słowo na czwartek

[chudyy]

"nic bardziej ducha męskiego nie strąca w niziny niż pieszczoty kobiece i to
zbliżenie cielesne..."

św. Augustyn; z najnowszej Polityki zaczerpnięte

[Gość: ryża]

Co Chudyy, czujesz że duch ci siada i szukasz przyczyn? Tylko nam sie nie
nawróć . Patrz wątek " On juz ze mna nie chce" czy coś takiego.

[chudyy]

Gość portalu: ryża napisał(a):
> Co Chudyy, czujesz że duch ci siada i szukasz przyczyn?

hie hie,
skrobię się w głowę i zastanawiam skąd oni mają takie pomysły Ci księża?

[b_a_c_h_a]

wolalam sobotnie programy w TV pt. " SLOWO NA NIEDZIELE"

[Gość: Pom]

Zacytuje to mojemu :))) Nie sądzę, by się tym bardzo przejął.:))

[Gość: Aton]

Trutu tutu.
Mali ludzie często tak mają, że bawi ich ściąganie
gigantów do swojego poziomu - na przykład przez
wyrywanie ich cytatów z kontekstu albo przez
powtarzanie tego, co niekoniecznie jest w ich
twórczości najbardziej oryginalne czy najbardziej
świeże. Przecież to żałosne.
Trzeba sobie zdawać sprawę, że św. Augustyn jest
gigantem większym niż cała redakcja "Polityki" razem
wzięta i że w historii znaczy on wiele już od półtora
tysiąca lat, czego o postkomunistycznym tygodniku
powiedzieć na szczęście nie można.
Ostatnio pojawiła się podobna sprawa. Ktoś rozsyłał
e-maile, w których twierdził, że św. Tomasz był
mizoginistą, bo napisał coś w rodzaju, że "jak się baby
nie bije to jej wątroba gnije". No i zaraz potem czytam
w gazecie, że grupa studentów z Białegostoku pisze do
papieża, żeby ten zdjął Tomasza ze świętego, bo to
jednak świnia.
Śmiech pusty i zgrzytanie zębów mnie bierze. Po co ja
się w ogóle przejmuję?

Atonie

[Gość: Chudyy]

Gość portalu: Aton napisał(a):
> Trutu tutu.
> Mali ludzie często tak mają, że bawi ich ściąganie
> gigantów do swojego poziomu - na przykład przez
> wyrywanie ich cytatów z kontekstu

hie hie, a jakiż to kontekst mógłby obronić takie brednie drogi Atonie? Nie
chodzi tu o ściąganie kogoś do niższego poziomu, ale o pokazanie jakie kwiatki
popełnia nieomylny w swej mądrości kościół, tylko i wyłącznie takie mam refleksje

> Trzeba sobie zdawać sprawę, że św. Augustyn jest
> gigantem większym niż cała redakcja "Polityki" razem
> wzięta i że w historii znaczy on wiele już od półtora
> tysiąca lat, czego o postkomunistycznym tygodniku
> powiedzieć na szczęście nie można.

wybacz kolego, że kontynuuję dyskusję o tej niemerytorycznej uwadze, ale jak ktoś
tak nazywa najlepszy w Polsce tygodnik, ba chyba najlepszy periodyk w tym kraju,
to mam wrażenie, że nie chce mu się go czytać i myśleć, wystarczy mu podpieranie
się nietrafnymi bo przestarzałymi kalkami, ot moje zdanie

a po co to wysłałem, choćby po to, żeby zachęcić do lektury artykułu napisanego
przez raczej mało stronniczego Adama Szostkiewicza. Artykuł wbrew temu co sobie
możesz pomyśleć nie jest jednostronny, ale dobrze pokazuje i troszkę rysu
historycznego i ogromne ciśnienie pod jakim jest kościół.

A z innych pysznych kwiatków w tymże artykule jest informacja, że owszem w
starożytności nie karano za stosunki homoseksualne, ale o ile miały one miejsce z
chłopcem niższego stanu!!!!!

pozdrawiam

p.s. dodam jeszcze, że to jeden z wielu pysznych tekstów z ostatniej, jak zwykle
bdb. Polityki

[Gość: Aton]

Gość portalu: Chudyy napisał(a):

> > Mali ludzie często tak mają, że bawi ich ściąganie
> > gigantów do swojego poziomu - na przykład przez
> > wyrywanie ich cytatów z kontekstu
> hie hie, a jakiż to kontekst mógłby obronić takie
brednie drogi Atonie?

Jak to jaki? Ano taki, że Kościół (i wielcy ludzie) od
zawsze funkcjonował w świecie (i wśród małych ludzi). Nie
możesz od nich wymagać, żeby zawsze i we wszystkim
abstrahowali od kultury, w której z konieczności
funkcjonują.
Kościół dał impuls, żeby dokonał się przełom w
traktowaniu kobiet (niewolników, kolorowych, biedaków,
nienarodzonych itd.). Jest oczywiste, że skutki tego
impulsu nie mogą być natychmiastowe i powszechne.
Masz kontekst. Zadowolony?

> Nie
> chodzi tu o ściąganie kogoś do niższego poziomu, ale o
pokazanie jakie kwiatki
> popełnia nieomylny w swej mądrości kościół, tylko i
wyłącznie takie mam refleksje

No i znowu: Augustyn nie jest ani Biblią, ani papieżem.
Ergo nie jest nieomylny w swej mądrości. Ale i tak daj
nam Panie Boże chociaż tyle mądroći, ile miał ten stary
Berber.

> > o postkomunistycznym tygodniku
> wybacz kolego, że kontynuuję dyskusję o tej
niemerytorycznej uwadze, ale jak ktoś
> tak nazywa najlepszy w Polsce tygodnik, ba chyba
najlepszy periodyk w tym kraju,
> to mam wrażenie, że nie chce mu się go czytać i myśleć,
wystarczy mu podpieranie
> się nietrafnymi bo przestarzałymi kalkami, ot moje zdanie

Nie no wybacz staremu człowiekowi uprzedzenia, ale jak
coś ma komunistyczne, PZPR-owskie korzenie, to musi się
spooooro nagimnastykować. Tak jakby "Volkischer
Beobachter" stał się interesującym pismem nowoczesnych
patriotów. Niemcom się choć pod tym względem udało (ale
SED-owska "Neues Deutschland" wychodzi nadal).

> p.s. dodam jeszcze, że to jeden z wielu pysznych
tekstów z ostatniej, jak zwykle
> bdb. Polityki

Link za link. Bardzo dobry artykuł o kościelnym mniemanym
"antyfeminizmie". W doskonałym miesięczniku "W drodze".
www.mateusz.pl/wdrodze/nr343/14-wdr.htm

Atonie piszesz z Niemiec?

[Gość: Chudyy]

Gość portalu: Aton napisał(a):
> Masz kontekst. Zadowolony?
obawiam się, że inaczej rozumiemy kontekst, sądziłem, że masz na myśli szerszą
wypowiedź, jeśli jednak piszesz o uwarunkowaniach historycznych to musiałbym być
głupcem, żeby odmawiać kościołowi zasług, ani nikomu innemu kto takowe posiada

> No i znowu: Augustyn nie jest ani Biblią, ani papieżem.

no tak, papież jest nieomylny ... ale tylko w sprawach wiary (w co również nie
wierzę) a czy seks, jego rodzaje, sposoby to sprawy wiary???


> Nie no wybacz staremu człowiekowi uprzedzenia, ale jak
> coś ma komunistyczne, PZPR-owskie korzenie, to musi się
> spooooro nagimnastykować.

polecam więc zapoznanie się z efektami gimnastyki,
gdybym miał tylko na korzenie patrzeć to zadowoliłbym się miałkim Wprost, czy
nijakim Newsweek'iem


za link dziękuję, rzucę okiem
pozdrawiam

Nie, z (k)raju.

[Gość: Aton]

Gość portalu: Chudyy napisał(a):

> sądziłem, że masz na myśli szerszą wypowiedź,

Szersza wypowiedź pewnie też trochę tłumaczyła sprawę.
Np. mógł w jakimś tekście o moralności pójść trochę w
hiperbolę albo się zagalopować. Zdarza się.

> no tak, papież jest nieomylny ... ale tylko w sprawach
wiary (w co również nie
> wierzę) a czy seks, jego rodzaje, sposoby to sprawy
wiary???

W sprawach wiary i moralności. Seks należy do spraw wiary
o tyle, że jest częścią szerszej dziedziny, teologii ciała.

[chudyy]

Gość portalu: Aton napisał(a):
> Seks należy do spraw wiary
> o tyle, że jest częścią szerszej dziedziny, teologii ciała.

tak to sobie można zrobić teologię wszystkiego ...
tak czy owak Kościół poprzez celibat dość mało wie o temacie, na który się
nieustannie wypowiada i uważa, że ma dzięki temu jedynie słuszne poglądy.
Widziałem kiedyś dokument, w którym były ksiądz mówi, że wstydzi się czasami jak
sobie przypomni jakich głupich porad udzielał kiedyś małżonkom.
jakie to szczęście, że teraz żaden Kościół nie może karać ludzi za brak
przestrzegania przykazań :)))
niech żyje Kościół i niech da żyć innym,
kłaniam się

Aton, nie rozumiem

[Gość: Melba]

Gość portalu: Aton napisał(a):

Kościół (i wielcy ludzie) od
> zawsze funkcjonował w świecie (i wśród małych ludzi). Nie
> możesz od nich wymagać, żeby zawsze i we wszystkim
> abstrahowali od kultury, w której z konieczności
> funkcjonują.

To kościół jest dla ludzi, czy ludzie dla kościoła? seroi pytam, nie bardzo
zrozumiałam ta wypowiedź.

[Gość: Aton]

Gość portalu: Melba napisał(a):
> > Kościół (i wielcy ludzie) od
> > zawsze funkcjonował w świecie (i wśród małych ludzi). Nie
> > możesz od nich wymagać, żeby zawsze i we wszystkim
> > abstrahowali od kultury, w której z konieczności
> > funkcjonują.

> To kościół jest dla ludzi, czy ludzie dla kościoła?
seroi pytam, nie bardzo
> zrozumiałam ta wypowiedź.

Cholera, ja za to nie bardzo rozumiem rozróżnienie
"Kościół dla ludzi czy ludzie dla Kościoła". Nie czaję
tej bazy.
Miałem na myśli to, że ideałem byłoby, gdyby wszyscy byli
od razu na maksa chrześcijanami - kochali się, wybaczali
sobie wzajem, nie kradli, nie kłamali, czcili ojca i
matkę itd. Ale że ludzie tak już mają, że im nie
wychodzi. Tak więc nie można się dziwić jakiemuś
mega-geniuszowi, doktorowi Kościoła i w ogóle, że parę
zdań w jego spuściźnie jest niekoniecznie zgodne z tym,
co my o sprawie myślimy, a za to zgodne jest z
powszechnym poglądem epoki, w której żył autor.

Do Atona

[pastwa]

Neron jest znany w historii jeszcze dłużej niz święty Augustyn, więc nie jest
to dobrym argumentem przeciwko "Polityce".

[Gość: Aton]

Ha ha, dobre.
Może dłużej, ale czy na pewno lepiej?
Chociaż z drugiej strony - nie dziwne, że Neron jako
władca najpotężniejszego państwa świata zapisał się w
historii. Augustyn miał do dyspozycji tylko swój
intelekt i słowo. I - moim zdaniem - jego wpływ jest
znacznie głębszy, bardziej długotrwały i pozytywny, niż
Nerona. Albo redakcji "Polityki".

[goga.74]

chudyy napisał(a):

> "nic bardziej ducha męskiego nie strąca w niziny niż pieszczoty kobiece i to
> zbliżenie cielesne..."
>
> św. Augustyn; z najnowszej Polityki zaczerpnięte

Sliczne. Milego zapadania w niziny.

[chudyy]

goga.74 napisał(a):
> Sliczne. Milego zapadania w niziny.
>

hmmm, mniam mniam, jak się cudownie zapadłem wczoraj znów :)))