wojna w iraku...

[sagan2]

no wlasnie, co myslicie o planach usa, aby rozpoczac
atak na irak?
atak, ktory spowoduje smierc wielu ludzi, nie majacych
z dyktatura huseina nic wspolnego? atak, ktory sam w
sobie jest bezprawnym dzialaniem i wywolywaniem wojny.

moje zdanie raczej jest jasne (patrz powyzej :)
a co Wy myslicie?

a jesli jestescie przeciwko atakowi, to jak daleko Wasz
protest by siegal? podpisalibyscie jakas deklaracje?
dalibyscie pieniadze na publikacje tej deklaracji w
gazecie? zorganizowalibyscie ejszcze cos innego? co?

bardzo jestem ciekawa Waszych opini.
i tego, czy ten temat jest rzeczywiscie aktualny i
'goracy' w polsce.

ps. umieszcze ten post rowniez na spoleczenstwie, aby
miec wiekszy odzew.

[nell26]

Jak zwykle, jestem przeciw agresji, i hegomonistycznym zapedom Usa. Trudno mi
powiedziec, co z tej wojny wyniknie, ale z pewnoscia nic dobrego..To kolejny
pokaz sily, i tego kto tu rzadzi.Kilka madrych, europejskich krajow juz sie
temu sprzeciwilo. Moze Polska powinna isc ich sladem? A co do finansowego
wspierania protestu...no coz , biedny zuczek jestem, za wysokie progi, na moje
nogi..

a...

[nell26]

nie doczytalam, na zamieszcenie publikacji w gazecie to mnie jeszcze stac...

[sagan2]

nell26 napisała:

> nie doczytalam, na zamieszcenie publikacji w gazecie to
> mnie jeszcze stac...

czy masz moze akies specjalne dojscia??? cwierc strony w
niemieckim dzienniku kosztue od 5-9 tys euro! wiesz moze,
ile w polsce??? pytam serio i powaznie!

[nell26]

sagan2 napisała:

> nell26 napisała:
>
> > nie doczytalam, na zamieszcenie publikacji w gazecie to
> > mnie jeszcze stac...
>
> czy masz moze akies specjalne dojscia??? cwierc strony w
> niemieckim dzienniku kosztue od 5-9 tys euro! wiesz moze,
> ile w polsce??? pytam serio i powaznie! ]


Specjalnie dla ciebie, misiaczku:)


wyborcza.gazeta.pl/pub/gw/wyborcza_cen.pdf

[sagan2]

no tez sobie znalazlam rano... drogo :(((
dziekuje, fistaszku :)

[niedzwiedziczka]

Arsenał broni się starzeje, więc trzeba zużyć stare
zapasy... Trzeba gdzieś przetestować nowe technologie...
No i żołnierze by się rozleniwili... A poza tym każdy
amerykański prezydent musi mieć swoją wojnę: Clinton miał
Jugosławię, ojciec Bush - Kuwejt.
A w ogóle, to zasoby ropy na świecie się kończą (starczą
na jakieś 40 lat) to trzeba przejąć nad nimi kontrolę...

[Gość: Mrufka]

Jesli USA nie rzuci sie na Irak to ciagle beda tam gineli niewinni ludzie, a
jesli sie rzuci to tez beda tam gineli niewinni ludzie. Jak wybrac pomiedzy
zlem a zlem ?

Mrufka.

[Gość: ktos]

No tak ! Do autorki tego posta. Postawa jaka reprezentujesz, to postawa
Francuzow przed II wojna swiatowa , ktorzy tez nie chcieli ginac za Gdansk.
Wiesz dobrze co z tego wyniklo. Nie pomyslalas ze Irak naprawde moze dazyc do
wyprodukowania broni atomowej. To ze teraz unikniemy wojny, moze znaczyc ze
przyczynimy sie do uratowania istnien ludzkich teraz, ale za to zgotujemy sobie
taki pasztet na przyszlosc, ze ewentualne ofiary poniesione dzisiaj to maly
pikus z tym co sie wtedy stanie.

[Gość: J.S.]

Swoja odpowiedz umiescilem na Spoleczenstwie. Porownanie wypowiedzi na
obydwu "forach" ujawnia byc moze gorszy konflikt niz iracko-amerykanski. Nawet
nie chce go nazwac. Sagan jakie wnioski w kontekscie zblizajacych sie wydarzen
czerwcowych? A propos, czy krem retinylowy dziala?
Pozd.
J.S.

[sagan2]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Sagan jakie wnioski w kontekscie zblizajacych sie
> wydarzen czerwcowych? A propos, czy krem retinylowy
> dziala?

jakich wydarzen czerwcowych? nie rozumiem :(

kremu zdecydowalam sie nie stosowac. jeszcze mam czas...
... tak sobie przynajmniej mysle... ;)

[Gość: J.S.]

sagan2 napisała:

> Gość portalu: J.S. napisał(a):
>
> > Sagan jakie wnioski w kontekscie zblizajacych sie
> > wydarzen czerwcowych? A propos, czy krem retinylowy
> > dziala?
>
> jakich wydarzen czerwcowych? nie rozumiem :(
>
> kremu zdecydowalam sie nie stosowac. jeszcze mam czas...
> ... tak sobie przynajmniej mysle... ;)
****
Z sympatia sledze informacje o zblizajacym sie slubie, ktory jak przypuszczam
zostal przesuniety z maja na czerwiec. Rzeczywiscie ponoc "zwiazki majowe" nie
sa trwale. Sam na tym bolalem bo maj jest moim ulubionym miesiacem i kojarzy
sie z pieknie pachnacymi konwaliami.
Watek iransko-amerykanski wyraznie podzielil dyskutantow na dwa obozy powiedzmy
damski i meski stad "paralela" ktora traktuj z przymruzeniem oka, czy polityka
jesli chcesz ja uprawiac nawet w wydaniu forumowym, nie bedzie pierwszym
cierniem na nowej drodze zycia.
Co do kremu to dobrze myslisz masz jeszcze sporo czasu.
Pozdrawiam,
J.S.

[sagan2]

Gość portalu: J.S. napisał(a):


J.S... czy Ty czytasz i pamietasz wszystko jak leci, czy
tez jestes jakis moj cichy wielbiciel?... :)

> Rzeczywiscie ponoc "zwiazki majowe" nie sa trwale. Sam
> na tym bolalem bo maj jest moim ulubionym miesiacem i
> kojarzy sie z pieknie pachnacymi konwaliami.

zostal przesuniety ze wzgledu na tesciowa, a nie
trwalosc... a raczej ze wzgledu na przesady tesciowej, a
nie nasze... w sumie przystalam bez bolesci, bo jej corka
brala slub w maju i umarla w maju - 2 lata temu... dla
matki to musi byc straszny cios, wiec konwalie
konwaliami, ale zgodzilam sie na zmiane terminu z
przyjemnosci.

bardzo chcialam miec bukiet z konwali i stokrotek! w
czerwcu to chyba zostaja mi tylko stokrotki... a konwalia
majowa tak pieknie pachnie...

a tak w ogole, to bardzo zle z tym majem. ponoc kobieta
po 30tce ma wieksze szanse byc porwana przez terrorystow
niz wyjsc za maz... ('bezsennosc w seattle) a mnie sie
'okres gwarancyjny' konczy w maju... ;)

tak wiec tym oto optymistycznym akcentem koncze moj mail
o slubie, terrorystach w iraku i kremie retinolowym...
... jak to latwo wszystko w jednym poscie polaczyc... :)

[pajdeczka]

sagan2 napisała:

> Gość portalu: J.S. napisał(a):
>
>
> J.S... czy Ty czytasz i pamietasz wszystko jak leci, czy
> tez jestes jakis moj cichy wielbiciel?... :)
>
> > Rzeczywiscie ponoc "zwiazki majowe" nie sa trwale. Sam
> > na tym bolalem bo maj jest moim ulubionym miesiacem i
> > kojarzy sie z pieknie pachnacymi konwaliami.
>
> zostal przesuniety ze wzgledu na tesciowa, a nie
> trwalosc... a raczej ze wzgledu na przesady tesciowej, a
> nie nasze... w sumie przystalam bez bolesci, bo jej corka
> brala slub w maju i umarla w maju - 2 lata temu... dla
> matki to musi byc straszny cios, wiec konwalie
> konwaliami, ale zgodzilam sie na zmiane terminu z
> przyjemnosci.
>
> bardzo chcialam miec bukiet z konwali i stokrotek! w
> czerwcu to chyba zostaja mi tylko stokrotki... a konwalia
> majowa tak pieknie pachnie...
>
> a tak w ogole, to bardzo zle z tym majem. ponoc kobieta
> po 30tce ma wieksze szanse byc porwana przez terrorystow
> niz wyjsc za maz... ('bezsennosc w seattle) a mnie sie
> 'okres gwarancyjny' konczy w maju... ;)
>
> tak wiec tym oto optymistycznym akcentem koncze moj mail
> o slubie, terrorystach w iraku i kremie retinolowym...
> ... jak to latwo wszystko w jednym poscie polaczyc... :)
>


Bo jak mówią Saganku: "Jak się popieści to się i zmieści".

[melinek]

Skąd wiadomo, ze Irak jest bliski posiadania broni atomowej? Czy nie jest to
propaganda USA? Czy Stany Zjednoczone po prostu nie potrzebują ponownie
poligonu do wypróbowania nowej broni, jak to bylo w przypadku wojny w golfie,
kiedy zastosowano komunikaty wysylane droga radiowa dzialajace na podswidomość
zolnieży Iraku w ten sposób, ze poddawali sie grupowo? Oczywiscie oficjalny
powod musi byc inny, dla uspokojenia opinii publicznej.
Dlaczego nie wspomina sie przy okazji rozpetania wojny o wyzwoleniu Kurdów,
narodu ktorego ojczyzna zostala podzielona miedzy trzy panstwa: Irak, Iran i
Turcje i ktorego aktualna sytuacja przypomina sytuacje rozbiorowej Polski?


Gość portalu: ktos napisał(a):
> ...Nie pomyslalas ze Irak naprawde moze dazyc do
> wyprodukowania broni atomowej. To ze teraz unikniemy wojny, moze znaczyc ze
> przyczynimy sie do uratowania istnien ludzkich teraz, ale za to zgotujemy
> sobie taki pasztet na przyszlosc,...

[pajdeczka]

Sagan napisala, że wojna w Iraku dotknie ludzi , którzy nic nie mają z
dyktaturą Husajna wspolnego. Zawsze się tak mówi. Ale faktem jest, że facet ten
od dziesiątków lat trzyma twardą ręką swój naródf. I naród się nie buntuje.
Jeśli więc nie buntuje się to oznacza,że godzi się ze stanem rzeczy.
Ale Husajn zagraża (jeśli wierzyć USA) już prawie całemu światu. A z tym świat
nie może się pogodzić.
Każda wojna zabiera niewinnych ludzi. W tym wypadku będzie to zaledwie ułamek,
bo za Husajna jest gotowy oddać życie prawie każdy Irakijczyk.

A propos Iraku. Spotykają się dwie blondynki i jedna do drugiej mówi:" Wiesz,
nie rozumiem tych politycznych niuansów. Jak to się wymawia wreszcie: Iran czy
Irak?"
Sorry za żart.

[Gość: J.S.]

pajdeczka napisał:

> Każda wojna zabiera niewinnych ludzi. W tym wypadku będzie to zaledwie
ułamek,
> bo za Husajna jest gotowy oddać życie prawie każdy Irakijczyk.
>
> A propos Iraku. Spotykają się dwie blondynki i jedna do drugiej mówi:" Wiesz,
> nie rozumiem tych politycznych niuansów. Jak to się wymawia wreszcie: Iran
czy
> Irak?"
> Sorry za żart.
******
Pajdeczka,
"Dobry zart tynfa wart", chyba tak sie dawniej mowilo. Przypuszczam byl do mnie
skierowany chociaz nie jestem blondynka. A wogole anatomicznie roznie sie od
blondynki nie tylko kolorem wlosow. Nie wiem skad to "przejezyczenie" tym
bardziej ze w pierwszym moim poscie i na Spoleczenstwie wszystko jest OK. Nie
szukam usprawiedliwienia, nawet sie zarumienilem czytajac twoja odpowiedz.
Natomiast nie zgadzam sie co do poparcia jakie narod irakijczycki jak piszesz
udziela Sadaamowi. Chyba nie mozesz pamietac poteznych pochodow 1-majowych w
ktorych caly nasz narod byl z Partia. Nie pamietasz tlumow "zebranych" na
stadionie Dziesieciolecia ktore lzyly spedzonych na murawe warcholow( czytaj
strajkujacych robotnikow). U nas wybory tez zawsze byly prawie 100%. Razu
pewnego w dniu wyborow pojechalem na narty. Wieczorem przed zamknieciem lokali
czesc komisja zjawila sie pod moimi drzwiami z lista wyborcza i duzym
oczekiwaniem na glosowanie bez skreslen.
Pozdrawiam,
J.S.

[pajdeczka]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> pajdeczka napisał:
>
> > Każda wojna zabiera niewinnych ludzi. W tym wypadku będzie to zaledwie
> ułamek,
> > bo za Husajna jest gotowy oddać życie prawie każdy Irakijczyk.
> >
> > A propos Iraku. Spotykają się dwie blondynki i jedna do drugiej mówi:" Wie
> sz,
> > nie rozumiem tych politycznych niuansów. Jak to się wymawia wreszcie: Iran
>
> czy
> > Irak?"
> > Sorry za żart.
> ******
> Pajdeczka,
> "Dobry zart tynfa wart", chyba tak sie dawniej mowilo. Przypuszczam byl do
mnie
>
> skierowany chociaz nie jestem blondynka. A wogole anatomicznie roznie sie od
> blondynki nie tylko kolorem wlosow. Nie wiem skad to "przejezyczenie" tym
> bardziej ze w pierwszym moim poscie i na Spoleczenstwie wszystko jest OK. Nie
> szukam usprawiedliwienia, nawet sie zarumienilem czytajac twoja odpowiedz.
> Natomiast nie zgadzam sie co do poparcia jakie narod irakijczycki jak piszesz
> udziela Sadaamowi. Chyba nie mozesz pamietac poteznych pochodow 1-majowych w
> ktorych caly nasz narod byl z Partia. Nie pamietasz tlumow "zebranych" na
> stadionie Dziesieciolecia ktore lzyly spedzonych na murawe warcholow( czytaj
> strajkujacych robotnikow). U nas wybory tez zawsze byly prawie 100%. Razu
> pewnego w dniu wyborow pojechalem na narty. Wieczorem przed zamknieciem
lokali
> czesc komisja zjawila sie pod moimi drzwiami z lista wyborcza i duzym
> oczekiwaniem na glosowanie bez skreslen.
> Pozdrawiam,
> J.S.


Żadne moje słowo nie było skierowane bezpośrednio do Ciebie, tym bardziej żart,
bo jesteś mężczyzną. Może pamiętam tamte lata, może nie. Brakuje mi raptem 10
lat aby osiągnąć półmetek wieku. Sam oceń.
Nigdy nie interesowała mnie polityka i związane z nią tzw. "zadymy".
Losy narodu zależa również od tego, jacy ludzie składają się w większości na
ten naród.
Pozdrawiam

[Gość: grogreg]

1.Wojna ta jest nieunikniona i pewna.
2.Wojna ta jest w pelni zawiniona przez koalicje antyiracka z 1991. Dlatego, ze
nie skonczyli roboty i zostawili Saddama przy wladzy.
3.Nie twierdze, ze Saddam jest jedynym, albo nagorszym Skur....nem w okolicy,
ale nie zaszkodziloby, gdyby bylo o jednego skur....na mniej.

Abstrahując od tematu wojny, nawiązując do Leppera

[pajdeczka]

Czy ma ktoś najświeższe informacje na temat pana Leppera. Był w tym Iraku czy
nie, bo jakoś ucichło.
Pozdrawiam

[Gość: grogreg]

Niestety osla...o przepraszam... posla Leppera nie puszczono do Iraku. A
szkoda, posel Lepper tam pojechal to:
warianty otymistyczne:
1. Saddam udzielim by mu gosciny i powiezyl jakze odpowiedzialna funkcje zywej
traczy
2. Lepper przejalby w Iraku wladze o dal nam wreszcze spokoj.

[pajdeczka]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Niestety osla...o przepraszam... posla Leppera nie puszczono do Iraku. A
> szkoda, posel Lepper tam pojechal to:
> warianty otymistyczne:
> 1. Saddam udzielim by mu gosciny i powiezyl jakze odpowiedzialna funkcje
zywej
> traczy
> 2. Lepper przejalby w Iraku wladze o dal nam wreszcze spokoj.
>

A ja Leppera lubię.

[Gość: grogreg]

Czyzby ten wieprz poganski rywalem mym byl.

[pajdeczka]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Czyzby ten wieprz poganski rywalem mym byl.


No co Ty Gredziu! Muminek zakochany jest w swojej Zośce. Aktualnie oczekuje na
czwarte dziecko (niezły buhaj z niego).
A propos , nie wiesz czy urodziło się już coś? Pewnie marzy o takim małym
Lepperątku, które w przyszłości zrealizowałoby marzenia ojca - zostać
prezydentem RP.

[Gość: greogreg]

Sila dzieciow naplodzil? Tak jeszcze ze czterech i rzad moga utworzyc.

[Gość: Alla]

A jak myslicie ta wojna wplynie na ceny ropy i akcje Shella?

[matrek]

sagan2 napisała:

> no wlasnie, co myslicie o planach usa, aby rozpoczac
> atak na irak?

Ja popieram

> atak, ktory spowoduje smierc wielu ludzi, nie majacych
> z dyktatura huseina nic wspolnego? atak, ktory sam w
> sobie jest bezprawnym dzialaniem i wywolywaniem wojny.

Znasz trochę historię ? Przypomnij sobie lata 30-te ub. wieku. Z historii
trzeba potrafić wyciśągać wnioski inaczej giną miliony...

[Gość: Alla]

E tam. Amerykanie zrobili propagande przeciw Husajnowi robiac z niego drugiego
Hitlera, zeby podburzyc opinie publiczna w Europie. Drugi Hitler, dobre
sobie... Wiadomo, ze nic tak nie dziala na Europe jak wspomnienia II wojny itp.
Chwyt propagandowy.
Nie wiadomo jak z tym Husajnem jest, bo to co wiemy, wiemy z amerykanskich czy
zachodnioeuropejskich agencji informacyjnych, ale wiadomo ze w Iraku jest ropa.
Wielka ropa...
I to wystarczy za caly komentarz.

[Gość: J.S.]

Alla(ch) jest wielki i wie co mowi. A Sadaama zaprosic do Polski by robil za
Sw. Mikolaja - Swieta coraz blizej. Kazde dziecko dostanie od niego butelke
ropy z knotem, paczke zapalek i wykaz obiektow. Zabawa bedzie swietna,
dzieciska to polubia.
Poza tym precz z propaganda amerykanska !!Kurcze nie ma kto ksztaltowac naszej
opinii tylko popaprancy kapitalistyczni.
J.S.

[Gość: ...............]

Jezeli juz o Hitlerze tutaj mowa, to nie Irak dzisiaj go ma
lecz Ameryka. Dzisiejsza Ameryka bardzo mi przypomina Niemcy
hitlerowskie. Hitler dostawal szacunek i poparcie nie tylko u
Niemcow ale i po za krajem. Niektorzy tylko z Niemcow mu sie
sprzeciwiali. Podobnie tez tylko niektorzy Amerykanie robia
demonstracje, protestujac agresji amerykanskiej w swiecie. Niemcy
sztafirowali sie flaga hitlerowska na kazdym kroku - podobnie jak
dzisiaj Amerykanie. Niemcy spiewali stojac na bacznosc swoje hymny
-podobnie tez dzisiaj jest w Ameryce. Hitler mowil: Deutsche,
Deutsche uber ales. Bush tez to samo: the greatest nation in
the world. Co to znaczy dla mniejszych narodowosci? Znaczy to
mniej wiecej, ze nic nie znacza, ze sie nie licza. To Hitler
wyszedl poza granice swego kraju z wojna -podobnie jak dzisiaj
robia to Amerykanie. Jugoslawia byla Monachium (Czechoslowacja)
Afganistan -Polska. Kolejne...? Ktos i gdzies ich w koncu
zatrzyma. Zatrzyma tak, ze zolnierz amerykanski nie bedzie mial
dokad wrocic ze swoich wojazy wojennych. Nie tylko Amerykanski.
Roznice widze ta, ze Hitler zawojowac chcial swiat dla rasy, a
ci dla kasy. Nie bez przyczyny powiedzieli dla reszty bankow swiata
pootwierac konta dla ich wgladu. Hitler zagladal w zeby,
niebieskie oczy itp. Wiemy jak skonczyl Hitler. Niczego dobrego
nie wroze dla Ameryki. Osobiscie juz jej koniec widze. Z bronia
atomowa zartowac nie mozna a jeszcze bardziej nieodpowiedzialnie sie
nia bawic. Czlowiek przycisniety do muru i bez wyjscia, nie
bedzie sie wahal by ja uzyc. Jest to tylko sprawa czasu,
nic wiecej. A maja ja dzisiaj nie tylko Amerykanie, o tym tez
nie powinni zapominac, wychodzac z kolejnymi wojnami. Moim zdaniem
ta wojna wcale nie powinna miec miejsca. "Nowy porzadek" w
swiecie nie Amerykanie sami powinni robic lecz w kooperacji
reszty swiata. Porzadek niech zrobia najpierw u siebie, a pozniej
moga proponowac innym.Pozdrawiam

[matrek]

Gość portalu: ............... napisał(a):

> Jezeli juz o Hitlerze tutaj mowa, to nie Irak dzisiaj go ma
> lecz Ameryka. Dzisiejsza Ameryka bardzo mi przypomina Niemcy
> hitlerowskie. Hitler dostawal szacunek i poparcie nie tylko u
> Niemcow ale i po za krajem. Niektorzy tylko z Niemcow mu sie
> sprzeciwiali. Podobnie tez tylko niektorzy Amerykanie robia
> demonstracje, protestujac agresji amerykanskiej w swiecie. Niemcy
> sztafirowali sie flaga hitlerowska na kazdym kroku - podobnie jak
> dzisiaj Amerykanie. Niemcy spiewali stojac na bacznosc swoje
hymny
>
> -podobnie tez dzisiaj jest w Ameryce. Hitler mowil: Deutsche,
> Deutsche uber ales. Bush tez to samo: the greatest nation in
> the world. Co to znaczy dla mniejszych narodowosci? Znaczy to
> mniej wiecej, ze nic nie znacza, ze sie nie licza.

Znaczy to ni mniej, ni więcej tylko tyle, że ameryklanie są patryjotyczni - w
przeciwieństwie do zblazowanej Europy i polaków, którzy swoją własną flagę
często-gęsto depczą na ulicach.

Całość - owszem, bardzo ciekawy wywód...
Nie myślałeś nad doktoratem ze stosunków międzynarodowych ?

[pajdeczka]

Gość portalu: Alla napisał(a):

> E tam. Amerykanie zrobili propagande przeciw Husajnowi robiac z niego
drugiego
> Hitlera, zeby podburzyc opinie publiczna w Europie. Drugi Hitler, dobre
> sobie... Wiadomo, ze nic tak nie dziala na Europe jak wspomnienia II wojny
itp.
>
> Chwyt propagandowy.
> Nie wiadomo jak z tym Husajnem jest, bo to co wiemy, wiemy z amerykanskich
czy
> zachodnioeuropejskich agencji informacyjnych, ale wiadomo ze w Iraku jest
ropa.
>
> Wielka ropa...
> I to wystarczy za caly komentarz.
>
>
>


Koleżanka byla w Iraku kilkanaście lat temu. To nie jest normalne, kiedy
wszędzie gdzie się obrócisz widzisz portrety Naczelnego Wodza. To jest
FANATYZM. A od fanatyzmu do tragedii krótka droga.

[Gość: Alla]

Normalne nie jest i przypomina kult jednostki w ZSRR.

[matrek]

Gość portalu: Alla napisał(a):

> Normalne nie jest i przypomina kult jednostki w ZSRR.


A iracko-husajnowski atak na Iran w latach osiemdziesiątych i agresja na Kuwejt
6 lat później - co przypomina ?

Co to ropa ? Wytrych ?

[matrek]

w Iranie też jest ropa. Podobnie jak na Allasce.

No właśnie

[pajdeczka]

matrek napisał:

> w Iranie też jest ropa. Podobnie jak na Allasce.
>


A my mamy wągiel.

[Gość: .................]

> Znasz trochę historię ? Przypomnij sobie lata 30-te ub. wieku. Z historii
> trzeba potrafić wyciśągać wnioski inaczej giną miliony...

* A no przypomnialem sobie te lata 30 ubieglego roku. Oczywiscie
historie, nie wlasne wspomnienia. Hitler postepowal z UN dokladnie
taksamo jak Bush obecnie. Dokladniej piszac, Hitler postawil dla UN
warunek (ultimatum); albo UN bedzie robic tak jak on (Hitler) tego
wymaga, albo on ma ich (UN) gdzies, i zrobi sobie sam po
swojemu. Jak wiemy zostawil organizacje UN i zaczal robic to,
co jemu i tylko jemu pasowalo. Czyz dzisiaj nie jest dokladnie
taksamo gdy chodzi o Ameryke. Nawet cel jest dokladnie ten sam
co Hitlera(agresja). Ameryka przeciez nie liczy sie z UN, z opinia
reszty swiata. Nie placa nawet skladek czlonkowskich (pomimo to
smia krzyczec ze sa najbogatsi) i maja najwiecej zawsze do
gadania. Najsmutniejsze jest to, ze ci, ktorzy wojny zaczynaja
nie licza sie z ich konsekwencjami. Wlasnie przez nich gina
miliony niewinnych ludzi. Nie badz slepy. Otworz oczy. Hitler
tez byl lubiany przez wielu. Bylby dzisiaj bozkiem, gdyby nie
przegral. A w swiecie tak bylo, jest i pewnie bedzie, ze kto
szuka guza ten go znajdzie. Przyszla kolej na Ameryke. Smutne ale
prawdziwe.

[matrek]

Gość portalu: ................. napisał(a):

>
> > Znasz trochę historię ? Przypomnij sobie lata 30-te ub. wieku. Z historii
> > trzeba potrafić wyciśągać wnioski inaczej giną miliony...
>
> * A no przypomnialem sobie te lata 30 ubieglego roku. Oczywiscie
> historie, nie wlasne wspomnienia. Hitler postepowal z UN
dokladnie
> taksamo jak Bush obecnie. Dokladniej piszac, Hitler postawil dla
UN
>
> warunek (ultimatum); albo UN bedzie robic tak jak on (Hitler)
tego
> wymaga, albo on ma ich (UN) gdzies, i zrobi sobie sam po
> swojemu. Jak wiemy zostawil organizacje UN i zaczal robic to,
> co jemu i tylko jemu pasowalo. Czyz dzisiaj nie jest
dokladnie
>
> taksamo gdy chodzi o Ameryke. Nawet cel jest dokladnie ten
sam
>
> co Hitlera(agresja). Ameryka przeciez nie liczy sie z UN, z
opinia
>
> reszty swiata. Nie placa nawet skladek czlonkowskich (pomimo to
> smia krzyczec ze sa najbogatsi) i maja najwiecej zawsze do
> gadania. Najsmutniejsze jest to, ze ci, ktorzy wojny
zaczynaja
> nie licza sie z ich konsekwencjami. Wlasnie przez nich gina
> miliony niewinnych ludzi. Nie badz slepy. Otworz oczy. Hitler
> tez byl lubiany przez wielu. Bylby dzisiaj bozkiem, gdyby nie
> przegral. A w swiecie tak bylo, jest i pewnie bedzie, ze
kto
>
> szuka guza ten go znajdzie. Przyszla kolej na Ameryke. Smutne
ale
>
> prawdziwe.

Nie ma to jak najprostsze skojarzenia i i brak krytycyzmy wobec swoich poglądw.
Nie widzisz żadnych różnic pomiędzy Niemcami w latach trzydziestych, a
współczesną ameryką ?
Mam Ci współczuć wiedzy o świecie współczesnym ?

[Gość: J.S.]

Gosciu,
Nie chce byc zlosliwy ale poczytaj, posluchaj i miej uszy szeroko otwarte.
Wasze ataki na Busha i USA biora sie stad ze jest to rzeczywiscie jedyna potega
militarna ktora mogla gdyby chciala byc "dyktatorem" swiat. Ale oni nie chca bo
maja demokracje i pojecie wolnosci w genach po przodkach ktorzy o nia walczyli.
Szanuja wiec prawo do wolnosci innych. Robia to co musza robic aby ochronic
wlasne panstwo. Cala ideologia ropna to jest klamstwo.
Wojna jest poza tym ostatnia alternatywa w strategii rzadu w Waszyngtonie.
Mocno staraja sie przekonac UN do swojej strategi co wlasnie dzisiaj
zaowocowalo deklaracja do Sadaama. Caly wiec ten wywod porownujacy Busha do
Hitlera oparty na podobnym traktowaniu UN przez obydwu jest jak sie za moich
mlodych lat mowilo "o dupe rozbic". Na koniec jesli chcemy dyskutowac o
polityce to powinnismy miec elementarna wiedze. UN nie istnialo przed druga
wojna swiatowa. Wiec Hitler bimbal sobie z innej organizacji. Nazwy nie podam
by zachecic niedouczonych do studiowania historii na ktora tak glosno powoluja
sie.
J.S.

[Gość: .................]

Czyz obecna Ameryka nie jest tym wlasnie dyktatorem o ktorym
wspominasz? Popatrz blizej jak dyktuja innym co maja robic. A kto
Polsce budzet militarny dzisiaj ustala? Cala ideologia ropna jest
wlasnie prawda, nie zadnym klamstwem. Dlaczego np. nie atakuja
Korei, ktora jawnie oglosila swoj program nuklearny? Mysle, ze na
Koree tez przyjdzie czas. Nie wszyscy na raz. U Hitlera tez bylo
stopniowo. A Hitler bimbal z Ligi Narodow (odpowiednik dzisiejszego
ONZ). U Hitlera wojna tez byla ostatnia alternatywa. Udalo mu
sie bez wojny wejsc do Austrii, Czechoslowacji. Wlasnie ta droga
chcialby wejsc wszedzie, ale jak wiemy nie wszedzie mogl tak
zdobywac. Amerykanie tez chca rozbrajac "pokojowo" wszystkich
niewygodnych sobie, by pozniej samemu tam wejsc, na gotowy grunt,
postawic swojego pacholka (wasala) i krzyczec o demokracji. Nie
zapominaj ze Ameryka we krwi ma nie demokracje lecz niewolnictwo,
zabijanie niewinnych odwiecznych mieszkancow tej ziemi - Indian
(obecnie dalej trzymanych w rezerwatach), rasizm itp. To sa ich
geny o jakich wspominasz. Gadanie o demokracji jest blefem i
zbednym slowem. Demokratyczny kraj nie wspiera swojej pozycji w
swiecie wysylajac wojska, ktore codziennie zabijaja (w imie tej
wlasnie okrzykiwanej przez nich demokracji). Obludni sa z ta swoja
demokracja. Tylko ciemniaki nie moga widziec jej prawdziwego
oblicza. Zal mi ich. To wlasnie ciemnota i slepy patriotyzm
narodu amerykanskiego doprowadzi ich tam, gdzie kiedys doprowadzila
Niemcow. Tylko ze tym razem ocaleje znacznie mniej niz to stalo
sie z Niemcami. Jest tylko sprawa czasu. Kolejny Hitler juz ruszyl
na swiat. A poteg militarnych dzisiaj nie ma. To jest wciskanie
Ci ciemnoty. Dzisiaj kazda potega moze w popiol sie obrocic w
przeciagu pol godziny.

[Gość: J.S.]

Gość portalu: ................. napisał(a):

> Czyz obecna Ameryka nie jest tym wlasnie dyktatorem o ktorym
> wspominasz? Popatrz blizej jak dyktuja innym co maja robic. A
kto
>
> Polsce budzet militarny dzisiaj ustala? Cala ideologia ropna
jest
> wlasnie prawda, nie zadnym klamstwem. Dlaczego np. nie atakuja
> Korei, ktora jawnie oglosila swoj program nuklearny? Mysle, ze na
> Koree tez przyjdzie czas. Nie wszyscy na raz. U Hitlera tez
bylo
>
> stopniowo. A Hitler bimbal z Ligi Narodow (odpowiednik dzisiejszego
> ONZ). U Hitlera wojna tez byla ostatnia alternatywa. Udalo mu
> sie bez wojny wejsc do Austrii, Czechoslowacji. Wlasnie ta droga
> chcialby wejsc wszedzie, ale jak wiemy nie wszedzie mogl tak
> zdobywac. Amerykanie tez chca rozbrajac "pokojowo" wszystkich
> niewygodnych sobie, by pozniej samemu tam wejsc, na gotowy
grunt,
>
> postawic swojego pacholka (wasala) i krzyczec o demokracji. Nie
> zapominaj ze Ameryka we krwi ma nie demokracje lecz niewolnictwo,
> zabijanie niewinnych odwiecznych mieszkancow tej ziemi - Indian
> (obecnie dalej trzymanych w rezerwatach), rasizm itp. To sa
ich
>
> geny o jakich wspominasz. Gadanie o demokracji jest blefem i
> zbednym slowem. Demokratyczny kraj nie wspiera swojej pozycji
w
> swiecie wysylajac wojska, ktore codziennie zabijaja (w imie tej
> wlasnie okrzykiwanej przez nich demokracji). Obludni sa z ta swoja
> demokracja. Tylko ciemniaki nie moga widziec jej prawdziwego
> oblicza. Zal mi ich. To wlasnie ciemnota i slepy patriotyzm
> narodu amerykanskiego doprowadzi ich tam, gdzie kiedys
doprowadzila
>
> Niemcow. Tylko ze tym razem ocaleje znacznie mniej niz to stalo
> sie z Niemcami. Jest tylko sprawa czasu. Kolejny Hitler juz
ruszyl
>
> na swiat. A poteg militarnych dzisiaj nie ma. To jest
wciskanie
> Ci ciemnoty. Dzisiaj kazda potega moze w popiol sie obrocic w
> przeciagu pol godziny.
***
Drogi G.
Wydaje sie ze nic nie trafia do ciebie nie tylko z moich wypowiedzi. Masz prawo
glosic swoje zdanie, ale ja nie chce wiecej byc wciagany w jalowe dyskusje.
Moge przyznac sie do jednego, gdy pisalem ostatni post dotyczacy korzeni
demokracji amerykanskiej, tknelo mnie ze pewno uzyjesz argumentu niewolnictwa
w Ameryce. Nie pomylilem sie, co wiecej dolozyles sprawe Indian. Oczywiscie
jest to ciemna strona historii Stanow Zjednoczonych, tylko czy zdajesz sobie
sprawe, ze oni wyciagneli z tej lekcji historii wnioski i jak sadze obecnie
jest tu mniej podzialow "klasowych" niz w Polsce.
Wracajac do glownego watku. Z dostepem do ropy nie masz racji. Stany sa prawie
samowystarczalne, jest ropa w Teksasie, na Alasce, sa zloza pod zatoka
meksykanska jeszcze nie eksploatowane, jest w koncu Wenezuela bliski sasiad
ktorego glownym bogactwem jest wlasnie ropa naftowa. Wiec prosze bez demagogi.
Jeszcze wieksza demagogie uprawiasz twierdzac ze Bush podobnie jak Hitler chce
zajmowac wszystko bez wojny o ile to mozliwe. Po pierwsze falszywie
interpretujesz moja wypowiedz, po drugie masz marna wiedze o intencjach
Hitlera. On nie rozwazal zadnej alternatywy od poczatku dazyl do konfrontacji i
szukal okazji. Jak myslisz, gdyby rzad II Rzeczypospolitej zaakceptowal i
udostepnil mu korytarz do Gdanska nie byloby II wojny swiatowej? Idac tym torem
twoja chora argumentacja moze oskarzac nas Polakow o jej wywolanie.
Czas na opamietanie. Gdybys mogl zrozumiec odczucia prostych Jankesow po
wydarzeniach 11 wrzesnia bylbys bardziej wstrzemiezliwy w swoich sadach. Ty
dalej nie rozumiesz ze oni czuja potworne zagrozenie i potrzebe by temu
zaradzic. Oni maja dobre sluzby wywiadowcze i wiedza po ktorej stronie aktywnie
dziala lider Iraku. Nie wiem czy pamietasz ale inny podobny watazka tylko
libijski chcial podobnie jak Sadaam wpisac sie w historie. Nawet nieudany do
konca zamach na niego przeprowadzony przez Amerykanow ostudzil na lata jego
zapedy zmiany politycznej mapy swiata.
Jesli wspolczesnie jest ktos podobny do do Hitlera to tym kims jest Milosevic,
ale ty znowu masz za zle Amerykanom ze zrobili porzadek na Balkanach gdy narody
Europy nie byly w stanie kiwnac palcem.
I jeszcze raz na zakonczenie, twoje teksty kojarza mi sie z wypowiedziami
nawiedzonego. Ja takich ludzi szanuje, ale nie ma ochoty na glebsze lub dalsze
dyskusje.
Zegnam wiec dziekujac za dotychczasowa uwage.
J.S.

[Gość: .................]

Tak, wlasciwie to nie mamy o czym dyskutowac. Ty masz inne
zapatrywanie na calosc obecnej polityki zagranicznej USA, ja zupelnie
inne. Zloza ropy maja swoje, ja wiem o tym. Dlaczego wiec przywoza
ja od Arabow? Maja wystarczajaco ludzi by szyc np. buty u
siebie. Dlaczego je przywoza z Chin. Powiem Ci dlaczego. Bo
taniej. Arabska ropa sama ze tak powiem tryska, a na Alasce
trzeba ja ciagnac i to mocno, niszczac srodowisko naturalne. Tak
mozna pisac i pisac. To nie jest zaden argument na wytlumaczenie
ze im na ropie nie zalezy, bowiem maja swoja u siebie. W takim
razie co tam robia od lat na pustyni? Czyzby im piasku w
Arizonie brakowalo?Ja rozrozniam zwyklego Amerykanina od tego
ktorego imperialista smie nazwac. Szanuje zwyklego Amerykanina,
pomimo nawet tego ze jest mocno zaslepiony propaganda. Z
pogarda patrze na tego drugiego, ktory dla zysku poszerza
swoje imperium niszczac wartosci innych narodow, wcale sie z nimi
nie liczac. Amerykanie z historii swojej nie wyciagneli zadnych
wnioskow. Podzial klasowy dalej istnieje i to duzy. Podzial
klasowy dzisiaj zielony okresla. Niewolnictwo tez nabralo drugiej
formy. Nie bez przyczyny kraj jest bardzo zadluzony, zreszta
potrafili zadluzyc prawie wszystkie rozwiniete kraje. Ktos
pobiera procenty i to duze. Ten ktos (mysle ze jest to nieliczna
grupa ludzi ktora decyduje finansami swiata) do tego nie chce
sie przyznac i o tym malo sie wspomina, zas klepie sie codziennie
co sie dzieje na gieldzie nowojorskiej. Dla przykladu powiem Ci
jak ta sprawa w Kanadzie wyglada. Otoz Kanadyjczyk placi polowe
tego co zarabia jako podatki. 1/3 pieniedzy uzyskanych z podatkow
idzie na splacanie samego procentu wynikajacego z zadluzenia kraju
(zaznaczam, nie na splaty dlugu, lecz tylko procentu). Biorac
srednia zarobkow 60 tys. na rodzine wynikalby prosty rachunek -
srednia rodzina w Kanadzie placi 10 tys. do czyjejs kieszeni
corocznie na ten wlasnie procent. Podobnie z tym sprawa wyglada tez
w USA. Polaka tez postawili wcale w nielepszej sytuacji. To sa
kolosalne i straszne sumy. Dlatego stac jest ich prowadzic wojny
tam gdzie chca, kiedy chca i ile chca, za nasze pieniadze. To nie
narod amerykanski wojuje, to elita prowadzi wojny. Oprocz tego
sprawdz ile jest szarak amerykanski zadluzony personalnie (splaca
dom, samochod, studia, meble byc moze itp). Czyz nie jest on tym
nowym niewolnikiem w nowym wydaniu? On glosu nie ma (oprocz
wyborow) i on nic z wojnami nie ma wspolnego. Popiera je ogolnie,
bo tak mu kaza, podobnie jak Niemcy popierali Hitlera. Duzo mozna
by bylo pisac ale mi sie nie chce, zreszta co to da? Ameryka
pomimo wczesniej opisanych czarnych stron, byla ta ziemia
obiecana dla wielu - to prawda. Jest nia czesciowo i dalej. Szkoda
ze dla innych narodow jest Hitlerem ze swoim dyktandem. To
dyktando i chec dyktowania jest jej petla na szyi. Szkoda ze ona
wlasnie o tym nie wie, wielka szkoda. Pozdrawiam i rowniez zegnam

[arwal]

Gościu, mała prośba, przestań wreszcie czerpać wiedzę z komiksów, a sprbuj
przeczytać choć jedną książkę.
Raz jeszcze pozdrawiam.

[arwal]

Proponuję, żebyś przypomniał sobie historię znacznie lepiej i dokładniej - w
latch trzydziestych nie było UN. Rozumiem, ze czepiam się szczegółów, a Ty
miałeś na myśli Ligę Narodów, jednak historia, czy tego chcemy, czy nie, na
szczegółach właśnie się opiera. Inaczej mozemy zacząć smiało twierdzić,
że: "Kara Mustafa, wielki wódz Krzyzaków z szwedzkimi wojskami najechał na
Kraków" - bo przecież ogólnie chodzi o to, że jakas tam wojna kiedyś była i
wymienieni w wierszyku na terenach Polski tłukli się ile wlezie.
pozdrawiam

[Gość: ..................]

Liga Narodow jak pewnie wiesz miala za swe glowne zadanie utrzymanie
pokoju na swiecie, czyli rozwiazywac problemy pokojowo. Sa to tez
glowne zadania obecnego UN. Jej glownym fiaskiem bylo dopuszczenie
do drugiej wojny swiatowej. Podobnie jak Liga, UN zrzesza
dobrowolnie czlonkow suwerennych krajow. Tych podobienstw jest cala
masa. Jezeli juz tak dobry jestes z historii to powinienes
wiedziec ze UN obecny ma te same dwa glowne instrumenty wladzy
(dokladnie te same nawet w nazwie) co miala Liga Narodow. Podam
Ci je po angielsku gdyz po polsku moge znieksztalcic. Jest to
General Assembly and the Security Council. Zarzadzanie, lub
sprawowanie wladzy u Ligi i UN jest tez to samo. Jednym slowem UN
przejal funkcje Ligi Narodow, bardziej je rozbudowujac i tak np.
jednostek pokojowych wojska Liga nie miala, a UN je wprowadzil.
Masz racje, w dokladnej nazwie obecnej UN w latach 30 nie
istnialo, o czym chyba kazdy wie. Ja sie nie pomylilem, poprostu
w tej wypowiedzi wolalem tak napisac by odzwierciedlic
podobienstwo zachowania Hitlera z Liga i Busha z UN. Mieszasz Turka
ze Szwedem lub Niemcem - dlaczego? Czyzbys od nagromu czytania Ci
sie pomieszalo? A moze chcesz sie popisac jaki to madry jestes -
zbytecznie! Ja ksiazek nie musze czytac, wystarczy ze oczy mam
otwarte i pisze to co widze. Wojen tez nie lubie. Jestem
przekonany ze ludzie w Iraku tez jej nie chca. Amerykanie zas
maja przyjemnosc siedzenia przed TV ogladajac zarazem swoich pilotow-
mordercow zabijajacych dosc czesto glodnych i niewinnych zupelnie
ludzi w biednych krajach ktorzy nawet o Ameryce nie slyszeli (TV
bylo zabronione do ogladania lub nie bylo pieniedzy za co je
kupic, a do szkoly sie nie chodzilo gdyz na drodze strzaly
sie rozlegaly a i szkola tez byla nie dla wszystkich). Czy wiesz
ze w Afganistanie zabili tysiace cywilow do ktorych sami sie
przyznaja, a tego ktorego mieli zlapac dalej nie maja. Pytam
sie, dlaczego zabili tylu niewinnych ludzi? Czyz za to nie
powinni byc sadzeni? Niemcy tez podobnie sie zachwycali sukcesami
swoich wojsk. Sluchali dumnie glosnikow obwieszczajacych osiagniecia
ich wojsk na frontach. Dziwia mnie ludzie ktorzy popieraja
agresje. Wytlumaczenie ze sie sami boja, jest ironiczne i swiadczy o
tchorzostwie nacji ktora smie siebie nazywac "the greatest". A czy
ludzie na ktorych bomby amerykanskie dzisiaj spadaja ich sie nie
boja ? Postaw siebie w sytuacji jednego z nich. Nie zapominaj
ze taka "okazja" i Tobie moze sie nadarzyc, co wg. mnie bedzie
zreszta slusznym, podobnie jak slusznym bylo kiedys dla Niemcow
ginac w Berlinie. A bomby sa dzisiaj ponoc "smart", takie ze
wszystko niszcza by sprawiedliwosc wytyczyc, podobnie jak czyni to
smierc. Nie badzmy az tak obludni i znieczuleni, bowiem sam Bog
oblude toleruje ale tez do czasu. Pozdrawiam