Dlaczego dzieci piją alkohol?

[hymen]

W ciągu jednego miesiąca 80% uczniów szkół średnich sięga po piwo, 60% po
wódkę i 55% po wino. 45% się przy okazji upiło. Piją uczniowie słabi, ale
niewiele im w tym ustępują ci najlepsi, piątkowi i szóstkowi. Dlaczego się
tak dzieje?

[grogreg]

Bo rodzicowi nie chnialo sie gowniarza przez kolano przolozyc i kilku prawd
zyciowych niewerbalnie przekazac.

[alpepe]

grogreg, ale ciebie to rodzice tak wychowali????!
A ja sądzę, ze wystarczy się interesować własnym dzieckiem i dawać mu dobry
przykład własnym życiem.

[khaki3]

Bicie dzieci to niejest wyjscie.Ale trzeba sie tym dzieckiem interesowac,dbac o
dziecko.Dawac mu dobry przyklad.I przedewszystkim rozmawiac.Wielu rodzicow
sadzi,ze jesli ich dziecko przynosi do domu 3.4.5 to nie dzieje sie nic
zlego.najczesciej rodzice poprostu nie wiedza co sie dzieje z ich dziecmi.A
jeszcze czesciej nie wiedza tez czy ich dzieci to jeszcze ich dzieci czy juz
poprostu mlodociani przestepcy.Bardzo czesto zdarza sie tak,ze matkao jakims
wybryku dziecka dowiaduje sie od policji i jeszcze ma pretensje do policji,ze
to oni wpieraja jej dziecku zle zachowanie.Dziwi mnie podejscie rodzica do
dziecka.Dlaczego mowimy tylko o alkoholu?A narkotyki,sex w wieku
nastoletnim,kradzieze,przestepstwa,pobicie kolegow,osob starszych.przeciez tego
wszystkiego nikt sobie nie wymyslil takie rzeczy sie dzieja.

[hymen]

khaki3 napisała:

> Bicie dzieci to niejest wyjscie.Ale trzeba sie tym dzieckiem interesowac,dbac
o
>
> dziecko.Dawac mu dobry przyklad.I przedewszystkim rozmawiac.Wielu rodzicow
> sadzi,ze jesli ich dziecko przynosi do domu 3.4.5 to nie dzieje sie nic
> zlego.najczesciej rodzice poprostu nie wiedza co sie dzieje z ich dziecmi.A
> jeszcze czesciej nie wiedza tez czy ich dzieci to jeszcze ich dzieci czy juz
> poprostu mlodociani przestepcy.Bardzo czesto zdarza sie tak,ze matkao jakims
> wybryku dziecka dowiaduje sie od policji i jeszcze ma pretensje do policji,ze
> to oni wpieraja jej dziecku zle zachowanie.Dziwi mnie podejscie rodzica do
> dziecka.Dlaczego mowimy tylko o alkoholu?A narkotyki,sex w wieku
> nastoletnim,kradzieze,przestepstwa,pobicie kolegow,osob starszych.przeciez
tego
>
> wszystkiego nikt sobie nie wymyslil takie rzeczy sie dzieja.

Alkohol jest tu tylko jednym z elementów układanki, dość symptomatycznym.

[dawidmi]

Jestem uczniem szkoły średniej i nie wypieram się tego,że pije! Pije mniej
więcej 6, może 7 razy w miesiącu. Jakieś 2 razy się upijam. Zdarza się to w
domu kolegów, imprezach itp. I mimo to nie uważam się za młodocianego gangstera
lub przestępce. Wręcz przeciwnie - uważany jestem za inteligentnego i
kulturalnego młodego człowieka. Więc proszę - nie generalizujcie,że wszyscy
jesteśmy najgorszymi ścierwami! Zdaje sobie sprawę,że nie wpływa to korzystnie
na mój rozwój intelektualny oraz fizyczny, ale to tylko i wyłącznie sprawa
mojego sumienia!!! Uważam, że młodzież do picia skłania ogólna kultura narodu
polskiego, którego alkohol jest elementem niemal folklorowym! Jest
przedstawiany wszędzie - od tv po reklamy na ulicy. Prawie każdy polski film
nasycony jest etanolowymi procentami, więc jeśli chcecie to zmienić, dajcie
przykład z góry! Pozdrawiam:)
--------------------------------------------------------------------------------
"Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamień"

[kohol]

Moim zdaniem to nie jest kwestia li i jedynie Twojego zumienia, ale też sprawa
Twoich rodziców. Dopóki nie jesteś zamodzielny - oni sa Twoimi opiekunami.

[itania]

Specyficzna kultura picia jest faktycznie częścią polskiej tożsamości i niestety konsekwencją tego faktu jest ponad milion (a niektórzy twierdzą, że nawet więcej) alkoholików w Polsce. I większość z nich to nie był jakiś margines ale właśnie "inteligentni i kulturalni młodzi ludzie", którzy po prostu lubili sobie poimprezować. Już na studiach widziałam chłopaków, którzy zaczęli się staczać. Nie mam zamiaru moralizować, ale po prostu uważaj na siebie, bo bardzo wcześnie zacząłeś.

[grogreg]

Jak mnie ojciec zlapal z fajkami to dostalem takie wciry, ze do dzisiaj mam
awersje do tytoniu.

[hymen]

grogreg napisał:

> Jak mnie ojciec zlapal z fajkami to dostalem takie wciry, ze do dzisiaj mam
> awersje do tytoniu.

Ale jest też ta, że to co zdało egzamin w Twoim przypadku nie musi się
sprawdzić w tysiącu następnych. Dobrze by było, by wciry rozwiązywały wszelkie
problemy wychowawcze, ale niestety tak nie jest.

[grogreg]

Obawiam sie, mali alkoholicy nawet na wciry liczyc nie moga.

[jawlo5]

Przeczytaj dokładnie ten artykuł:

media.wp.pl/kat,38212,wid,8141998,wiadomosc.html?rfbawp=1136500960.487&ticaid=4d98

i odpowiedz na pytanie: do czego może doprowadzić surowe wychowanie?

[grogreg]

A gdzie w tym tekscie jest mowa o wychowaniu? Ojciec tyran i sadysta ma byc tym
wychowaniem?

[losiu4]

należy odróznic znęcanie i katowanie od np. klapsa... gdyż politpoprawnościowcy
nagminnie zrównują te dwie sprawy

Pozdrawiam

Losiu

[looney1]

Statystyki są czasami bardzo nieadekwatne do rzeczywistości. Młodzież pije, to
fakt, ale nie ma powodu do bicia na alarm. Każdy rodzic musi sam zadbać o
wychowanie swoich dzieci.</a>

Czy ptaki mogą być romantyczne?

[agick]

naprawdę uważasz, że bicie dzieci pomaga w ich normalnym wychowaniu?
ja myslę, że picie wynika własnie w patologii, z przemocy w domu, w której te
dzieci zyją, często też z braku zainteresowania rodziców (pogoń za pieniądzem)
poczynaniami pociech.
nie wydaje mi się, że przełożenie dzieciaka przez kolano i wlanie mu kilku
pasów jest najlepszym sposobem aby dziecko było normalne.

[grogreg]

Oczywiscie, rodzic idelany przekaze dziecku wiedze o zyciu i wpoi mu zasady
moralne poprzez rozmowe, dyskusje, przekonywanie...... Ilu jest idealnych
rodzicow?

[agick]

nie wiem ilu, Ty wiesz? moze jednak wiecej niż mniej?
ja wiem tylko tyle, ze biciem nie wiele mozna nauczyć. zastraszyć, zdominować
owszem tak. ale czy nauczyć??
mówisz, ze jak dostałeś wciry za fajki to do dziś dnia masz awersję do tytoniu -
czyli nie palisz ze strachu. bo jak dostałeś manto to wiedziałeś, ze jak
zapalisz kolejny raz możesz dostać ponownie. to też jest metoda grogreg ale ja
jej nie kupuję. nie bedę tłukła mojego dziecka, bedę dla niego rodzicem
idealnym.

[khaki3]

Moi rodzice sa idealni.Nigdy mnie nei bili,zawsze rozmawiali ze mna.teraz mam
20 lat i nadal sie interesuja tym co robie,rozmawiaja ze mna czesto,zawsze
pozwalali na wiele,ale zawsze byly granice.Szanuja moja prywatnosc,i moje zycie
zostalam tak wychowana,zeby ponosic konsekwencje za wlasna glupote.I zawsze
wiedzialam,ze rodzice sa tymi osobami do,ktorych moge sie zwrocic z kazdym
probleme.I nie musze biegac i kolezankom sie zwierzac bo wiem,ze rodzice zawsze
mi pomoga.

[grogreg]

Zycze wytrwalosci w postanowieniu.

[mathias_sammer]

Czyzbym cos przeoczyl?

M.S.

[grogreg]

Skoro chce dazyc do idealu to tylko kibicowac.

[darkuss]

Lejesz własne dzieci ??? Przeczytałeś artukuł, który Ci podał jawlo5 ??? Ja nie mówię o klapsie. Z drugiej strony, to moje dzieci bardziej się obawiają mojego skarcenia. Najbardziej się boją, że stracą moje zaufanie. Gdy kładę na szali zaufanie - chodzą jak zegarki.
Pozdrawiam i zyczę mniej radykału w działaniach.
Proponuję Jogę... ale nie misia.. ;) (żarcik)

[grogreg]

Przeczytalem artykul.
Rownie dobrze moglibyscie zacytowac artykuly o wszelkoch fomach znacania sie
nad rodzina. Potrafisz oddzielic te dwie rzeczy?

[losiu4]

darkuss napisał:

> Lejesz własne dzieci ??? Przeczytałeś artukuł, który Ci podał jawlo5 ???

również przeczytałem... tylko co to ma do rzeczy?

Pozdrawiam

Losiu

[mathias_sammer]

Rodzice idealni (per moja deficja) nie sa od tego, by dziecku przekazywac
wiedze o zyciu lecz przygotowac go do samodzielnego w nim uczestniczenia,
rozbudzic w nim zdolnosci rozpoznawania swoich rekacji i reakcji innych,
zdolnosci podejmowania decyzji za siebie oraz calkitego ponoszenia
konswekwencji, lacznie z tymi wynikajacymi z bledow.

Idealni rodzice to nie ci, ktorzy podaja wszystko na talerzu mowic: syneczku ja
nie mialam to miej ty", to wychowawcy, ktorzy pokaza ile warty jest jeden zloty
i jak te wartosc nalezy liczyc. Rodzice idealni to nie ci, ktorzy wyksztalcili
gruntownie swoje dzieci oddajac osatnie gorze z emerytury, a nie-idealni to ci,
ktorych dzieci skonczyly zaledwie podstawowke. Rodzice idealni to ci, ktorzy
stawia przed dzieckiem wyzwania na miare jego i swoich mozliwosci , a nie
ustawiaja poprzeczke siegajacej tak wysoko, ktora dla nich samych jest
nieosiagalna, ale aspiracje rodzicow sa wilekie- w konuc ktos musi uleczyc ich
komleksy. Rodzice idealni motywuja dziecko do dzialania, a nie uspawiedliwiaja
jego lenistwa, nie odrabiaja za niego pracy domowej, czy tez kryja braki
choroba.

Tak wg mojego skromnego zdania wyglada odpowiedzialnosc za plodzenie i
wydalanie z siebie.



M.S.

[losiu4]

agick napisała:

> naprawdę uważasz, że bicie dzieci pomaga w ich normalnym wychowaniu?

tak... taki klaps nie jest niczym złym

Pozdrawiam

Losiu

[dawidmi]

Jestem uczniem szkoły średniej i nie wypieram się tego,że pije! Pije mniej
więcej 6, może 7 razy w miesiącu. Jakieś 2 razy się upijam. Zdarza się to w
domu kolegów, imprezach itp. I mimo to nie uważam się za młodocianego gangstera
lub przestępce. Wręcz przeciwnie - uważany jestem za inteligentnego i
kulturalnego młodego człowieka. Więc proszę - nie generalizujcie,że wszyscy
jesteśmy najgorszymi ścierwami! Zdaje sobie sprawę,że nie wpływa to korzystnie
na mój rozwój intelektualny oraz fizyczny, ale to tylko i wyłącznie sprawa
mojego sumienia!!! Uważam, że młodzież do picia skłania ogólna kultura narodu
polskiego, którego alkohol jest elementem niemal folklorowym! Jest
przedstawiany wszędzie - od tv po reklamy na ulicy. Prawie każdy polski film
nasycony jest etanolowymi procentami, więc jeśli chcecie to zmienić, dajcie
przykład z góry! Pozdrawiam:)
--------------------------------------------------------------------------------
"Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamień"-------------

[mathias_sammer]

Bo rodzice chlaja o dzieci czesto biora z nich przyklad. Pozniej zastanawiaja
sie dlaczego dziecko wyroslo na skur--na skoro rodzina taka poprawna i
kulturalna. Mialo wzorce- milosci, szacunku, wzajemnego zaufania, obraz
stosunku rodzicow do otaczajcego swiata, wartosci, drugiego czlowieka- wiec
przesiaknelo na wskros, a ze czlowiek "wynosi wiele z dziecinstwa, a nie jest
osoba samodzielnie myslaca i swiadoma" jest jak jest.

M.S.

[wwladyslaww]

co znaczy rodzice "chlaja"
tak sie u ciebie w domu mowilo czy na ulicy?

[mathias_sammer]

W domu i na ulicy.

M.S.

[wwladyslaww]

no to brawo

[mathias_sammer]

? Brawo dla domu i ulicy?

Brawo dla czego?

M.S.

[hymen]

mathias_sammer napisał:

> Bo rodzice chlaja o dzieci czesto biora z nich przyklad. Pozniej zastanawiaja
> sie dlaczego dziecko wyroslo na skur--na skoro rodzina taka poprawna i
> kulturalna. Mialo wzorce- milosci, szacunku, wzajemnego zaufania, obraz
> stosunku rodzicow do otaczajcego swiata, wartosci, drugiego czlowieka- wiec
> przesiaknelo na wskros, a ze czlowiek "wynosi wiele z dziecinstwa, a nie jest
> osoba samodzielnie myslaca i swiadoma" jest jak jest.

Nie wszyscy rodzice chlają a dzieci tych najbardziej chlających często czują
awersję do alkoholu. Z tego co napisałeś poza tym wynika, że rodzice nie
dorośli do tego, by mieć dzieci i nie potrafią przekazać wzorców miłości,
szacunku czy wartości. Nie wynieśli tego z dzieciństwa?

[mathias_sammer]

To nie jest sprawa dorastania czy tez nie, lecz bezmyslnego rozmnazania sie
wiedzac, ze owoce moga byc skazone. To egoizm i przedswiadczenie, ze ja- mam
prawo do bycie rodzicem , nawet jesli nie przejawiam ku temu checi, ani nie
potrafie przekazac wartosci i wiary, ze zycie ma sens a czlowiek jest dobrem
najwyzszym. To przeswiadczenie, ze moge upodlic siebie, bo mam to tego prawo-
rozporzadzam bowiem wlasnym cialem i dusza i nie obchodzi mnie, co stanie sie z
tym, co z siebie wydalilem. Licze sie tylko ja, moje potrzeby oraz butelka w
poblizu. Dla takich bezmozgowych, odczlowieczonych istot ode mnie kulka w leb.

Ludziom, ktorzy chca sie leczyc i widza, ze pobladzili- pomocna dlon.

M.S.


Co do ostatniego zdania nalezaloby zapytac dziadkow.

[hymen]

Stwierdzenie, że nie dorosło się do tego, by mieć dzieci niewiele się różni od
pojęcia bezmyślnego rozmnażania się. Problem dotyczy tylu rodziców, że nie da
się w tak prosty sposób określić, że to dzieci tych, którzy nie potrafą
przekazać co oznacza sens życia, czy człowiek jako dobro najwyższe. Egoizm
rodziców, do których chciałbyś strzelać jest wytłumaczeniem gorzkim, ale nie do
końca prawdziwym. Bo jak strzelać do bezmózgowca, który w pogoni za karierą
zapomniał o własnym dziecku?

[mathias_sammer]

Hymen, mysle ze uzywanie stwierdzenia "nie da sie prosto okreslic" jest bledne.
Komplikowanie prostych sytuacji, relacji jest domena kobiet (bez obrazy), a nie
swiadczy o braku zlozonosci czy uproszczeniu.

Przdstawiam moj subiektywny punkt widzenia, z ktorym nie musisz sie zgodzic-
czlowiek jest najwyzszym dobrem dla mnie i tak zawsze bedzie. Reszta rankingu
jest kwestia umowna podyktowana chwilowymi potrzebami.

W moim blizszym i dalszym otoczeniu nie ma osob, ktore pozostawily dziecko
goniac za kariera- nie moge wiec sluzyc przykladami z rzeczywistosci, tym samym
nie moge odniesc sie z jakakolwiek ocena a dywagowac o czym, czego nie znam nie
chce.

M.S.

[kowianeczka]

Zdaje sie, ze temat rozmydlono. Ciekawe dlaczego.

kowianeczka

[hymen]

kowianeczka napisała:

> Zdaje sie, ze temat rozmydlono. Ciekawe dlaczego.
>
> kowianeczka

Droga Kowianeczko, zawsze przecież możesz wrzucić rozmową na właściwe tory, Czy
noc uplynęła spokojnie?

PS
Mam nadzieję, że moja czułość i troskliwość nie zostanie przyjęta z
zażenowaniem lub zdziwieniem. ;))

[hymen]

mathias_sammer napisał:

> Hymen, mysle ze uzywanie stwierdzenia "nie da sie prosto okreslic" jest
bledne.
>
> Komplikowanie prostych sytuacji, relacji jest domena kobiet (bez obrazy), a
nie
>
> swiadczy o braku zlozonosci czy uproszczeniu.

Nie. Rzecz w określeniu pewnych postaw rodziców a nie w upraszczaniu sprawy.
Twoim zdaniem da się to wepchnąć w jedną prostą i wspólną ramę, według mnie nie.

>
> Przdstawiam moj subiektywny punkt widzenia, z ktorym nie musisz sie zgodzic-
> czlowiek jest najwyzszym dobrem dla mnie i tak zawsze bedzie. Reszta rankingu
> jest kwestia umowna podyktowana chwilowymi potrzebami.

Nigdzie nie kwestionowałem tego stwierdzenia, przynajmniej w naszej dyskusji.
Kwestionuje jedynie to, że umiejętność przekazu tej wartości jest podstawą
ograniczania alkoholizmu wśród młodzieży. Jest to jeden z elementów do
rozważenia.

>
> W moim blizszym i dalszym otoczeniu nie ma osob, ktore pozostawily dziecko
> goniac za kariera- nie moge wiec sluzyc przykladami z rzeczywistosci, tym
samym
>
> nie moge odniesc sie z jakakolwiek ocena a dywagowac o czym, czego nie znam
nie
>
> chce.

Tu na forum znajdziesz wiele wypowiedzi kobiet, które przedkładają w młodym
wieku karierę nad trudem posiadania i wychwywania dziecka.

[cleo-patra]

A co to za patetyczne wypowiedzi?? ;)) Licealiści (bo o nich tu mowa) piją,bo
chcą spróbować czegoś nowego, przecież to nie znaczy, ze od razu staną się
alkoholikami(!)Pamiętam, że u mnie w liceum kilka osób chodziło w 2 kl
na "ławeczkę" na piwko,"winko" i to skończyło się, kiedy ukończyli 18.lat,
teraz wszyscy "ławkowicze"studiują dziennie na technicznych kierunkach(to był
mat-fiz),niektózy pracują,mają się dobrze i jakoś nie zauważyłam, żeby
nadużywali alkoholu. To minie,a może teraz po prostu badania są lepsze? więcej
osób przyznaje się do picia (jak wiadomo deklarowane działania moga być różne
od rzeczywistych),przeprowadza się takie sondaże. Niech młodzi ludzie uczą się
odpowiedzialności za siebie i za swoje czyny, niech sami się przekonają, czego
tak naprawdę chcą. Kontrola rodziców tu nic nie ma do rzeczy, a może nawet
działa w odwrotnym kierunku, zresztą z badań Schooler i Kohna(zdaje się)
wynikało, że rodzice robotnicy i o niższym statusie zawodowym wychowują dziecko
opierając się na sankcjach, zakazach, nakazach, karach, natomiast rodzice z
klasy średniej, wykształceni dają dziecku "samosterowność", pokazują drogę, ale
nic nie nakazują, po proatu starają się dawać przykład, w ten sposób dziecko
samo uczy się odpowiedzialności za swoje czyny. Muszę powiedzieć, że patrząc na
moich znajomych odniosłam wrażenie, że ci, któym rodzice nic nie
nakazywali,tylko czasem pytali, rozmawiali: 1.mieli lepsze wyniki w nauce;
2.sięgali po alkohol później niż rówieśnicy(najczęściej po 18.urodzinach!) 3.
po mocniejsze używki nie sięgali prawie wcale, a jeśli tak to bardzo
rzadko "for fun". Myślę, ża najważniejsze jest zostawić wybór, inteligentny
młody człowiek wybierze rozsądnie i również rozsądnie będzie pić (jeśli juz
zechce spróbować).

[hymen]

cleo-patra napisała:

> A co to za patetyczne wypowiedzi?? ;)) Licealiści (bo o nich tu mowa) piją,bo
> chcą spróbować czegoś nowego, przecież to nie znaczy, ze od razu staną się
> alkoholikami(!)Pamiętam, że u mnie w liceum kilka osób chodziło w 2 kl
> na "ławeczkę" na piwko,"winko" i to skończyło się, kiedy ukończyli 18.lat,
> teraz wszyscy "ławkowicze"studiują dziennie na technicznych kierunkach(to był
> mat-fiz),niektózy pracują,mają się dobrze i jakoś nie zauważyłam, żeby
> nadużywali alkoholu. To minie,a może teraz po prostu badania są lepsze?
więcej
> osób przyznaje się do picia (jak wiadomo deklarowane działania moga być różne
> od rzeczywistych),przeprowadza się takie sondaże. Niech młodzi ludzie uczą
się
> odpowiedzialności za siebie i za swoje czyny, niech sami się przekonają,
czego
> tak naprawdę chcą. Kontrola rodziców tu nic nie ma do rzeczy, a może nawet
> działa w odwrotnym kierunku, zresztą z badań Schooler i Kohna(zdaje się)
> wynikało, że rodzice robotnicy i o niższym statusie zawodowym wychowują
dziecko
>
> opierając się na sankcjach, zakazach, nakazach, karach, natomiast rodzice z
> klasy średniej, wykształceni dają dziecku "samosterowność", pokazują drogę,
ale
>
> nic nie nakazują, po proatu starają się dawać przykład, w ten sposób dziecko
> samo uczy się odpowiedzialności za swoje czyny. Muszę powiedzieć, że patrząc
na
>
> moich znajomych odniosłam wrażenie, że ci, któym rodzice nic nie
> nakazywali,tylko czasem pytali, rozmawiali: 1.mieli lepsze wyniki w nauce;
> 2.sięgali po alkohol później niż rówieśnicy(najczęściej po 18.urodzinach!) 3.
> po mocniejsze używki nie sięgali prawie wcale, a jeśli tak to bardzo
> rzadko "for fun".

:))) Ale to o czym piszesz jest właśnie metodą kontrolowania młodego człowieka.
Można przez nakazy, zakazy czy dyscyplinę, można przez rozmowy, zainteresowanie
i związane z tym pytania. Nie potwierdza się natomiast teza, że dzieci rodziców
o wyższym statusie spolecznym mają mniej problemów alkoholowych.


> Myślę, ża najważniejsze jest zostawić wybór, inteligentny
> młody człowiek wybierze rozsądnie i również rozsądnie będzie pić (jeśli juz
> zechce spróbować).

To również się nie sprawdza. Alkohol ma tę właściwość, że ogranicza
samokontrolę. U dziecka działa to o wiele silniej i dotkliwiej.

[t-mon]

asłuchaj hymen - w moim 217 tysięcznym mieście jest przeszło 10 tys ludzi z problemem alkoholowym...może nie wszyscy ale bardzo dużo osób :(

[hymen]

t-mon napisał:

> asłuchaj hymen - w moim 217 tysięcznym mieście jest przeszło 10 tys ludzi z
pro
> blemem alkoholowym...może nie wszyscy ale bardzo dużo osób :(

Ale jaki stąd wniosek wypływa.

[losiu4]

mathias_sammer napisał:

> Bo rodzice chlaja o dzieci czesto biora z nich przyklad

nie zawsze jest to prawda... wystarczy ze gó...niarz w złe towarzystwo
wpadnie... a nie daj Boże będzie w tzw. trudnym okresie...

Pozdrawiam

Losiu

[kohol]

Alkohol dobry jest.
No jak ktoś nie lubi wody, słodkich napojów ani napojów gęstych, to piwo jest
smaczne po prostu.
A że dzieci piją - odkrywają świat i lecą weń "na całego".

Aż nie mogę się powstrzymać od pytań ;))

[hymen]

kohol napisała:

> Alkohol dobry jest.
> No jak ktoś nie lubi wody, słodkich napojów ani napojów gęstych, to piwo jest
> smaczne po prostu.
> A że dzieci piją - odkrywają świat i lecą weń "na całego".
>

W jakim wieku wypiłaś swoje pierwsze piwo? W jakim wieku poleciałaś weń "na
całego"? Masz to do tej pory? Jeśli nie, to w jaki sposób udało Ci się ujarzmić
alkohol? ;))

[kohol]

hymen napisał:

> kohol napisała:
>
> > Alkohol dobry jest.
> > No jak ktoś nie lubi wody, słodkich napojów ani napojów gęstych, to piwo
> jest
> > smaczne po prostu.
> > A że dzieci piją - odkrywają świat i lecą weń "na całego".
> >
>
> W jakim wieku wypiłaś swoje pierwsze piwo? W jakim wieku poleciałaś weń "na
> całego"? Masz to do tej pory? Jeśli nie, to w jaki sposób udało Ci się
> ujarzmić alkohol? ;))

Pierwsze piwo? Całe? Nie pamiętam, pewnie jakoś w wieku 18 lat. Wcześniej
rodzice dawali mi "łyka". Na całego - chyba gdzies w wieku 20 lat. Studia.
Chyba że wliczysz 18-stkę, gdzie mix antybiotykowo-szampanowy spowodował, że
tylko siedziałam i nie miałam ochoty tańczyć ani w ogóle ruszyć się z miejsca.
Picie "na całego" - czy do tej pory? Zdarza mi się mieć kaca. Ale film mi się
nie urywa, nie tracę kontroli, by aż robić coś głupiego itd. Fizycznie po
prostu alkohol przestaje mi w pewnym momencie wchodzić.
Starasz się wyczytać więcej niż piszę. A to częsty błąd. Domyślam się, czego
teraz możesz się przyczepić :)

[hymen]

kohol napisała:

> Pierwsze piwo? Całe? Nie pamiętam, pewnie jakoś w wieku 18 lat. Wcześniej
> rodzice dawali mi "łyka". Na całego - chyba gdzies w wieku 20 lat. Studia.
> Chyba że wliczysz 18-stkę, gdzie mix antybiotykowo-szampanowy spowodował, że
> tylko siedziałam i nie miałam ochoty tańczyć ani w ogóle ruszyć się z
miejsca.
> Picie "na całego" - czy do tej pory? Zdarza mi się mieć kaca. Ale film mi się
> nie urywa, nie tracę kontroli, by aż robić coś głupiego itd. Fizycznie po
> prostu alkohol przestaje mi w pewnym momencie wchodzić.
> Starasz się wyczytać więcej niż piszę. A to częsty błąd. Domyślam się, czego
> teraz możesz się przyczepić :)

Właściwie to nie mam się do czego przyczepić ;)). Interesuje mnie sytuacja, w
której ktoś potrafił wyzwolić się spod wpływu alkoholu. Ty nie nadejesz
się ;)). Za późno zaczęłaś, nie traciłaś kantroli. Poza tym odpowiedzi zgodne z
oczekiwaniem.

PS
Czego się domyślałaś? ;))))))))

[kohol]

Już się bałam, że się przyczepisz, że rodzice dawali mi "łyka". Piwo bywało
normalnym dodatkiem do kolacji u mnie w domu.
A rodzice i mnie, i moje siostry powstrzymywali przed "pierwszokomunijnymi
deklaracjami" abstynencji do 18. roku życia - bo wiedzieli, jakie są realia i
że lepiej nie złożyć przysięgi niż ją łamać.

[hymen]

kohol napisała:

> Już się bałam, że się przyczepisz, że rodzice dawali mi "łyka". Piwo bywało
> normalnym dodatkiem do kolacji u mnie w domu.
> A rodzice i mnie, i moje siostry powstrzymywali przed "pierwszokomunijnymi
> deklaracjami" abstynencji do 18. roku życia - bo wiedzieli, jakie są realia i
> że lepiej nie złożyć przysięgi niż ją łamać.

Wiesz, w tym coś jest ;)))). Majaczyło mi się gdzieś w myślach przyczepienie w
stylu, czy pozwoliłabyś swojemu dziecku albo przynosiłaś wraz zakupami.
Zrezygnowałem po przeczytaniu innych Twoich wpisów ;)))

Pozdr

[kohol]

A nie, przepraszam, przypomniałam sobie, że gdzieś w wieku 18-19 lat wypiłam 3
piwa. Piwa były rodziców, rodzice wyszli gdzieś na wieczór, przedtem zapytałam
mamę, czy mogę, bo chcę sprawdzić, jak działa alkohol. I tyle.

kohol

[mathias_sammer]

Nie chce byc niegrzeczny zwazywszy na nasza nie tak dawna ciepla dyskusje o
milosci i seksie, ale badz uprzejma jeszcze raz przeczytac temat watku i nie
pisac w kilku postach o tym, ile wpilas, kiedy i czy smakowalo.

Piszesz NIE NA TEMAT, wiec moze lepiej pojdzmy obok, opowiem jakie nosze
kalesonki i czym sie perfumuje, a Ty napiszesz kiedy mials ostatnio okres, czy
bolal brzuszek i jakie kremiki wcierasz w pupcie, OK?

M.S.

[kohol]

Mathias, wybacz - Hymen mnie o to ZAPYTAŁ, a ponieważ jestem grzeczną
dziewczynką, a pytania nie były nazbyt intymne (!!!) - odpowiedziałam.

[mathias_sammer]

Ale rozumna dziewczynka tez jestes, jak mniemam.

M.S.

[vespra]

a ciekawa jestem ilu z was pije wieczorne, "relaksujące" piwo przy dzieciach?
ilu daje w sylwestra dzieciakom szampana lub kupuje piccolo na toast? ile
dzieci musi oglądać pijanych rodziców? dzieci uczą się takich zachowań od
starych, uczą się ze alco to dobry sposob na zabawę.
to, plus uwarunkowania genetyczne, plus niewiedza (bo i skąd), ze alkohol u 20%
spozywających prowadzi do alkoholizmu, plus jeszcze nieumiejętność i niechęć
rodziców do rozmawiania z dziecmi o czymkolwiek - prowadzi do tego co hymen
opisuje.

[yoma]

Bo im smakuje?

[hymen]

yoma napisała:

> Bo im smakuje?

Wątpie ;). Myślę, że widziałaś dziewczynę czy chłopaka, którego otrząsa,
odrzuca i pojawia się na ich twarzy wyraz obrzydzenia. Jeśli nie, uwierz, że
tak właśnie jest.

[bitch.with.a.brain]

bo zakazany owoc smakuje najbardziej.Spokojnie,z tego sie wyrasta;)

[itsnotme]

ehh.. tym razem nie masz racji..

[itsnotme]

no dorba, masz częściowo:)

[hymen]

itsnotme napisał:

> no dorba, masz częściowo:)

Zwykle nie wyrastają ci, którzy lubili sobie często pofolgować.

[b-beagle]

Bo to jest owoc zakazany i przepustka do dorosłości oraz chęć przypodobania sie
grupie.

[dgrzechu]

a niech sobie pija - szybciej umra a to chyba lepiej dla nas...

[lth]

mam 20 lat pije piwko regularnie przynajmniej raz w tygodniu mniejwiecej od 3
ciej klasy licealnej i nie uwazam tego za cos zlego zeby w piątek sobie siasc
przy piwku z kolegami pogadac ect i uwazam ze w samym alkocholu nema nicic
zlego nawet jesli piją go dzieci (czytaj osoby niepełnoletnie) byle by nie
obnizali kultury w miejscach publicznych (wulgarne teksty ect) i sie
neizataczali wracając do domu ;p

[janusz.a.cieszynski]

W liceum alkohol jest normą - chodzę do b. dobrej szkoły i w moim otoczeniu pare
piw czy drinków na imprezie nikogo nie razi ani nie szokuje. Jeśli chodzi o
rodziców - większość to krytykuje, ale pasywnie (o ile ktoś nie wróci pijany do
domu, to nie ma problemów większych) i to chyba sensowna droga postępowania.
Wątpię by ostre zakazy wiele tu pomogły, a bicie nastolatka to jakaś farsa.
Zamiast w czambuł potępiać picie alkoholu, przydałoby się kształcić w młodzieży
kulturę picia - prawdziwy problem w przyszłości będą mieli ci, dla których pić
znaczy zapić.

[hymen]

janusz.a.cieszynski napisał:

> W liceum alkohol jest normą - chodzę do b. dobrej szkoły i w moim otoczeniu
par
> e
> piw czy drinków na imprezie nikogo nie razi ani nie szokuje. Jeśli chodzi o
> rodziców - większość to krytykuje, ale pasywnie (o ile ktoś nie wróci pijany
do
> domu, to nie ma problemów większych) i to chyba sensowna droga postępowania.
> Wątpię by ostre zakazy wiele tu pomogły, a bicie nastolatka to jakaś farsa.
> Zamiast w czambuł potępiać picie alkoholu, przydałoby się kształcić w
młodzieży
> kulturę picia - prawdziwy problem w przyszłości będą mieli ci, dla których pić
> znaczy zapić.

Czyli do programu nauczania należy wprowadzić przedmiot kultura picia alkoholu.
Może samorządy uczniowskie by się tym zajęły? ;))))))))))

Bo lubią. Głupie pytanie - jakby im nie smakował..

[p.s.j]

... to by nie piły.

[mirandel1]

dzieje się tak dlatego ponieważ picie jest cool:( bo robi to ogół a młodzeż ma
skłonnośc do podazania za masą.wszyscy piją to trzeba się wtopić w mase i nie
wychylac.pozatym picie to nasza ulubiona cecha narodowa....starzy pija na
imieninach,urodzinach cioci kazi, znaczy że wypije to bede tak dorosły jak
oni...błędne koło:(ehh

[erba-mala-presto-cresce]

powiem tak.....z mojego doswiadczenia dzieci, młodzież pije po to aby uciec od
problemów, albo dlatego ze nie maja w nikim autorytetu i maja przez to problemy
z wlasna tozsamoscia, lub dla popisu....a co do lania to sie zazwyczaj nie
sprawdza, wtedy nieletni pije po ryjomu i robi na odwrot (to jeszcze zalezy od
wieku-na 14-17 latkowi nie zadzialaja "wciry").
sama mialam problemy, ja drugi raz sie upilam, to zmieszalam piwo z rumem juz
nie pisze ile tego bylo, do tego czasu natomiast od zapachu jakiekokolwiek rumu
czy piwa mam ochote puscic "pawia", poza tym innych alkoholi nie lubie takze,
oprocz dobrej jakosci wina, ktore pije po pol kieliszka od swieta.
noie pisze tego po to aby komentowac moje zachowanie bo sama umiem bez niczyjej
"pomocy" wyciagac wnioski, ale po to aby pomoc wyjsc dzieciakowi z nalogu:
czyli...
1. dac mu odczuc po nastepnym wypiciu ze zlamalo sie zaufanie doroslego
2. zainteresowac sie nim , spytac sie w czym problem
3.jesli nie jest wrazliwcem to nie wiem
czesto pomaga zbyt "wybuchowa" mieszana jak w moim wypadku

[toortoise]

Czy widzicie cos zlego w piciu alkoholu czy seksie czy paleniu marihuany w
wieku nastoletnim??... Załoze sie ze wiekszosc z was to robila w dziecinstwie
czy w wieku nastoletnim... i tyle....

[mirandel1]

i tu trafiłeś w sedno sprawy;D

[hymen]

mirandel1 napisała:

> i tu trafiłeś w sedno sprawy;D

Ale tylko pod warunkiem, że zdejmiesz ze mnie odpowiedzialność za leczenie i
utrzymanie ćpuna lub alkoholika. Niezależnie od jego wieku.

[lth]

erba-mala-presto-cresce napisała:

> powiem tak.....z mojego doswiadczenia dzieci, młodzież pije po to aby uciec od
> problemów, albo dlatego ze nie maja w nikim autorytetu i maja przez to
problemy
> z wlasna tozsamoscia, lub dla popisu....a co do lania to sie zazwyczaj nie
> sprawdza, wtedy nieletni pije po ryjomu i robi na odwrot (to jeszcze zalezy od
> wieku-na 14-17 latkowi nie zadzialaja "wciry").
> sama mialam problemy, ja drugi raz sie upilam, to zmieszalam piwo z rumem juz
> nie pisze ile tego bylo, do tego czasu natomiast od zapachu jakiekokolwiek
rumu
> czy piwa mam ochote puscic "pawia", poza tym innych alkoholi nie lubie takze,
> oprocz dobrej jakosci wina, ktore pije po pol kieliszka od swieta.
> noie pisze tego po to aby komentowac moje zachowanie bo sama umiem bez
niczyjej
> "pomocy" wyciagac wnioski, ale po to aby pomoc wyjsc dzieciakowi z nalogu:
> czyli...
> 1. dac mu odczuc po nastepnym wypiciu ze zlamalo sie zaufanie doroslego
> 2. zainteresowac sie nim , spytac sie w czym problem
> 3.jesli nie jest wrazliwcem to nie wiem
> czesto pomaga zbyt "wybuchowa" mieszana jak w moim wypadku



a kto tu mowi o jakims nalogu ? :>

[caysee]

> z mojego doswiadczenia dzieci, młodzież pije po to aby uciec od
> problemów, albo dlatego ze nie maja w nikim autorytetu i maja przez to problemy
> z wlasna tozsamoscia, lub dla popisu....

Ehh, jak mnie takie komentarze wkurzaja. Mam obecnie 24 lata, chodzilam do tzw.
dobrego liceum i bylam piatkowa uczennica. Odkad mialam jakies 16 lat zdarzalo
nam sie na tych nielicznych imprezach, na ktore mielismy czas wypic po piwie czy
dwoch, pozniej w okolicy osiemnastek juz nieco wiecej i juz nie tylko piwa. I
nie bylo to wcale spowodowane problemami, brakiem autorytetow czy popisywaniem
sie. Pilismy z tych samych powodow, dla ktorych pija dorosli, tyle ze zapewne w
mniejszych ilosciach.

PS. Obecnie jestem dosc duza przeciwniczka alkoholu, pije jeszcze mniej niz za
czasow licealnych.

[wwladyslaww]

zawsze tak bylo, z tym ze dawniej gowniarze siegali po jabcoki. i tak uwazam ze
piwo jest w tym wszystkim lepsze

[t-mon]

z własnego doświadczenia wiem że głównie zalewają sie w trupa(piją do nieprzytomności) osoby które są pod ogromną kontrolą i presją rodziców!!Na chwile dostaną troche wolności i zachłystają nią sie..

ALE WYMYŚLACIE! :)

[lukas1492]

Gadacie tu o jakichś metodach wychwawczych a nikt z was nie wie na prawdę,
czemu piją :) A odpowiedź jest bardzo prosta: Z TEGO SAMEGO POWODU, CO
DOROŚLI! :)
Aha, uczniowie szkół średnich to nie dzieci, wypraszam sobie! :)


---
TU JEST MIEJSCE NA TWOJĄ REKLAMĘ!!!

[erba-mala-presto-cresce]

heheh, taka maniera, mimo ze nie jestem jeszcze pelnoletnia ;)

[hymen]

lukas1492 napisał:

> Gadacie tu o jakichś metodach wychwawczych a nikt z was nie wie na prawdę,
> czemu piją :) A odpowiedź jest bardzo prosta: Z TEGO SAMEGO POWODU, CO
> DOROŚLI! :)
> Aha, uczniowie szkół średnich to nie dzieci, wypraszam sobie! :)

Wypraszać sobie możesz ale 18-letni uczeń to jest dziecko ;). A motywacje
sięgania po piwo czy zaglądania do kieliszka różnią się nie tylko między
młodzieżą a dorosłymi ale również wśród samej młodzieży.

[p.s.j]

18letni uczeń to osoba dorosła z pełnią praw obywatelskich :P

[hymen]

p.s.j napisał:

> 18letni uczeń to osoba dorosła z pełnią praw obywatelskich :P

Pełnia praw obywatelskich nie jest dowodem na to, że nie jest się dzieckiem ;).
Z drugiej strony, dziecko potrafi wykazać się dużo większą odpowiedzialnością
niż dorosły, taki co nie tylko ma prawa obywatelskie ale jeszcze wydaje mu się,
że potrafi podejmować dorosłe decyzje.

[p.s.j]

Dojrzałe dziecko... niedojrzały obywatel... Kurczę, to napisz, gdzie przebiega
ta granica między dzieckiem a dorosłym, co jest wyznacznikiem? (skoro nie
wiek..)

[hymen]

p.s.j napisał:

> Dojrzałe dziecko... niedojrzały obywatel... Kurczę, to napisz, gdzie
przebiega
> ta granica między dzieckiem a dorosłym, co jest wyznacznikiem? (skoro nie
> wiek..)

A jak nie napiszę to co? ;) Dorosły i dziecko to nie jest coś takiego jak
Polska i Niemcy, że sobie można granice wyznaczać. A prawo np uznaje, że do
bzykania jesteś dorosły, gdy masz 15 lat, do głosowania 18 a do założenia
rodziny 21. Może przyjmij, że jednym z wyznaczników jest prowadzenie
samodzielnego życia?

[p.s.j]

Czy jak rodzice sfinansują ci powiedzmy 50% wartości mieszkania, to jesteś
samodzielny, czy nie? a jak sfinansują 20%? A jak tylko kredyt podżyrują? A jak
ciotka ci pralkę kupi?

Granica w prawie jest dosyć jasna - dorosłym stajesz się po ukończeniu 18 lat.
To, że seks z osobą po 15 roku życia nie jest karalny, to nie zmienia NIC w
PRAWACH danej nieletniej osoby. A pełnię praw cywilnych zyskujesz z 18mi
urodzinami.

I alkohol możesz sobie kupić, kto ci zabroni? :)

[hymen]

p.s.j napisał:

> Czy jak rodzice sfinansują ci powiedzmy 50% wartości mieszkania, to jesteś
> samodzielny, czy nie? a jak sfinansują 20%? A jak tylko kredyt podżyrują? A
jak
>
> ciotka ci pralkę kupi?

I co? Z tą pralką już jesteś samodzielny? Zamiast 50% wartości mieszkania i
pralki od ciotki możesz dostawać codziennie pół litra do poduszki. Nie
kwestinuję tego. Samodzielnym jednak nie będziesz.

>
> Granica w prawie jest dosyć jasna - dorosłym stajesz się po ukończeniu 18
lat.
> To, że seks z osobą po 15 roku życia nie jest karalny, to nie zmienia NIC w
> PRAWACH danej nieletniej osoby. A pełnię praw cywilnych zyskujesz z 18mi
> urodzinami.

Zmienia, tak samo jak zmienia prawo fakt, że odpowiadasz z zbrodnie jak dorosła
osoba już w wieku 17 lat. Nie dostajesz pełni praw obywatelskich w wieku 18
lat.

>
> I alkohol możesz sobie kupić, kto ci zabroni? :)

Wypij go w szkole, pewnie w kiblu Ci się uda. Tylko co to zmieni?

[p.s.j]

> I co? Z tą pralką już jesteś samodzielny? Zamiast 50% wartości mieszkania i
> pralki od ciotki możesz dostawać codziennie pół litra do poduszki. Nie
> kwestinuję tego. Samodzielnym jednak nie będziesz.

Chciałem ci tylko pokazać, że nie można zdefiniować "samodzielności", albo
wyjdzie nam, że może ze 2% społeczeństwa jest w pełni samodzielna.

> Zmienia, tak samo jak zmienia prawo fakt, że odpowiadasz z zbrodnie jak
dorosła
>
> osoba już w wieku 17 lat. Nie dostajesz pełni praw obywatelskich w wieku 18
> lat.

Nie zmienia o tyle, że 14latek ma "prawo do seksu", z tym że to INNE osoby nie
mają prawa do seksu z tym 14latkiem i to one odpowiedzą za to karnie.

Poza tym nie mieszaj praw cywilnych z odpowiedzialnością karną bo się zrobi
galimatias.

[hymen]

p.s.j napisał:

> > I co? Z tą pralką już jesteś samodzielny? Zamiast 50% wartości mieszkania
> i
> > pralki od ciotki możesz dostawać codziennie pół litra do poduszki. Nie
> > kwestinuję tego. Samodzielnym jednak nie będziesz.
>
> Chciałem ci tylko pokazać, że nie można zdefiniować "samodzielności", albo
> wyjdzie nam, że może ze 2% społeczeństwa jest w pełni samodzielna.
>
> > Zmienia, tak samo jak zmienia prawo fakt, że odpowiadasz z zbrodnie jak
> dorosła
> >
> > osoba już w wieku 17 lat. Nie dostajesz pełni praw obywatelskich w wieku
> 18
> > lat.
>
> Nie zmienia o tyle, że 14latek ma "prawo do seksu", z tym że to INNE osoby
nie
> mają prawa do seksu z tym 14latkiem i to one odpowiedzą za to karnie.
>
> Poza tym nie mieszaj praw cywilnych z odpowiedzialnością karną bo się zrobi
> galimatias.

Ale o to właśnie chodziło. Ustalanie jakiejś granicy zawsze będzie prowadziło
do podobnego galimatiasu. W zależności od kontekstu rozważanego problemu raz
możesz być dzieckiem, w innym przypadku dorosłą osobą. Myślę, ze wyjaśniliśmy
sobie już wszystko.

[p.s.j]

Ok zgadzamy się co do zasady.

Natomiast w konkretnym przypadku (18latek w szkole) mamy do czynienia z osobą
dorosłą, która a) może we własnym imieniu i na własne ryzyko zaprzestać
edukacji, b) może sobie kupić alkohol i wypić go wszędzie tam, gdzie jest to
dozwolone. W szkole nie wypije, ale z drugiej strony 50latek w miejscu pracy
nie wypije, bo będzie to jego ostatni kontakt z ową pracą.

[hymen]

p.s.j napisał:

> Ok zgadzamy się co do zasady.
>
> Natomiast w konkretnym przypadku (18latek w szkole) mamy do czynienia z osobą
> dorosłą, która a) może we własnym imieniu i na własne ryzyko zaprzestać
> edukacji, b) może sobie kupić alkohol i wypić go wszędzie tam, gdzie jest to
> dozwolone. W szkole nie wypije, ale z drugiej strony 50latek w miejscu pracy
> nie wypije, bo będzie to jego ostatni kontakt z ową pracą.

a. może, ale musi się liczyć z konsekwencjami i sprzeciwem rodziców. Jeśli nie
uwzględni zdania rodziców powinien rozpocząć w pełni samodzielne życie, czyli
zarabiać, płacić za mieszkanie kupować alkohol za swoje pieniądze. To właśnie
brak konsekwencji w tak postawionym problemie jest jedną z przyczyn masowości
picia alkoholu.
b. Nie może, bo nie ma za co. Szkoła poza tym może go relegować np za to, że
trafił na izbę wytrzeźwień. Porównanie do pracy 50 latka nietrafne jest też z
innych względów.

[p.s.j]

> a. może, ale musi się liczyć z konsekwencjami i sprzeciwem rodziców. Jeśli
nie
> uwzględni zdania rodziców powinien rozpocząć w pełni samodzielne życie, czyli
> zarabiać, płacić za mieszkanie kupować alkohol za swoje pieniądze.

Owszem, co jednak nie zmienia faktu, ze ma PRAWO kupić alkohol. Ewentualne
kwestie społeczno-rodzinne to inna sprawa, można mieć i 30 lat i mieszkać z
rodzicami na "garnuszku", w efektywny sposób mając ograniczoną swobodę własnych
zachowań. Wiek nie ma tu nic do rzeczy.

> b. Nie może, bo nie ma za co.

Nigdy nie widziałeś dorabiającego 18latka? Nawet w McDonaldzie czy jakiejś
kawiarni? Albo roznoszącego ultoki? Ja widziałem. Młody człowiek może mieć, i
coraz częściej ma, własne źródła dochodów na własne wydatki.

> Szkoła poza tym może go relegować np za to, że
> trafił na izbę wytrzeźwień.

Może, ale to już kwestia dobrowolnego stosunku prawnego szkoła - uczeń. Nie
można jednak odmówić uczniowi sprzedaży alkoholu tylko dlatego, że jest uczniem.

> Porównanie do pracy 50 latka nietrafne jest też z
> innych względów.

Jakich? Czyżbyś uważał, że pijany pracownik lepszy jest od pijanego licealisty?

[hymen]

p.s.j napisał:

> > a. może, ale musi się liczyć z konsekwencjami i sprzeciwem rodziców. Jeśl
> i
> nie
> > uwzględni zdania rodziców powinien rozpocząć w pełni samodzielne życie, c
> zyli
> > zarabiać, płacić za mieszkanie kupować alkohol za swoje pieniądze.
>
> Owszem, co jednak nie zmienia faktu, ze ma PRAWO kupić alkohol. Ewentualne
> kwestie społeczno-rodzinne to inna sprawa, można mieć i 30 lat i mieszkać z
> rodzicami na "garnuszku", w efektywny sposób mając ograniczoną swobodę
własnych
>
> zachowań. Wiek nie ma tu nic do rzeczy.

Po pierwsze nie prawo a możliwość. Jest pewna różnica w takim sformułowania
zwłaszcza przy podejści jakie tu prezentujesz. Kwestie społeczno-rodzinne są
zaś podstawą rozważań jakie tu prowadzimy i dorosłość jest właśnie jednym z ich
elemntów. Wiek i nauka jest jednym z elementów, które odróżniają ucznia od 30-
letniego nieroba. Nie chciałbyś zapewne, że by ucznia traktować jak jego.

>
> > b. Nie może, bo nie ma za co.
>
> Nigdy nie widziałeś dorabiającego 18latka? Nawet w McDonaldzie czy jakiejś
> kawiarni? Albo roznoszącego ultoki? Ja widziałem. Młody człowiek może mieć, i
> coraz częściej ma, własne źródła dochodów na własne wydatki.

Nie zmienia to istoty sprawy. Dorastający uczeń może sobie kupić wszystko za
własne pieniądze, tak jak jego matka może zabronić mu rzygania na podłogę w
przedpokoju. W zdecydowanej większości nie nie są to własne, zarobione przez
siebie pienbiądze.

>
> > Szkoła poza tym może go relegować np za to, że
> > trafił na izbę wytrzeźwień.
>
> Może, ale to już kwestia dobrowolnego stosunku prawnego szkoła - uczeń. Nie
> można jednak odmówić uczniowi sprzedaży alkoholu tylko dlatego, że jest
uczniem
> .
>
> > Porównanie do pracy 50 latka nietrafne jest też z
> > innych względów.
>
> Jakich? Czyżbyś uważał, że pijany pracownik lepszy jest od pijanego
licealisty?

Nie rozważamy tu kwestii picia w szkole czy pracy, bo w niej się zgadzamy. Cały
czas obowiązuje tu nadany kontekst granicy. 50 latka można nazwać dzieckiem,
ale zawsze będzie się od niego wymagać pełnej odpowiedzialności. Za 18 latkiem
sti szkoła, rodzice a w poprzek jest jego bunt. To są zupełnie inne relacje.

[ne8]

Dzieci/młodzież pije alkohol z tego samego powodu dla którego pali czy ćpa. A
powodem tym jest pojmowanie wyżej wymienionych używek jako czegoś zakazanego i
czegoś, co (teoretycznie) przeznaczone jest dla dorosłych.

Gdyby tak np. znieść przepisy uniemożliwiające zakup alkoholu osobom poniżej 18.
roku życia (które zresztą i tak są de facto martwe [tj. przepisy], ale tworzą
otoczkę czegoś zakazanego) - ilość spożywanego alkoholu w terminie średnio- i
długofalowym zmalałaby.

Co pewnie jest widoczne w statystykach za czasów gdy jakiekolwiek niepotrzebne
przepisy nie obowiązywały.

[ban47]

niemam jeszcze pelnych 18 lat ale pije juz alkohol czasem z tego powodu ze sie w
rodzinie zle uklada , jestem zdenerwowany i musze sie zrelaksowac lub dla tego
zeby sie dobrze bawic z kolegami/kolezankami. Ale pije z umiarem a nie po to
zeby sie upic.

[tomekbethke]

Widze macie dużo poglądów na to dlaczego młodzież sięga po alkohol i jak należy
tą młodzież oddalić od tej używki......Mi się wydaje, żę w każdym stopniu każdy
ma racje..... to dlaczego młodzież sięga po alkohol
-bo nie chce odstępować od grupy
-bo posiada trudną sytuacje w rofzinie
-bo alkohol to coś zakazanego, gdy się tego sprubuje to to smakuuje i trzeba to
poić dużo i czesto
-bo młodzież rozpieszczona sięgapo alkohol bo jest to cool

No żeby jednak to zwalczyć:
-Dać wciry żeby zapamiętał/ła że tego nie wolno i jest to tylko dla dorosłych
-pozwolić na picie bo bo nie ważne jak i tak sięgnie po to
itp....

To wszytsko jest racja.....Ale chyba należy pamiętać o tym że jednak to zależy
od człowieka(który zażywa ten alkohol)czy bedzie go piło nałogowo czy jednak
tylko okazjonalnie nie dając przykładu młodszym......od siebie....

Powiem że ja mam niecałe 18 lat ale już wiemże alkohol nie daje
przyjemności.... l;ecz raczej więcej kłopotu.....a porównująć się do moich
równieśników jestem dumny z tego że jadnak stwierdziłem "NIE!!!" to jest złe....
Przez alkohol miałem tylko same kłopoty z relacją z rówieśnikami.... jak i
kłopoty w nauce..... także myślę że jednak nalezy pamiętać że to zalezy od
uporu człowieka..... i jaki został również przygotowany do tego ......
-

[jan_kochanowski]

Bo lubią.
Dodatkowo - na bani czują się odstresowani.

[itsnotme]

> W ciągu jednego miesiąca 80% uczniów szkół średnich sięga po piwo, 60% po
> wódkę i 55% po wino. 45% się przy okazji upiło. Piją uczniowie słabi, ale
> niewiele im w tym ustępują ci najlepsi, piątkowi i szóstkowi. Dlaczego się
> tak dzieje?

Bo to jedna z najtańszych form rozrywki.

Bo to poprawia humor, a lepszego sposobu nie znają.

[bri]

Bo to ulubiona forma spędzania wolnego czasu przez rodziców i alkohol jest
łatwo dostępny.

[lamia_1]

Bo jest.

[mathias_sammer]

W ciągu jednego miesiąca 80% uczniów szkół średnich sięga po piwo, 60% po
wódkę i 55% po wino. 45% się przy okazji upiło. Piją uczniowie słabi, ale
niewiele im w tym ustępują ci najlepsi, piątkowi i szóstkowi. Dlaczego się
tak dzieje?
----
Wracam do tematu, bo mnie zywotnie interesuje, dlatego zajrzalem na forum z
powazna ciekawoscia, co inni mysla na temat. Ponownie zacytowalem slowa hymeny
po to, by zastanowic sie czy my- dorosli widzimy problem w piciu mlodziezy.
Hymen bylbym wdzieczny, gdybys podal zrodlo infomacji, a jeszcze lepiej jesli
uzupelnisz dane reprezentatywne, abysmy mogli miec przekroj badanej grupy
(jesli jestes w posiadaniu).


Problem pijacych nastolatkow wystepuje rowniez w Niemczech. Osobiscie probuje
dokonywac porownan, na ile motywacja mlodego czlowieka mieszkajacego np. w
Hamburgu jest zblizona do motywacji pijacego gimnazjalisty w Gdansku.
Interesuje mnie rowniez sposob zycia i spedzania czasu ucznia z miejscowosci w
stylu Westwinkel, wioski w nowych Landach np. w Sachsen, czy Chroszczowku Malym
na wschodzie Polski. Czy znajduje analogie, czy dwa odzielne panstwa to dwa
mentalnie, kulturowo i nie zwiazane ze soba swiaty?

O ile mlodziez w gimnazjach (liceach) (w Polsce najczesciej spolecznych), pije
dla szpanu i bierze lekkie narkotyki dla lepszego przyswojenia wiedzy do
egzaminow, tyle mlodziez w szkolach o nizszym poziomie i statusie w
miejscowosciach Dziura Mala w Pl czy De pije z powodu beznadziei i braku
perspektyw na przyszlosc. To ci ostatni tworza trzon organizacji NPD czy Liga
Polskich Rodzin, ktore pozwalaja im wykrzyczec slowami chamskiego oburzenia i
pretensji wlasne zawiedzone nadzieje, pomagaja znalezc winnego za sytuacje w
ktorej sie znalezli. Przeciez ktos musi byc winny, ze doswiadczam beznadziei i
nie moge znalezc pracy? Jugol, Wietnamczyk, rzad, komunisci, Wessies itd. itp.


Mlodziez w Niemczech pije alco-sy, ok. 5% mieszkanki wodki czy rumu z napojami
smakowymi sprzedawanymi w pieknie zaprojektowanej butelce. Piwa kupowali mniej,
bo piwo to alkohol, a definicja jest juz pejoratywna i czujniej przez doroslych
obserwowana, gdy planujemy sie "nawalic", a po za tym, daje mniejszego kopa.
Mocniejszych trunkow dzieciom do lat 16 nie sprzedadza, wiec realizacja marzen
o wielkim piciu musi poczekac jeszcze kilka lat. Na szczecie, obecnie
sprzedawcy maja obowiazek kontrolowania sprzedazy mieszanek alkoholowych,
wycofano rowniez reklamy ww trunkow z mediow.


Beznadzieja i jeszcze raz beznadzieja- to motyw przewodni picia mlodziezy na
prowincji. Mieszkaja w malych miasteczkach, ktore poza statusem "miasta"
przypominaja de facto wioski. Kilka sklepow w tym monopolowe, jeden, dwa bary,
kosciol, sklep z uzywana odzieza, park niekiedy ze sztucznym jeziorkiem. Byl
osrodek kultury, ale go zamknieto z braku funduszy i zainteresowania
mieszkancow. Urzad pracy- owszem czesto odwiedzany, celem rejestracji po
zasilek, przymusowego odhaczenia sie na licie potencjalnych pracodawcow, ktorzy
a priori nas nie interesuja, a jesli by nas interesowali, to panie z Urzedu
Pracy schowaja oferte dla znajomych. "No to, co tu k.urwa robic? Trza sie
napic, bo zycie ku.rwa jest .ch.ujowe". Sport? Sport jest nudny. Edukacja? A po
co, "przeciez i tak nie znajde pracy, niezaleznie czy bede inzynierem czy
skoncze podstawowke" , po czym z usmiechem triumfu pozniej dodane "Praca skraca
zycie. Picie to jest zycie". I tak dzien po dniu, miesiac po miesiacu...


Przeczytame uwaznie wszystkie Wasze wypowiedzi w watku. Na kilkadziesiat wpisow
znalazlem zaledwie kilka, ktore dotykaja tematu, reszta to slizganie sie po nim
lub mowienie, ze ja tez pije kieliszek do kolacji lub flaszke piwa, gdy gorace
lato.
Nie obowiazku wypowiadac sie na rozne tematy, ale jesli juz podejmujecie sie
dyskusji o problemie spolecznym to nie robcie z siebie idiotow piszac, ze
problemu nie ma lub " z tego sie wyrasta".

Poza Waszym " ja pije tyle czy tyle, a jak nie chce to nie pije" istnieje
jeszcze inny swiat- swiat dramatow, tragedii, samobojstw, przemocy i
zmarnowanego zycia, dlatego nie podejmujcie sie kwestii, przed ktorymi nie
jestescie w stanie stawic czola, bo noz w jakis sposob moga dotyczyc Was lub
najbliszzego otoczenia.

Czyncie to co czynicie od lat- chowajcie glowe w piasek udajac, ze tematu nie
ma. Niech spadnie, ale jesli juz sami zaczynacie kwestie nie bagatelizujcie
sprawy tylko dlatego, ze istnieje byc moje jakiekolwiek podobienstwo do Was- bo
do kur.wy nedzy pisujac na GW powinnyscie miec choc troche przyzwoitosci i
odpowiedzialnosci moralnej wzgledem tych, ktorych dramat dotyczy , i ktorzy
zagladaja do netu w poszukiwaniu pomocy.

M.S.

GRAFOMANIA I JESZCZE RAZ GRAFOMANIA

[wwladyslaww]

[kardiolog]

www.ipin.edu.pl/ain/2002/4/t15n4_4.pdf

MS

[kardiolog]

Watek znalazl sie na pierwszej stronie GW.

kardiolog

[0x0001]

Czytam sobie wszystkie wypowiedzi i jakos nie jestem w stanie ich pogodzic z
moim osobistym doswiadczeniem. Licealista bylem co prawda jakies 12 lat temu,
ale wychodzilo sie wtedy ekipa na piwo na kazdej dlugiej przerwie od 1wszej
klasy. Dodam jedynie, ze nie bylo wsrod nas uczniow slabych, z rozbitych rodzin
i temu podobnych przypadkow. Pilismy a/ dla zabawy, b/ dla przyjemnosci, c/ bo
nie bylo nam wolno. Ten mily zwyczaj kontynuowalem rowniez przez cale studia,
az 3 lata temu poszedlem do pracy i piekne czasy sie skonczyly. Dlatego radze
wam licealisci - pijcie piwo, poki jeszcze mozecie, nie wyobrazam sobie
zawiazania prawdziwej przyjazni przy plastikowym kubku kawy czy butli z woda w
biurze.

[ktswisla]

fakt jest taki ze niekiedy naprawde takim gowniarza trzeba przypieprzyc to
wtedy zrozumie o co chodzi!!nie mowie tu o byciu jakims troroysta w domu ale
jak 10 latek pozwala sobie na to zeby sie najebac to cos jest nie tak!! mozna
rozmawiac z dzieckiem w wieku lat 15-16 ale wczesniej niekiedy to dziecie nie
sa w stanie tego zrozumiec i tak naprawde maja w dupie nasze rozmowyz nimi:]i
raczej beda raczej robic tak jak uwazaja za stosowne bo nie spotka je za to co
zrobily zadna kara!bo jaka kara jest rozmowa z 10 latkiem ????

[0x0001]

Alez temat mowi przeciez o uczniach szkol srednich!!! Skad ci 10-latkowie Ci
sie wzieli?!?

[ktswisla]

powiedzialem to tak ogolnie bo to jak wychowuje sie dziecko w wieku np 10 lat
procentuje w wieku lat 16 czy 17! a procentuje tym ze dzieci nie sznuja
rodzicow i sa najmadrzejsze na swiecie i ogolnie uwazaja sie za panow swiata!!!

[ktswisla]

a tak na marginesie kto kto pije w wieku lat 18 czy 20 to juz chyab nie jest
takim dzieckiem bo wiekszosc z was w tym wieku robila to samo!!

[lucassss20]

Ostatnio coraz więcej łebków wali alkohol. widać to też w rejonie mojej okolicy.
Ja sam nie powiem że jestem święty. Mam 20 lat a zacząłem ostro pić w wieku 16,
piwo, wino, wódka, spirytus i mocny bimber to tylko część moich trofeów :) A tak
na serio to trzeba coś z tym zrobić!!!

[yesterek]

sam nie wiem co tu napisac. Ja zaczałem zabawe z alkoholem w 1 klasie liceum. to byly takie pierwsze proby typu jedna wodka pita przez 10 osob i cos na ksztalt nardziej symulacji pijanstwa niz faktycznego stanu. Pierwsze wakacji na bai to pomiedzy 1 a 2 klasa liceum to byl moj pierwszy oboz za granica i picie na umor. 2 klasa liceum to co weekendowe spotkania w roznych gronach i picie minimum 0,5 na glowe do tego doszla marihuana, grzyby halucynogenne ecstasy. Na dana chwile to sa jedne z lepszych wspomnien, pierwsza faza, pierwsze dziewczyny pocalunki. Wtedy jeszcze bylismy wszyscy razem bez podzialow- pil kazdy tyle samo. pozniej przyszla matura, egzaminy na studia dluzsze zwiazki i sie pokonczylo. I tu mniej wiecej moge powiedziec ze nastapil podzial....jedni sie uczyli inni dalej pozostawali w alkoholowym upojeniu lub dymku marihuany....podzial ten mniej wiecej leci wg wyksztalcenia rodzicow i hmm posiadanych pieniazkow... nadal lubie sie spotkac ze znajomymi i upic ale ogolnie ciezko z czasem. Praca, szkola, rodzina i po prostu nie ma kiedy. ta ewolucja wyglada ciekawie takze pod wzgledem finansowym. kiedys wystarczylo nam 10 zlotch lufka + nalewka( liceum) pozniej 50 zlotych ( 0,5 przed lokalem, 3 piwa we srodku i knysza podczas powrotu do domu) obecnie wyjscie ze znajomymi kosztuje 100-300 zlotych za wieczor. NIe wiem czemu sie pilo. Bylo to modne, imprezy te wspominalo sie latami, bylo smiesznie. Gneralnie wyszli na ludzi ci ktorzy mieli wyksztalconych, ew. majetnych rodzicow....pil kazdy

[toortoise]

Nie jestem pelnoletni i pije alkohol i nie daltego ze taka moda czy cos....
<wrr> pije bo lubie tak samo jak pije codziennie rano mleko i to wszystko...

OK,Mathiasko! Podaję źródło :)

[hymen]

www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2004/K_080_04.PDF
Badania zostały przeprowadzone na zlecenie Krajowego Biura ds. Przeciwdziałania
Narkomanii i w opracowaniu wyników tych badań zamieszczonych na stronach CBOSu
znajdziecie dane dotyczące używania narkotyków i palenia papierosów.

[mathias_sammer]

Hymen, jesli powolujesz sie na dane statystyczne, ktore zastrzezone sa przez
autora KONIECZNOSCIA podawania zrodla- to dostosuj sie. Poza tym, danych nie
nalezy pisac w czasie terazniejszym, jesli pochodza z okresow minionych.
Dodatkowo nie znalazlem niektorych podawanych przez Ciebie liczb.

Jeden z przykladow waznych lub mniej waznych powtarzajacy sie na forum GW
dowodzacy, w jaki sposob mozna manipulowac danymi, tylko po to, by cokolwiek z
siebie "wybzdzic".

Nastepnym razem jesli chcesz zajac sie spiskowa teoria dziejow i kreowaniem
rzeczystosci przyloz sie lepiej. Polecam ponowne przeczytanie Orwella - podaje
wiele cennych wskazowek.

Jestesmy jednak na forum Kobieta, na ktorym dominuja tematy o miesiaczkach,
tabletkach i "czy moj kochany mnie jeszcze kocha?", wiec bylbym niesprawiedliwy
nie dodajac, ze mimo wszystko temat jest wartosciowy i warty poruszenia
niezaleznie od prob przystosowania go do gladkiej powierzchni mozgu niektorych
kobiet.

M.S.

M.S.

[hymen]

mathias_sammer napisał:

> Hymen, jesli powolujesz sie na dane statystyczne, ktore zastrzezone sa przez
> autora KONIECZNOSCIA podawania zrodla- to dostosuj sie. Poza tym, danych nie
> nalezy pisac w czasie terazniejszym, jesli pochodza z okresow minionych.
> Dodatkowo nie znalazlem niektorych podawanych przez Ciebie liczb.

Właściwie to mógłbym napisać, że pieprzysz czy jakoś tak. Nie masz racji.

>
> Jeden z przykladow waznych lub mniej waznych powtarzajacy sie na forum GW
> dowodzacy, w jaki sposob mozna manipulowac danymi, tylko po to, by cokolwiek
z
> siebie "wybzdzic".

Udowodnij manipulację.

>
> Nastepnym razem jesli chcesz zajac sie spiskowa teoria dziejow i kreowaniem
> rzeczystosci przyloz sie lepiej. Polecam ponowne przeczytanie Orwella -
podaje
>
> wiele cennych wskazowek.

Taa, tylko gdzie ten spisek ;))))

>
> Jestesmy jednak na forum Kobieta, na ktorym dominuja tematy o miesiaczkach,
> tabletkach i "czy moj kochany mnie jeszcze kocha?", wiec bylbym
niesprawiedliwy
>
> nie dodajac, ze mimo wszystko temat jest wartosciowy i warty poruszenia
> niezaleznie od prob przystosowania go do gladkiej powierzchni mozgu
niektorych
> kobiet.

Weź pod uwagę, że to forum jednak jest!! A nie tylko piszesz, że piszesz na
forum kobietka.

[mathias_sammer]

Tez tak mysle, ze dolozenie dwoch ubitych bialek z jajek polepszy konsystencje
masy.
Nalezy dolozyc jeszcze 250g maki, troszke proszku do pieczenia, zmielone
orzechy, pol litra mleka i wszystko delikatnie zamieszac, uwazajac, zeby nie
rozsypac zawartosci po calej kuchni.
Po zakonczeniu wyrabiania masy, nalezy rozgrzac piekarnik do 200 stopni C.,
wylozyc ciasto na blache i piec 30 minut.

M.S.

[hymen]

mathias_sammer napisał:

> Tez tak mysle, ze dolozenie dwoch ubitych bialek z jajek polepszy
konsystencje
> masy.
> Nalezy dolozyc jeszcze 250g maki, troszke proszku do pieczenia, zmielone
> orzechy, pol litra mleka i wszystko delikatnie zamieszac, uwazajac, zeby nie
> rozsypac zawartosci po calej kuchni.
> Po zakonczeniu wyrabiania masy, nalezy rozgrzac piekarnik do 200 stopni C.,
> wylozyc ciasto na blache i piec 30 minut.

To już zmieniłeś skórę!

Pozdr

[mathias_sammer]

Najlepszymi kucharzami na swiecie to mezczyzni. Informacja, ze sa nimi kobiety
to..MIT :)))

M.S.

[hymen]

mathias_sammer napisał:

> Najlepszymi kucharzami na swiecie to mezczyzni. Informacja, ze sa nimi
kobiety
> to..MIT :)))

Dobra, dobra. Gotujesz już obiady w domu? I przy okazji, jak myślisz, dlaczego
żadna kobieta nie napisała tu, że to wina mężczyzny, który nie dosyć, że sam
pije i daje zły przykład, to jeszcze nie potrafi spuścić porządnego manta
dziciakowi?

[losiu4]

czemu piją? pewnie temu, ze teraz taki "etos" młodzieńczy, bo co tam młodzi
postepowcy starych beda słuchać... wszak za nimi (młodymi znaczy) cały rój
urzędników od polepszania stoi

Pozdrawiam

Losiu

[dawidmi]

Jestem uczniem szkoły średniej i nie wypieram się tego,że pije! Pije mniej
więcej 6, może 7 razy w miesiącu. Jakieś 2 razy się upijam. Zdarza się to w
domu kolegów, imprezach itp. I mimo to nie uważam się za młodocianego gangstera
lub przestępce. Wręcz przeciwnie - uważany jestem za inteligentnego i
kulturalnego młodego człowieka. Więc proszę - nie generalizujcie,że wszyscy
jesteśmy najgorszymi ścierwami! Zdaje sobie sprawę,że nie wpływa to korzystnie
na mój rozwój intelektualny oraz fizyczny, ale to tylko i wyłącznie sprawa
mojego sumienia!!! Uważam, że młodzież do picia skłania ogólna kultura narodu
polskiego, którego alkohol jest elementem niemal folklorowym! Jest
przedstawiany wszędzie - od tv po reklamy na ulicy. Prawie każdy polski film
nasycony jest etanolowymi procentami, więc jeśli chcecie to zmienić, dajcie
przykład z góry! Pozdrawiam:)
--------------------------------------------------------------------------------
"Kto jest bez winy, niechaj pierwszy rzuci kamień" -----------------------------
-------------------------------

[wytrzeszczbryl]

Po wypiciu gorzały, byczo jest.

[pisareczka1]

Co za idiotyczny temat. A dlaczego dorośli piją alkohol??? Chyba z tego samego powodu.

[bleee10]

Polskie spoleczenstwo ma to widocznie we krwi.hehe
Nie no ok bez zartow.Co mnie najbardziej irytuje to fakt kiedy mowicie ze
wychowujecie swoje dzieci dobrze i one nie pija,nie pala,narkotykow nie
biora,nie bija sie w szkole,nie maja ciagot seksualnych itp itd.Odpowiedz brzmi
........GOWNO PRAWDA!!! SKONCZCIE ZYC W JAKIMS WYIMAGINOWANYM SWIECIE.TO NIE
ARKADIA.TAKI JEST SWIAT I TAKIE JEST ZYCIE!!!
Roznica polega na tym ze teraz wszystko zaczyna sie o wiele wczesniej i nikt mi
nie powie ze jest w stanie nad tym kontrolowac.Moze do pewnego stopnia ale nie
mowcie mi ze wychowanie zdziala wszystko.NIE MA WYCHOWANIA W 100% IDEALNEGO.
Kazdy popelnia bledy i musi je popelnic w swoim zyciu.Wychowanie moze jedynie
zdac egzamin w momencie kiedy zaczynamy dorastac i zdawac sobie z pewnych rzeczy
sprawe np ze trzeba sie opamietac bo sprawy wymykaja sie spod kontroli.
Wszystko jest dla ludzi ale z umiarem.A to ze dzieciaki siegaja po alkohol i
inne specyfiki to jest rzecz bardziej zlozona niz tylko wychowanie!Wplywa na to
tak bardzo wiele rzeczy ze nie jestescie w stanie (jako rodzice) nad tym
zapanowac.Co ??moze postanowicie ze wasze dziecko nie bedzie sie spotykac z tym
i tym bo on jest ''zlym chlopakiem''??powiem wam ze GRUBO SIE MYLICIE I NIE
JESTESCIE TEGO W STANIE DOKONAC.TAKIE ZYCIE !!
Zeby nie byle ze jestem jakim pesymista to powiem wam tylko ze wszystko to
przezylem tzn np upilem sie pierwszy raz w podstawowce ,chodzilem na imprezki
bez opamietaniai ogolnie nie bylem za dobrym "synkiem" ale powiem jedno, teraz
mam 22 lata ,studiuje chce cos w zyciu osiagnac i ciesze sie z tego ze nie
skonczylem sie tak jak wileu ....pozdrowionka :D