Kung - fu

[Gość: gosc]

Mistrzostwo swiata w felietonistyce! Zamiast Szczepkowskiej
powinniscie puszczac co Tydzien Dunin. To jak zrobila Pilcha to
majstersztyk. Oj Jurek z czym do goscia?

[elve]

oj, należało mu się... zdaje się, że inne tuzy tez mu się
niedługo dobiorą do d... słyszałam, że Janion smaży jakąś
polemikę.

[Gość: js]

Jako facet i cztelnik "Obcasow" jestem fanem Kingi Dunin. Jej felietony napawaja optymizmem, ze w naszym kraju ostaly sie jeszcze
resztki rozsadku (o zwyklej ludzkiej wrazliwosci juz nie wspominajac)! Dziekuje

[Gość: marucha]

Dzięki Cu Kinguniu, podniosłaś mnie na duchu, bo wydawało mi
się,że jestem pozbawiona wszystkich klepek, albowiem czytając
wywiad z Susan Sontag miałam wrażenie, że wyraziła dokładnie to
co czułam, myślałam i nadal myślę.

Czemu ja tak nie lubię felietonów K. Dunin?

[Gość: maly.k]

Naprawdę, nie mam pojęcia. Nawet w tym wypadku, choć
przecież tu akutat zgadzam się z autorką. To znaczy
zgadzam się całkowicie z tym, że:
1) Pilch rzeczywiście napisał bzdurę
2) Pilch rzeczywiście pisze lepiej niż Dunin.

Jeśli, jak rzuciła elve, jeszcze Janin coś napisze
'contra Pilch', to sobie pomyślę, że to po prostu reakcja
'biją naszych'.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: D'oro]

Być może Pilch pisze lepiej od Dunin, ale nie tylko o formę
chodzi, ale i o treść. Nie mam pojęcia, dlaczego nie lubisz
felietonów Dunin. Wiem, natomiast za co lubię to, co pisze K.
D., ale nikogo to przecież nie obchodzi. Proponuję - więcej
refleksji nad tym co czytasz i piszesz!

[Gość: jendza]

Gość portalu: D'oro napisał(a):

Nie mam pojęcia, dlaczego nie lubisz
> felietonów Dunin.

Tu zgoda, nie mozesz miec 'pojecia'.
Poza tym, to pytanie retoryczne...

>Wiem, natomiast za co lubię to, co pisze K.

To ladnie o Tobie swiadczy. NIe ma to, jak
swiadomy siebie czytelnik/czka.

> D., ale nikogo to przecież nie obchodzi.

Nieprawda. Mnie na przyklad obchodzi...
Zreszta pewnie i kilka innych osob by sie znalazlo.
W koncu po to jest forum...

Proponuję - więcej
> refleksji nad tym co czytasz i piszesz!

A tu skucha. Maly.k akurat nie 'grzeszy' brakiem
refleksji... W zderzeniu z nim, a przynajmniej
z tym, co pisze - problem ma w tej materii raczej pani
K.D. ...

Pozdrawiajac, do lektury innych wypowiedzi m.k.
odsyla
jendza

Ale za to lubię Jendze...

[maly.ksiaze]

... bo jak tu nie lubić kogoś, kto ma o mnie wysokie
mniemanie? Dziękuję, Jendzo. Bardzo mi miło.

Chciałbym coś dopowiedzieć, jeśli można. Kinga Dunin jako
felietonistka nie jest specjalnie interesująca dlatego,
że jest idealnie przewidywalna. Czasem się zgadzam z tym,
co pani Kinga napisze, częściej nie - ale zawsze jest
napisane tak samo i to samo. Na to nakłada się to, że
zwyczajnie nie lubię maniery, z jaką pani Kinga pisze.
Kwestia gustu po prostu.

No, to się wytłumaczyłem wszystkim. Czy ktoś mógłby mi w
zamian wytłumaczyć, o co chodzi z tym 'całowaniem po rękach'?

Pozdrawiam,

mk.

PS. Jendzo, pytałaś kiedyś - odpowiem: nie, nie jestem.
Ale to chyba dobrze, bo oni za granicą gubią liście i
usychają...

[magda.gdansk]

maly.ksiaze napisał:

> No, to się wytłumaczyłem wszystkim. Czy ktoś mógłby mi w
> zamian wytłumaczyć, o co chodzi z tym 'całowaniem po rękach'?
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.

To metafora taka jest. Przenosnia czyli. Prostym tekstem brzmi: mezczyzni
zwykle reaguja agresja na wszelkie zachowania kobiet, z ktorych wynika, ze te
nie uwazaja ich za lepszych we wszystkim panow stworzenia, ktorych nalezy
wielbic, ustepowac im, traktowac poblazliwie, i dbac o ich dobre samopoczucie.
Stad agresja wobec Kingi Dunin.

[Gość: maly.k]

magda.gdansk napisała:

> Stad agresja wobec Kingi Dunin.
Aha. Rozumiem. Którzy mężczyźni? Czyja agresja?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: jendza]

Gość portalu: maly.k napisał(a):

To mile, M.Ksiaze! Dzieki...
Moze zaczne pisac felietony? :-)

> magda.gdansk napisała:
>
> > Stad agresja wobec Kingi Dunin.
> Aha. Rozumiem. Którzy mężczyźni? Czyja agresja?

Moze chodzi o agresje p. Dunin?

> Pozdrawiam,
>
> mk.
jw.
jendza

A ja wiem, czemu jej nie lubie

[goga.74]

albo raczej jej felietonow. Bo mimo tego, ze czesto sie z jej zdaniem zgadzam,
jej felietonom brakuje tego czegos, co sprawia ze sie chce je przeczytac do
konca. Krotko mowiac - sa nudne.

[magda.gdansk]

Zaryzykuje teze, ze dlatego, ze Kinga Dunin nie caluje mezczyzn po rekach. A
oni nie sa do tego przyzwyczajeni, i bardzo tego nie lubia.

[Gość: monika]

Autor: [e-mail]
-----------------------------------------------------------------
Zaryzykuje teze, ze dlatego, ze Kinga Dunin nie caluje mezczyzn
po rekach.
-----------------------------------------------------------------

rozsądne i zgodne z logiką, o której do znudzenia było w FeliE-
tonie; idąc tą ścieżynką - panie całujące mężczyzn po rękach
powodują u adwersarza magdy lubienie ich felietonów i odwrotnie;

nawet jeżeli magdzie chodzi o dłonie mężczyzn - ryzykowne

[Gość: Emilia]

Brawo Pani Kingo! Napisała Pani to, co ja tez myslę. Uderzyła
nie w felietonie J. Pilcha nieaamowita agresja, poczucie
wyższości, takie "ja wiem lepiej". Argumentów żadnych tam nie
ma. To są tylko emocje nieprzefiltrowane przez rozum.

[Gość: Lena]

Moj dramat polega na tym /jakby określił Pilch -kazdy ma taki na jaki
zasluguje / ze bardzo lubie i Pilcha i Dunin. Maja inny styl pisania i jesli
chodzi o forme wole Pilcha a Dunin jesli idzie o tresc. Publicystyke obydwoje
uprawiaja ofensywna z tym, ze Pilch - pewniejszy siebie - nawet persolnalna i z
osobistymi "wycieczkami". Tu ma racje Dunin, ze onagrodowanemu wolno wiecej i
na wiecej sobie pozwala. Ma odwage dziewczyna bo on na pewno wezmie ja pod
pioro i "zjedzie rowno" i nie po dzentelmensku - taki jego styl /nie ma
odpuszczenia/.
A ja zgadzam sie z kazdym z nich po trochu. Podoba mi sie ze Pilch wysmial
Sontag za te dramatyczne tony /po 11 wrzesnia kazdy uzewnetrznia taki osobisty
dramat czy byl na miejscu - bo byl i nic nie mogl zrobic, gdy nie byl - bo nie
byl a mogl i jest to gorzej niz zalosne/. Natomiast to co mowi Sontag -
muzulmanie nie sa tchorzami jest prawda choc nie do konca. Islam obiecuje im
tak wiele po smierci /katolicyzm jakos duzo mniej/ ze byc moze przewaza to nad
wartoscia zycia i tchorzostwem jest /tu moze odbyc sie obszerna dyskusja nad
regresem ktory pociaga ortodoksyjna wiara i to kazda lub czyms przeciwnym w
zaleznosci od zaangazowania religijnego interlokutora/. Nie podoba mi sie ze
Pilch porusza preferencje seksualne Sontag a Dunin wypomina Pilchowi "nowa
laske" choc jesli Pilch o tym mowil w Vivie /nie czytam Vivy - nie musze
zagladac w cudze zycie wole w tworczosc/ to moze i miala prawo. A teraz czekam
na Pilcha w Polityce i licze cicho na to ze jego protestanckie sumienie nie
pozwoli ostra awanture z Dama.

[Gość: saudi]

Tak Leno masz rację, żeyby forma Pilcha i treśc Dunin ...

I znalazło się miejsce dla Pani Dunin w Post Scriptum felietonu ....

Mam nadzieję, że to nie jest koniec polemiki ...
prawdziwa uczta intelektualna.

polityka.onet.pl/162,1097562,1,0,artykul.html

Jak zwykle nie zostawił suchej nitki ... :))))

[Gość: Lena]

Czytałam dzisiejszą Politykę . Nawiązał i zapowiedział. C.d.n.

[jendza1]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> Czytałam dzisiejszą Politykę . Nawiązał i zapowiedział. C.d.n.


Taaak. Swietnie, wreszcie maja temat...

[Gość: Emilia]

Ktoś z dyskutujących miał nadzieję, że protestanckie sumienie Pilcha nie
pozwoli mu na znęcanie sie nad przeciwniczką. Widocznie jednak to sumienie
zostało zupełnie zdominowane przez agresję i jakąś nawet dziwną furię. Czytałam
to w "Polityce" z dużą niechęcią. Cenię błyskotliwośc Pilcha i nawet jego
sarkazm, ale nie znoszę agresji. A w tym wypadku tylko ona jest widoczna.

[Gość: Alcest]

No to zadebiutuję na forum "Kobieta" ;-) - z tej okazji, że nie chce mi się
logować na Onecie, żeby tam wypowiedzieć się nt. felietonu Pilcha (zagorzały ze
mnie przeciwnik logowania). Jednak ad rem. Pilch oczywiście dysponuje lepszym
piórem niż Dunin - o ile pisarzem jest przereklamowanym, to felietonistą
świetnym, a już w dziedzinie dokopywania ludziom w druku nie ma sobie chyba w
obecnej Polsce równych. Ale za jaką cenę ten prymat osiąga? Abstrahując nawet
od zagadnienia, czy poszczególne chwyty użyte przez niego wobec Dunin to
jeszcze przykład wirtozerii słowa przez duże "W", czy może już chamstwa przez
duże "C", należy zauważyć, że trudno znaleźć innego polemistę tak tendencyjnego
jak on. Po lekturze wypadu Pilcha w stronę p. Kingi przeczytałem dla porównania
omawiany w nim felieton; nawet w najdobitniejszych przykładach z podręczników
propagandy rzadko można znaleźć aż takie różnice między własną wizją pogladów i
wypowiedzi adwersarza a tym, jak przedstawiały się one w rzeczywistości. Z tych
wszystkich powodów Pilcha zaczynam generalnie oceniać coraz krytyczniej (choć
przyznaję, że - niekonsekwentnie - lubię poczytać jego złośliwości pod adresem
Herlinga czy innych niesympatycznych mi osobników); po prostu odbiło mu od
nadmiaru powodzenia, a poszczególne jego wypowiedzi, w których o
przerastających go pod każdym względem Lemie, Żeromskim czy Nabokovie wyraża
się w sposób mniej lub bardziej protekcjonalny, świadczą o tym jak bardzo. O
tym, za co ma zwykłych śmiertelników, już nawet nie chcę wspominać.

Gwoli ścisłości, co do drugiej strony polemiki; nie twierdzę, że zgadzam się
ze wszystkimi poglądami Dunin czy z jej ust płyną same perły mądrości (np.
jeden z jej felietonów w "Res Publice", który przekonał mnie, że miesięczny
cykl wydawniczy bywa jednak czasami za krótki, by spłodzić dwie sensowne
stroniczki); ale w tym sporze na pewno będę stał po jej stronie. Nie dość, że
ma merytorycznie rację, to generalnie wzbudza we mnie sympatię jej
osamotnienie, typowe w Polsce dla zadeklarowanych feministek. Tymczasem Pilch -
istny współczesny Beniaminek, tyle że z mniejszymi zasługami - noszony jest
przez większość wpływowych kręgów na rękach w sposób już stanowczo zbyt
przesadny, a pozostała część opinii na ogół boi się zadzierać z jego piórem.
Dobrze, że Dunin się odważyła; a teraz w jej obronie wystąpił w "Polityce" Król
(szkoda, ze w kiepskim stylu, który łatwo będzie Pilchowi wykpić). Jeszcze może
być ciekawie w tej polemice...

Do Pani Dunin: Brawo!

[fifi111]

Bardzo dziekuje pani za ten swietny felieton. Nieomylnosc
patriarchow zycia spolecznego powinna byc zawsze i za
kazdym razem wystawiana na probe. Jeszcze nie dawno
takie rzeczy pozostawalyby rutynowo bez komentarza. A brak
komentarza to wyraz zgody.
Odwagi w podskakiwaniu. Autorytety sa po to aby je
kwestionowac (skoro sami siebie kwestionowac nie
nauczeni).
Susan Sontag bardzo cenie i uwazam za jedna z
najwybitniejszych autorek. Jej poglady sa glosem rozsadku
niestety podtapianym jak wiele innych (np. patrz
przemowienie B. Clintona na konferencji partii Labour w
Blackpool w Anglii) w morzu glupoty.
Z jej pracami zetknelam sie na studiach literackich (niestety
nie w Polsce) a jej ksiazke "In America" na podstawie zycia
Heleny Modrzejewskiej goraco polecam.
Niech zyja samice alfa.
Pozdrawiam, Fifi.

a ja wole

[Gość: jendza]

byc kobieta. NIz samica...
Nawet alfa
Pozdrawiam
jendza

[Gość: monika]

Podoba mi się ta wypowiedź. Fifi, czy mogę pożyczyc
fragment: "Bardzo dziekuje XXX za ten swietny felieton.
Nieomylnosc patriarchow zycia spolecznego powinna byc zawsze i
za kazdym razem wystawiana na probe. Jeszcze nie dawno
takie rzeczy pozostawalyby rutynowo bez komentarza. A brak
komentarza to wyraz zgody. Odwagi w podskakiwaniu. Autorytety sa
po to aby je kwestionowac (skoro sami siebie kwestionowac nie
nauczeni)." i w miejsce XXX wkleić "panu, panie Pilch"?

Celna obserwacja Moniki

[maly.ksiaze]

Tak wlasnie jest. Pilch napisal to czy tamto, nie uzasadniajac tego w zaden
sposob. Ten sie zgodzil, ow nie; tak to w zyciu bywa. Dunin odpisala Pilchowi,
znow nie podajac zadnych argumentow.
Pilch znow odpisal Dunin, piszac, ze ona...

Publika zas klaszcze swoim faworytom: "Ale jej przysolil!", "Ale go
zgasila", "Mistrzostwo swiata!"...

I to ma byc to 'zycie intelektualne'? Ide na piwo!!!

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Lena]

Dołączam się jednak do samic Alfa /mimo sympatii do Pilcha/.

[Gość: Lena]

Ale jednak pobronię trochę Pilcha. On wyśmiał rzeczywiście w wywiadzie widoczną
manierę Sontag. Można uznawać jej twórczość, doceniać ale niefrasobliwość a
nawet głupotę trzeba piętnować. Człowiek zdaje sobie sprawę co można w danej
chwili /szczególnie tragedii/ powiedzieć.
Gdyby na przykład teraz znany pisarz zaczął bronić pedofilów, bo np. trzeba ich
zrozumieć, oni tacy się urodzili i ich czyny są niezależne od ich woli, trzeba
ich leczyć a nie zamykać bo poza tym są całkiem normalni. Popularność /jakie to
ma znaczenie czy w dobrym czy złym znaczeniu byle mówili/ murowana ! A Sontag
wypowiada się tak niefrasobliwie : gdyby tam była to by nie napisała ale nie
była i żałuje że nie była ale i nie żałuje że napisała. I to zaatakował Pilch.
I miał rację moim zdaniem. Przy okazji wypowiedział się na temat tych
intelektualistów którzy "nie mają nawet telewizora" tacy są
rozintelektualizowani,że TV jest poniżej ich poziomu.A jak coś się dzieje to
akurat to w TV widzieli. To też taka maniera. Ludzie kulturalini i inteligentni
korzystają z TV w takim stopniu w jakim ich to to rozwija i jest im to
potrzebne a nie opowiadają bzdur.
A już na temat fotografiki /czy też tylko robienia zdjęć/ jej wypowiedż
jest ... no właściwie aparat opada. Pilch skrytykował ją właśnie za ten wywiad.
Może posunął się za daleko krytykując ją za to czego jeszcze nie napisała a
anonsuje i to chyb rozsierdziło panią Dunin. A może zbyt soczysty język pana
Pilcha.
A ja ich obydwoje lubię czytać ! I jakoś tak mam wrażenie że nie muszę się
zgadzać ale dają do przemyślenia.

[Gość: Joanna]

Uwazam sie za feministke, jestem za tym zeby kobieta zostala
prazydentem rp, za surowym karaniem mezczyzn znecajacych sie nad
rodzinami i gwalcicieli, za wieksza obecnoscia kobiet w sejmie i
w rzadzie. Ale Kinga Dunin nienawidzi mezczyzn za to ze sa
mezczyznami. I z tym nigdy sie nie zgodze. Kocham mojego meza i
mojego syna i ojca. Nie chce zyc w swiecie nienawisci. Kinga
Dunin chcialaby wszystkich samcow poslac do obozu
koncentacyjnego, bo nie przeczytalam jeszcze ani razu zadnego
pozytywnego postulatu z jej strony, nie wiem jak by chiala zeby
wygladal swiat. Kobieta ktora potrafi tylko nienawidziec nie
reprezentuje mnie. NIe chce tego.

[Gość: Lena]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Uwazam sie za feministke, jestem za tym zeby kobieta zostala
> prazydentem rp, za surowym karaniem mezczyzn znecajacych sie nad
> rodzinami i gwalcicieli, za wieksza obecnoscia kobiet w sejmie i
> w rzadzie. Ale Kinga Dunin nienawidzi mezczyzn za to ze sa
> mezczyznami. I z tym nigdy sie nie zgodze. Kocham mojego meza i
> mojego syna i ojca. Nie chce zyc w swiecie nienawisci. Kinga
> Dunin chcialaby wszystkich samcow poslac do obozu
> koncentacyjnego, bo nie przeczytalam jeszcze ani razu zadnego
> pozytywnego postulatu z jej strony, nie wiem jak by chiala zeby
> wygladal swiat. Kobieta ktora potrafi tylko nienawidziec nie
> reprezentuje mnie. NIe chce tego.

Szkoda,że takie wnioski wysnuwasz z felietonistyki Kingi Dunin.A to co piszesz
o jej rzekomych uczuciach i intencjach jest po prostu nieprawdą.

[Gość: hk]

Jeśli o mnie chodzi Kinga Dunin od Pilcha lepiej, z pewnością,
nie pisze, co więcej jej sposób pisania nie jest wogóle niczym
specjalnym, dlatego nie jest w stanie zrozumieć euforii kilku
czytelniczek, którym, podobnie jak K.D., wydaje się, że ona
Pilchowi rzeczywiście dogryzła. Otóż nie. To co zrobiła K.D.
było nędzną i żenującą próbą szturchnięcia Pilcha w bok, coby
tylko zwrucił on na Duniniową uwagę. Jak powszechnie wiadomo
Pilchowi nie podskakuje nikt, a jak już ktoś podskakuje, to albo
go Pilch nie rusza( nie rusz gówna bo zacznie śmierdzieć), albo
we wspomniane gówno obraca. Kindzia się odważyła. Po co? Ano
żeby sie przed samicami popisać, co z tego wyszło, wystarczy
poczytać Polityke. I na marginesie do KD- nie pisz już więcej

[Gość: Alcest]

Gość portalu: hk napisał(a):

> Jeśli o mnie chodzi Kinga Dunin od Pilcha lepiej, z pewnością,
> nie pisze, co więcej jej sposób pisania nie jest wogóle niczym
> specjalnym, dlatego nie jest w stanie zrozumieć euforii kilku
> czytelniczek, którym, podobnie jak K.D., wydaje się, że ona
> Pilchowi rzeczywiście dogryzła. Otóż nie. To co zrobiła K.D.
> było nędzną i żenującą próbą szturchnięcia Pilcha w bok, coby
> tylko zwrucił on na Duniniową uwagę. Jak powszechnie wiadomo
> Pilchowi nie podskakuje nikt, a jak już ktoś podskakuje, to albo
> go Pilch nie rusza( nie rusz gówna bo zacznie śmierdzieć), albo
> we wspomniane gówno obraca.

Urzekająca wizja świata; wszyscy, którzy "podskakują" Pilchowi są lub będą
gównem. Może w ogóle wszyscy na świecie są gównem, oprócz oczywiście Pilch ai
samego (samej?) hk... Nie będę nawet próbował tłumaczyć komuś takiemu np., w
czyim felietonie - Pilcha czy Dunin - były zawarte jednak pewne merytoryczne
treści, bo byłoby to wołaniem na puszczy, zapewne podobnie jak przypominanie o
właściwej pisowni słówka "zwrócił". Muszę Cię jednak rozczarować: sam Pilch nie
przyznałby się do takiego wielbiciela jak Ty; bądź co bądź, chce uchodzić za
twórcę elitarnego, daleko bardziej elitarnego niż w rzeczywistości.

Pilch

[Gość: krysia]

to nadety nudny gosciu, ktorego feliotonow przelknac nie jestem
w stanie. Wiec w zasadzie ich nie czytam- bo sa o tym, jaki ten
pilch jest swietny i wspanialy. Nie warto wiec tracic czasu na
jakakolwiek z nim polemike. Czy w ogole uwage...