Cham, Bydle i Prostak...za ile?

[krusiak]

Drogie Panie...

Przed wyjsciem w wir zajec dnia postanowilem zadac Wam pewne pytanie, taaaak!
mialem kochanke , zostawilem zone , od poczatku gdy poczulem ,ze jest to cos
prawdziwego powiedzialem Jej prawde i wyprowadzilem sie z domu, zona pracuje
dobrze zarabia lecz to ja co miesiac place za
-szkole dzieci x2 gimnazjum - 2500zl
-rata za samochod - 500zl
-rata za mieszkanie - 600zl
-czynsz - 1000zl
-jedzenie - 2000zl
-telefony zony - 300zl
-ubrania, wycieczki szkolne - 400zl
-pani sprzatajaca - 500zl
-parking - 400zl
= ponad 8000zl co miesiac

przy okazji sam wynajmuje mieszkanie i musze cos jesc
i tutaj pojawia sie pytanie,zona wciaz jest na mnie zla i wciaz Jej malo,
straszy mnie iz w sadzie i tak przypieprza mi takie alimenty,ze sie nie
pozbieram- powiedzialem,ze oddam Jej wszystko aby tylko sie odczepila,
powiedziala,ze ok - wezmie mieszkanie i dom na wsi ale dlugi wezme ja -
i na koniec - "i pamietaj kochanie musisz nas utrzymywac na takim samym
poziomie jak wczesniej bo inaczej bedzie z Toba zle przed sadem"
zbuntowala przeciwko mnie cala moja rodzine
to ja jestem ten zly i okropny , nie kochajacy i porzucajacy - a Ona jest
taka biedna...
juz sam czasami nie wiem czy jest czy nie jest

ostatnio sie wkurzylem - wylaczylem Jej na wsi telefon za ktory sama MOglaby
zaplacic te 50 zl miesiecznie

zrobila taka awanture
ze teraz moj stary ojciec powiedzial,ze ja cham, bydle i prostak jestem i On
bedzie placic za to mojej kochanej Beatce skrzywdzonej

no coz

czy ja faktycznie jestem zly? Wydaje mi sie jednak,ze zachowuje sie dojrzale
i odpowiedzialnie - ale mam dosyc!!! ostatnio tylko mysle nocami nad tym co
zrobic aby sama nauczyla sie na siebie zarabiac...

juz nie dlugo rozwod , ale nie dziwi mnie czemu to Ona tego nie zacznie...

[kalmia]

bydlak jak sie patrzy..

[hugolinka]

wiesz może ona nie postepuje do konca fair, ale to w gruncie rzeczy Twoja wina.
Obiecywałeś przecież,że "...nie opuścisz aż do śmierci..." gdybym miała dzieci,
to na jej miejscu postąpiłabym podobnie, nie aż tak ostro jak Ona, ale
podobnie. Nie chcialabym aby moim dzieciom zabraklo wszystkiego po odejsciu ojca

[krusiak]

tak wiem ,ale chodzi mi o jakies zasady wspolzycia
ludzie rozstaja sie kulturalnie i my tez to zrobilismy nie ukladalo sie od dawna
chodzi o rosnace wymagania wzgledem mnie
ja tez mam swoje zycie...
pozdrawiam

[sir.vimes]

Niezależnie od rozwodu twoje życie to twoje dzieci. Zauważ, że wcale nie
wspominasz abyś to ty np zajmował się nimi w czasie choroby itd. Wszystko jest
przeliczalne, takie jest życie. Nie widzę najmniejszego powodu by z powodu
rozwodu (zawinionego przez ciebie) dzieci chodziły do gorszej szkoły i miały
brudno w domu.

no comm...

[loltka]

cóz to za naiwna i płytka odpowiedz
tu jest mowa o nadmiernym luksusie zony a nie brudnym domu w ktroym mieszkaja
dzieci!!

[sir.vimes]

A co to za luksus że samotna matka ma kobietę do pomocy? Co to za luksus wysłać
dzieci do dobrej szkoły? Jak kogoś stać na to - powinien to dzieciom
zapewniać , najłatwiej to być bocianem co dzieci przynosi i się zmywa.
Powtarzam - nie widzę powodu by dzieci miały ponosić konsekwencje rozstania
rodziców - także ekonomiczne. Jak tata nie chce dawać na sprzątaczkę , niech
pomoże mamci sprzątać .

[loltka]

sir.vimes napisała:

> A co to za luksus że samotna matka ma kobietę do pomocy? Co to za luksus
wysłać
>
> dzieci do dobrej szkoły? Jak kogoś stać na to - powinien to dzieciom
> zapewniać , najłatwiej to być bocianem co dzieci przynosi i się zmywa.
> Powtarzam - nie widzę powodu by dzieci miały ponosić konsekwencje rozstania
> rodziców - także ekonomiczne. Jak tata nie chce dawać na sprzątaczkę , niech
> pomoże mamci sprzątać .

ale oczywiscie-jesli kogos stac-i stac na to oboje rodziców!!
jesli prawda jest to co tu napisał autor watku to sytuacja wyglada tak-ze on
płaci za wszystko, a zonka??
poza tym zwaz drogi forumowiczu ze pani do sprzatania to jednak luksus na ktory
nie kazdy moze sobie pozwolic ale bez ktorego mozna zyc
bez parkingu za 400 tez
a zonka komoreczke mogłaby sobie sam z łaski swojej opłacic
skoro sie rozstali to trzebabyło ustalic jakis podział obowiazkow i wpłat na
dzieci-ale tylko dzieci i tylko kosztów dotyczacych utrzymania i wychowania
potomstwa a nie panszczyzny na rzecz leniwej zonki
a po drugie-dzieci nie sa z cukru i pogorszenie warukow bytowych do tego
stopnia , ze same posprzataja swoje pokoje i pojada na mniej wycieczek nie
sprawi, ze stanie im sie krzywda!!!! a moze im to jeszze wyjdzie na dobre, bo
zbytnie rozpieszcznie dzieci do niczego dobrego nie prowadzi

dzieci sie wychowuje a nei HODUJE w cieplarnianych warunkach i tez powinny miec
obowiazki i rozumiec zmiany w rodzinie
zycze Tobie , aby z Towojego portfela w sina dal co miesiac uciekała cała pensja

[annubis74]

mimo solidarności jajników powiem tak:
powinienieś płacić na dzieci (szkoła zajęcia, dodatkowe), eqwentualny czynsz),
natomiast pani sprzątajaca wydaje mi sie juz lekkim przegięciem
i żaden sąd nie zasądzi Ci alimentów na ten cel
Zbieraj kwitki jakich opłat dokonujesz - mogą Ci sie przydać

[trypel]

Jeżeli żona pracuje i zarabia nieźle to jesteś naiwny. Nawet przy wysokich
dochodach (u mnie koło 15) sąd zadecydował o alimentach w wys. 800 pln :) sam
podwyższyłem je do 1500. Jeżeli żona pracuje to jej nie należy się nic (chyba że
rozwód będzie wyłącznie z Twojej winy) a kwestia podziału majątku to inna sprawa
- co mieliście przed ślubem to zabieracie a reszta niestety na połowę. Cieżko
udowodnić inaczej

[trypel]

Jeszcze coś. Rozumiem że odchodzisz jako mąż nie jako ojciec i dzieci mają dlaej
z Tobą kontakt??

[krusiak]

tak dzieci maja ze mna kontakt jak najbardziej
chociaz inwigilacja zony sprawila,ze coraz mniejszy
niestety

[krusiak]

dzieki
wlasnie tez wydawalo mi sie,ze tak wlasnie jest - wiec naprawde nie powinna
narzekac - ale to kobieta z gatunku "porzuconych"
chyba trzeba bedzie ja troche przystopowac ;)
w koncu ja tez chce pocieszyc sie jeszcze zyciem ;)

[hugolinka]

skoro juz wczesniej nie ukladalo ci sie z zona, dlaczego rozwod pojawia sie
dopiero wtedy gdy pojawia sie kochanka. uwazaj, zeby przez to dzieci jej nie
znawidzily

[trypel]

Powiem Ci tak - jak we wniosku rozwodowym SAM zadeklarujesz alimenty w wysokości
powiedzmy 2000-2500 pln (na obydwoje dzieci) to szansa że Ci je podwyższą będzie
bardzo niewielka. Jeżeli żona będzie miała dalej pretensje o obniżenie standardu
życia dzieci (jej standard Ciebie nie dotyczy bo ona pracuje) to powiedz że
możesz Ty zając się dziećmi (są duże więc jest szansa na zgodę sądu).
W każdym razie to co robisz teraz to koszmarny błąd - nawet jak chcesz dawać
tyle kasy to nie w ten sposób że opłacasz wszystko - dajesz kasę to dawaj ale
przelewem na jej konto i niech się rządzi sama.

[simon_r]

Trypel ma rację.... nie powinieneś za wszystko płacić tylko wysyłać kasę babie
na konto w tytule przelewu wpisując "na utrzymanie dzieci"!!!
Inaczej niezależnie od tego ile teraz dajesz sąd zasądzi Ci wypłatę alimentów
dla dzieci WSTECZ!!! za cały okres od kiedy odszedłeś z domu... i nie będzie
miało znaczenia, że za cokolwiek płaciłeś!!.. a Twoja była już się o to postara.
Nie ma nic gorszego niż urażona babska ambicja.

[hugolinka]

uważasz że kobieta nie ma prawa byc urazona?
Byłbyś zadowolony gdyby twoja żona zostawiła Cię z dwójką dzieci dla innego?
Nie domagałbyś się wyższych alimentów?

[simon_r]

Gdyby moja żona zostawiła mnie dla innego to dałbym jej krzyżyk na drogę, jak
najszybciej rozwód i nie chciał więcej widzieć..
dzieci sam byłbym w stanie utrzymać a to jej sumienie nakazywałoby lub nie aby
na dzieci coś dawać... z pewnością bym jej tego nie zabraniał.
Według mnie na tym polega ambicja i honor a nie na obdzieraniu byłego/byłej ze
skóry.
Oczywiście w trudnej sytuacji materialnej postarałbym się o alimenty dla dzieci
ale każdy sąd Ci to powie, że alimenty są NA UTRZYMANIE DZIECI a nie są
zadośćuczynieniem za krzywdy mamusi czy tatusia...
Dziwi mnie dlaczego niektórzy ludzie nie potrafią zrozumieć prostych słów typu
"Nie chcę już z Tobą być"
Jeśli mi ktoś by takie słowa powiedział to nawet kochając musiałbym się z tym
pogodzić (zresztą już kiedyś musiałem i się pogodziłem)... jak mnie ktoś nie
chce to poprostu się nie narzucam bo nic dobrego z tego nie będzie... trza się
wziąć w garść i pomyśleć co zrobić z resztą swojego życia aby było dobre a nie
zamienione w wieczną zemstę na swoim ex... i już...
A kobiety które traktują alimenty na dzieci jako osobistą zemstę to zwykłe
zdziry i nic więcej... i wcale mi ich nie żal, że zostały opuszczone...
widocznie był ku temu POWÓD i tym powodem wcale nie musiała być kochanka...
kochanka była raczej skutkiem i ostatecznym powodem o decyzji odejśćia.

[trypel]

Podpisuję się rękami i nogami. Moja odeszła bo poznała kogoś tam... dostała
krzyżyk na drogę, 1/2 majątku i alimenty. Po czym po pół roku stwierdziła że to
moja wina bo jej nie zatrzymywałem :):):) i teraz nachodzi i wyciąga co może...
A ja to olewam, układam sobie życie z inną czego ona psychicznie znieść nie
może. Urażona kobieca duma potrafi z inteligentnej kobiety zrobić totalnie
zbzikowaną idiotkę chwytającą się wszystkiego żeby dowalić byłemu mężowi :)

ja też się podpisuję...

[ewab2507]

tyle, że ja jestem babą. to ja zarabiałam pieniądze i to ja zapłaciłam
facetowi, żeby podzielić się "wspólnym" majątkiem po rozwodzie.

[serdeczny.przyjaciel]

Jak dla mnie jesteś psychiczny albo nie z tej planety ;)

[wrozkageena]

Tak,przy rozwodzie wychodzi cala kultura i poziom czlowieka.Wyjatkowe to
sytuacje gdy partnerom udaje sie poskromic emocje,zranione uczucia.Wybacz,ale z
tego tekstu to Ty na takiego za bardzo"poziomiastego"nie wygladasz.Zostawiles
kobiete,bo znalazles sobie kochanke...bez komentarza...
Patrzac obiektywnie-kobieta ma prawo czuc sie fatalnie.Ale moze tez dlugo i
namietnie plawic sie w roli ofiary (i dobrze na tym wypadnie w oczach rodzinki...).
Sadu-niestety!-wogole nie masz sie co bac-pisze Ci to z wlasnego doswiadczenia
rozwiedzionej mamay.
Zadbaj o widywanie sie z dziecmi,bo to jest w tej sytuacji najwazniejsze.A jesli
to sobie odpuscisz tos rzeczywiscie-patrz tytul...

[serdeczny.przyjaciel]

Droga Wróżko, Twoja wybujała wyobraźnia sprawia, że dopisujesz do historii
mojego życia fakty, które nigdy nie miały miejsca. Nie wiem po co?

[wrozkageena]

Serdeczny.przyjacielu,nie wiedzialam,ze to Ty jestes autorem watku...A,ze moj
wpis jest zaraz po Twoim to tylko zbieg wydarzen w czasie.Ludzie,ale Wy wszystko
bierzecie do siebie,paranoja.Trzeba czasem logicznie pomyslec!I mniej
przewrazliwienia na wlasnym punkcie,zalecam jako wrozka hihihi:)

[serdeczny.przyjaciel]

> Serdeczny.przyjacielu,nie wiedzialam,ze to Ty jestes autorem watku

Wciąż nie rozumiem, ja nie jestem autorem głównego wątku.

> A,ze moj wpis jest zaraz po Twoim to tylko zbieg wydarzen w czasie.

Jeżeli widzę czyjś wpis pod moim mam prawo odbierać go, jako kierowany pod moim
adresem. Uważam to za logiczne, zawsze tak było, jest i będzie.

> I mniej przewrazliwienia na wlasnym punkcie,zalecam jako wrozka hihihi:)

Postaram się, to dobra rada :)

[poznanoc]

Ty,Serdeczny.przyjacielu, walniety jestes czy nie wiesz jak komputer
dziala???Znaczy wszyscy uczestnicy pisza jeden do drugiego-ten pod spodem pisze
do tego nad nim...
To Shoa tez pisze do Ciebie,bo jest pod Twoim wpisem???
Nie no,Ludzie,ratujcie!!!

[poznanoc]

Znaczy byl,bo teraz ja jestem pod twoim wpisem-celowo.

[serdeczny.przyjaciel]

Przed chwilą sama sobie odpowiedziałaś, trzymaj się struktury drzewa na forum,
to nie będzie zbędnych niedomówień.

> To Shoa tez pisze do Ciebie,bo jest pod Twoim wpisem???

Nie chcę używać epitetów, ale gdybyś skuteczniej rozumowała, zauważyłabyś, że
Shoa rozpoczyna nową gałąź głównego wątku. Wiem co piszę, dopytaj się sama!

[poznanoc]

Oj,czlowieczku...akorat nie chcialam sie trzymac drzewa,(bom nie malpa hihi)bo
napisalam do Twojej pustej glowinki...
Ej zycie,zycie...
A nie do autora watku.

[serdeczny.przyjaciel]

Tym samym potwierdzas ignorancję swoją i koleżanki.

[shoa]

Jak się jej pogorszył stan bytności to niech idzie do roboty i na siebie
zarabia. Co do alimentów i dzieci to już ktoś napisał, zadeklaruj że będzisz
płacił tyle i tyle na dzieci, niech to wynika z jakiś wyliczeń, a jeżeli dalej
bedzie jej mało to powiedz w sądzie że skoro matka nie jest w stanie
zaopiekować się dziećmi ty to możesz zrobić, wtedy dzieci szczęśliwe a twoja
żonka w końcu wkroczy w dorosłe życie i zobaczy jak to jest robić na siebie.
Nie dawaj jej żadnych pieniędzy do ręki tylk ona konto, bo w sądzie powie że do
tej pory nic jej nie dawałeś, i postawi cię w złym świetle. W sądzie liczy się
tylk oto co masz na piśmie co możesz udowodnić. Tam nie ma miejsca na
sentymenty a już na pewno w konfrontacji matka-ojciec-dzieci, ojciec ma zawsze
mniejsze szanse w polskich niezawisłych sądach. I jeszcze coś na rozprawie
koniecznie ustalcie harmonogram kto ile i kiedy może się widywać z dziećmi
będzie to dotyczyło głównie Ciebie. Bo później żonka będzie ci wymyślać żę
teraz to dzieci się uczą, a dzisiaj to jadą na zakupy a teraz to synek ma
gorączkę itd. Minie rok od strony dzieci będzie to wyglądać że je olewasz i
zostanieszna lodzie z zajebistymi alimentami i wyrzutami na całe życie.
Pozdrawiam

[krusiak]

OK dzieki za komentarze
w tym problem,ze nie spieszy mi sie do opieki nad dziecmi - zona za sama moja
probe zabilaby mnie ;)

swoja droga dziwne zaleznosci tutaj dostrzegam
-czy widzenie z dziecmi ma jakis wplyw na alimenty
nie sadze

poza tym sad musi wziasc pod uwage,ze nie do konca zycia moge tak dobrze
zarabiac wiec mam nadzieje iz alimenty beda smieszne

POZA TYM ja i moja obecna milosc jestesmy rodzina rozwojowa bo mamy kota a
bedziemy mieli dwa

a zona to juz nawet kanarka zaglodzila

[hugolinka]

> w tym problem,ze nie spieszy mi sie do opieki nad dziecmi - zona za sama moja

To przywalilabym Ci naprawde spore alimenty. To po co Ci byly te dzieci.
I gratuluje tej rozwojowości

[krusiak]

NIE spieszy mi sie bo wiem jakby to sie skonczylo
nie bede z matka walczy o dzieci
chyba tylko idiota moze to zrobic swojej zonie
sorry
i co by jej wtedy zostalo
puste sciany w domu
i klatka po kanaru

mysl...a nie puste emocje wywolujesz

[hugolinka]

a te "śmieszne alimenty" - jak sam określiłeś????
Uważasz że Twoje dzieci są warte jedynie śmiesznych alimentów??
Dzieki Tobie jeszcze bardziej kocham i doceniam mojego ojca

[krusiak]

fakt zlego slowa uzylem
spalmy mnie na stosie...,


a Ty mi tu zaraz... chodzilo mi "w sensie" nizsze
nie znam sie na prawie to nie moja dziedzina

cholerna solidarnosc jajnikow
baby baby

[hugolinka]

kwestia dzieci nie ma nic wspolnego z solidarnoscia jajników.
Ja kiedys zle zinterpretowalam to co zobaczylam. Myslalam ze ojciec ma
kochanke. Ja znienawidzilam a jemu chcialam "umilic" życie, tyle ze moi rodzice
byli zgodnym malzenstwem. Pomysl jak czuja sie dzieci gdy ojciec odchodzi.... a
Ty traktujesz je jak rzeczy.
Żona - trudno nie wyszlo, ale wytlumacz to dzieciom "Tatus bedzie mieszkal z
inna pania bo mamusi juz nie kocha, ale Was tak" możesz tak tlumaczyc
godzinami...

[trypel]

Po tym poście jestem skłonny uznać że to prowokacja :)

nagle zwrot o 180 stopni:
- śmieszne alimenty a teraz płacisz nie wiadomo ile
- nie spieszy Ci się do opieki nad dziećmi
- no i ten kot

[krusiak]

ej place bo chce chyba miec spokoj
a nie Jej cala rodzinke u siebie w pracy

I JAK ja bym sobie z nimi poradzil
Ona ma 3 siostry i 2 braci!!!!!
idiota by nie placił ;)

[trypel]

To ja bym szczerze mówiąc uciekał stamtąd jak najdalej... Była żona nachodzi
mnie od czasu do czasu w pracy więc wiem jak to potrafi być sympatyczne ;)

[kryzolia]

Takie sprawy jak wysokośc alimentów ustala sie sądownie i zachowuje
potwierdzenie wpłaty. Taka moja rada. Natomiast to że płacisz za telefony zony
jest dla mnie niezrozumiałe. Powiem CI dlaczego: otóż Twoja zona bedzie stale
chciała wiecej i więcej, az w końcu nie wytrzymasz. Mało tego, bedziesz sie
jeszcze tłumaczył przed sądem , że w ogóle nie płacisz.
Ustal sprawy alimentów i podziału majatku formalnie i sie ich trzymaj bo
zginiesz.

[kryzolia]

i jeszcze jedno, bo chyba czegos nie zrozumiałe: otóż zasądzone alimenty nie
zabraniaja dawać wiecej.......

[roman_tyczka]

przez takiego k...sa, jak ty , stracilam prace.

[krusiak]

pomijam Twoj post nie kulturalna kobitko
i nie sil sie na dalsze prowokacje bo nie zareaguje
elektorat lepperA mi sie tu odzywa;)

ehhhhhhhhhhhhh

[awsr]

w sumie to koebita ma szczescie, ze sie Ciebie pozbyla.
i mam nadzieje, ze wyciagnie z Ciebie ile sie da :)
milego zycia zycze

pani sprzatajaca :/

[maialina1]

Ta pani sprzatajaca jest oczywiscie niezbedna? :/

Jak ty w ogole smiesz rozmawiac o kasie?
Materialisci! tylko takich wziac i .... :/
2000 na zarcie wydajesz dla samego siebie?
Ile ty wazysz, czlowieku?!
Ja mieszkam zagranica i tyle nie wydaje! :/

[trypel]

Lepiej wczesniej przeczytać posta dokładnie! On to płaci żonie a nie sobie...
teraz nastąpi zapewne zmiana punktu widzenia :)

[hugolinka]

dobra zona przegina to fakt... ale dzieci byly przyzwyczajone do pewnego
poziomu zycia i nie można im tego odebrać, a nie wiemy czy żona sama bedzie w
stanie ten poziom utrzymać, a z tego co już wiemy On za bardzo nie garnie się
do opieki nad dziecmi

[maialina1]

Aha, sorki, nie doczytalam.
Myslalam ze on tu podaje swoje wydatki.
Faktycznie, nastepuje zmiana punktu widzenia :))
Chociaz te 2000 na zarcie jestem w stanie lepiej zrozumiec kiedy trzeba wykarmic
dwie male gebki :)
Natomiast pani do sprzatania do przegiecie, tak jak i praking i inne takie.
Anyway, niedlugo jej sie to El Dorado skonczy, bo sad zadecyduje ile masz jej
dawac (zreszta nie "jej" tylko dzieciom) i parking na pewno nie bedzie figurowal
na liscie.

[walnientaenta]

Ja rozumiem utrzymac satandard zycia dzieciom ( bo twoje), ale koniecznie
pisemnie przyznane alimenty ( ktos wyliczyl ze 1000zł /m/dziecko )a dodatkowo
wramach podniesienia poziomu płac za szkołe, wycieczki, jakies zakupy ubrania,
moze rachunki za mieszkanie. Ale utrzymywanie zony ( jedzenie, ubrania,
samochód, parking, telefon...) to juz lezy w twoich dobrych checiach ( w koncu
majątkiem sie dzielicie, wiec na lodzie jej nie zostawiasz )Wszystko jednak
potwierdzaj formą przelewu niestety.
A takie pytanie : jak to jest - jak zona nie pracuje to mąż po rozwodzie ma
obowiązek utrzymywać?????, a jak pracuje to nie? - taki dziwny wniosek tu
ukleciłam z wypowiedzi, i nie wiem

[sir.vimes]

Moim zdaniem pani sprzątająca to akurat nie jest żadne przegięcie - w normalnym
związku dbanie o dom rozkłada się między dwie osoby.

[mathias_sammer]

myslalem, ze ktos mnie wola, bo chcial pozdrowic, ale to nie o mnie:)
haha!
m.s.

zle trafiłes MOj Drogi:))

[loltka]

niestety, ale to zły adres-na tym forum nikt Cie nie zrozumie-to BAbskie forum-
najpierw Ci sie dostanie za cały ród damski a potem sie dowiesz ze jako
cudzołoznik masz płacic całą swoja pensje na zone i dzieci (minus skromne kwoty
na proste jadło i pryczę w kamienicy "zesłanie")
oczywiscie, jesli któras tu zdradziła, to dlatego "ze facet nie rozumiał jej
potrzeb" ale jesli facet odchodzi-to powinien za to płacic do konca zycia...
postaraj sie zachowac WSZYSTKIE rachunki jako dodowdy przed sądem, ze nie taki
z Ciebie dran i zone utrzymyałes powyzej wszelkich przysługujących jej i
dzieciom alimentom
zdradziłes przyznałes sie odeszłes-tego nikt tu nie powinien oceniac
a co do pieniedzy-płacic na dzieci-oczywiscie, bo tO Twoje i ZONY dzieci, wiec
oboje ponosicie kszta utrzymania i wychowania. Płacic na nią-tylko wtedy gdy
chora i z trwała niezdolnością do pracy
a jesli macie do tego rozdzielnośc majątkwą to juz wogole nie ma o czym mowic...
pazernym partnerom mowimy nIE:)

[sir.vimes]

jeżeli nie rozumiecie, że to nie rybki, które bezstresowo można przenieść do
gorszego i mniejszego akwarium.

[loltka]

sir.vimes napisała:

> jeżeli nie rozumiecie, że to nie rybki, które bezstresowo można przenieść do
> gorszego i mniejszego akwarium.


mysle ze sam/sama powinienes sie do tego zastosowac, z TWojich wypowiedzi
wynika, ze wychowywanie dzieci równa sie dla ciebie płacenie za wszytsko
ogromnej ilosci kasy i myslenie ze bez tej kasy dzieci beda nikim.
otoz posadanie dzieci to cos wiecej niz płacenie za drogie szkoły
bo to nie te szkoły robią z nich wartosciowych i szczesliwych ludzi

[sir.vimes]

Mam dziecko i dobrze wiem, że nawet głupie państwowe przedszkole kosztuje
300zł. Wiem też , że niektórzy pracują po 14 godzin na dobę by dzieciakom
zapewnić wykształcenie, i warunki życia trochę lepsze niż zupka parzybroda i
kącik sypialny w pokoju z rodzicami więc szlag mnie trafia jak słyszę ,że ktoś
może i nie chce bo ma ważniejsze wydatki - ciuszki, piwko w knajpach, itp ważne
sprawy. Nieważne, czy dotyczy to mężczyzny czy kobiety.

[loltka]

sir.vimes napisała:

> Mam dziecko i dobrze wiem, że nawet głupie państwowe przedszkole kosztuje
> 300zł. Wiem też , że niektórzy pracują po 14 godzin na dobę by dzieciakom
> zapewnić wykształcenie, i warunki życia trochę lepsze niż zupka parzybroda i
> kącik sypialny w pokoju z rodzicami więc szlag mnie trafia jak słyszę ,że
ktoś
> może i nie chce bo ma ważniejsze wydatki - ciuszki, piwko w knajpach, itp
ważne
>
> sprawy. Nieważne, czy dotyczy to mężczyzny czy kobiety.


czyli Twoim zdaniem moment w ktorym decyduje sie na dziecko to wyrok na moje
zycie, tak>?? mam dziecko, wiec nie wolno mi kupic sobie fajnego ciucha-bo na
dziecko musze łozyc, nie wolno piwa w kanjpie-bo dziecko , nie wolno na wakacje-
bo przeciez DZIECO!!
matko swieta-lepeij nie szykuj sie na ministra edukacji bo nikt w tym kraju nie
ebdzie chciał miec dzieci!


owszem, dziecko to masa obowiazków, odpowiedzialnosci, wydatkow, wychowanie,
stres, i posiwecenie, ale NIE DAJMY SIE ZWARIOWAC! dziecko to nie wyrok
wiezienia, zycie rpzez to nie moze stac sie gehenną.

powtarzam raz jesze-na pierwszym miejscu jest WYCHOWANIE, a to czy bedzie
chodziło do szkoły panstwoej czy do prywatnej za 1500zł miesiecznie to sprawa
wtórna, zalezy od zarobkw i wizji rodziców. Wszytsko powinno byc wyzwazone
jesli wychowujesz swoje dziecko w przekonaniu ze wszytsko mu sie nalezy a w
domu jest małym BOGIEM, to sorry, ale raczej mu robisz krzywde

[sir.vimes]

Nie rozumiesz co czytasz. Posiadanie dziecka zmienia całe życie i przede
wszystkim PRIORYTETY. Jak się jest rodzicem zarabia się przede wszystkim na
dziecko a dopiero póżniej na siebie. I dla każdego normalnego człowieka
edukacja dziecka jest ważniejszym wydatkiem niż fajne ciuszki.

[loltka]

sir.vimes napisała:

> Nie rozumiesz co czytasz. Posiadanie dziecka zmienia całe życie i przede
> wszystkim PRIORYTETY. Jak się jest rodzicem zarabia się przede wszystkim na
> dziecko a dopiero póżniej na siebie. I dla każdego normalnego człowieka
> edukacja dziecka jest ważniejszym wydatkiem niż fajne ciuszki.


to Ty nie rozumiesz, co czytasz...
moja odpowiedz do poprzedniego posta w kontekscie tego co tu napisałas jest
dalej w pełni aktualna
owszem, dzieci w pierwszej kolejnosci ,ale to nie znaczy ze ja na koncu
ostaecznie nie tylko dzieci sa na tym swiecie ale ja tez-i czasem mozna a nawet
trzeba odmowic dziecku kolejnej przyjemnosci i pomyslec o sobie
dzieci maja rozne potrzeby nie tylko edukacje-to ze ktos od czasu do czasu
wyskoczy ze znajomymi do miasta albo kupi sobie fajny ciuch to nie znaczy ze
zniszczy przez to swoim dzieciom dziecinstwo
jesli ktos ma ochote zapomniec o sobie i zyc tylko dla dziec-prosze bardzo jego
wolna wola, ja tak nie zamierzam

[sir.vimes]

> owszem, dzieci w pierwszej kolejnosci ,ale to nie znaczy ze ja na koncu
> ostaecznie nie tylko dzieci sa na tym swiecie

Jak nie na końcu to gdzie? Pośrodku? Nie rozumiem tej bzdury którą napisałeś.
Albo są dzieci priorytetem albo nie są a kupowanie ubrań i chodzenie do kina
nijak się do tego nie ma. Swoją drogą, czy zaharowana mama lub tata w starym
dresie , bez własnych zainteresowań się sprawdzą jako rodzice? Nie. Wydatki na
kulturę , czasopisma, teatr też łączą się z wychowaniem dziecka( i nie chodzi
mi o to by je koniecznie wszędzie ciągać ze sobą) I nie pisałam nigdzie że nie
należy odmawiać dziecku żadnych przyjemności. Szkoła to nie to samo co nowa
zabawka. Chyba się nie zrozumiemy. Zresztą, zakładam ,że pana którego dotyczy
dyskusja stać na piwko po opłaceniu wszystkiego co wymienił.

[loltka]

sir.vimes napisała:

> > owszem, dzieci w pierwszej kolejnosci ,ale to nie znaczy ze ja na koncu
> > ostaecznie nie tylko dzieci sa na tym swiecie
>
> Jak nie na końcu to gdzie? Pośrodku? Nie rozumiem tej bzdury którą napisałeś.

czyli TWoja lista priorytetów ma dwa punkty:
1.dziecko
długo długo nic
2.Ty i Twoj Mąz

interesujące

nie rozumiesz, bo probujesz postrzegac swiat w czarno-białej kolorystyce
a lista o ktorej mowimy nie tak powinna byc budowana
potrzeby dziecka nalezy rozbic na "częsci" zaczynając oczywiscie od potrzeby
miłosci, wsparcia, bezpieczenstwa ciepła wolnosci i otwartosci na jego
osobowośc i potrzeby
potem nalezy umiescic siebie-w taki sosob zeby nie zaniedbac swoich zarówno
wewnetrznych jak i przyzemnych, nie-duchowych potrzeb
to smutne ze tego nie rozumiesz, takie zyciem musi byc okropne

> Albo są dzieci priorytetem albo nie są a kupowanie ubrań i chodzenie do kina
> nijak się do tego nie ma. Swoją drogą, czy zaharowana mama lub tata w starym
> dresie , bez własnych zainteresowań się sprawdzą jako rodzice? Nie. Wydatki
na
> kulturę , czasopisma, teatr też łączą się z wychowaniem dziecka( i nie chodzi
> mi o to by je koniecznie wszędzie ciągać ze sobą)

cóz-ja chodzenie przeze mnie do kina teatru na koncerty oraz kupowanie sobie
ciuchów nie postrzegam w kategorii potrzeb mojego dziecka, tylko moich potrzeb,
bo nie robie tych rzeczy z mysla o nim ale o sobie-moja rozrywka dotyczy mnie,
rozrywka mojego dziecka dotyczy jego-zadne z nas nie powino chodzic do kina
albo na zakupu w poczuciu obowizku wobec reszty członkow rodziny
to jakis totalny nonsens

I nie pisałam nigdzie że nie
> należy odmawiać dziecku żadnych przyjemności. Szkoła to nie to samo co nowa
> zabawka.


ja nie o tym, mowie o tym ze rodzice czesto uwazaja ze jak oppłaca dziecku
drogie szkoły, 3 jezyki, konie, spiew, fortepian, basen, tenis, taniec, ognisko
teatralne, i korki ze wszystkich mozliwych przedmiotów w szkole to wychowaja
wspaniałego, cudownego iealnego człwieka, ze bedzie zawsze szczesliwy a jego
zycie bedzie usłane róznami
niestety-w ten sposób odbiora mu dziecinstwo, nie naucza samodzielnosci ani
budowania wiezi miedzyludzkich-taki człowiek całe zycie bedzie nieszczesliwy
jesli czasem postwimy siebie na pierwszym miejscu dziecko na tym nie ucierpi,
ale wbrew pozorom zachowamy równowage
czego Ci zycze

[simon_r]

Dodam od siebie że potem tacy wspaniali rodzice jak tu lolta opisała najczęściej
są przez dzieci olewani i dochodzi do sytuacji kiedy dziecku wydaje się, że
wszystko mu się należy a rodzice żadają od niego oznak wdzieczności na zasadzie
"ja tatuś/mamusia całe życie na ciebie haruje i tylko dla ciebie żyję a ty tak
mi się odwdzięczasz!!"
w łagodniejszym przypadku dziecko może poczuć się mocno winne sytuacji gdy
słyszy, że mamusia/tatuś tylko dla niego żyją i wszystkiego sobie odmawiają..
kochające dziecko jak każdy kochający człowiek chce żeby osoba kochana też coś z
życia miała a nie tylko się dla niego poświęcała... inaczej można usłyszeć słowa
"ja się na ten świat nie prosiłem"

[loltka]

dodam jeszcze do TWojej wypowiedzi, ze czesto po obu strnach zaczyna rodzic sie
poczucie winy, albo tez roszczeniowa postawa-czesto gęsto jest tak, ze dziecko
uwaza ze wszytsko mu sie nalezy, ale on niego dla innych, tudziez dla rodziców
to absolutnie nic, zadnego poczucia obowiazku czy chodzby wdziecznosci. A
rodzice-zameczeni, zapracowani, zostawieni czesto sami sobie-maja zal dzo
dziecka, a czasem i roszczenia-ze tak sie oswieci a dziecko takie niewdzieczne
i nikt przez te lata nie owił o prawdziwej, rodzinnej miłosci i atmosferze

[sir.vimes]

A kto normalny oczekuje wdzięczności od dzieci? I za co? Że żyją?

[simon_r]

Dziecko które wszystko dostaje nie rozumie potrzeb innych... i tyle.

[sir.vimes]

Co to znaczy wszystko? Bo ja pisałam o edukacji.

[loltka]

simon_r napisał:

> Dziecko które wszystko dostaje nie rozumie potrzeb innych... i tyle.


zgadzam sie.
nie chodzi o to, zeby oczekiwac wdziecznosci i robie to wszystko dla dziecko
tylko dlatego, ze chce dozyc dnia w ktorym moje dziecko bedzie z wdzieczosci
bic pokłony
chodzi o to,aby ono było wdzeczne same z siebie, aby rozumiało i odbierało
potrzeby swoje swoich rodziców otoczenia, bliznich
chodzi o to,zeby potrafiło byc empata, aby potrafiło sie dzielic i nie
czuło,,ze wszytsko jest Tylko Dla NIego

[sir.vimes]

Moim zdaniem to rodziny olewające potrzeby dzieci, lekceważace ich zdolności,
nie zapisujące na nic - odbierają dzieciom dzieciństwo. Bo dzieciństwo to nie
plucie na chodnik pod zardzewiałym trzepakiem na blokowisku.

[loltka]

sir.vimes napisała:

> Moim zdaniem to rodziny olewające potrzeby dzieci, lekceważace ich zdolności,
> nie zapisujące na nic - odbierają dzieciom dzieciństwo. Bo dzieciństwo to
nie
> plucie na chodnik pod zardzewiałym trzepakiem na blokowisku.


i znow ten czarno-biały swiat...
nie rozumiesz, ze najwazniejsza jest rownowaga, złoty srodek w tym co robisz
dla dziecka??
czy uwazasz, ze dziecko, ktore chodzi do dobrej ale panstwoej szkoły, prywatnie
chodzi na jeden jezyk (ewentualnnie jak starsze to na drugi) do tego jakis
jeden sport, ktory lubi a nie na ktory zmuszaja go rodzice no i moze jak ma
ochote to jakis taniec albo spiew-samo oczywiscie decydujac czy tego chce czy
nie, a do tego moze bawic sie z innymi dziecmi, wygłupiac i szalec a czasem po
prostu marnowac czxas a przy tym ma kochających i poswiecajacych mu CZAS (nie
tylko KASE) rodziców-uwazasz, ze takie dziecko jest skazane na zyciowa
porazke?? ze jedyne co mu zostaje w zyciu to "plucie po chodnikach pod
zardzewiałym trzepakiem"???
dlaczego popadasz ze skrajnosci w skrajnosc??
i na koniec-nigdy nie chciałabym miec Cie za MAtke, sorry, ale mnie przerazasz

czy Ty kochasz i wychowujesz swje dziecko
czy je tylko posiadasz i TRESUJESZ??

[trypel]

Również zapisywanie na siłę na 3 kursy + 2 kółka zainteresowań to robienie z
dziecka "małego starego" i pozbawianie go dzieciństwa. Dzieciństwo to beztroska,
miłość, brak obowiązków a nie przymus spełniania najszcęściej wygórowanych
ambicji rodziców...
Dziecko musi zrozumieć że tata/mama mają własne życie dlatego moja akceptuje bez
zastrzeżeń to że wyjezdzam również sam na urlop bo wie że ze mna i tak pojedzie.
Dziecko jest bardzo ważne ale nie moze stanowić celu i obiektu uwielbienia i
pępka świata

[sir.vimes]

Chyba dziś nie mam weny, jakoś nikt nie rozumie co piszę . Rzeczywiście, maja
wypowiedż po "przetłumaczeniu" przez ciebie i przez loltkę sugeruje wizję
malutkiego japończyka co prosto ze żłobka jedzie na tenisa a z tenisa na kurs
grafiki. I rodziców rozkładających przed nim czerwony dywan. Ale ja nic takiego
nie napisałam... Napisałam ,że nieprzyzwoitością jest wydawać kasę na pierdoły
jeżeli możemy wydać ją na polepszenie bytu dziecka (teraz i w przyszłości). Nie
że trzeba się suchym chlebem żywić by starczyło na jakieś kaprysy.

[trypel]

Rozumiem że powinienem zrezygnować z np drogiego hobby żeby polepszyć byt
dziecka w przyszłości? a dziecko będzie miało sfrustrowanego tatę? i to ma być
lepsze? chyba faktycznie się nie zrozumiemy :)

[sir.vimes]

NIe, nie poinieneś rezygnować z hobby ani drugiego ani trzeciego. Ale dziecko
też nie powinno rezygnować z hobby tylko dlatego że rodzicom ubzdurał się
rozwód.

[trypel]

sir.vimes napisała:

> NIe, nie poinieneś rezygnować z hobby ani drugiego ani trzeciego. Ale dziecko
> też nie powinno rezygnować z hobby tylko dlatego że rodzicom ubzdurał się
> rozwód.

Ubzdurał się?????????????????????????? uważasz że dla dziecka dwoje dorosłych
ludzi ma sobie zmarnować życie żyjąc w nienawiści przez następne lata???????

[sir.vimes]

Znasz jakieś dziecko po rozwodzie rodziców? Z punktu widzenia dziecka
najczęściej rodzicom rozstanie się ubzdurało. Czuje się ukarane - doszukuje się
często swojej winy w tym ,że tata lub mama już z nim nie mieszkają. Nie pojmuje
pewnych niuansów życia małżeńskiego - nie myślę tu o debilach robiących przy
dzieciach karczemne awantury, tylko o ludziach rozstających się w kulturalny
sposób. Oczywiście, jak ktoś tu napisał, dzieci nie są z cukru, i przeżyją ale
zrozumcie - samo rozstanie rodziców jest już nieszczęściem, a pogorszenie
warunków życia dziecka jest tylko niezasłużoną karą dla osoby , która nie
zawiniła.

[loltka]

sir.vimes napisała:

> NIe, nie poinieneś rezygnować z hobby ani drugiego ani trzeciego. Ale dziecko
> też nie powinno rezygnować z hobby tylko dlatego że rodzicom ubzdurał się
> rozwód.


nikt tego tu nie sugeruje
ale tez nie powinno byc tak, ze warunki w rodzinie sie zmieniły a dziecko dlaej
zyje jak pan
rodzina to zywy twor
jesli sie rozpadła i jest gożej z finansami to trzeba sie zastanowic jak teraz
ma wygladac finanoswanie tej rodziny
całej a nie tylko dziecka
a zonak tego pana, ktora sie zasłania dobrem dzieci, zeby miec na swoje
luksusowe zycie powinna puknąc sie w pusty łep

ubzdurał się?

[ewab2507]

decyzja o rozwodzie nie jest bzdurą ani kaprysem. jak dla mnie było to drugie
najbardziej przykre doświadczenie w życiu, zaraz po śmierci mojego ojca. to
tobie się coś ubzdurało...

[kalmia]

swoja drogą zastanawiam się co to za gimnazjum, za które się płaci 2500 za
miesiąc, ja tyle płaciłam za ROK studiów.Parking 400pln za miesiąc ? ile
samochodów tam stawiasz ? ja płacę 70zł. Nie rozumiem skąd te kwoty..dla mnie
są dziwne.. A kredyt za mieszkanie, w którym chyba mieliście mieszkać razem ma
opłacać tylko żona ?

[sir.vimes]

Za podstawówkę w Meridien płaci się 1800 zł miesięcznie...

[souls_hunter]

krusiak napisała:

> bedzie placic za to mojej kochanej Beatce skrzywdzonej

To twoja tez Beatka? Czyzby jakas prawidlowosc co do imienia hmmmm

[bitch.with.a.brain]

Rozumiem płacenie na dzieci, bo jesli ona im daje opieke to Ty powinieneś zadbać
o finanse.ale placić za jej telefon? z jakiej racji?
albo za jej jedzenie czy parking.
Jesli jest zdrowa to chyba sama umie o siebei zadbać

[souls_hunter]

Najwyrazniej jest zdrowa i zadbala. Frajera ktory za wszystko placi tak szybko sie nie puszcza.

[nananata]

idz do sadu

[walnientaenta]

Beata-tak to prawidłowość widzę, jeszcze dorzuce Małorzatę
Facet daj sie oskubać, do grobu nie zabierzesz

[lady284]

no właśnie tak jest z babkami które pchają się w małżeństwo by mieć zycie na
odpowiednim poziomie, ja na jej miejscu wystawiłabym walizki i grosza od ciebie
nie chciała:) i oczywiście nie oglądać cie już wiecej
ale chyba jestem wyjatkiem

brawo

[loltka]

lady284 napisała:

> no właśnie tak jest z babkami które pchają się w małżeństwo by mieć zycie na
> odpowiednim poziomie, ja na jej miejscu wystawiłabym walizki i grosza od
ciebie
>
> nie chciała:) i oczywiście nie oglądać cie już wiecej
> ale chyba jestem wyjatkiem



wcale nie ejstes wyjatkiem, na siebie tez bym grosza nie chciała i nie wziełabym
trzeba miec własna godnosc
natomiast jesli chodzi o dzieci to uwazam, ze facet powinien uczestniczyc
zarówno w wychowniu jak i wydatkach, dlaczego dzieci maja nie miec ojca i
dlaczego wspolne dzieci ma opłacac tylko kobieta
sa dwa wyjscia w zaleznosci od sytuacji materialnej rodzica z ktorym dzieci
zostaja:
-jesli jest dobra-alimenty odkładam dziecom na osobnym koncie tak aby moc
przeznaczyc zebrane pieniadze na ich start w dorosłe zycie
-jesli sam sobie nie daje rady-finansuje z tych pieniedzy ich nauke, potrzeby,
rozrywi oczywiscie sam tez uczestniczac w wydatkach

zdrowy rozsadek i dobro dzieci przede wszytskim

[baba67]

Czy Wy nie przesadzacie drogie kobitki ?
Jak to grosza byscie nie chcialy ?
Co ma Wasza godnosc do standardu zycia Waszych dzieci?Same byscie chcialy
dzieci utrzymywac, a byly maz niech sie plawi w luksusie z nowym modelem ?
Przegiecie w druga strone...
Niech placi polowe na szkole, wydatki szkolne, utrzymanie dzieci, wakacje itp,
bo taki jest obowiazek ojca.

heloł!!!!!

[loltka]

proponuje po raz drugi (albo i trzeci) przeczytac to co napisała i wtedy
odpowiadac
uprasza sie o czytanie ze zrozumieniem!
nie ma tam ani słowa o samodzielnym łozeniu na dzieci:P
dziekuje

[baba67]

Bije sie w piers :-)

[mozambique]

no wi tym przypadku ty maialbyc sowją godność i dzieci na głowie a były mąz
luz , bluz, zero obowiązków i do tego jeszce pełne konto.

Zrobił dzieci to jego psi obowiązek płacic na dzieci. Zona moglaby sie jeszcze
domagac osobnyh pieniedzy za utrate zdrowia spowodowaną ciązami i porodami.

hmmm

[loltka]

mozambique napisała:

> no wi tym przypadku ty maialbyc sowją godność i dzieci na głowie a były mąz
> luz , bluz, zero obowiązków i do tego jeszce pełne konto.
>

chyba nie przeczytałas dokładnie-nic takiego nie napisałam
napisałam cos wrecz odwrotnego
DZIEWCZYNY!!! JESLI JUZ CHCECIE COS KOMENTOWAC TO BŁAGAM CZYTAJCIE ZE
ZROZUMIENIEM

> Zrobił dzieci to jego psi obowiązek płacic na dzieci.
NO OCZYWISCIE ZE TAK-DOKŁADNIE TO NAPISAŁAM TYLKO WIECEJ SŁOW UZYŁAM!

Zona moglaby sie jeszcze
>
> domagac osobnyh pieniedzy za utrate zdrowia spowodowaną ciązami i porodami.

NO OCZYWISCIE ZE TAK-DOKŁADNIE TO NAPISAŁAM TYLKO WIECEJ SŁOW UZYŁAM!

[loltka]

loltka napisała:



>
> Zona moglaby sie jeszcze
> >
> > domagac osobnyh pieniedzy za utrate zdrowia spowodowaną ciązami i porodam
> i.

no nie, to juz przesada, (tak miało byc:P)
>

[sir.vimes]

A dlaczego nie?

[mozambique]

no własnie - dlaczego nie , utrat zdrowia jest jak najbardzije wymierna .
KOchany tatus pomieczył sie moze z 2 razy o 5 minut a kobieta oddałą dzieciom
kilka lat zycia i połowę zdrowia.
Niech kochany tatus jej to wynagrodzi, moze mu wtedy cos sie w mózgownicy
rozjaśni.

[trypel]

Po pierwsze chyba ona też chciała dziecko. On jej nie zmuszał.
Po drugie połowa zdrowia + kilka lat życia????????? skąd Ty to
wymyśliłas????????????
To tak samo on powie że żeby utrzymać rodzinę na takim standardzie pracował po
16 godzin na dobę i stracił 75% zdrowia... i niech ona mu płaci rentę

[mozambique]

ciekawe jak to od razu mozna rozpoznac ze facet pisał he, he

Kochani meżczyzni , moze czas sobei uzmyslowic ze ciąza , poród , i połóg to
cos wiecej niz wasz szybki numerek po pijaku .
Jak swiat swiatem jeszce żaden męzczyzna nie umarł przy porodzie, nie rozerwał
sobie nieczego przy porodzie, nie dostał krwotoku przy porodzie, itp .
i chocbyscie nie wiem jakie bzdury tu pisali to "koszt" posiadanai dzieci u
kobiety jest niepowrownywalny z waszym. Wy TYLKO na to musicie zarobic ( jesli
w ogole zarobic potraficie i nie zyjcie na garnuszku zony lub znienawidzoenj
tesiowej marudząc ciągle jak ta zaona po dziecku zrobiał sie gruba i
nieatrakcyjna)

pusciłeś zone i dzieci w trąbę ? to płacz i płać. !!!
trza było myslec głową a nie rozporkiem.



" ..to ostatnie minuty tego zawodnika między nogami Campbella ..."
Szaranowicz , finał ligi mistrzów w TV

[trypel]

ktoś Cię strasznie skrzywdził chyba...

A wracając do tematu - czyli jak kobieta puści faceta w trąbę to ona powinna płacić?

A co do "kosztu" posiadania dzieci - jestem tylko facetem ale istnienia mojego
dziecka nie rozpatruje pod kątem "kosztów" tylko tego że dzięki niemu mam po co
i dla kogo żyć...

[sir.vimes]

Jeżeli zostawi faceta z dziećmi i całym domem na głowie - tak, powinna słono
płacić.

[loltka]

trypel napisał:


> A co do "kosztu" posiadania dzieci - jestem tylko facetem ale istnienia mojego
> dziecka nie rozpatruje pod kątem "kosztów" tylko tego że dzięki niemu mam po
co
> i dla kogo żyć...



popieram

[loltka]

co-dlaczego nie??
za bole porodowe??
przypomina mi sie seksmisja:))
faceci nie sa winni temu, ze to kobieta rodzi dziecko-o to pretensje mozna miec
juz tylko do Boga, NAtury< Kosmitów-kto w co wierzy:P

[mozambique]

kobieta zas nie jest wiatropylna,
"faceci nie sa winni temu, ze kobieta rodzi dziecko"
a niby kto ??????????????????? no nie rozśmieszaj mnie , bardzo prosże.

a jesli jeszce nie wiesz jakie konsekwenscje dla organizmu kobiety ma ciąża to
popytaj jakiegos fachowca a nie gadaj głupot

[loltka]

mozambique napisała:

> kobieta zas nie jest wiatropylna,
> "faceci nie sa winni temu, ze kobieta rodzi dziecko"
> a niby kto ??????????????????? no nie rozśmieszaj mnie , bardzo prosże.
>
no oczywiscie ze nie są, jak juz pisałam -to siła ktora stworzyła człowieka
(Bóg, NAtura, KOsmici itp) zadecywowała o tym kto zapładnia a kto jest
zapładnianym-to tymnie nie rozsmieszaj, ze tego nie kumasz:)))))))

facet jest zaprogramowany do tego zeby dac nasienie a kobieta do tego zeby zajc
w ciaze-i nie da sie tego odwrocic
jesli kobieta nie chce zajsc w ciaze to niech sie zabezpieczy albo nie uprawia
seksu,ale jak juz zajdzie to niech nie gada głupot, ze FACET JEST TEMU WINNY!!
a gdzie miała głowe jak sie bzykała>??
sory, ale jak sie zachodzi to sie odpowiada-zarówno kobieta jak i mezczyzna w
pełni odpowiadaja za to ze dorobili sie dziecka-a tego zeby "rodził " facet
zmienic sie po prostu nie da!


> a jesli jeszce nie wiesz jakie konsekwenscje dla organizmu kobiety ma ciąża
to
> popytaj jakiegos fachowca a nie gadaj głupot
>


sama gadasz głupoty!

[mozambique]

a lekarza ginekologa, ortopede , hematologa , endokrynologa to znasz pewnie
tylko z nazwy.
eeeehhhh

oboje spłodzili dziecko ale konsekwenscje tego głownei ponosi kobieta .
przecież o tym uczą w podstawówce , czy moze juz nie uczą ?
mężusia nei uczyli ?

[loltka]

mozambique napisała:

> a lekarza ginekologa, ortopede , hematologa , endokrynologa to znasz pewnie
> tylko z nazwy.
> eeeehhhh
>
> oboje spłodzili dziecko ale konsekwenscje tego głownei ponosi kobieta .
> przecież o tym uczą w podstawówce , czy moze juz nie uczą ?
> mężusia nei uczyli ?



gadasz jakies straszne pierdoły
co ty nie wiesz, jak to sie odbywa z tymi dziecmi??

i o co CI chodzi z tymi lekarzami?? uwazasz, ze jak ktos trzezwo mysli a nie
głosi jakies nawiedzone hasła o odszkodowaniu dla kobiet z tytułu porodu to
ejst jakims dziwakiem??
kobieto-na jakim Ty swiecie zyjesz?
i ile masz lat- bo z Twoich wypowiedzi wynika, zes nawiedzoną nastoletnia
pseudo-feninistką!!

zapewniam, że dzieciom nic nie będzie...

[ewab2507]

mnie zdarzyło się w życiu, że ojca zabrakło gdy miałam 7 lat. moja siostra
miała wtedy 3 lata, a mama 30. ojciec umarł mając lat 32. było nam ciężko, bo
renta, którą otrzymywałyśmy była raczej jałmużną, a mama wtedy nie zarabiała za
dużo. od rodziny też nie mogłyśmy oczekiwać pomocy. nie czuję się z tego powodu
pokrzywdzona, ani nie mam wrażenia, że coś straciłam, poza rzecz jasna
obecnością ojca w moim życiu, której nie da się przeliczyć na żadne pienądze.

mama wychowała nas obie na kobiety dobrze radzące sobie w życiu. jesteśmy
wykształcone, dobrze zarabiamy. same sobie zarobiłyśmy na to co mamy. potrafimy
same zadbać o siebie a nie liczyć na kasę faceta.

mężczyzna "potrzebny" mi jest jako partner do życia. jako osoba, na którą
zawsze mogę liczyć, i która zawsze może polegać na mnie. osoba dzięki której
będę chciała wracać do domu, w którym będzie spokój, ciepło i miłość. nie jest
mi natomiast potrzebny do zarabiania pieniędzy.

[sir.vimes]

Oczywiście, że dzieci przeżyją. Nie wątpię też , że jesteś samodzielną osobą
wychowaną przez dzielną kobietę, to wielkie szczęście. Ale nie o to chodzi. Ten
konkretny tata ma możliwość zapewniania swoim potomkom dość wysokiego poziomu
życia (wiele osób chciałoby mieć takie możliwości). Czemu miałby tego nie
robić? Bo nie lubi swojej byłej żony? Śmieszne. To nadal są jego dzieci.
Powinien czuć się szczęśliwy że ma takie możliwości - że np dzieci mogą uczyć
się języków, chodzić na basen. Może też starać się być obecny w ich życiu -
niezależnie od nienawiści jaką czuje do ich matki (chyba wzajemnej). Ale chyba
nie chce.

[ewab2507]

tak, jak również myślę podobnie... ale on chyba nie stwierdził, że chce
dzieciakom odebrać wszystkie możliwości (do nauki, rozwijania uzdolnień itp) i
nie sądzę by chciał to zrobić.

mnie chodziło raczej o to, by nie demonizować pieniądza, jako wartości samej w
sobie, bo ja mimo to, że nie było nam łatwo znam języki obce, rozwijałam swoje
zainteresowania, mam bardzo dobre wykształcenie... a mama znowu się tak
strasznie dla nas nie udręczała i nie wyrzekała wszystkiego. zawsze miała
zdrowe podejście do życia, zawsze wpajała w nas zaradność i samodzielność. nie
podawała niczego "na talerzu". takie gadki, jak niektóre tutaj to ględzenie
pustych bezmózgich laluń, które same w życiu nie splamiły się pracą i które
liczą na kasę swoich facetów, dopóki mogą.

[sir.vimes]

No, ja trochę pieniądze demonizuję. Jak byłam dzieckiem w dokształcanie mnie i
mojej siostry mama wkładała sporo kasy. To raczej my ograniczłyśmy ilość zajęć
dodatkowych - wybierałyśmy to na czym nam najbardziej zależało z pełną
świadomością , że możemy wystąpić o sfinansowanie nowego hobby, kursu, itp.
Słodyczy i innych pierdół (niepotrzebne ciuszki) - niezależnie od aktualnego
stanu finansów rodziny - minimum. Dopiero w liceum zorientowałam się, że jest
sporo dzieci niesłychanie uzdolnionych, których rodzice mają to w d.upie. Stać
ich było bez trudu ale - mieli ważniejsze wydatki, samochód nowy co dwa lata,
remoncik łazienki co roku, zgodnie z nową modą itp. Wtedy do mnie dotarło, że
nie tylko dzieci totalnych patologicznych pijaków nie dostają szansy. Ty taką
szansę widocznie jednak miałaś - przecież nie chodzi tylko o pieniądze ale o
nastawienie rodziców. Jeszcze jedno - w obecnych czasach na prywatne szkoły
często decydują się ludzie o względnie niskich dochodach, są tam mniejsze klasy
i są dużo bezpieczniejsze. To nie jest ani luksus ani "na talerzu". Czasy się
zmieniają...

[baba67]

Naprawde wspaniali rodzice-podobni do moich.Nie chodzilam nigdy bardzo modnie
ubrana, ale na dodatkowe zajecia zawsze bylo.Pozniej znajomosc jezyka ulatwila
mi zycie w ciezkich czasach.

[squirrel9]

Och, kolego, masz fantazję, zera ci się pomyliły :)))))))))
Wyglądałoby na to,ze umiesz zrobić pieniądze ale jesteś na tyle tępy,że nie
umiesz wynająć adwokata tylko muisz pytać na forum. A to mało prwadopodobne i
tylko śmiechu warte.

[baba67]

Moze tak go poczucie winy na poczatku zzeralo, ze sie na wszystko godzil, a
teraz nieco przeglada na oczy.
Ale tak w ogolknie to tez dziwne mi sie wydaje, zeby czlowiek, ktory kosi taka
kase nie pomyslal o sensownych rozwiazaniach prawnych.

[kornelka21]

Brawo Beata!Tak trzymać!Pozdrów żone!
Tak trzeba z wami postepować!

co to za babsztyl obrzydliwy ta Beatka

[ewab2507]

i jak tutaj dziwić się facetom, że mogą sądzić, że wszystkie baby to
materialistyczne wredne wiedźmy (by nie użyć gorszych słów). mnie normalnie
szlag trafia, choć akurat mnie zdarzyło się na swej drodze spotkać również tego
rodzaju faceta. mój ex po rozwodzie bez orzekania o winie wyprowadził się
dopiero, gdy mu zapłaciłam pewną sumę, na którą wcale nie zasługiwał. ja nie
miałam wtedy siły na łażenie po sądach i było mnie stać na to by mu zapłacić.

jestem przekonana, że z tym sądem i alimentami to nie ma co przesadzać...

rozumiem, że pewnie przy rozwodzie ona zrobi tobie niezłą jazdę. przypiszczam
więc, że o rozstaniu się bez orzekania o winie mowy być nie może. nie można
jednak popadać w paranoję. nie znam twoich dochodów, choć z tego co napisałeś
rozumiem, że muszą one być dość wysokie, ale twoja żona nie jest upośledzona i
podobno dobrze zarabia. ona też ma obowiązek łożyć na dzieci i własne
utrzymanie. nie jesteś jej niewolnikiem do cholery. masz własne życie do
przeżycia i nie jesteś na nią skazany.

jeśli zgodzisz się oddać jej mieszkanie i dom (co z perspektywy własnych
doświadczeń uważam za błąd) i zaproponujesz w sądzie rzetelne alimenty (a wcale
nie muszą pokrywać jej wszystkich wydatków, bo ona też musi ruszyć dupą i
popracować), to nie sądzę, by jakikolwiek sąd chciał od ciebie więcej. to nie
jest tak, że facet wykazujący dobrą wolę i płacący babie ciężkie pieniądze jest
skazywany w sądzie na płacenie jeszcze więcej. myślę, że sędzia by się nieźle
wkurzył(a) gdyby usłyszał(a), że mieszkanie+dom+8000 alimentów miesięcznie to
babie za mało (uważam, że spokojnie możesz zaproponować mniej).

dzięki Bogu, że starasz się uwolnić od tej jędzy, którą interesuje tylko twoja
forsa.

no i coś jeszcze...

[ewab2507]

Może nie wiesz, ale nie wszystko co macie wchodzi do tak zwanego majątku
wspólnego. Poniżej załączam wykaz tego, co zawsze zaliczane jest do majątku
osobistego.

Kodeks rodzinny i opiekuńczy (krio):
Art. 33. Do majątku osobistego każdego z małżonków należą:
1)przedmioty majątkowe nabyte przed powstaniem wspólności ustawowej,
2)przedmioty majątkowe nabyte przez dziedziczenie, zapis lub darowiznę, chyba
że spadkodawca lub darczyńca inaczej postanowił,
3)prawa majątkowe wynikające ze wspólności łącznej podlegającej odrębnym
przepisom,
4)przedmioty majątkowe służące wyłącznie do zaspokajania osobistych potrzeb
jednego z małżonków,
5)prawa niezbywalne, które mogą przysługiwać tylko jednej osobie,
6)przedmioty uzyskane z tytułu odszkodowania za uszkodzenie ciała lub wywołanie
rozstroju zdrowia albo z tytułu zadośćuczynienia za doznaną krzywdę; nie
dotyczy to jednak renty należnej poszkodowanemu małżonkowi z powodu całkowitej
lub częściowej utraty zdolności do pracy zarobkowej albo z powodu zwiększenia
się jego potrzeb lub zmniejszenia widoków powodzenia na przyszłość,
7)wierzytelności z tytułu wynagrodzenia za pracę lub z tytułu innej
działalności zarobkowej jednego z małżonków,
8)przedmioty majątkowe uzyskane z tytułu nagrody za osobiste osiągnięcia
jednego z małżonków,
9)prawa autorskie i prawa pokrewne, prawa własności przemysłowej oraz inne
prawa twórcy,
10)przedmioty majątkowe nabyte w zamian za składniki majątku osobistego, chyba
że przepis szczególny stanowi inaczej.

Co do ciążącego na tobie obowiązku alimentacyjnego, to ona w przypadku, gdyby
rozwód został orzeczony wyłącznie z twojej winy, może żądać od ciebie „środków
utrzymania w zakresie odpowiadającym usprawiedliwionym potrzebom uprawnionego
[czyli jej] oraz możliwościom zarobkowym i majątkowym zobowiązanego [czyli
twoim] – patrz art.60.§1.krio.

czyli jej potrzeby muszą być USPRAWIEDLIWIONE i współmierne do twoich
możliwości zarobkowych. nie jesteś zobowiązany spełniać jej wszystkich
zachcianek. już widzę jak sąd orzeka o kupnie towarów luksusowych, bo tak sobie
baba zażądała.

To prawda, że jeśli jej warunki życia z powodu rozwodu uległyby pogorszeniu, to
ona może żądać jego wyrównania, nawet, jeśli nie znalazłaby się w niedostatku
oraz, że „sąd może orzec, że małżonek wyłącznie winny obowiązany jest
przyczyniać się w odpowiednim zakresie do zaspokajania usprawiedliwionych
potrzeb małżonka niewinnego” – patrz art.60.§2.krio.

zwracam jednak twoją uwagę na słowa SĄD MOŻE oraz ZASPOKAJANIE
USPRAWIEDLIWIONYCH POTRZEB. tutaj nie może być mowy o jawnym żerowaniu na
cudzych pieniądzach.

pozdrawiam :)

[krusiak]

OK DZIEKUJE wszystkiim za glosy za, przeciw, potepiajace , bluzgi itp

milego dnia

kochane panie ;)

[pelikano73]

Informacja 1 - jestem kobietą. Info 2 - wychowywałam się bez ojca, bo tatuśko
zwiał od mamy, jak się tylko dowiedział, że będzie tatusiem.
Teraz konkrety - porażają mnie takie babki, jak Twoja żona. Rozumiem, że po
rozstaniu powinienieś utrzymywać dzieci na przyzwoitym poziomie, ale DZIECI i
tylko je. Nie żonę. Nie jej dom. Znam taką sytuację, że laska po urodzeniu
siedzi już 5. rok na macierzyńskich, wychowawczych i nie wiem, czym jesdzcze,
ciągnie kaske z opieki społ, niby jako samotna matka (nie mają ślubu), ojciec
płaci jej też niemałą kasę, a ta ostatnio wylatuje z tekstem, że musi jej dawać
wiecej, bo ona nie ma sie w co ubrac. Nie dziecko, ale ona. To jej powiedzial,
ze jak chce, moze go podac o alimenty do sadu i bedzie placil mniej. To dopiero
sie uspokoila. Zdzira. Rozumiem, ze po rozwodzie, rozstaniu kobiecie z
dzieckiem (dziecmi) nie jest latwo, ale obowiazek utrzymania dfziecka spada na
OBIE osoby, nie tylko ojca. Pani do sprzatania niech cbedzie, ale niech za to
placi żona, Dlaczego Ty? Ona nie zarabia? I to, co juz ktos pisal, plac na
dzieci tylko przelewem bankowym. Inaczej sie okaże na sprawie rozwodowej, że
jej nic nie placiles na dzieci. Babka nie ma klasy, jak widac. Nie zazdroszcze
jej, ze ja zostawiles z dziecmi, ale trzeba zachowac honor. Walka o kase to
chyba ostatnia rezcz, jakabym uskuteczniala po rozstaniu. Biore przyklad z
mojej mamy. Pracowala, byla sama, ale nie ponizyla sie, zeby wyciagac od ojca
jak najwiecej. Alimenty byly, ale nie żarła się z nim o kasę. Sama sprzątała,
mimo że pracowała sporo, żeby zapewnić nam jakiś godny byt. Z jednej strony
myślę, że jesteś nieodpowiedzialany, bo zaesze tak sądzę o rozpoadających się
małęnstwach, ale z drugiej strony masz tez prawo do godnego zycia, a nie
płacenia haraczu na żonę, na parking, na panią sprzątającą i inne cuda na kiju.
Pozdrawiam

[iberia30]

Pozwole wtracic swoje trzy grosze i pewnie inne kobity mnie za to zlinczuja,
ale tak sie sklada, ze w tym przypadku nie odczuwam solidarnosci jajnikow .

Wisniewski na dwoje dzieci placi 5 tys/mies.watpie aby placil Mandarynie za dom
itd, wiec twoja malzowina moze sobie chciec i na chceniu sie skonczy.
Jesli jest zdrowa, sprawna to sio do roboty, Ty placisz na dzieci i tyle.Nie
widze powodu, zebys placil i za dom, i za auto i niewiadomo jeszcze za co.
W podobnej sytuacji jest moj znajomy, niestety sprawa rozwodowa sie ciagnie juz
rok i konca nie widac, bo jego -jeszcze formalnie zona to pani z cyklu:leze i
pachne-chce polozyc lape na wszystkim, na wszystkim na co On zapracowal bo ona
jest/byla stworzona do wyzszych celow-patrz:wizyta u kosmetyczki, ploteczki,
dyrygowanie pania od sprzatania, ogrodnikiem itd.W domu palcem nie kiwnela, jej
rola sprowadzala sie do tego, ze o siebie dbala i zajmowala sie wybieraniem
miejsc na wakacje w cieplych krajach 3 razy do roku.

Trzymaj sie i nie daj sie oskubac;-)