Moje argumenty za aborcją

[galomis]

1Moja macica moja sprawa
2Ewentualną aborcją nikogo nie krzywdzę
3Kilkutygodniowy płód nic nie czuje
4Lepiej wyskrobać niż oddać do domu dziecka.
I tyle.

[Gość: P.S.J.]

1) płód w 50% jest własnością ojca
2) możesz ewentualnie ojca chcącego mieć dziecko
3) fakt
4) adoptujący mogą się nie zgodzić z tobą

IMHO aborcja bez PISEMNEJ zgody ojca na zabieg powinna być bezwzględną podstawą
do orzeczenia (na wniosek ojca, oczywiście) rozwodu z winy matki. Czyli majątek
zostaje przy ojcu.

[reniatoja]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):


Płód nie jest niczyją własnością.
>
> IMHO aborcja bez PISEMNEJ zgody ojca na zabieg powinna być bezwzględną
podstawą
>
> do orzeczenia (na wniosek ojca, oczywiście) rozwodu z winy matki. Czyli
majątek
>
> zostaje przy ojcu.

A jezli ojciec to nie mąż?

[Gość: P.S.J.]

> Płód nie jest niczyją własnością.

To kwestia światopoglądowa... A ja odpowiadałem przedmówczyni w tonie JEJ
wypowiedzi. Jak już gramy we "własność płodu", to grajmy fair.

> > zostaje przy ojcu.
>
> A jezli ojciec to nie mąż?
>

Wówczas oczywiście rozwodu nie ma, chyba że kobieta nie przyzna sie do innego
ojca - bo gdyby dziecko się urodziło, to na mocy domniemania prawnego mąż
zostałby uznany ojcem i musiałby np. płacić alimenty przy rozwodzie. A skoro
mąż przejmuje obowiązki biol. ojca, to musi przejmować także prawa.

[reniatoja]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> > Płód nie jest niczyją własnością.
>
> To kwestia światopoglądowa... A ja odpowiadałem przedmówczyni w tonie JEJ
> wypowiedzi. Jak już gramy we "własność płodu", to grajmy fair.

Aha. No to zgadzam sie.
>

> >
> > A jezli ojciec to nie mąż?
> >
>
> Wówczas oczywiście rozwodu nie ma, chyba że kobieta nie przyzna sie do innego
> ojca - bo gdyby dziecko się urodziło, to na mocy domniemania prawnego mąż
> zostałby uznany ojcem i musiałby np. płacić alimenty przy rozwodzie. A skoro
> mąż przejmuje obowiązki biol. ojca, to musi przejmować także prawa.

To mi sie podoba, logiczna argumentacja, duzo lepsza niz argumenty za aborcja z
pierwszego postu. Choc generalnie rozmówka czysto akademicka.

dyskusje na forum zawsze są akademickie (n/t)

[Gość: P.S.J.]

[Gość: mia]

Orzeczenie winy nie ma nic wspólnego z podziałem majątku.

[Gość: P.S.J.]

Dobra, moje uproszczenie. Ale rozwód orzekany z winy kobiety. Pasi?

[Gość: mia]

Pasi. OK.

[reniatoja]

galomis napisała:

> 1Moja macica moja sprawa

ale nie pozbywasz sie macicy tylko plodu. Pozbadz sie swojej macicy i nie
bedziesz musiala stosowac aborcji.


> 2Ewentualną aborcją nikogo nie krzywdzę

ewentualnym zabiciem noworodka kogos krzywdzisz?


> 3Kilkutygodniowy płód nic nie czuje

co to ma do rzeczy? strzalu w glowę tez nie poczujesz. Poczeaj az sie urodzi i
zastrzel. Tego nie zrobisz. ciekawe dlaczego.


> 4Lepiej wyskrobać niż oddać do domu dziecka.

trzeba by zapytac dzieci z domu dziecka, czy wolalyby, zeby ich mamusie je
wyskrobaly.


> I tyle.

mało. I słabe argumenty.

[maretina]

zaden z tych argumentow do mnie nie przemawia.

[reniatoja]

Moich? Ja nie argumentuje.

[maretina]

reniatoja napisała:

> Moich? Ja nie argumentuje.

nie, autora watku;)
zgadzam sie z Toba:)

[galomis]

Moja macica ,mój płód moja sprawa-nikomu nic do tego bo to JA będę ponosić konsekwencje,a jeżeli nie jestem gotowa to JA mam prawo dokonać wyboru.Łatwo jest oburzać się znad klawiatury,bronić dzieci nienarodzonych niż narodzonych.Cóż obrońcy życia poczętego,interesują się tylko płodem,to co później dzieje się z dzieckiem i kobietą ich nie interesuje,w końcu to nie ich sprawa urodziła to niech sobie radzi...

[Gość: P.S.J.]

Czyli sugerujesz, że ojciec dziecka nie ma do niego żadnych praw? Ok. Rozwinę
twoją myśl - zlikwidujmy także

1) alimenty na samotne matki z dziećmi
2) urlopy "tacierzyńskie" dla odciążenia kobiet od zajmowania się dzieckiem
3) odpowiedzialność cywilnoprawna ojca za czyny niedojrzałych dzieci - niech
odpowiada tylko matka swoim majątkiem

Podoba ci się taka wizja? Chyba tak, bo przecież to "twoja sprawa",
i "dzieckiem i matką nikt się nie interesuje". Prpoponuję zatem, by FAKTYCZNIE
nikt, kto nie ma akurat takiego kaprysu, się nimi nie interesował.

[galomis]

Za dużo ckliwych programów w telewizji się naoglądałeś:alimenty na samotne matki z dziećmi-czy ty w ogóle wiesz jakie to są śmieszne sumy,urlopy"tacierzyńskie"to niestety nadal w Polsce fikcja.A co do praw ojca,gdyby panowie brali na siebie odpowiedzialność aborcji byłoby znacznie mniej,niestety często się zdarza że to niedojrzały tatuś kręci nosem na niezaplanowaną ciążę:(

[maretina]

galomis napisała:

> Za dużo ckliwych programów w telewizji się naoglądałeś:alimenty na samotne
mat
> ki z dziećmi-czy ty w ogóle wiesz jakie to są śmieszne
sumy,urlopy"tacierzyński
> e"to niestety nadal w Polsce fikcja.A co do praw ojca,gdyby panowie brali na
si
> ebie odpowiedzialność aborcji byłoby znacznie mniej,niestety często się
zdarza
> że to niedojrzały tatuś kręci nosem na niezaplanowaną ciążę:(

z tym niedojzalym facetem zyjesz... jak wiesz jego nidojzalosci to po co z
nimjestes?
wiadomo, ze nikogo sie do konca nie pozna, ze kazdy moze zawodzic, nawet w
takiej chwili, ale to juz niestety czesciowo wina nas samych. czesto wiemy, ze
jestesmy z poparancami a mimo to, tkwimy w tych zwiazkach i bzykamy sie tymi
popaprancami. poczytaj watki na forum, zobaczysz jak ta postawa jest powszechna.
poza tym jest antykoncepcja.

[Gość: P.S.J.]

No to przecież proponuję rozwiązanie - prawo do aborcji. Ale niech żadna
kobieta nie ośmieli się prosić (prawnie, czyli przy pomocy przepisów) państwa
ANI OJCA o pieniądze. Jej dziecko - jej i tylko jej odpowiedzialność. Jej
prawo - jej obowiązki. Pasi?

[maretina]

galomis napisała:

> Moja macica ,mój płód moja sprawa-nikomu nic do tego bo to JA będę ponosić
kons
> ekwencje,a jeżeli nie jestem gotowa to JA mam prawo dokonać wyboru.Łatwo jest
o
> burzać się znad klawiatury,bronić dzieci nienarodzonych niż narodzonych.Cóż
obr
> ońcy życia poczętego,interesują się tylko płodem,to co później dzieje się z
dzi
> eckiem i kobietą ich nie interesuje,w końcu to nie ich sprawa urodziła to
niech
> sobie radzi...
>
czesc konsekwencji Ty poniesiesz, nie wszystkie, Ty bedziesz zyla dalej podczas
gdy ktos zginie. nie mamy prawa zeby wydawac na kogos wyrok. to fundament
mojego swiatopogladu w tej kwestii.
a dalsza czesc o tym, ze kobieta urodzi i nikt sie nie interesuje itd uwazam za
poulizm najczystrzej klasy.
po drugie nie chcesz zeby tu panstwo ingerowalo w Twoja prywatnosc, ale gdy
chodzi o zdobycie kasy, to juz masz argument " bopanstwo nie da". pansttwo nie
jest ojcem nie niest matka, moze pomagac jedynie. jesli jestes odpowiedzialna,
to wiesz, ze z seksu moga sie poczac dzieci, jesli to wiesz albo unikaj selsu
albo sie zabezpiecz.
amen

[galomis]

Gdyby państwo dawało aborcji byłoby mniej,a teraz państwo zabrania i nie daje,czyli masz urodzić i radź sobie sama

[maretina]

galomis napisała:

> Gdyby państwo dawało aborcji byłoby mniej,a teraz państwo zabrania i nie
daje,c
> zyli masz urodzić i radź sobie sama

a przed urodzeniem dzicka to niby panstwo mi w czyms pomaga? tez sobie radze
sama, palcem nikt mi nie kiwa.
powtarzam jeszcze ra: to nie panstwo plodzi dzieci. dlatego odpowiedzialnosc za
dzieci biora rodzice, panstwo jedynie moze ich w tym wspierac na tyle na ile je
stac.

[kohol]

reniatoja napisała:

> > 2Ewentualną aborcją nikogo nie krzywdzę
> ewentualnym zabiciem noworodka kogos krzywdzisz?

Tak. Bo jest kwestia bólu i świadomości. Krzywda jest pojęciem w dużej mierze
subiektywnym. Masochista jest bity, ale tak chce, więc nie dzieje mu się
krzywda. Jesli płód nie czuje, to jak możemy mówić o jego krzydzie?

[blanchet]

ludzie którzy mówią "moje....(coś tam) moja sprawa" sami się oszukują
Czy stać Cię, czy jesteś zdolna do samodzielnego zycia bez społeczeństwa? czy
też otaczasz się wianuszkiem zależności różnego rodzaju z innymi ludźmi?

[Gość: Fema]

Plod czuje, tak samo jak Ty. Kiedys byla taka teoria, ze zwierzeta nic nie
czuja...
Aborcja mozesz skrzywdzic siebie (wyrzuty sumienia) oraz ojca dziecka. Mozesz
ale nie musisz.
Zreszta podjecie tej decyzji to nie dylemat typu: kupic sobie buty czy nie?

Pod pozostalymi dwoma punktami moge sie podpisac.

[Gość: mia]

Słabe argumenty, niestety.
Tak naprawdę, jedynym argumentem przemawiającym do mnie jest zniesienie zakazu
z powodu tysięcy pokątnych aborcji (czym nie jest zainteresowane środowisko
medyczne, bo to duzo kasy). Czyli zakaz jest, ale nie dlatego, że ktoś ma
moralne zastrzeżenia, tylko dlatego, ze pewne silne srodowisko jest nim
zainteresowane. całe to gadanie to mydlenie ludziom oczu, bo aborcje są
dokonywane tylko zeszły do podziemia.
A tek naprawdę, to aborcja jako taka zależy TYLKO od sumienia przyszłej matki,
widziałam kobietę, która twierdziła, że nie usunęłaby nawet dziecka poczętego
na skutek gwałtu. Po prostu dla niej dziecko to dziecko, i już.
Jesli jakaś kobieta bedzie chciała usunać, to usunie niezależnie od
istniejącego zakazu, tylko zrobi to po prostu drozej.

[jsolt]

galomis napisała:

> 1Moja macica moja sprawa
> 2Ewentualną aborcją nikogo nie krzywdzę
> 3Kilkutygodniowy płód nic nie czuje
> 4Lepiej wyskrobać niż oddać do domu dziecka.
> I tyle.


i ci..a też twoja, trzeba uważniej z niej korzystać i wtedy nie ma dylematu...

[maretina]

jsolt napisała:

> i ci..a też twoja, trzeba uważniej z niej korzystać i wtedy nie ma
dylematu...
alez Ty jestes konkretna!:)

[jsolt]

bo ja, rozumiesz, czasu nie mam żeby to w słowa ubrać... nie dość, że do roboty
przyszłam to jeszcze pracować każą, skandal!!! :))

[maretina]

jsolt napisała:

> bo ja, rozumiesz, czasu nie mam żeby to w słowa ubrać... nie dość, że do
roboty
>
> przyszłam to jeszcze pracować każą, skandal!!! :))

heheh, ja lubie swoja prace..... a to czy moge byc w danej chwili tu na forum
czy nie zalezy od jasniepansta dziennikarzy. ostatnio maja lenia w dupie, to ja
pisze:)

[grogreg]

galomis napisała:

> 1Moja macica moja sprawa

Prawda

> 2Ewentualną aborcją nikogo nie krzywdzę

Dziecko, ojciec.

> 3Kilkutygodniowy płód nic nie czuje

Wiesz to z autopsji?
> 4Lepiej wyskrobać niż oddać do domu dziecka.
> I tyle.

Bzdura.

[fiolka44]

durna jesteś.
i egoistyczna.
bez wyobrażni.

[Gość: elfik]

masz rację,ale pomijasz względy etyczne...