albo nie wykonać
pracy i nie dostać nic. Tak uważam...
Nie ma problemu z podatkami, płacę je regularnie i uczciwie. Chyba nie sądzisz,
że pracuję tylko w budżetówce...

[diab.lica]

triss_merigold6 napisała:

> Wuzetko jak ktoś żebrze to ma wybór: wykonać pracę za parę groszy i dostać te
> parę groszy (mniej niż zapłaciłabym firmie ale też nie 10 zł) albo nie
wykonać
> pracy i nie dostać nic. Tak uważam...
>

a ja sie z toba nie zgodze triss
nie mozna wykorzystywac sytuacji w jakiej sie ci ludzie znalezli do placenia im
za prace mniej niz ta praca jest warta
wiesz, te dzieciaki w indiach, ktore szyja ubrania, w ktorych chodzimy, tez
maja taki "wybor": nie zarobic nic albo grosz za godzine
i ich pracodawcy swietnie o tym wiedza
osobiscie uwazam to za niemoralne

[appassionato]

diab.lica napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Wuzetko jak ktoś żebrze to ma wybór: wykonać pracę za parę groszy i dostać
> te
> > parę groszy (mniej niż zapłaciłabym firmie ale też nie 10 zł) albo nie
> wykonać
> > pracy i nie dostać nic. Tak uważam...
> >
>
> a ja sie z toba nie zgodze triss
> nie mozna wykorzystywac sytuacji w jakiej sie ci ludzie znalezli do placenia
im
>
> za prace mniej niz ta praca jest warta
> wiesz, te dzieciaki w indiach, ktore szyja ubrania, w ktorych chodzimy, tez
> maja taki "wybor": nie zarobic nic albo grosz za godzine
> i ich pracodawcy swietnie o tym wiedza
> osobiscie uwazam to za niemoralne
>
>
A kupowanie tych ciuchów? Noszenie ich? Moralne jest?
Dopóki istnieje popyt, jest podaż. Ergo - jeśli można po minimalnych kosztach
wyprodukować coś, co znajdzie nabywcę, wykorzystuje się pracę
nieletnich/więźniów etc.

[diab.lica]

> Dopóki istnieje popyt, jest podaż. Ergo - jeśli można po minimalnych kosztach
> wyprodukować coś, co znajdzie nabywcę, wykorzystuje się pracę
> nieletnich/więźniów etc.


alez oczywscie, ze zawsze sie ktos taki znajdzie
nigdzie temu nie zaprzeczylam

[appassionato]

I ktoś, kto z tego korzysta, kupując i nosząc, bo tańsze, czyż nie?

[diab.lica]

wuzetka1 napisała:

> > Nie odmówiłabym gdyby ktoś zapukał i zaproponował np. umycie okien za parę
>
> > złotych czy wytrzepanie dywanów.
>
> ROTFL
> pewnie, ze bys nie odmowila
> darmowej sily roboczej sie zachciewa :P
> biorac pod uwage stawki oferowane za sprzatanie mieszkan w Wawie,
oczekiwanie,
> ze ktos zechce nam umyc okna za pare zlotych jest dosc smieszne
>

ja bym odmowila
nie lubie wpuszczac obcych ludzi do mieszkania, juz wolalabym dac kilka zlotych
zeby sobie poszli

[antonina_74]

a jak myślisz jakie szanse na dostanie pracy ma kobieta z siedmiorgiem dzieci?
Bo wiem że w warszawie z jednym jest trudno zdobyć pracę, a na prowincji z
siódemką... wolę sobie nie wyobrażać.
ja pani za drobną opłatą posprzątam a moje siedmioro dzieci w tym czasie
pozabija się siedząc same w domu, tak to widzę.

Niektórzy nie mogą stosować antykoncepcji z powodów zdrowotnych, religijnych,
finansowych. Niekoniecznie (a zazwyczaj w ogóle) nie ma to nic wspólnego z tym
że pani "lubi się .....". "Lubią się........" to głupie, rozpuszczone, próżne,
bezczelne i zapatrzone w siebie lale z warszawskich kawiarni tylko że je stać
na pigułeczki, plastereczki, postinor, itp. akcesoria dla bogatych. A pani z
ogłoszenia prawdopodobnie ogląda ginekologa tylko przy kolejnym porodzie bo
takie ma realia w miejscu zamieszkania.

Stwierdzenie "nie jestem nieczuła" jest mocno przesadzone i nie na miejscu.

[glonik]

Kiedyś do mojej pracy, przyszedł chłopaczek. Tak na oko 10-12 lat.
Zaproponował, ze śmieci wyniesie, okna umyje, posprząta. Ale u nas
jest sprzątaczka, która za to pieniądze bierze, więc byłoby to niekonsek-
wencją przekazując mu jej obowiązki. Wymyśliłysmy coś innego. Solidnie go
odpytując z wiedzy szkolnej, a okazało się, że dzieciak jest starszy - 14 lat,
tylko zabiedzony, dowiedzieliśmy się, że jest świetny z przedmiotów ścisłych.
I załatwiliśmy mu korepetycje. Normalnie nie miałby szans w swojej szkole na
znalezienie takiego zajęcia, mimo, że są tacy, którzy mogliby skorzystać -
rodzina!!! bieda!!! alkoholizm!!! czyli dzieciak roznoszący zarazki wymienio-
nych plag. Dzięki naszemu wstawiennictwu i poleceniu, chłopak znalazł PRACĘ!!!
Jest teraz wziętym korepetytorem, ma mało czasu, ale wpada do nas czasem,
i śmiejąc się pyta, czy są śmieci do wyniesienia.

[Gość: baba]

Boze, to wspaniala historia !
Swiadczy o tym, ze nawet wychowujac sie w takiej rodzinie zawsze jest
nadzieja, jest jakies "otwarte okno", ze wiele mozna zdbyc samemu, jesli sie ma
motywacje.
Gratuluje wspolpracownikow.
Pozdrawiam

[glonik]

A wiesz Babo, że było trudniej niż to opisałam? Bo najpierw ręce same poleciały
do portfeli - najłatwiej. Trudniej było pomyśleć, jak pomóc nie upokarzając.
A myślenie zaczęło się od najbardziej wydumanych pomysłów. A to stypendium
ustanowimy, a to wpłaty w szkole będziemy robić, i inne takie durnoty.
Bo to najłatwiej. Trudniej jest poręczyć za nieznanego - jednak - innym ludziom.
A wiesz CO mnie najbardziej cieszy? Że ten chłopiec sam w siebie i swoje
możliwości i potencjał uwierzył. Nie chcę w patos popadać...to inaczej powiem:
wszyscy mamy cholerną frajdę, że się udało. I Jemu i nam.

[moniorek1]

Widzisz pomogliscie mu, bo chlopak przyszedl i zaproponowal cos w zamian. Nie
przyszedl zebrac, tylko wykazal chec zrobienia czegos zeby te pieniadze zarobic
i w takim wypadku pomoglabym z radoscia mimo ,ze sama najbogatsza nie jestem.
Ciesze sie ,ze trafil na dobrych ludzi jakimi niewatpliwie jestescie :)

[anahella]

glonik napisała:

> Dzięki naszemu wstawiennictwu i poleceniu, chłopak znalazł PRACĘ!!!
> Jest teraz wziętym korepetytorem, ma mało czasu, ale wpada do nas czasem,
> i śmiejąc się pyta, czy są śmieci do wyniesienia.

Bardzo budujaca historia. Madry i pracowity chlopiec trafil na madrych ludzi z
sercem.

[ethomas]

trochę wyjaśnień

1. Triss nie poda linku do wątku, bo ta akurat rodzina została sprawdzona w
gminie i niepotrzebne uwagi zostały wykasowane.
2. Triss sama się wściekasz jeśli osoby wypowiadające się w Twoim wątku,
zamiast udzielać konkretnych rad, oceniają Cię. Piszesz wtedy, że niepotrzebnie
zabierają głos. Mam przedziwne wrażenie, że Ty zabierając głos w omawianym
wątku zachowałaś się tak samo.
3. Owszem są takie rodziny w Polsce i nie jest ich mało, a rozwiązanie typu
cytuję: "pomaganie takiej osobie to IMHO promowanie nieodpowiedzialności i
bezrefleksyjnego stylu życia (...)" zakrawa napoglądy nazistowskie i
rozwiązania eksterminacyjne.
4. Mnie mała Rumunka (określenie potoczne, bo nie wiem skąd to dziecko było)
opluła za 5zł, więc też mam prawo jak każdy z Nas wykręcać się od pomocy i
tłumaczyć ogólną znieczulicę
5. Jestem z Poznania. kto zna to miasto, to będzie wiedział o czym piszę. Idąc
Garbarami, zobaczyłam w środku zimy wciśniętą w zaułek starszą kobietę. Było to
w czasach studenckich i wiecej niż 10zł było ponad moją kieszeń. Ta kobieta
podniosła głowę i mi podziękowała. I wiecie co? To byłą twarz kiedyś
szczęśliwego człowieka. Niezniszczona alkoholem pełna zmarszczek od uśmiechu.
Przesympatyczna twarz. Była to emerytka, która nie miała na lekarstwa. Czy i
dla niej masz jakiś komentarz? Bo ja tylko bezsilność, że takie sytuacje
zdarzją się w moim kraju.

Dlatego pomagam, pomagam jak mogę. A pani Mariola, którą tak tu lżysz i
ośmieszasz prosi o pomoc rzeczową a nie pieniężną i takiej jej z chęcią udzielę.

czemu mnie to w ogole nie dziwi ;)

[wuzetka1]

moze Ty podaj link do tej dyskusji? moze ktos jeszcze zechce jej pomoc?

[ethomas]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=615&w=12792427&wv.x=1&v=2&s=0

mozesz podac link?

[diab.lica]

moze wiecej osob bedzie chcialo jej pomoc?

[cvana]

masz go nad głową diabełku
wystarczy tylko popatrzeć trochę dalej niż na czubek własnego nosa

[diab.lica]

cvana napisała:

> masz go nad głową diabełku

juz go znalazlam

> wystarczy tylko popatrzeć trochę dalej niż na czubek własnego nosa

dziekuje za dobra rade, z pewnoscia mi sie przyda w zyciu

[Gość: moboj]

żebrzącym na ulicy nie daję pieniędzy, natomiast mam usposobienie
społecznikowskie i wiele razy organizowałam akcje pomocy dla domu dziecka,
który znajduje się w mieście, z którego pochodzę, organizowałam akcje pomocy
dla dzieci z rodzin biednych, z rodzin alkoholików, daję pieniądze na WOŚP,
jestem HDK.

[Gość: kawka]

Właściwie macie rację, że z pomaganiem trzeba bardzo uważać, ale jest i druga
strona medalu. Ci "nieodpowiedzialni" wielodzietni wyręczają wielu z nas w
powoływaniu dzieci na ten świat. W dodatku robią to nie dość skutecznie, bo
Polaków ubywa .... . Kto kiedyś zarobi na nasze emerytury, wypracuje dochód
narodowy itp.? Może lepiej pomagać naszym nieodpowiedzialnym niż w bliskiej
przyszłości importować, np. Chińczyków?

[Gość: katinka]

Najchętniej nie reaguję na zaczepki żebrzących na ulicy (bo po prostu nie umiem
ocenić kiedy są naprawdę potrzebujący... a kiedy pewnej kobiecie zaproponowałam
chleb, który niosłam w torbie skoczyła z pyskiem, że ona tak na sucho k... nie
bedzie jadła..)

Rozbraja mnie pewna sytuacja powtarzająca sie od ponad roku w porze wiosenno -
jesiennej: co drugi-trzeci dzień ok. godz. 3-4 w nocy do osiedlowego śmietnika
przychodzi rodzina. Dzieciaki stoją z torbami, rodzice przeszukują kontener.
Staram się zawsze zostawić im gotowe pakunki obok...

[ethomas]

Minęło 5 dni, a ja nie doczekałam się na komentarz autorki wątku.

Dziwne, bo nigdy nie odpuszcza okazji do wypowiedzenia się.

Zatem podbijam do góry i czekam nadal.

[wuzetka1]

nie doczekalas sie, bo ma ona teraz znacznie powazniejszy problem z cudzym
bachorem i nie ma czasu zajmowac sie glupstwami i pouczaniem dzieciorobow
zapewne

[triss_merigold6]

Skoro tak bardzo interesuje Cię moje zdanie to proszę...
Wątek został skasowany i go nie szukałam. Po co? Inni to zrobili i ok.
Mnie tak akurat ocenianie raczej śmieszy niż wścieka ale zależy co kto chce
wyczytać.
Zajrzyj do słownika języka polskiego i sprawdź znaczenie słowa "lżyć". To nie
to samo co "krytykować".
Krytyka bezmyślnego rozkładania nóg i powoływania na świat kolejnych dzieci bez
wystarczającej kasy nie jest równoznaczna z ideologią nazistowską. Jeszcze
mniej ma wspólnego z nawoływaniem do eksterminacji. Zajrzyj proszę do książek
np. Ryszki albo Króla, będziesz wiedziała o czym pisać.
Chcesz pomóc kobiecie z wątku, Twoja sprawa - pomagaj w dowolny sposób. Ja
widzę wokół siebie osoby bardziej na pomoc zasługujące.

triss

[diab.lica]

watka nie usunieto, tylko twoje wpisy :)

nie bardzo rozumiem, po co byly te kometarze, watek byl na
forum "Oddam/Przyjme" i pani prosila o ubranka dla dzieci od kobiet, ktorych
dzieci z nim wyrosly i taki jest cel tamtego forum (nie mowiac juz o tym, ze
nie rozumiem, co ty na tym forum robilas, nie sadze, zebys czegos od innych
potrzebowala lub tez miala innym cos do dania)


nie prosila o kase, wiec chyba nie ma mowy o jakis probach naciagania
naprawde trudno mi soebie wyobrazic, w jakim celu osoba nie potrzebujaca
rzeczywiscie pomocy mialaby prosic o stare spioszki

nie spamowala, nie prosila o wplate na podane konto na wszytskich mozliwych
forum, tylko napisala na odpowiednim do jej prosby forum

wkurzasz sie, jak ci mamy na e-dziecku daja "dobre rady" o ktore wcale nie
prosisz a w stosunku do pani Marioli zachowalas sie dokladnie tak samo, ona
szukala starych ubran a nie porad antykoncepcyjnych

[triss_merigold6]

Początkowo wątek był na innym forum i tam się wpisywałam. Na oddam/przyjmę nie
zaglądam bo nie mam ubranek ani innych rzeczy po dzieciach.
Mój pierwszy wpis dotyczył czegoś innego: wiarygodności osób zamieszczających
prośby o pomoc rzeczową czy w ogole materialną. Skądinąd wiem, że było sporo
przypadków kiedy podarowane rzeczy ofiarodawca znajdował na aukcjach.
Ona prosiła w wszystko a nie tylko o ubranka i odzew była stadny: tak, tak
pomogę, wyślę itd. Bez chwili refleksji czy dodatkowych pytań. Nie przepadam za
stadnymi reakcjami stąd wpis pytający o wiarygodność osoby proszącej.
Aha, pierwszy tekst o środkach antykoncepcyjnych akurat nie był mój.

[ethomas]

triss_merigold6 napisała:

> Skoro tak bardzo interesuje Cię moje zdanie to proszę...

interesowała mnie wyłącznie odpowiedź na zarzut, że


> Zajrzyj do słownika języka polskiego i sprawdź znaczenie słowa "lżyć". To nie
> to samo co "krytykować".

zgodnie z Twoja wskazówką zajrzałam do słownika:
lżyć «obrzucać kogoś obelgami, znieważać; wymyślać komuś»
Lżyć kogoś brutalnie, grubiańsko.
lżyć się «lżyć jeden drugiego»
Lżyli się nie przebierając w słowach.

krytykować «wytykać błędy i braki, oceniać ujemnie, ganić»

dla mnie to było lżenie, bo trudno nazwać krytyką teksty o rozkładaniu nóg
wypowiadane w tonie pogardliwym (nie zaprzeczysz)


> Krytyka bezmyślnego rozkładania nóg i powoływania na świat kolejnych dzieci
> bez wystarczającej kasy nie jest równoznaczna z ideologią nazistowską.
> Jeszcze mniej ma wspólnego z nawoływaniem do eksterminacji. Zajrzyj proszę do
> książek np. Ryszki albo Króla, będziesz wiedziała o czym pisać.

...
> Chcesz pomóc kobiecie z wątku, Twoja sprawa - pomagaj w dowolny sposób. Ja
> widzę wokół siebie osoby bardziej na pomoc zasługujące.

i na takiej wypowiedzi powinnaś poprzestać zamiast karmić się pogardą wobec
ludzi, których życie jest cięższe niż Twoje własne

[ethomas]

ethomas napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Skoro tak bardzo interesuje Cię moje zdanie to proszę...
>
interesowała mnie wyłącznie odpowiedź na zarzut, że zachowujesz się tak samo
jak rozhisteryzowane matki (bo nie przeczę, że niektóre się tak zachowują)

[wsciekly_piesek]

triss_merigold6 napisała:

> Skoro tak bardzo interesuje Cię moje zdanie to proszę...
> Wątek został skasowany i go nie szukałam. Po co? Inni to zrobili i ok.
> Mnie tak akurat ocenianie raczej śmieszy niż wścieka ale zależy co kto chce
> wyczytać.
> Zajrzyj do słownika języka polskiego i sprawdź znaczenie słowa "lżyć". To nie
> to samo co "krytykować".
> Krytyka bezmyślnego rozkładania nóg

rozkładanie nóg w wykonaniu cvanej merigoldy było zwsze poprzedzone głęboką
reflekją ROTFL
no i jak leznie, czy nie lzenie?
**************************************************
z innej manki: jesli chodzi o kursy przygotowawcze do egzaminow na
dziennikarstwo, ktore reklamowalas m.in. na forum studia powiedz dziekanowi ze
lepiej aby wykupil banner na gazeta.pl - za twoja aktywnosc tutaj moze
uniwersytet moglby liczyc na upust :-?, gdyz tego typu nielegalna dzialanosc
marketingowa stwaia unczelnie w zlym swietle.
co do twojej oferty sprzatania za pare zlotych to mysle ze najlepsza bylaby w
tym wypadku umowa o dzielo :-)

[magic00]

Daję grosze żebrakom bardzo sporadycznie, samej mi się nie przelewa.
Pijak, nie pijak, sam fakt, że żebra oznacza, że szczęścia w życiu ta osoba za
dużo nie miała.
Żal mi wszystkich, którym się nie udało. A może nieudacznictwo jest genetyczne,
jak kolor włosów i oczu? I co taki ma zrobić?

[wsciekly_piesek]

forum to jedyne miejsce w ktorym dorabiajacy na czarno pracownicy budzetowki
moga realizowac swoje neokonserwatywne przekonania polityczne

[glonik]

wsciekly_piesek napisał:

> forum to jedyne miejsce w ktorym dorabiajacy na czarno pracownicy budzetowki
> moga realizowac swoje neokonserwatywne przekonania polityczne

Zapewniam, że nie jedyne to miejsce do realizacji, samorealizacji albo wręcz
teatralizacji zachowań.
Jestem budżetowa, na czarno nie dorabiam, mam przekonania liberalno-
konserwatywne.

[wsciekly_piesek]

glonik napisała:

> wsciekly_piesek napisał:
>
> > forum to jedyne miejsce w ktorym dorabiajacy na czarno pracownicy budzetow
> ki
> > moga realizowac swoje neokonserwatywne przekonania polityczne
>
> Zapewniam, że nie jedyne to miejsce do realizacji, samorealizacji albo wręcz
> teatralizacji zachowań.
> Jestem budżetowa, na czarno nie dorabiam, mam przekonania liberalno-
> konserwatywne.

no sama widzisz, ze to nie do ciebie....