nie ochrzciłam dziecka

[lamia15]

Wiem że powinnam pisać o tym na forum kościół religia ale tam obawiam się nie
dostałabym odpowiedzi na moje pytanie tylko zostałabym zlinczowana.Otóz
zastanawiam się czy jest więcej takich matek jak ja,które wierza w Boga całym
sercem starają się żyć w zgodzie z ogólnie przyjętymi normami etycznymi ,ale
nie są praktykującymi katoliczkami.poświęcam mnóstwo czasu na badaniu biblii
i innych ksiąg wielkich religii tego świata.dużo czytałam o historii
chrześcijaństwa,o historii Kościoła.Moja nowa wiedza na temat historii
chrześcijaństwa spowodowała moje odejście od Kościoła.Mam duletnią córeczkę
jeszcze jej nie ochrzciłam,nioestety wiem ,że będę musiała,zanim pójdzie do
szkoły.Muszę iść do Kościoła wbrew sobie iść do spowiedzi która dla mnie jest
poniżeniem człowieka przed księdzem i nie ma nic wspólnego z prawdziwą
spowiedzią przed Bogiem a co najgorsze muszę posłac dziecko na lekcje religii
i pozwolić aby ksiądz robił mojej córeczce pranie mózgu.obawiam się
dyskryminacji mojego dziecka w szkole ,dzieci będą jej dokuczac,dlatego wiem
że muszę ja ochrzcić ,posłać do komunii ,spowiedzi.CZY jest wiecej takich
matek jak ja?Czy któraś z Was tez musiała wbrew własnej woli w obawie przed
dyskryminacją dziecka w naszym kościelnym państwieposłać dziecko na religię do
szkoły.napiszcie mi o tym.Mam strasznego doła z tego powodu,poniewaz będę
musiała postąpić wbrew swojej woli i wbrew temu w co wierzę.nie chcę jednak
narazić dziecka na odrzucenie w szkole i wsród przyjaciół.Czy tez miałyście
podobne doświadczenia i musiałyście podejmować podobne decyzje?nie kieruję
pytania do praktykujących mam katoliczek.Szanuję wszystkie religie i ludzi
róznych wyznań,akceptuję ludzi ale nie jestem praktykująca katoliczką i nie
chcę nią być.

[migdalek.niebieski]

Sama sobie odpowiedziałaś: nie jesteś praktykującą katoliczką więc po co do
cholery chcesz zrobić katoliczkę ze swojej córki??? gdybyś żyła w państwie
gdzie większość stanowią Muzułmani to starałabyś się z niej zrobić muzułmankę,
tak??? Weź się trochę kobieto zastanów. Przekaż swoją wiedzę na temat religii
córce, to najlepsze co możesz zrobić i nie rób z niej zabawki że do chrztu i do
komuni będziesz ją posyłała, bo się boisz co ludzie będą gadać. Jesteś egoistką
i tchórzem.

[lamia15]

Tak masz rację jestem tchórzem,boje się że moje dziecko będzie dyskryminowane
,każda matka boi się o swoje dziecko i chce dla niego jak najlepiej,a ja nie
wiem co bedzie najlepsze posłac ją do Koscioła i czekac aż sama zmądrzeje czy
nauczyc jej tego w co ja wierzę.dlatego właśnie pytam kobiety które nie są
praktykującymi katoliczkami i są matkami co one zrobiły jakie znalazły wyjście z
tej sytuacji...czy Ty jesteś taką matka?Twoje dziecko chodzi na religię?

[katarzyna_kkk]

ja nie mam dziecka, ale tez czesto mysle, ze będzie dyskryminowane z tego
powodu. Sama nie jestem katoliczka

[lamia15]

Wiec rozumiesz co czuję,bije się z myslami od urodzenia córki wierz mi ,nie wiem
co jest słuszne ,nie wiem czym wyrzadzę dziecku większa krzywdę

[katarzyna_kkk]

rozumiem Cie, ja sama w szkole miałam problemy, mówili że jestem czerwona, co
było bzdurą

[migdalek.niebieski]

Uważam, że jeżeli masz zamiar posyłać dziecko na religię tylko z powodu strachu
ze będzie dyskryminowane, to robisz mu wiekszą krzywdę niż sama ewentualna
dyskryminacja (swoją drogą przecież nikt by ani ciebie ani twojej córki nie
traktował jak trędowatych, jeżeli jednak byłyby jakieś przykrości to powinnaś
je znieść z podniesionym czołem i dawać przykład córce że żyjesz w prawdzie i
zgodnie z własnymi przekonaniami a nie jak tchórz). Bo w ten sposób ją
oszukujesz. To jest bardzo nie uczciwe i nie zasłaniaj się tu strachem o
dziecko, bo sama jako matka krzywdzisz je bardziej traktując jak przedmiot
który dzisiaj możemy chrzcić, i mieszć w głowie że dzisiaj to jest dobre i
potrzebne a jutro co innego. Twierdzisz że znasz się na religiach i że wierzysz
w Boga, to proszę powiedz mi który Bóg godzi się na taką nieuczciwość???
Przecież jeżeli pójdziesz z nią do kościoła to dziecko będzie zadawało pytania
i na temat chrztu i komuni,na temat księży.. więc co jej powiesz??? że to
wszystko to tobie do niczego jest nie potrzebne a spowiedź do której będziesz
wysyłała córkę to jest poniżenie???

[lamia15]

To wszystko co mówisz jest słuszne w stu procentach biję się z myślami bo wiem
że ta sytuacja byłaby nieuczciwa ,każdy ma momenty słabości w swoim
życiu.właśnie przezywam taki moment słabosci dlatego pytam inne Was na Forum co
o tym myślicie.Nie mam o tym z kim porozmawiac ,moja mama modli się o moje
nawrócenie co wieczór odmawia różaniec za mnie i dziecko,a mąż tez uważa że
trzeba ochrzcić dziecko dla świętego spokoju.naprawdę byłam ciekawa spostrzeżeń
innych kobiet ,matek które przeżywały podobną sytuację chciałam skorzystac z ich
doświadczenia.pozdrawiam i dziękuje ,Twoja opinia Migdałku jest dla mnie bardzo
cenna

[migdalek.niebieski]

Mam nadzieję że to nie ironia, bo naprawdę tak myślę. Ochrzcić zawsze ją
zdążysz.

[lamia15]

migdalek.niebieski napisała:

> Mam nadzieję że to nie ironia, bo naprawdę tak myślę. Ochrzcić zawsze ją
> zdążysz.
To nie ironia i gratuluję odwagi:)Fajnie że są jeszcze ludzie którzy potrafia
stawic czoła Kosciołowi który w Polsce jest potęga .Masz rację ochrzcic zawsze
ja zdążę i mam takie jedno marzenie choc wiem ze ono moze sie nie spełnic za
krótki czas na to.marzy mi sie bardzo tolerancyjny liberalny kraj gdzie Kościół
nie bedzie mieć juz takiego wpływu na społeczeństwo.Kto wie może za cztery lata
będzie u nas tak jak we Francji,gdzie szkoły sa typowo laickie:)pozdrawiam

[juleczka4]

Ja nie byłam w takiej sytuacji! Ale chyba , ochrzciłabym dzidziusia i posłała
do komunii , przecież jak dorośnie sama będzie mogła zdecydować w co chce
wierzyć i w jakiej wierze iść przez życie!!

[mallina]

uleczka4 napisała:

> Ja nie byłam w takiej sytuacji! Ale chyba , ochrzciłabym dzidziusia i posłała
> do komunii , przecież jak dorośnie sama będzie mogła zdecydować w co chce
> wierzyć i w jakiej wierze iść przez życie!!

przeciez jak ja ochrzcisz to juz za nia zadecydowalas

[juleczka4]

Ale chrzest nie decyduje o tym , że dziecko w przyszłości musi być katolikiem ,
może wybrac inna wiarę i religię!!!

[migdalek.niebieski]

Ale nie wymarze tego, że było ochrzczone.
Na zawsze pozostanie byłym katolikiem.

[juleczka4]

Będzie byłym katolikiem , ale to nie będzie miało wpływu na jego dalsze życie ,
jeśli wybierze inna wiarę!! Ja uważam , że lepiej ochrzcić dziecko i spróbować
mu wpajać pewne wartości ,żeby mogło w coś wierzyć , a jeśli kiedyś zdecyduje ,
że to w co wierzył do tej pory jest "bezsensu" , to sam wybierze w jakiej
wierze , chce żyć!! Podkreślam to jest moje zdanie i nic nikomu nie narzucam
Pzodrawiam :)

[deczko]

Nie rozumiem, czemu dziecko nieochrzczone moze miec problemy w szkole :O?!
Moj siostrzeniec nie chodzi na religie z jednego powodu, bo mu sie nie chce, a
religia jest ostatnia lekcja na planie w piatek. Moze to niezbyt chlubny
przyklad, ale nikt mu nie zwraca uwagi, a na pewno nie czuje sie dyskryminowany.

Pamietam swoje lata szkolne i np. jeden chlopak z klasy nie chcial byc
bierzmowany, mimo, iz cala klasa przyjmowala ten sakrament. I mimo iz srodowisko
bylo bardzo, ale bardzo katolickie, nikt chlopakowi nie dokczual, ani tym
bardziej namawial do przyjecia sakramentu.

To tylko dwa przyklady, ktore moglabym moznozyc.

Takze Ty chyba masz problemy ze soba. Naprawde nikt sie z dzieci nie wysmiewa,
ze nie chodza na religie. Ba niekiedy rowiesnicy im zazdroszcza okienka, badz
wolnej godziny...

[juleczka4]

Bierzmowanie, przyjmuje się kiedy jest się już nastolatkiem i inaczej się
pojmuję wtedy pewne sprawy! A 9- latki, rzadko są tolerancyjne i większość nie
rozumie chodźby tego , że ktoś nie chodzi na religię , ma inny kolor skóry
itd.!!

[deczko]

juleczka4 napisała:

> Bierzmowanie, przyjmuje się kiedy jest się już nastolatkiem i inaczej się
> pojmuję wtedy pewne sprawy! A 9- latki, rzadko są tolerancyjne i większość nie
> rozumie chodźby tego , że ktoś nie chodzi na religię , ma inny kolor skóry
> itd.!!

Naprawde tak nie uwazam. Ja np. bralam komunie w innym kosciele, niz moja klasa.
Tak male dzieci mogly pomyslec, ze moze je oszukuje i wcale nie przystepuje do
sakramentu. Nie bralam udzialu w ich przygotowaniach, mialam komunie w innym
dniu i jakos nikt mi nie wytknal, ze jestem "inna", badz "gorsza". Dzieci z
ktorymi bralam komunie, byly z innej szkoly, ale szybko mnie zaakceptowaly,
mialam tam nawet jakies mini przyjaznie.

Dziecku moze byc przykro, tylko z tego powodu, ze inni beda sie chwalic
prezentami, a ono nie.

[messer3009]

nie wnikajac w tresc wypowiedzi uwazam, ze slusznie zrobilas. chrzest to akt
wiary zwiazny z konkretna religia, nie mozna mowic, ze ktos jest katolikiem,
dlatego, ze rodzice go ochrzcili, jak mial np. dwa miesiace i - ogolnie i
kolokwialnie mowiac - mial w glowie tylko to, zeby dorwac sie do jakiegos cyca
i go wydoic. jak dorosnie, to samo zdecyduje, czy i gdzie sie chrzcic. wsrod
przedstawicieli innych wyznan tez sa dobrzy ludzie, nie wszyscy musza byc
rzymskimi katolikami.

Messerku....

[asiulka81]

no nie wiem, nie wiem, ja bym ochrzciła

Asiulku...

[messer3009]

czego dokladnie dotyczylo Twoje "nie wiem", bom ciekaw? ;);)mowisz, ze na
wszelki wypadek powinnismy ustalic, czy chrzcic, czy nie?;);)

Messerku

[asiulka81]

nigdy nie wiadomo, a jak zemrze to.... uchowaj Panie... do piekiełka pojdzie
bez chrztu.... przezorny zawsze ubezpieczonuy :)))

Asiulku...

[messer3009]

trzymajac sie wersji katolickiej (chyba) - nie pojdzie do piekla, bo do piekla
sie idzie za grzechy, wiec trafi na sekundke do czysca, tam sie ochrzci i
pojdzie do nieba:)

Messerku

[asiulka81]

Ciezar spadł mi z serca ze to czyscca, ale i tak bym ochrzciła...:)

[migdalek.niebieski]

To ja współczuję Twoim dzieciom:)

a ja ochrzcilam i co z tego, kiedy....

[kobieta_na_pasach]

...syn przestal wierzyc w Boga? w tym roku ma byc bierzmowany, nie chce ,ale ja
sie uparlam, ze musi przyjac wszystkie sakramenty, a potem niech robi, jak
uwaza. do jego zmiany przycznila sie tez posrednio lektura "kodu leonarda da
vinci" i drugiej ksiazki o genezie chrzescijanstwa.
ja bym ci radzila, abys mimo wszystko dziecko ochrzcila.

[bukfa]

Nie do konca Cie rozumiem - przeciez sakrament przyjety pod przymusem i tak nie
jest wazny...

Nie rozumiem

[asiulka81]

Jakie "musze", skad to "musze", nic nie musisz, nikt Ci noza przy gardle nie
trzyma i nie mowi: "Poslij dziecko na lekcje religii". Mam dwie kuzynki, ktore
nie sa ochrzczine, nigdy nie chodzily na religie, ani nie malay zadnych swiecen
i nikt je za to nie potepial, nie pamietam aby w ogole mialy z tego powdu
jakies przykrosci. Takze nic nie "musisz"

[bukfa]

Lamio, ja nie mam dziecka, ale juz na wyrost zadaje sobie te same pytania. I
mysle ze jednak nie bede dziecka wychowywac w religii do ktorej sama stracilam
przekonanie. MOja siostra jest chrzescijanka, ale nie katoliczka, i nie posyla
swoich coreczek na religie (tz. jednej nie posylala w przedszkolu i zerowce, bo
druga ma dopiero roczek). Nie sa tez ochrzczone w kosciele katolickim, choc ich
rodzice planuja chrzest (w wieku okolo 7-8 lat, kiedy male juz beda cos
rozumialy) w swojej wspolnocie. Kolezanki siostrzenicy pytaja czasem czemu nie
chodzi na religie, a ona opowiada ze ma religie w swoim kosciele i tyle. Niech
sie dzieci ucza pluralizmu :) Rozumiem Twoj lek przed narazaniem dziecka na
dyskryminacje - ciezka to decyzja w kraju o jednej dominujacej religii. (ja
teraz mieszkam w usa, a docelowo mysle o Londynie, wiec moze ten dylemat mnei
ominie)
Jednak nie zgadzam sie z zasada "niech sie dziecko wychowa w kosciele, a potem
wybierze", bo wychowanie w katolicyzmie nie jest jakim neutralnym procesem, po
ktorym czlowiek moze "wybrac" co mu sie podoba, a narzuceniem pewnych norm i
myslowych schematow ktore juz na zawsze uksztaltuja nasza swiadomosc.
(Piszac: "narzuceniem" i "schematow" nie mam zamiaru krytykowac kosciola. Kazda
ideologia, wlacznie z ateizmem opeira sie na tych samych mechanizmach). Ja
chyba chciclabym nauczyc swoje dzieci swiata takiego jakim sama go widze, a
decyzje o przynaleznosci do religijnych instytucji beda mogly podjac same. Ale
nei wiem, moze jak juz urodze dziecko to zmieni mi sie perspektywa?

[kobieta_na_pasach]

bukfa napisała:

> Jednak nie zgadzam sie z zasada "niech sie dziecko wychowa w kosciele, a
potem > wybierze", bo wychowanie w katolicyzmie nie jest jakim neutralnym
procesem, po ktorym czlowiek moze "wybrac" co mu sie podoba, a narzuceniem
pewnych norm i > myslowych schematow ktore juz na zawsze uksztaltuja nasza
swiadomosc.

Nieprawda. Wlasnie dziecku mozna wszystko wpoic i narzucic, ale w momencie
kiedy zaczyna byc myslaca jednostka nie jest to juz takie proste. Kiedy
bedziesz miala wlasne dzieci to zrozumiesz.

[bukfa]

To prawda ze jednostka myslaca wybiera sama, ale ja np. jako dorosla osoba
odrzucilam katolicyzm, a mimo to wiele elementow katolickiej mentalnosci ciagle
w sobie nosze i pewnie nosic bede juz do konca zycia (np. poczucie winy)
O to mi chodzilo kiedy pisalam o schematach myslowych. Dziecko moze zdecydowac
ze nie wierzy w niepokalane poczecie czy sakrament spowiedzi, ale pewien sposob
widzenia swiata juz w nim zostanie. Nie mowie ze to zle, po prostu dziecinstwo
ksztaltuje nas an roznych poziomach, takze tych podswiadomych.

[lamia15]

W trakcie czytania Waszych odpowiedzi nasunęła mi się pewna refleksja spokój
dziecka jest najważniejszy.Wiem że będę musiała je ochrzcić i posłać na
religię.Zgadzam się z tym co mówi Jula dziewięciolatki nie są tolerancyjne,więc
nie wolno ryzykowac w naszym społeczeństwie nie toleruje sie innosci.dzieci są
bardziej otwarte powtarzają to co słyszą od rodziców w domu a sama znałam
przypadek dziewczynki która nie chodziła na religię ,dzieci biegały za nia i
krzyczały Zydówka ,pójdziesz do piekła.Szkoda jednak że ta religia jest w szkole
.zna może ktos szkoły w Warszawie w których nie ma religii?

[deczko]

lamia15 napisała:
sama znałam
> przypadek dziewczynki która nie chodziła na religię ,dzieci biegały za nia i
> krzyczały Zydówka ,pójdziesz do piekła.Szkoda jednak że ta religia jest w szkol
> e
> .zna może ktos szkoły w Warszawie w których nie ma religii?


Dzieci lubuja sie w przezwiskach, ale to nie powod by chrzcic dziecko. Nie mozna
posylac dziecka na religie w mysl zasady :"Co ludzie powiedza", a samemu zyc w
zaklamaniu. Co pomysli sobie dziecko o takich rodzicach?! Na religii ksiadz mowi
swoje, a rodzice swoje.

Powtorze sie...

[messer3009]

chrzest to akt wiary zwiazny z konkretna religia - tak? tak.

nie mozna mowic, ze ktos jest katolikiem, dlatego, ze rodzice go ochrzcili,
jak mial np. dwa miesiace... - tak? tak.
...i - ogolnie i kolokwialnie mowiac - mial w glowie tylko to, zeby dorwac sie
do jakiegos cyca i go wydoic - tak? tak.

jak dorosnie, to samo zdecyduje, czy i gdzie sie chrzcic, bo chrzest to akt
wiary, a wierzyc moze tylko osoba swiadoma - tak? tak.

wniosek? jak chcemy komus zrobic dobrze na sile, to go ochrzcijmy, zanim sie
zorientuje, o co chodzi.
od razu mi sie przypomina moja babcia ("chcesz jeszcze dokladeczke" - "nie
babciu, juz dziekuje, mam pelen talerz" - "no to masz tu jeszcze dokladeczke").

Messerku....

[asiulka81]

Ale ja w pełni rozumiem to, nawet sie zgadzam z Twoimi pogladami, ale i tak
zasnac bym nie mogła myslac o tym, ze moje dziecko do czyscca "moze" isc.

[messer3009]

bo masz dobre serce. mi sie wydaje, ze Bog bierze do nieba wszystkich ludzi o
dobrych sercach, a nie tylko ochrzczonych rzymskich katolikow. moze do takich
wlasnie ludzi Jezus mowil "nie lekajcie sie"? chyba tak.

Messerku....

[asiulka81]

A czemu Ty w domu przed kompem? Jeszcze kacyk jest czy juz przeszedł?

[messer3009]

ja w pracy od rana. kacyk juz dawno przeszedl, teraz to juz tylko zmeczenie
materialu. i jeszcze jakas specjalistka od teologii katolickiej, co sie
wieczorami o slowka czepia. ide zaraz, pod domem kupie sobie chyba piwo jakies,
bo jutro rano znow do pracy, a weekend... wyjazd sluzbowy... i tak w kolo
macieju. sciskam, do jutra i hope:)

[migdalek.niebieski]

Jejku jak się obruszył:) nie przesadzaj aż tak mocno cię nie prześladowałam. i
nie było moim zamiarem czepianie się słówek, myślałam że poważnie tak napisałeś.

[messer3009]

przesladowalam - dobre slowo. jak inkwizycja niemalze:) Tobie tez milego
wieczoru.




ps. a zalozycielka tego posta dobrze zrobila! ha, musialem to dopisac:)

Pa pa Messerku :))))

[asiulka81]

[migdalek.niebieski]

Kotek, chrzest to nie jest akt wiary:) pomyliłaś z bierzmowaniem:) poczytaj
troszkę i dopiero idź nauczać:)

[messer3009]

nie nauczam, tylko dyskutuje, ale moze tego nie rozrozniasz. nie chodzi mi o
scisle teologiczno-niewiadomojakie definicje, co to jest chrzest, tylko o to,
czym on jest dla kazdego z nas. jesli to nie jest dla ciebie akt wiary, to
chyba Ty masz wiecej do przeczytania i przemyslenia...

[migdalek.niebieski]

Zeby dyskutować raczej trzeba znać podstawy. A ty ich nie znasz skoro
twierdzisz że chrzest to akt wiary, i tyle. Chyba że mówisz o jakiejś innej
religii niż katolicyzm to wtedy zwracam honor.

[messer3009]

1. zeby dyskutowac, trzeba miec wlasne zdanie. a "podstawa" do tej dyskusji
jest wiedza o tym, czym sie roznia ludzie ochrzczeni "przepisowo" w kosciele
katolickim o tych nieochrzczonych.
2. "akt wiary" - nie mam na mysli fachowej terminologii. twierdze, ze chrzest
to akt wiary w tym sensie, ze chrzcic sie powinno wtedy, kiedy bedzie sie
wierzylo w ten chrzest. zdejmij w koncu ten garnek z glowy, bo Ci pole widzenia
zaweza. chyba, ze jestes ksiedzem i nie akceptujesz.
3. zwracam honor, jezeli chcesz sie sprzeczac dla zasady i nie starasz sie
zrozumiec, o co mi chodzilo.

[kaczm77]

Chrzest to JAK NAJBARDZIEJ AKT WIARY.

Bez wiary, chrzest jest bzdura, i kłamstwem.
I dotyczy to tak samo katolikow jak i protestantow jak i prawoslawnych.

problem tylko z tym, ze w kosciele katolickim, chrzci sie dziecko, a wiare
wyznaja (!!!) rodzice , i tzw 'chrzestni'.

radze się dokształcic.
a najlepiej poczytać biblie ;)

pozdr.
Rekinus
<>^<
www.religia.doc.pl
<>^<

LAMIO PRZECZYTAJ CO NAPISALAM

[asiulka81]

w ktoryms z postow o moich kuzynkach!!!!
Poza tym nie chrzci sie dzieci dla społeczenstwa! To byłaby porazajaca głupota!

[lamia15]

Dziękuje za wszystkie odpowiedzi ,wielu z Was bardzo mi dzisiaj
pomogło.Dodaliscie mi odwagi ,podnieśliście mnie na duchu.Dziękuje jeszcze raz
za czas który mi poswięciliscie .Czuję że łatwiej będzie mi podjąc
decyzje.pozdrawiam i życze wszystkiego dobrego:)))))

[wzr1]

>wierza w Boga całym
>sercem starają się żyć w zgodzie z ogólnie przyjętymi normami etycznymi ,ale
>nie są praktykującymi katoliczkami.

Bredzisz,
Nie chcesz ochrzcić dziecka czyli"ofiarować go Bogu"
Znasz historię to powinnaś znać życiorysy i sposób postępowania świętych,
(chba że twoje "studja" są bardzo kierunkowe na nie) wielu z nich widziało i
złe postępowanie ale nikt z tego powodu nie przestał praktykować.

A odnośnie wychowania dziecka, jak wpoisz mu postępowanie zgodnie z całym
dekalogiem jażeli sama wybierasz z niego tylko fragnęty?

[lamia15]

wzr1 napisała:

> >wierza w Boga całym
> >sercem starają się żyć w zgodzie z ogólnie przyjętymi normami etycznymi ,a
> le
> >nie są praktykującymi katoliczkami.
>
> Bredzisz,
> Nie chcesz ochrzcić dziecka czyli"ofiarować go Bogu"
> Znasz historię to powinnaś znać życiorysy i sposób postępowania świętych,
> (chba że twoje "studja" są bardzo kierunkowe na nie) wielu z nich widziało i
> złe postępowanie ale nikt z tego powodu nie przestał praktykować.
>
> A odnośnie wychowania dziecka, jak wpoisz mu postępowanie zgodnie z całym
> dekalogiem jażeli sama wybierasz z niego tylko fragnęt

nawet nie chce mi się odpowiadac to jest temat rzeka co do świetych- świety to
jest tylko Bóg trudno brać przykład z ludzi którzy sie umartwiali katowali swoje
ciało ,wielu swietych miało straszne życiorysy nie rozumiem dlaczego zostali
swiętymi.Proponuję zapoznanie się z historia chrzescijaństwa z powstawaniem
ewangelii z uwarunkowaniami politycznymi w czasach gdy żył Jezus wreszcie Jeśli
prześledzisz całą historię chrześcijaństwa zobaczysz jak Kościół pozmieniał
wiele faktów zniszczyli wiele cennych ksiag ,które dzisiaj mogły byc
nieocenionym zródłem historycznym a poza tym nie czuje Boga w Kościele i przykro
mówic nie czuje go od Katolików gdy chce rozmawiac o Bogu to słyszę że jestem
swiadkiem Jehowy.nie należe do zadnej organizacji religijnej.wszelkie wojny
zawsze były przez religie .Wiesz ,moje dziecko mimo swoich dwóch latek wie juz
kto to Jezus Dalajlama Budda papiez.Jest bardzo rezolutna dziewczynka dużo jej
tłumaczę .rozpoznaje piramidy egipskie sfinksa wieżę eiffla. dzieci można dużo
nauczyć rodzą się coraz mądrzejsze ale gdy takie dziecko pójdzie do szkoły i na
religie to ksiadz już zadba o to aby nie myślało samodzielnie.Pozdrawiam a o
wpojenie zasad moralnych proszę się nie martwic o to bardzo dbam.Uważam że
jednak w Kościele najmniej przestrzega sie dekalogu ,wystarczy isc do spowiedzi
i po sprawie.a jeśli powiesz ksiedzu że przestrzegasz przykazań i nie musisz iśc
do spowiedzi,kochasz Boga i nie łamiesz Jego zasad,to złamiesz przykazanie
kościelne przynajmniej raz w roku spowiadac się i komunie swiętą przyjmować.W
Kościele jest zbyt dużo sprzeczności niestety.pozdrawiam :)

[sardynka.w.oleju]

Lamia, chyba Ciebie pogięło i to zdrowo. Gdzie widziałaś dyskryminację dzieci
niechodzących na religię? Uczę w szkole to wiem. Jest sporo takich dzieci i
nikt nie robi problemu.

[wzr1]

>wielu swietych miało straszne życiorysy nie rozumiem dlaczego zostali
>swiętymi.

Jeżeli wszystko ocenia się z perspektywy własnego systemu wartości trudno
zrozumieć innych. W chrześcijaństwie szcześliwe życie nie jest równoznaczne ani
z życiem wygodnym ani z dostatnim zyciem (chociaż nie wyklucza ani jednego, ani
drugiego). Swiętość polega na postępowaniu zgodnie z dekalogiem cały czas i w
każdej sytuacji (nawet jak to jest niebezpieczne ze względu np na panujący
komunizn czy faszyzm). Spróbuj przeanalizować życie świętych na zgodność ich
życia z dekalogu (czyli sprawdzić w jaki sposób osiągali zamierzony cel) a
zobaczysz dlaczego byli szczęśliwi.
Być może niektórym czytającm braknie wyobraźni aby zrozumieć że możma być
zadowolonym z faktu że np nie okradło sie mikogo chociaż była okazja, abo nie
zgodziło się na zdradę chociaż mąż by sie nie dowiedział i być szczęśliwym z
tego powodu( wiem że dla niektórych - np komunistów byłby to powód do
niezadowolenia)

>poza tym nie czuje Boga w Kościele
A może nie znasz całego kościoła? Może twoje potrzeby są ponad przeciętne. Nie
wszyscy chcą lub nawet potrafią zająć się teologią, filozofią. Poszukaj grup
(lub poczytaj autorów) dla których jest to tak ważne jak dla Ciebie.
Swoją drogą ciekawe jak studjujesz, czy buddyzmu uczy cię byddysta a islamu
islamista czy o wszystkim czytasz z jednego zatrutego Zródła

>wszelkie wojny zawsze były przez religie

Na tyle nauki taka bzdura napisana.
Np. II wojna światowa też była wojną światową? Albo konflikt o Fanklandy
pomiędzy Wielką brytanią a Agentyną?

>Wiesz ,moje dziecko mimo swoich dwóch latek wie juz
> kto to Jezus Dalajlama Budda papiez.Jest bardzo rezolutna dziewczynka dużo jej
> tłumaczę .rozpoznaje piramidy egipskie sfinksa wieżę eiffla

Wiem, że dużo ważniejsze jest wychowanie dizecka niż zrobienie z niego
chodzącej encyklopedi. A czy można wychować bez jednolitego systemu wartości
(oczywiście nie mam na myśli systemu wszystko dobr co mi pasuje
taka filozofia Kalego, lub przez niekturych nazywana samodzielnym myśleniem)

>Uważam że jednak w Kościele najmniej przestrzega sie dekalogu ,wystarczy isc
>do spowiedzi i po sprawie

Chyba w czasie światowych dni młodzieży w Rzymie dziennikarz zagadną młodego
chłopaka po co idzie do spowiedzi, ten odpowiedział że " jak się idzie w górach
to choć szlak jest znakowany wyciąga się co jakiś czas mapę aby sprawdzić czy
idzie się dobrą drogą do celu" Spodobała mi sie ta analogia góra- zbawienie,
droga - dekalog, spowiedź - sprawdzanie mapy. A jak się spotka w górach
przewodnika to potrafi czasami zwrucić uwagę na żeczy które przeciętny turysta
nawet nie zauważy.
Pewnie jakbyś tak dokładnie popatrzyła to zmalazłabyś parę swoich niedociągnięć.
A może to zniechęca ciebie przed spowiedzią, strach przed prawdą o samym sobie?

[pimpek_sadelko]

lepszy brak chrztu niz hipokryzja i posylanie dziecka do chrztu i komunii "bo
tak wypada, bo taka jest tradycja". yttzymaj sie.
jak dziecko bedzie wierzylo, to zdazy z chrztem.

[dyskopata]

ja myślę że o dyskryminację nie masz się co obawiać nadchodzą czasy laickie i
dziecko nieochrzczone nie będzie miało żadnych nieprzyjemności nie dzisiaj
ps. nie mogę się powstrzymać od wyrażenia uznania dla ciebie podziwiam ludzi
którzy szczerze w coś wierzą w sensie stricte duchowym z pominięciem
spłycających tą duchowość pośredników brawo

[facecja]

skoro nie jesteś praktykującą katoliczką, to nie jesteś katoliczka w ogóle, ale
chrześcijanką. czy nie myślałaś o tym, żeby przystąpić do innego kościoła niż
katolicki, skoro ten Ci nie odpowiada? np. baptystów, gdzie chrzczi się
dorosłych?

aha i jeszcze jedno - skoro sama stuudiiujesz Biblię, jesteś chrześcijanką i
jak piszesz - kireujesz się zasadami moralnymi, to dlaczego wrzucasz cały kler
do jednego worka z napisem "zło"? po pierwsze: chyba nie powinnaś ludzi oceniać
na wyrost, a Biblia chyba uczy, jakie znaczenie mają kapłani dla ludu...

i nie rozumiem, skąd te obawy, że "musisz" posłąć dizecko do komunii, że "musi"
chodzić na religię... ja mieszkam na strasznym zadupiu, ale nawet tu nikt nie,
linczuje kobiety, która ma nieochrzczone dzieci, rodziny należącej do swiadków
JEhowy i rodziców dzieci, któe nie chodziły na religię. wybacz, ale panikujesz.

[rena11]

Taka nieochrzczona dziewczynka to dobra partia dla Araba. Podobno w 2020 islam
zawladnie swiatem. Twoja corka bedzie wtedy rozrywana pomiedzy bogatymi
szejkami. Powodzenia zycze!

dlaczego mowisz ze

[agnieszka_ka]

dlaczego mowisz ze twoje dziecko bedzie ponizane?
Juz za moich czasow, w liceum, tylko polowa chodzila na religie, a reszta na
etyke.
Nikt nie byl ponizany z racji swojego wyboru.
Co wiecej, raczej sie smiano z tych co chodza na religie, ze zabobonow
sluchaja, zamiast uczyc sie o roznych religiach.
W kazdym razie dziecko oplaca sie ochrzcic, bo katolicyzm to dominujaca religia
w naszym kraju, i jesli kiedys dojdzie do tego ze twoja coreczka bedzie chciala
brac slub koscileny, to beda ci robic mnostwo problemow. Nie potrzebnie. Co ci
szkodzi ja ochrzcic? nawet nie bedzie pamietac.
A jesli chodzi o spowiedz, to poraktuj to jak wizyte u dentysty: niemile ale
zaraz sie skonczy.

[anahella]

agnieszka_ka napisała:

> W kazdym razie dziecko oplaca sie ochrzcic, bo katolicyzm to
> dominujaca religia
> w naszym kraju, i jesli kiedys dojdzie do tego ze twoja coreczka
> bedzie chciala brac slub koscileny, to beda ci robic mnostwo problemow.
> Nie potrzebnie. Co ci
> szkodzi ja ochrzcic? nawet nie bedzie pamietac.
> A jesli chodzi o spowiedz, to poraktuj to jak wizyte u dentysty: niemile ale
> zaraz sie skonczy.

Bardzo zyciowe podejscie do sprawy. To sie oplaca. Ksiedzu Rydzykowi Radio
Maryja tez sie oplaca. Gratuluje postawy. Jeszcze kilka pokolen wychowanych w
takim "oplacajacym sie" duchu i diabli wezma cala katolicka wspolnote.

Do autorki watku:
Nic nie musisz.
Czytasz Biblie, wiec wiesz, ze dostalas od Boga wolna wole i jest ona
najwiekszym darem, jaki otrzymalas. Nikt oprocz ludzi jej nie otrzymal, nawet
aniolowie. Szanuj ją.

[pimpek_sadelko]

agnieszka_ka napisała:
> W kazdym razie dziecko oplaca sie ochrzcic, bo katolicyzm to dominujaca
religia
wiara to nie moda, wiara to nie jest cos co sie czuje bo wypada! ile masz lat?
3 czy 4?
> w naszym kraju, i jesli kiedys dojdzie do tego ze twoja coreczka bedzie
chciala
>
> brac slub koscileny, to beda ci robic mnostwo problemow. Nie potrzebnie. Co
ci
> szkodzi ja ochrzcic? nawet nie bedzie pamietac.
co szkodzi... jezus maryjo... no glupia jak but jestes. chrzest to SAKRAMENT a
nie zakupy w markecie! robi sie to, bo w cos sie wierzy! co Ty ludziom wciskasz
za kity? ze lepiej byc hipokryta?
a slubem koscielnym cudzych dzieci sie nie przejmuj! jak ktos nie wierzy to
koscielny mu kolo dupy lata, jak uwierzy to znajdzie dorge do chrztu, komunii i
do slubu w kosciele! dziwczyno jestes porabana i zaklamana! tchorz i tyle!
> A jesli chodzi o spowiedz, to poraktuj to jak wizyte u dentysty: niemile ale
> zaraz sie skonczy.

fakt.... powinnas isc do dentysty bo majaczysz jakby Cie zeby napie......ly

do pimpek_sadelko

[agnieszka_ka]

"slubem koscielnym cudzych dzieci sie nie przejmuj! jak ktos nie wierzy to
koscielny mu kolo dupy lata"

No, niezupelnie lata kolo dupy, jak mowisz.
Poczytaj sobie rozne forum i zobaczysz ilu ludzi bije sie z tym problemem, bo
chcieliby ale nie moga.

I nie mow mi ze chrzest sie "nie oplaca" bo sie oplaca jak najbardziej, nawet z
punktu widenia chrzescijan. Ochrzczone dziecko w razie smierci jest zbawione,
nawet jesli jest za male zeby posiadac swiadomą wiarę.

Poza tym oszczędź sobie wyzwisk i epitetów, bo na inteligentne osoby to nie
dziala. Tylko niewyksztalcone prostaki sie poniżą i ci odpowiedzą w tym samym
tonie. Ja do nich nie należę więc uszanuj to.

[facecja]

popieram dziewczyny wyżej w krytyce tego postu... jeszcze tylko jedno dodam:
zmartwię Cię, jeśli Ty zamierzasz ochrzcić/lub ochrzciłaś dzieci na wypadek,
jakby chciały ślub w kosciele brać - do tego potrzeba jeszcze trzech innych
sakramentów. a jak chce brac ślub jako niewierzący, to ten chrzest mu do
niczego niepotrzebny. zwłaszcza taki, o jakim piszesz. zastanawiam się, czy ten
sakrament byłby w ogóle ważny... przecież rodzice tam przysiegają wychowywać
dziesko w wierze katolickiej, wyznają wiarę w Boga i we wspólnotę kościelną....
przeciez to na świetokradztwo zakrawa. a lamia z tego co pisze, nie wygląda na
taką hipokrytkę...

swoją drogą ja - i pewnie masa praktykujących (czyli rozumiejących co to jest
Kosciół przez duże K i co to są sakramenty) o wiele bardziej szanuję ludzi na
tyle odważnych, by odciąc się od instytucji, której wymagań nie chccą, nie są w
stanie spełnić - nawet jeśli by się to wiązało z pewnymi trudnościami. a takie
interesowne podejście do tej kwestii... skoro potrafisz Kościół tak
interesownie traktować to Boga też???

[kaczm77]

lamia15.

Niczego nie musisz, co najwyzej mozesz zechciec - jezeli zgodne jest to z Twoją
wiara :)

To co praktykujesz, to nieformalnie - 3 odłam chrzescijanstwa - PROTESTANTYZM
ktory a) jest obecny w Polsce dość licznie (choc nie głośno o nim), b) za
podstawe swojej wiary uznaje: Tylko wiara, TYlko Pismo, Tylko Chrystus, Tylko
Bogu Chwala. c) wyznaje iż osobista relacja z Bogiem i żar w sercu (o którym
piszesz) jest o wiele ważniejszy niż rytuały i obrzędy.

Dlatego NIE BÓJ SIĘ. BÓG CIĘ KOCHA. BÓG KOCHA TWOJĄ CÓRKE. Jeżeli bedziesz dla
niej dobrym świadectwem Wiary - przyjdzie czas ze SAMA będzie chciała wybrać
Jezusa, i sie ochrzci.

pozdr.
REKINUS
<>^<
www.religia.doc.pl
<>^<

[kkaczucha]

ja wytłumaczyłam dziecku,że nie wierzę w boga.Samo podjęło decyzję o
uczęszczaniu na lekcje religii.Myślę,że wyolbrzymiasz problem

[uri_ja]

no to gratuluje pomysłu ochrzczenia dziecka, he, he. jak chcesz zdeklarować
wychowanie dziecka w religii, której nie praktykujesz?