Jajeczkowa sprawa

[dwiesiostry]

Cześć. Zwracam się do was z prośbą o opinię.
W skrócie sprawa wygląda tak:
Moja starsza siostra, która od kilku lat leczy się na bezpłodność, poprosiła
mnie o moje komórki jajowe. Jej jajeczka mają jakiś problem i nie nadają się
do zapłodnienia. Co prawda jest w kolejce po anonimowe jajeczka w banku, ale
trwa to ponoć miesiącami, a siostra zbliża się już do 40- tki.
Z jajeczka i plemników jej męża powstałby zarodek, z którym byłaby w ciąży.
Co prawda poruszyłam już tę sprawę na forum bezpłodności, jednak myślę, że nie
do końca rozumiem niektóre argumenty dziewczyn, które są właśnie po tej
"drugiej stronie" problemu. Czy komórka jajowa to tylko komórka jajowa, czy
może już dziecko? Czy dać swoje jajeczko to szczodrość, czy początek
komplikacji? czy nie dać, to rozsądek, czy egoizm? Co byście zrobiły,
gdybyście stanęły same przed taką propozycją...?
Będę wdzięczna za posty.

[maialina1]

Komorka jajowa dopoki nie poaczy sie z plemnikiem, jest TYLKO KOMORKĄ, nie
zadnym dzieckiem, ani nawet zarodkiem!
A i po polaczeniu sie z plemnikiem jeszcze nic pewnego, choc obroncy "zycia"
twierdza ze to juz "dziecko".

[maialina1]

Obawiam sie ze twoje watpliwosc wyplywają z nieprawdilowego wyobrazenia komorki
jajowej. Ona nie ma raczek ani nozek, ani mozgu, ani nawet serca, NIE MA NIC i
jest mikroskopijnej wielkosci, to znaczy takiej ze ją widac pod mikroskopem.
Nawet nie mozesz jej sobie polozyc na dloni, ani nawet na palcu.
W takim przedstawieniu sprawy twierdzenie ze "to juz dziecko" zakrawa na
beznadziejny zart.

[maretina]

co mialas z bilogii?:)
po zaplodnieniu ta komorka ma raczki, nozki, moze nawet kolor oczu wlscieielki
komorki.
pytanie brzmi: czy ktos umie oddac swoje dziecko komuss na wychowanie i jeszcze
na to patrzec, czy tez nie. natomiast nie odwracajmy kota ogonem, ze komorka
jajowa jest taka sama komorka jak kzda inna w ludzkim organizmie.

[maialina1]

maretina napisała:

> co mialas z bilogii?:)
Same piątki.

> po zaplodnieniu ta komorka ma raczki, nozki,

Gratuluję wyobraźni.
Ja mowie o wyglądzie zewnetrznym komorki, a nie o materiale genetycznym ktory
sie w niej znajduje, czyli tym co z niej powstanie za pare miesiecy.

[maretina]

ja wspolczuje Ci brku wyobrazni. jak oddzielisz zawartosc komorki ( material
genetyczny) od niej samej, tak zeby przekzac komorke bez tego materialu?:)
badzmy powazni. rozumiem argument: tak dalabym, ale nie pojmuje udawania greka.
mamy sie cofac w wiedzy i udawac, ze komorka jajowa kobiety po zapolodnieniu
nie jesst dzieckiem dawczyni? na milosc boska, nie mozna oklamywac samej siebie.

[hholy]

wspolczuje wszystkim ludziom poczetym z czystego egoizmu rodzicow zaslepionych
instynktem macierzynskim-ktorzy chca miec dziecko ZA WSZELKA CENE
wszystkim ludziom,ktorzy beda zyc ze swiadomoscia,ze pochodza w polowie z banku
spermy czy z banku jajeczek
albo gorzej-z nieswiadomoscia tego faktu
i cale ich zycie bedzie jednym wielkim klamstwem

[maretina]

ale pojechalas. nie zgadzm sie z niczym co tu napisalas.
nie widze nic zlego w powiedzeniu dziecku prawdy. dlczego nie? tak samo jak z
adopcja.
starania o dziecko to walka z choroba, ktor nzywa sie nieplodnoscia. leczenie
to egoizm? od kiedy? ludzie wygodni i maksymalnie skoncentrowani na sobie nie
potrzebuja dzieci, bo dzieciom trzeb wiele poswiecic. dltego prosze, zastanow
sie, czy rodzice, ktorzy beda zarywali noce z niemowlakiem, ltali po gabinetch
lekarsskich z kazdym ktarem, oszczedzli na sobie po to by dziecku dac jak
najwiecej s egoistami. przeciez to nonsens! wiel drog prowdzi do rodzicielstwa.
jedna z nich jest adopcja komorki jajowej, zarodka czy skorzystanie z banku
spermy.

[hholy]

biegajac z dzieckiem po lekarzach,poswiecajac sie dziecku ,wstajac do niego w
nocy itd. beda zaspokajac SWOJA potrzebe macierzynstwa-w tym widze egoizm.Skoro
nie sa egoistyczni,to dlaczego nie adoptuja OBCEGO dziecka?-bo chca miec SWOJE.
(z naciskiem na ONI i CHCA) a wiesz,takie,ktore urodzi kobieta(nawet z CUDZEJ
komorki czy cudzego plemnika)-bedzie BARDZIEJ "ich" niz obce dziecko.W
dodatku"nowka sztuka" a nie jakies tam dziecko alkoholikow.
oczywiscie,gdybym byla poczeta z anonimowego plemnika i komorki mojej mamy to
chcialabym o tym wiedziec od poczatku,a nie zyc w klamstwie.Ja nie widze nic
zlego w powiedzeniu dziecku prawdy,tylko widze zlo w tej prawdzie-w tym
podejsciu do macierzynstwa.Kim jest taki czlowiek?Produktem.A produkty sluza
zaspokajaniu potrzeb.

[maretina]

to ja w takim razie z egoizmu zostalam matka. chcialam miec dziecko, bo
chcialam zrealizowac SWOJA potrzebe macierzynstwa. rodzac dziecko nie
zaspokajalam pragnien i potrzeb saiadki czy pana jozka.
hohoho! wiedzilam, ze za chwile ktos wyjmie z rekwa dyzurny slogn"zadoptuj", to
se zadoptuj. sa ludzie chccy miec SWOJE dziecko, to takie dziwne? Ty marzylas o
cudzym?
do reszty Twoich bredni ustosunkowywac sie nie bede, bo zw tak waznym temacie
nie zamierzam zanizac poziomu dyskusji.
jeszcze jedno: za dzieci alkoholikow miej pretensje do tychze a nie do
nieplodnych! to bedzie zrozumiale.

[hholy]

ja nikomu nie kaze adoptowac!!!
to byl tylko argument na potwierdzenie tezy,ze rodzice,ktorzy chca miec dziecko
realizuja SWOJA potrzebe macierzynstwa!!! ja wcale nie twierdze,ze to jest
dziwne!ale dziwne jest tworzenie "swojego" dziecka z komorki jajowej obcej
kobiety,czy siostry(sic!)
to Ty napisalas,ze rodzice nie sa ludzmi egoistycznymi"bo lataja z dzieckiem
do lekarza".A lataja,bo sie boja o dziecko.A strach to uczucie nieprzyjemne(ach
ta ulga,gdy czteroletni chlopiec znow zaczyna roznosic dom zamiast lezec w
lozku z 40 st.goraczki bezradnie sie rozgladajac)
prawda jest taka,ze wiekszosc dzieci,ktore przebywaja w osrodkach adopcyjnych
pochodzi z rodzin patologicznych-a ja nie mam zadnych pretensji,ze ktos tam ich
nie chce adoptowac.Ja tylko stwierdzilam FAKT,ze malo kto chce takie dziecko.

[maretina]

hholy napisała:

> ja nikomu nie kaze adoptowac!!!
poczytaj co napisalas.
> to byl tylko argument na potwierdzenie tezy,ze rodzice,ktorzy chca miec
dziecko
>
> realizuja SWOJA potrzebe macierzynstwa!!!

pogubilam sie w meandrch Twoich mysli.
adopcja ma byc argumentem na egoizm ewentualnych rodzicow?
>ja wcale nie twierdze,ze to jest
> dziwne!ale dziwne jest tworzenie "swojego" dziecka z komorki jajowej obcej
> kobiety,czy siostry(sic!)
nie zrobilbym czegos takiego, ale przyjmuje do widomosci, ze ktos moze uwazac
inaczej.
> to Ty napisalas,ze rodzice nie sa ludzmi egoistycznymi"bo lataja z dzieckiem
> do lekarza".A lataja,bo sie boja o dziecko.

wlasnie, boja sie o dziecko bo kochaja, bo sa za nie odpowiedzialni,nie lataja
po gabinetach lekarskich dla rozkoszy, prawda?
>A strach to uczucie nieprzyjemne(ach
>
> ta ulga,gdy czteroletni chlopiec znow zaczyna roznosic dom zamiast lezec w
> lozku z 40 st.goraczki bezradnie sie rozgladajac)
sugerujesz, ze normalne byloby zlmanie rak, ze dziecko pokonalo chorobe? znowu
sie zgubilam w tym co piszesz.
> prawda jest taka,ze wiekszosc dzieci,ktore przebywaja w osrodkach adopcyjnych
> pochodzi z rodzin patologicznych-a ja nie mam zadnych pretensji,ze ktos tam
ich
>
> nie chce adoptowac.
a ja nie ptrze na te dzieci poprzez pryzmat ich rodzicow. dziecko jest
dzieckiem. nie ma sensu jako kuli u nogi wieszac mu etykietke z wypisanymi
bledami rodzicow.

>Ja tylko stwierdzilam FAKT,ze malo kto chce takie dziecko.
nie pojmuje tylko co to ma do tematu dyskusji. dziecko w domu dziecka nie jest
juz komork jajowa, ktora komus mozna ofiarowac.tu sie zgadzamy, prawda?

[hholy]

ha ha zachowujesz sie jak Jehowi,ktorzy wyrywaja z kontekstu fragmenty Biblii

[maretina]

hholy napisała:

> ha ha zachowujesz sie jak Jehowi,ktorzy wyrywaja z kontekstu fragmenty Biblii
zbyt gornolotnie okreslilas swoja wypowiedz. biblia? daj spokoj, nie prowokuj
zlosliwych komentrzy!:)

[hholy]

a wiesz co to jest metafora????

[maretina]

hholy napisała:

> a wiesz co to jest metafora????
a co Ty wiesz w temcie, o ktorym mowa? bo osmieszasz sie swoimi tekstami udjac
fachowca, gdy tymczasem nie masz elementarnych zaobow wiedzy o czyms nad czym
sie uparcie madrzysz?

[hholy]

ja nie udaje zadnego fachowca.I nie wypowiadam sie na temat tego zagadnienia od
strony technicznej.
dla mnie "zarodek"=poczatek istnienia istoty ludzkiej

[maialina1]

No wlasnie!
A komorka to nie zarodek!
Zarodek to jest jak komorka nie tylko trafi na plemnik ale jeszcze trafi na
odpowiednie warunki!
Skoro twerdzicie ze "komorka = dziecko" to niech sobie ja dziewczyna wezmie i
zahoduje we wlasnej kuchni. Przeciez z komorki bedzie dziecko, tak? - wedlug
waszego rozumowania.

[dwiesiostry]

Hholy, umówmy się, że jak ktoś chce adoptować dziecko, to stara się o adopcję, a
jak ktoś chce rodzić swoje, stara się rodzić swoje. Proste?
Poza tym jeśli chodzi o dzieci w przepełnionych domach dziecka: za ten stan
odpowiedzialni są nieodpowiedzialni dysfunkcyjni rodzice biologiczni (np.
alkoholicy, narkomani), którzy nie chcą zrzec się praw do dziecka i skazują je
na pobyt w tych cudownych placówkach, albo państwo, nie udzielając pomocy
rodzinom wielodzietnym i zbyt biednym. Chętnych na adopcję jest więcej niż
dzieci do adopcji.
Ale nasi panowie rządzący myślą o najbiedniejszych. Np. pan Piłka dałby darmówki
do kina. Po prostu śmiech na sali.

[hholy]

ja nie proponowalam adopcji jako alternatywe dla urodzenia wlasnego dziecka!

[hholy]

i fajnie,ze sobie uswiadomilas,ze rodzac dziecko zaspokoilas SWOJA potrzebe
macierzynstwa(i swego mezczyzny,rzecz jasna)-ja nigdzie nie twierdze,ze to
DZIWNE czy ZLE
tak samo wychodzimy za maz,zeby zaspokoic swoja potrzebe(bezpieczenstwa...?)
ja tez chce miec kiedys dzieci-takie wiesz w polowie ze mnie a w polowie z
mojego cudownego boskiego zielonookiego mezczyzny
nie wyobrazam sobie,zeby MOJE dziecko patrzylo na mnie oczami obcego faceta/czy
obcej kobiety
nie uwazasz,ze to wbrew naturze-RODZIC dziecko,ktore nie powstalo z Ciebie i
Twojego mezczyzny? co innego WYCHOWYWAC dziecko,ktore biologicznie nie jest
Twoje.

[maretina]

pisalam juz wyzej, za nie zrobilam czegos takiego, ale tu nie chodzi o mnie.
przyjmuje do wiadomosci fakt, ze kogos vtki sposob zosstania rodzicem
uszczesliwi. jezeli to nie czyni nikomu krzywdy, to dlaczego nie?
ja nie oddalabym komorki, to moje dziecko. moje dzieci moga byc tylko ze mna i
ze swoim tata.
nie przyjelabym tez obcej komorki, bo nie sadze zebym potrafila pokochac cudze
dziecko. nie umiem sobie tegio wyobrazic. natomiast... ten kto tego pragnie i
ma sszanse n realizacje... do dziela.
mam forumow kolezanke, ktora zaadoptowla zarodek innej pary. czesto po inv
zostaja zamrozone zarodki i ludzie pomgaja innym parom zostac rodzicmi. kiedy
ma sie 18 zarodkow i blizniet z inv to trzeba na powaznie pomyslec co zrobuc z
tymi zamrozonymi... moja kolezanka z tego skorzystala. czeka na wyniki
transferu, goraco jej kibicuje. chce byc mama, to niech zostanie! AMEN!

[hholy]

no i wlasnie-dla takih ludzi,ktorzy za wszelka cene chca zostac rodzicami to sa
tylko"zarodki",ktore"dojrzeja" w brzuchu "mamy" DLATEGO ,ze ONA chce urodzic
dziecko
a jak sie nie "przyjma" to ona zrobi transfer jeszcze raz (przeciez ma jeszcze
18 zarodkow zamrozonych,co za problem)
ciekawa jestem tylko,co sie dzieje takiego z tymi"zarodkami" przez te 9
miesiecy w brzuchu(oprocz tego,ze nastepuje fizyczny rozwoj),ze owe "zarodki"
zaczynaj byc "dziecmi"

[maretina]

hholy napisała:

> no i wlasnie-dla takih ludzi,ktorzy za wszelka cene chca zostac rodzicami to
sa
>
> tylko"zarodki",ktore"dojrzeja" w brzuchu "mamy" DLATEGO ,ze ONA chce urodzic
> dziecko
masz tendencje do upraszczania. zgaduje, ze nic nie wiesz o tym czym dla
nieplodnej pary jest dostnie takiego zarodk. to nie "tylko" zarodek. to bsolut
szczescia.
> a jak sie nie "przyjma" to ona zrobi transfer jeszcze raz (przeciez ma
jeszcze
no tak, nie wiesz nic o tym problemie. to jest naturlne, ze jak sie jeden
tranfer nie udje to po okrslonym czasie robi ssie kolejny. w koncu po to sie
kobietye stymuluje do mnogiej opwulcj, zeby byl mozliwosc kilku prob, bo
sttystycznie ok 10-15% zarodkow zostaje z mama.

> ciekawa jestem tylko,co sie dzieje takiego z tymi"zarodkami" przez te 9
> miesiecy w brzuchu(oprocz tego,ze nastepuje fizyczny rozwoj),ze owe "zarodki"
> zaczynaj byc "dziecmi"
no jak tego nie rozumiesz bedac kobiet, to ja nie podejmusie sie misji
uswidamiania. nie mam na to ani czasu ( jest pozno) ani ochoty, bo generalnie
nie robi na mnie zadnego wrazenia Twoje oburzenie. duzo mowisz w temcie, o
ktorym nie masz nawet minimalnego poziomu wiedzy. ta dyskusja nie ma sensu,
Tobie sie wydje, ze cos wiesz, ja mam pewnosc, ze guzik wiesz o tym
problemie.pewnie byloby ltwiej sie porozumiec gdybys byla obeznna w tematyce,
kw ktora na sie na sile zaglebisz z zawzietoscia laika.mniej zawzietosci a
wiecej wiedzy. wtedy pogadamy.

[hholy]

ja rozpatruje to zagadnienie od strony mentalno-moralno-etycznej
a Ty-od strony technicznej
nie chce Cie obrazac,ale Ty w ogole nie rozumiesz o czym ja mowie

[dwiesiostry]

HHoly, ja jestem świeża w temacie, ale z tego, co się orientuję, to jest tak. Po
stymulacji hormonalnej pobiera się jajka, 6, 8, czy 20, zależy, ile się
wyprodukuje. Potem bierze się kilka i robi się z nich zarodki. Jedne się
"przyjmą", inne nie, w sposób naturalny. Kobiecy organizm też wydala w sposób
naturalny złe embriony, żadna z nas nawet nie wie, ile razy. Zdrowe i silne
zarodki wstrzykuje się do macicy w liczbie 2-3, bo dalej też się mogą nie
przyjąć. Dlatego kobietom leczonym na bezpłodność często zdarza się ciąża mnoga.
Jajeczka i zarodki są mrożone i mogą być wykorzystane do zrobienia kolejnego
dziecka lub do adopcji. Żaden zarodek nie jest niszczony. Jeśli coś napisałam
źle, to niech mnie ktoś poprawi.

[hholy]

wiem o tym wszystkim co napisalas,bo zdawalam mature z biologii
tylko,ze mnie interesuje MORALNA i ETYCZNA strona zagadnienia,a nie szczegoly
techniczne
produkcji czlowieka

[dwiesiostry]

Zatem utrzymywanie ludzi w śpiączce, karmienie sondą, dializowanie, przeszczepy
organów i wszelkie "nienaturalne" działania ratujące życie, które daje ludziom
technika są równie niemoralne. No jak w pysk strzelił.

Może po prostu nie wszystko, co "naturalne" jest właściwe. Modelowy przykład:
biedni rodzice z trzynaściorgiem dzieci, bo antykoncepcja jest nienaturalna, a
kalendarzyk ciągle zawodzi.
Prawda jest taka, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i tyle.

[hholy]

nie porownuj przeszczepu organow do inzynierii genetycznej
wszak watroba to nie dziecko
RATOWANIE zycia ludzkiego a TWORZENIE nowego zycia ludzkiego to dwa odmienne
zagadnienia.Wszak nie ma moralnego dylematu podczas przeszczepu serca czy
karmieniu sonda.A przy zamrazaniu ludzkich zarodkow kwestia etyczna istnieje.
a moj punkt widzenia jest obiektywny.

[dwiesiostry]

Zrozumienie przez człowieka natury rzeczy pozwala na ingerencję w naturalne
procesy. naturalnym procesem jest łączenie się plemnika i jaja w ciele kobiety.
Przy zabiegu in vitro plemnik robi to samo z jajem, tylko w laboratorium.
Zarodek wskakuje do macicy za pomocą strzykawki i zahacza się w niej równie
naturalnie jak zarodek po stosunku (naturalnym) A potem rodzi się dziecko.

[hholy]

no i...?

[dwiesiostry]

Jeśli się niejasno wyraziłam:)
Lekarz, czy laborant nie produkują zarodka z syntetycznego materiału, tylko
pomagają w naturalnym procesie. Tyle.

[hholy]

hm hm-czyli powiadasz,ze polaczenie w warunkach laboratoryjnych Twojej komorki
jajowej z plemnikiem faceta Twojej siostry to calkiem naturalny proces?

[hholy]

zrozumienie natury rzeczy pozwala na ingerencje????czyli jezeli rozumiem,ze
odciecie doplywu tlenu = smierc to moge ta wiedze wykorzystac zakladajac komus
worek foliowy na glowe?

[dwiesiostry]

Oj, Hholy, nie odbiegaj od tematu tak drastycznie;) Kiedyś ludzie wierzyli, że
kobieta zachodzi w ciążę w czasie menstruacji. Dziś nauka poszła trochę do
przodu, więc wypadałoby z tego skorzystać.
Dzięki za wymianę zdań. Na mnie pora:)

[hholy]

ja tez dziekuje
ja nikogo nie potepiam za to,ze chce sie spelnic w roli rodzica
tylko jak dla mnie za duzo w tym techniki a za malo uczuc
milosci na przyklad
ja tam bym sie chciala rozmnozyc z milosci
i powielic swoj material genetyczny z kims,kogo kocham
a nie z obcym plemnikiem
i zeby ten proces zaszedl w moim ciele
a nie w probowce
made with love-hholy

[warsawvoice]

hholy napisała:

> ja tez dziekuje
> ja nikogo nie potepiam za to,ze chce sie spelnic w roli rodzica
> tylko jak dla mnie za duzo w tym techniki a za malo uczuc
> milosci na przyklad
> ja tam bym sie chciala rozmnozyc z milosci
> i powielic swoj material genetyczny z kims,kogo kocham
> a nie z obcym plemnikiem
> i zeby ten proces zaszedl w moim ciele
> a nie w probowce
> made with love-hholy


polecam te watki :-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45427&w=56410126
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45427&w=56409864
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45427 na tym forum

[warsawvoice]

hholy napisała:

> zrozumienie natury rzeczy pozwala na ingerencje????czyli jezeli rozumiem,ze
> odciecie doplywu tlenu = smierc to moge ta wiedze wykorzystac zakladajac
komus
> worek foliowy na glowe?
oczywiscie ze tak ... stan pokoju miedzy narodami nie jest stanem permanentnym
wbrew temu co sie niektorym wydaje i w stanie wojny takie dzialania sa jak
najbardziej powszechnie akceptowane

[dwiesiostry]

Aha, no i jeszcze chciałam napisać, że człowiek to tak skonstruowany jest, że
niestety pragnie zaspokajać własne pragnienia:) Jeśli jest to posiadanie
dziecka, to i tak jeszcze nie najgorzej, bo jak pomyślę o narkotykach czy seksie
z przypadkowymi partnerami... ;))
Ja tam uważam, że jak będzie o jedno szczęśliwe dziecko (człowiek) na świecie
więcej, to ludzkość niewiele straci. Nawet, jak ktoś go nazwie "produkt".

[pomidorekk]

jeżeli to by miała być moja siostra, dla której do jedyna szansa na własne
dziecko, to bym się zdecydowała.
Trzeba tylko pamietac, że to nie Twoje dziecko, tylko siostry.- bo z tego może
wynikac w przyszłości nawięcej problemów.

[pomidorekk]

oczywiście mówiąc o dziecku, nie miałam na myśli komórki jajowej, tylko tego
dziecka w przyszłości.
Komórka jajowa, to komórka jajowa. Niesie Twój materiał genetyczny.

Komórki do wynajęcia

[krokodyl123]

To tylko komórka! o co tyle wrzasku! Zasrana mała komórka! Jeszcze taka mała,
ani rączek ani nóżek nie ma! Ani nawet gadać nie potrafi!

Tyle, że ta komórka ma DNA, jak to(nie)dawno odkryto dzięki nowoczesnym
mikroskopom i innym skomplikowanym maszynom, a zatem wchodzimy na nieco inny
obszar...

Oczywiście, że DAĆ!

[madeinussa]

Bez wahania bym to zrobiła. Komórka jajowa to komórka, a nie dziecko.
Moim zdaniem zrobiłabyś coś cudownego dla siostry. A w końcu to będzie Twoja
siostrzenica.
Dzidziuś będzie rozwijał się w niej i w niej też dojdzie do zapłodnienia, więc
myślę, że sprawa jest prosta.

[eliza_dm]

Siostrze oddalabym bez wahania, w koncu tak naprawde jestescie z tej samej krwi
i kosci, wiec ona bedzie miala wrazenie (tak mysle), ze to dziecko jest jej
bardziej niz z takiej obcej komorki.

[leni6]

Zgadzam sie zupelnie z poprzedniczką. W koncu to siostra. Napewno macie podobne
geny wiec siostrze tez bedzie latwiej z ta swiadomoscia.
Autorko, to bedzie jej dziecko, zapamietaj to sobie, to ze oddasz jej komorke
jajowa nic nie zmienia. Mozna by porownac do oddania organu (nie stalaby sie
wtedy Toba), tyle ze na szczescie duzo mniej inwazyjne ;)

DAĆ!

[lumpeksiara81]

Jak pisały moje poprzedniczki - to jest tylko komórka jajowa, a nie żadne
dziecko. Pomyśl, co Ty byś wolała na jej miejscu - komórkę od własnej siostry
czy od niewiadomo kogo?

[warsawvoice]

to ze piszesz na forum i masz watpliwosci to przyklad ze jednak sprawa nie jest
taka prosta dla ciebie ... jajeczko ma TWOJ material genetyczny , natura tak
nas uksztaltowala w procesie ewolucyjnym by walczyc o swoje , bo tylko ten
sposob gwarantowal zdrowe potomstwo , bo kazdy musial sie starac na swoj
sposob ... w przypadku gdy juz sie jednak zdecydujesz na tak , musisz zapomniec
o tym ze tak naprawde to bedzie twoje dziecko ... inaczej twoja siostra stanie
sie twoja konkurentka o uczucia ... moze kobiety lzej do tego podchodza , ja
nie wiem czy facet odpowiedzialny dalby sobie psychiczna rade by "podarowac"
swoje geny innemu facetowi i nie myslec o narodzonym dziecku jak o swoim ...

[ama_leta]

DAC!!
Gdyby moja siostra mnie poprosila, zrobilabym to bez namyslu.. Tyle, ze dla niej
to dalabym sie pokroic!!
Ona nazwala swoja corke moim imieniem..

Dzięki

[dwiesiostry]

Dzięki za Wasze wypowiedzi. Co prawda wzbudziły u mnie szczere zdumienie z
powodu łatwości decyzji, no ale w końcu chciałam poznać świeżą opinię osób
postronnych.
Do maialina1: dzięki, że uświadomiłaś mnie, jak wygląda komórka jajowa:) Tak
podejrzewałam, że nie ma mózgu ani nóżek, niemniej z niej wszystko bierze
początek, prawda? Właśnie z komórki jajowej połączonej z plemnikiem. Nie
twierdzę, że jajko to dziecko, ale z jajka tworzy się dziecko. Jak dam pestkę
jabłka właścicielce plantacji śliwek, i ona tę pestkę zasadzi w swoim sadzie,
nie wyrośnie z niej nic innego, jak jabłko:)
Do lumpeksiary: osobiście wolałabym adoptować dziecko. Jeśli miałabym wybierać
jajeczko, wybrałabym dawczynię anonimową.
Myślę cały czas o tym, że wciąż będę widzieć dziecko w jakimś stopniu do mnie
podobne i będę mieć świadomość, że jest tak samo w połowie moje, jak moje własne
dzieci- też "moje" w połowie. No...tylko tyle.
Wydaje mi się, że Wasze odpowiedzi są wynikiem powierzchownego potraktowania
tematu, (zwłaszcza porównanie jajeczka do innego organu:)), niemniej szczerze
dziękuję i za nie. Mój pierwszy odruch był identyczny. Pozdrawiam

[his_girl]

Prawda jest taka, że nikt, kto w takiej sytuacji nie był, nie będzie w stanie
Ci doradzić. :( Pozostaje nam życzyć Tobie jak najlepszego wyboru.

[xtrin]

> jajeczko ma TWOJ material genetyczny,
> natura tak nas uksztaltowala w procesie ewolucyjnym by walczyc o swoje

Akurat genom to taka sytuacja powinna niezwykle pasować. Przekazuje dalej własny
materiał genetyczny jednocześnie nie ponosząc kosztów związanych z urodzeniem i
wychowaniem, a mając sporą dozę pewności, że wychowane będzie dobrze.
Sytuacja wręcz idealna.

[his_girl]

Jakiego rodzaju masz wątpliwości? Uważasz, że to byłoby Twoje dziecko?

[angoisse]

To tak jakby twoja siostra miała operację i potrzebna by jej była dodatkowa
krew, najczęściej krew oddaje rodzina. I tyle. Dajesz jej część siebie (która
tobie nie jest potrzebna teraz i żadnej straty w związku z tym nie poniesiesz
bo i krew i komorki jajowe się odradzają), ona ją przyjmuje, i zyje dalej jako
ona nie jako ty. Tak, jak po przetoczeniu krwi ona nie będzie tobą, tak twoja
komórka jajowa użyta do jej ciąży nie będzie twoim dzieckiem.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> To tak jakby twoja siostra miała operację i potrzebna by jej była dodatkowa
> krew, najczęściej krew oddaje rodzina. I tyle. Dajesz jej część siebie (która
> tobie nie jest potrzebna teraz i żadnej straty w związku z tym nie poniesiesz
> bo i krew i komorki jajowe się odradzają), ona ją przyjmuje, i zyje dalej
jako
> ona nie jako ty. Tak, jak po przetoczeniu krwi ona nie będzie tobą, tak twoja
> komórka jajowa użyta do jej ciąży nie będzie twoim dzieckiem.

wierzysz w to ?

[angoisse]

Własnie się zastanawiam... Bo technicznie, tak, wierzę w to. Ale jeśli chodzi o
psychikę... to banki danych nie na darmo sa anonimowe... To trudne.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> Własnie się zastanawiam... Bo technicznie, tak, wierzę w to. Ale jeśli chodzi
o
>
> psychikę... to banki danych nie na darmo sa anonimowe... To trudne.

spytalem bo nie wiem skad informacje ze komorki jajowe sie odradzaja no i
porownywanie krwi ( czegos co zuzywamy w ciagu naszego zycia ) z nowym zyciem (
ktore powolujemy ) nijak mi sie nie chce porownac ....

[angoisse]

komórke jajową co miesiąc mam nową :) chcesz jedną? jak jej w tym miesiącu nie
dopadnie plemnik to idzie na straty.
www.dziecko-info.com/planowanie_ciazy/cykl_miesieczny.shtml

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> komórke jajową co miesiąc mam nową :) chcesz jedną? jak jej w tym miesiącu nie
>
> dopadnie plemnik to idzie na straty.
nie nowa a inna :-) komorki sa przechowywane w organizmie i jest ich stala
liczba , nie odtwarzaja sie

[dwiesiostry]

angoisse, zwłaszcza Tobie gratuluję bezrefleksyjności:)
Jednak mój post się na coś przydał. Popatrz, jakich ciekawych rzeczy właśnie się
dowiedziałaś w internecie.

[angoisse]

Dwie siostry- jak nie lubisz swojej siostry to jej nie dawaj tej komórki, albo
sprzedaj za solidną kasę, bo inaczej w przyszłości będziesz jej chciała zabrać
dzieciaka.
Tu nie ma o czym dyskutowac jak masz wątpliwości.
Są tacy którzy dadzą siostrze jedną swoją nerkę, żeby nie musiała mieć dializ,
i są tacy którzy będa mysleć tylko o tym , żeby mieć swoje całe zdrowe obie.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> Dwie siostry- jak nie lubisz swojej siostry to jej nie dawaj tej komórki,
albo
> sprzedaj za solidną kasę, bo inaczej w przyszłości będziesz jej chciała
zabrać
> dzieciaka.
> Tu nie ma o czym dyskutowac jak masz wątpliwości.
> Są tacy którzy dadzą siostrze jedną swoją nerkę, żeby nie musiała mieć
dializ,
> i są tacy którzy będa mysleć tylko o tym , żeby mieć swoje całe zdrowe obie.
:-) nadal sie pytam czy ty nerke celowo porownujesz do dziecka ? ...

[angoisse]

to , że da siostrze komórkę wcale nie oznacza, że siostra będzie mieć dziecko.
Od komórki do dziecka jeszcze baaaardzo długa droga.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> to , że da siostrze komórkę wcale nie oznacza, że siostra będzie mieć
dziecko.
>
> Od komórki do dziecka jeszcze baaaardzo długa droga.

:-)) a mozesz mi tak lopatologicznie napisac jak bardzo ? :-)))) bez obrazy ale
moze i ja sie dzis czegos ciekawego dowiem :-))))

[angoisse]

proste, ciąża 40latki to bardzo często ciąża zagrożona. w tym roku poroniły
moje 2 koleżanki, mimo że do 40tki mają jeszcze trochę.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> proste, ciąża 40latki to bardzo często ciąża zagrożona. w tym roku poroniły
> moje 2 koleżanki, mimo że do 40tki mają jeszcze trochę.

no ale chyba nie zakladasz ze zdesperowana kobieta odpusci bez tego co sobie
wymarzyla ?

[angoisse]

a konkretnie o co ci chodzi?

[dwiesiostry]

angoisse, widzę, że jednak nie załapałaś. Skoro dla Ciebie nerka i komórka
jajowa to to samo, bo i to w brzuchu, i to w brzuchu, to rzeczywiście nie mamy o
czym dyskutować.
Niemniej dzięki za opinię, przemyślę ją:)

[angoisse]

widzisz, nie to samo. Komorke jajowa możesz oddac bez szkody dla siebie. A
wycinajac nerkę- raz, ze masz poważną operację, dwa że jak ci druga nawali to
możesz umrzeć.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> widzisz, nie to samo. Komorke jajowa możesz oddac bez szkody dla siebie. A
> wycinajac nerkę- raz, ze masz poważną operację, dwa że jak ci druga nawali to
> możesz umrzeć.

:-)))) przyznam ze pod koniec dnia poprawiasz mi humor :-))) a o instynkcie
macierzynskim kiedys slyszalas ?

[angoisse]

Widze, że się chcecie kłócić w radiomaryjnym wydaniu. Jak dwiesiostry nie ma
jeszcze swoich dzieci i ma z tym mieć problem w przyszlosci to nich nie daje
żadnych swoich jajeczek z których to ona ma zaludniac świat . A wg ciebie
kiedy ten instynkt macierzynski się pojawi? -, kiedy jej ginekolog bedzie
pobierał jajeczko?;))

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> Widze, że się chcecie kłócić w radiomaryjnym wydaniu. Jak dwiesiostry nie ma
> jeszcze swoich dzieci i ma z tym mieć problem w przyszlosci to nich nie daje
> żadnych swoich jajeczek z których to ona ma zaludniac świat . A wg ciebie
> kiedy ten instynkt macierzynski się pojawi? -, kiedy jej ginekolog bedzie
> pobierał jajeczko?;))
kiedy JEJ dzieciak powie do JEJ siostry MAMO .....chociazby wtedy ... i nie
wiem gdzie tu widzisz rm ...

[angoisse]

dlatego mówię, że to sprawa jej psychiki.
Jak czuje, że tak sobie będzie wyobrażać to dziecko, to nie ma o czym mówic, bo
sfiksuje i życie siostrze i dziecku zatruje.
Jakby siostre głęboko kochała jako siostrę, to inaczej by podchodziła. A jeśli
się skupia na swojej komórce to widać, że się nie nadaje na darczyńcę.

[warsawvoice]

angoisse napisała:

> dlatego mówię, że to sprawa jej psychiki.
> Jak czuje, że tak sobie będzie wyobrażać to dziecko, to nie ma o czym mówic,
bo
>
> sfiksuje i życie siostrze i dziecku zatruje.
> Jakby siostre głęboko kochała jako siostrę, to inaczej by podchodziła. A
jeśli
> się skupia na swojej komórce to widać, że się nie nadaje na darczyńcę.
otoz to ... wiec zamiast mowic oddaj , trzeba sie spytac czy jestes tego na 100
proc pewna bo nie bedzie od tej decyzji odwrotu ...
spadam do domu :-)

[angoisse]

więc mówimy o tym samym, wszystko byłoby prostsze jakby wyłączyć uczucia, i
psychikę. A psychike każdy ma taką jaką ma on sam, nie ktoś inny,
i taką jaką mu ukształtowano w rodzinie, w procesie wychowawczym wpajając
jakieś tam normy. To nie jest sprawa do dyskutowania i przekonywania przez
innych,zależy tylko od świadomości siebie.

[dwiesiostry]

warsawvoice, miałam już stąd iść, ale zaczyna być zabawnie:) Innymi słowy
powinnam się zgodzić, bo jest duża szansa na to, że siostra nie donosi tej
hipotetycznej ciąży. Może nawet na mszę mogłabym dać w tej intencji?
Inna sprawa- ciekawe, czy ktoś się orientuje, na czym polega cały proces
pobierania jajeczek. Ale i tak dla mnie to najmniej ważne.

ach, rozumiem, jesteś trollem

[angoisse]

który chciał zrobic troche zamieszania.

to może jednak oddaj nerkę.
tak na zapas,
w końcu dzieci z niej nie będzie :)

Pobieranie jajeczek- jak wyglada.

[ishtarr]

Proces wymaga przygotowan zarowno dawczyni jak i biorczyni.
U was obu nalezy zsynchronizowac cykle, tak by komorka pobrana od Ciebie mogla
zostac zaplodniona (pewnie in vitro) i implantowana Twojej siostrze w momencie,
gdy jej ciało jest gotowe na przyjęcie zarodka.
Poniewaz u kobiety dochodzi do pojedynczej a nie mnogiej owulacji (jest jedna
komorka jajowa a nie kilka jak u np. psa- sorry za porownanie, jesli urazilam),
lekarz najprawdopodobniej wywola u Ciebie tzw. hiperowulacje- czyli dojdzie do
uwolnienia kilku komorek jajowych. Celem tego jest zwiekszenie szans na ciaze.
Wszystkie te zaboegi beda wymagaly leczenia hormonami (synchronizacja cyklu i
hiperowulacja). Niestety nie pamietam jak sie przyzyciowo pobiera komorki, ale
wydaje mi sie ze dla Ciebie bedzie to po prostu lezenie na fotelu
ginekologicznym, jak podczas standardowej wizyty. Podkreslam- nie jestem pewna
co do samego sposobu pobierania.

[maretina]

ishtarr napisała:

> Proces wymaga przygotowan zarowno dawczyni jak i biorczyni.
> U was obu nalezy zsynchronizowac cykle, tak by komorka pobrana od Ciebie
mogla
> zostac zaplodniona (pewnie in vitro) i implantowana Twojej siostrze w
momencie,
>
> gdy jej ciało jest gotowe na przyjęcie zarodka.
a mrozeniu cieklym azotem slyszalas?:) komorki mozna mrozic. tak samo jak
sperme.
> Poniewaz u kobiety dochodzi do pojedynczej a nie mnogiej owulacji (jest jedna
> komorka jajowa a nie kilka jak u np. psa- sorry za porownanie, jesli
urazilam),
>
> lekarz najprawdopodobniej wywola u Ciebie tzw. hiperowulacje- czyli dojdzie
do
> uwolnienia kilku komorek jajowych. Celem tego jest zwiekszenie szans na ciaze.
> Wszystkie te zaboegi beda wymagaly leczenia hormonami (synchronizacja cyklu i
> hiperowulacja). Niestety nie pamietam jak sie przyzyciowo pobiera komorki,
ale
> wydaje mi sie ze dla Ciebie bedzie to po prostu lezenie na fotelu
> ginekologicznym, jak podczas standardowej wizyty. Podkreslam- nie jestem
pewna
> co do samego sposobu pobierania.
pobiernie to punkcja w miejcowym znieczuleniu.

[maretina]

pomyliam sie, punkcja w znieczuleniu ogolnym.

[hholy]

Ty interpretujesz co ja pisze w taki sposob,ze w ogole nie rozumiez co chce
przekazac
a o adopcji pisalam w zwiazku z realizowaniem przez ludzi swej potrzeby
macierzynstwa
a teraz pokaz mi,gdzie ja napisalam,ze ktos ma kogos adoptowac???

[ishtarr]

Na pewno w ogolnym? Wydawalo mi sie, ze miejscowe.
W kazdym razie lekarz przeprowadzi punkcję jajnika pod kontrola USG, polega to
na nakluciu pecherzyka Graafa, w ktorym zawarta jest komorka jajowa.

[maretina]

wiesz, moze obie mamy racje. moze rodzaj znieczuleni ustala anestezjolog?

[xtrin]

> a o instynkcie macierzynskim kiedys slyszalas ?

Instynkt macierzyński w stosunku do jajeczek?
To biedna musi przeżywać śmierć dziecka co miesiąc.

[dwiesiostry]

xtrin, tym się różnię od Ciebie w tej dyskusji, że Ty możesz dywagować, co byś
zrobiła, gdybyś, a ja stoję przed realnym problemem. I jeszcze dodam, żeby Ci
było łatwiej skumać, że myślę też o konsekwencjach, za rok, za trzy, piętnaście,
trzydzieści itp. Więc może zdobądź się na odrobinę refleksji i nie wypowiadaj
się o krwawieniu miesięcznym. Chyba, że dla Ciebie jajko w miesiączce i jajko- z
którego kiedyś będzie realny człowiek, to to samo. Jeśli tak, to Ci współczuję.

[xtrin]

> xtrin, tym się różnię od Ciebie w tej dyskusji, że Ty możesz dywagować,
> co byś zrobiła, gdybyś, a ja stoję przed realnym problemem

A... to tylko dyskusja dla tych, co stoją przed taką decyzją? To przepraszam.
Ale w takim razie należało to na wstępie dokładnie zaznaczyć.

> Więc może zdobądź się na odrobinę refleksji i nie wypowiadaj
> się o krwawieniu miesięcznym.

Po co prosisz o opinie, jeżeli opinie niezgodne z Twoją linią programową z
miejsca odrzucasz?
Czyżby to tylko prowokacja mająca na celu coś "udowodnić"?

> Chyba, że dla Ciebie jajko w miesiączce i jajko-z którego kiedyś
> będzie realny człowiek, to to samo. Jeśli tak, to Ci współczuję.

Współczujesz mi tego, że uważałam na lekcjach biologii? :)

Po co ta agresja?!

[dwiesiostry]

Instynkt macierzyński w stosunku do jajeczek?
To biedna musi przeżywać śmierć dziecka co miesiąc.

Agresja? To nie jest agresja, ale na drwinę właśnie tak reaguję. Ale w sumie
masz rację, nie mogę przecież wymagać od Ciebie poziomu, więc współczuję dalej.
I dzięki, w tym tonie nie widzę sensu dalszej wymiany zdań.

[xtrin]

> Ale w sumie masz rację, nie mogę przecież wymagać
> od Ciebie poziomu, więc współczuję dalej.

Współczucie trolla to ostatnie, czego mi potrzeba :).

[ravny]

Daj spokój, to trol.

[annna84]

Czytałam kiedyś artykuł o kobietach, które oddały swoje komórki obcym kobietom,
a potem nie mogły przestać myśleć o tym, że gdzieś tam żyją ich dzieci.
Próbowały je nawet odszukać. Oddanie komórki jajowej to chyba jednak co innego
niż oddanie nerki czy krwi. Z tej komórki powstanie nowy człowiek, który bedzie
nosil Twoje geny. No, ale lepiej oddać komórkę siostrze, z którą i tak macie
wspólne geny, niż obcej kobiecie.

[warsawvoice]

annna84 napisała:

> Czytałam kiedyś artykuł o kobietach, które oddały swoje komórki obcym
kobietom,
>
> a potem nie mogły przestać myśleć o tym, że gdzieś tam żyją ich dzieci.
> Próbowały je nawet odszukać. Oddanie komórki jajowej to chyba jednak co
innego
> niż oddanie nerki czy krwi. Z tej komórki powstanie nowy człowiek, który
bedzie
>
> nosil Twoje geny. No, ale lepiej oddać komórkę siostrze, z którą i tak macie
> wspólne geny, niż obcej kobiecie.

a ja wlasnie nie wiem czy lepiej .... najbardziej wyniszczajace sa wojny domowe
bo uczucia goruja nad rozsadkiem ... jezeli autorka watku ma watpliwosci to
znalazla sie w sytuacji nie do pozazdroszczenia .... bo wszystko jedna ktora
droge wybierze , bedzie czegos zalowala

[maretina]

uwazam, ze jesli oddwac komork, to tylko obcej biorczyni. nie widziec jej
wczesniej, nie znac danych, adresu, nic. zostawic komorke w klinice i czesc.
sadze, ze z oddnie komorki w rodzinie beda tylko klopoty. tu wiekszosc pieknie
porownuje komorke rozrodcza do krwi czy nerki ( na bilogii te osoby chyba spaly
snem niedzwiedzia), tylko tej nerki pozniej nie beda ogldac. ta komoreczka
kiedys bedzie zywym czlowiekiem... a co jesli np, siostra bedzie kiepska mama?
albo jej pogldy wychowawcze beda inne niz pogldy dawczyni? czy dawczyni nie
zareaguje jak matka i nie bedzie bronic dziecka? czy nie wyrwie jej sie kiedys
tekst"zostaw moje dziecko?!"
a co jesli psychika sie z tym nie upora i cle zycie bedzie cierpieniem?
kim dla tego dziecka jest biologiczy ojciec? tata i wujkiem w jednym? a matka
jest matka czy siostra? itd.... nonsens. jesli brc komorke jajowa, to tylko od
obcych. nikt w poblizu z tego powodu nie cierpi.

[annna84]

maretina chyba jednak masz rację, a właściwie napewno. Bo jednak
widywać "swoje" dziecko wychowywane przez kogoś innego. I co jeśli dziecko
będzie bardzo podobne do "prawdziwej" matki, będzie miec jej cechy charakteru.

[dwiesiostry]

Maretina, dokładnie. Nie potrafiłabym się odciąć, w stylu: to nie jest moje
dziecko, tylko siostry. Raczej: moja siostra jest mamą mojego dziecka.
Skomplikowane. Ale przecież są dzieci adopcyjne, które mają i biologicznych
rodziców i tych, którzy je wychowują i to z nimi są emocjonalnie związane. Co
nie wyklucza kontaktów z tymi pierwszymi. Nigdy nie znałam nikogo takiego.
Każdy, kto się wypowiada na ten temat, mówi co myśli, albo myślałby, a nie co
przeżył.
Jako matka wiem, że patrząc na dzieci, czasem patrzy się jakby na siebie. A może
nie zawsze...?
Pozdrawiam Cię.

[maretina]

patrzac na mojego syna kajtka widze siebie. trudno odcic sie w nim ode mnie, bo
jest do mnie szalenie podobny.
inaczej patrze na inne dzieci a inaczej na mojego szkraba.

[fe77]

jeżeli jesteś matką, to tym bardziej nie dawaj jej tego jajeczka.
Anonimowo tak.
popieram Maretinę

Przeczytałam z przerażeniem pierwsze posty

[asienka32]

chojnych dawczyń komórej jajowych i dopiero przy maretinie odetchnełam z ulgą,
że ktoś myśli na tym forum.

maretina napisała:

> uwazam, ze jesli oddwac komork, to tylko obcej biorczyni. nie widziec jej
> wczesniej, nie znac danych, adresu, nic. zostawic komorke w klinice i czesc.
> sadze, ze z oddnie komorki w rodzinie beda tylko klopoty.
> a co jesli psychika sie z tym nie upora i cle zycie bedzie cierpieniem?

Twoja psychika! NIGDY W ŻYCIU nie powinnas się na to zgodzić. To zbyt ryzykowny
krok, zbyt emocjonalna sprawa.
Jeśli chcesz wybrnąć jakoś z tej sytuacji, bo zdaję sobie sprawę, ze siostra
się obrazi na Ciebie to zaproponuj siostrze, zeby zgłosiła się po anonimowego
dawcę a Ty oddaj swoją komórkę, również anonimowo do banku.

[angoisse]

a niby dlaczego ma w ramach "rekompensaty"(?) oddawac jajeczko do banku?
nie chce dac siostrze bo uwaza że sobie z tym emocjonalnie nie poradzi , to
mówi dokładnie to siostrze -i sprawa zamknięta.

[asienka32]

angoisse napisała:

> a niby dlaczego ma w ramach "rekompensaty"(?) oddawac jajeczko do banku?
> nie chce dac siostrze bo uwaza że sobie z tym emocjonalnie nie poradzi , to
> mówi dokładnie to siostrze -i sprawa zamknięta.

To raczej pomysł jak spróbować załagodzić sprawę z siostrą. Nie trzeba oddawać,
moze wystarczy zedeklarować gotowosć.
Myślę, ze 40-letnia walcząca z niepłodnoscią kobieta jest mocno zdesperowana i
nadwrazliwa na ew. odmowę.
I tyle.

[dwiesiostry]

Nie, nie, asienka, z siostra nie mam problemu. Ona zapytala, ja odmowilam,
wszystko ok. Tylko, ze ja wciaz sie nad tym zastanawiam. Moze bedzie miec zal,
no nic nie poradze na to. Chcialabym byc w porzadku wobec siebie, dlatego pytam,
jakie zdanie moga miec inni na ten temat. W duzej mierze przewaza 'nie', a mimo
to nie mam pewnosci. No tak to na razie wyglada :)

[dwiesiostry]

Zreszta czytaj uwaznie: napisalam, ze siostra JEST zapisana w banku po anonimowe
jajko, ale przyznanie go trwa miesiacami, a czas tu jest istotny.

[asienka32]

Moim zdaniem postąpiłaś słusznie. Nie poradziłabyś sobie z problemem swojego-
nieswojego dziecka. Instynkt macierzyński to jest coś niezależne od nas.
Po co Ci to. Siostra zrozumie. I zrozumie z czasem również, że proponowanie Ci
było od poczatku błędem. MOże już o tym wie.
Będzie dobrze.
ps. nie myśleli o adopcji? Moi znajomi właśnie adoptowali malucha - coś
wspanialego i dla nich, i dla dziecka, które znalazło swój dom.

[izabellaz1]

Nie znajduję się w takiej jak Twoja sytuacji więc trudno mi dawać Ci jakieś
recepty i pisać mądrości. Powiem Ci jak ja na to patrzyłabym. Gdybym nie miała
dziecka i gdybym nie miała takiego dylematu jak Ty to pewnie bez wahania
powiedziałabym Ci "ODDAJ komórkę jajową". Ale mam dziecko i wiem, że Ono
powstało z części mnie. Wiem, że to patetycznie brzmi ale tak to czuję.
Zastanowiłam się chwilę czy byłabym w stanie oddać część siebie i mieć
świadomość, że po części moje dziecko wychowuje ktoś inny. Że nie miałabym
żadnego wpływu na jego wychowanie, rozwój choćbym nawet chciała czy zaczęła
chcieć. Nie wiem jak zareagowałabym gdyby to dziecko przyszło na świat i gdybym
je zobaczyła czy nie obudziłoby się coś we mnie. To będzie 50% Twoich genów.
Może będzie miało Twoje oczy, ustna, nos, może będzie do Ciebie podobne. I jak
tak pomyślałam to chyba jednak nie zdecydowałabym się.
Nic na to nie poradzę. Tak uważam. Po prostu bałabym się swojej reakcji gdyby
dziecko się urodziło.
Pewnie zaraz posypie się na mnie grad negatywnych opinii ale proszę Cię zastanów
się bardzo dobrze nad tym. Pomyśl o wszystkim co napisałam.

[kadfael]

Mam takie same zdanie jak Maretina i Izabella. Ja po prostu uważam, że nie
jestes w stanie przewidzieć jak zareagujesz za parę lat na dziecko, które
bedzie biologicznie Twoim dzieckiem a tak naprawde nie. Ja rozumiem , jesli
już, takie anonimowe oddanie-nie wiem, kto będzie rodzicem, nie wiem gdzie,
kiedy sie urodzi itd., ale spotykac na co dzień, patrzeć jak dorasta, słuchać
jak nie do mnie mówi -mamo. To by było ponad moje siły.

[hholy]

to zalezy od Twojego swiatopogladu
bo przeciez bylabys genetyczna matka tego dziecka
w pewien sposob byloby to Twoje dziecko
taka zabawa w boga
to,ze sie nie zgodzilas nie oznacza Twojego egoizmu
ja tez nie bym tego nie zrobila
ani nie poprosilabym siostry o komorke jajowa...
a Twoja siostra nie ma prawa miec pretensji

[hholy]

przeciez dziecko(czyt.czlowiek) to nie jest produkt,ktory mozna wyprodukowac

[warsawvoice]

hholy napisała:

> przeciez dziecko(czyt.czlowiek) to nie jest produkt,ktory mozna wyprodukowac
da sie , to kwestia czasu , co innego mentalnosc czlowieka ktory nigdy
wczesniej nie spotykal sie z tego typu sytuacja

[hholy]

warsawvoice:jestem swiadoma faktu,ze TECHNICZNIE sie da,ale czy mozna to robic?
ludzie maja do tego prawo?

[maretina]

hholy napisała:

> warsawvoice:jestem swiadoma faktu,ze TECHNICZNIE sie da,ale czy mozna to
robic?
> ludzie maja do tego prawo?

maja. nie mozna zrobic zabiegu zabronionego prawem.

[gojaa79]

wydaje mi się że powinnaś sama się zastanowić jak będziesz się z tym czuła za x
miesięcy czy lat.Czy na tyle kochcsz swoją siostre aby w przyszłości jej tego
nie wykrzyczeć przy jakiejś kłótni.

Tyle tu za co i przeciw,a to tylko pomiesza Ci w głowie.

[warsawvoice]

hholy napisała:

> warsawvoice:jestem swiadoma faktu,ze TECHNICZNIE sie da,ale czy mozna to
robic?
> ludzie maja do tego prawo?
czlowiek pisze prawo wiec czlowiek je ustala ... problem moze polegac na tym ze
nie wiedzac o konsekwencjach moze i popelnia bledy

[hholy]

nie mialam na mysli kodeksu karnego tylko prawo natury

[warsawvoice]

hholy napisała:

> nie mialam na mysli kodeksu karnego tylko prawo natury
prawem natury jest ewolucja , kiedys zanim nie bylo ludzi byly ryby ktore
zrobily o jeden krok za daleko i wyszly na lad ... teraz historia zaczyna sie
powtarzac , tyle ze czlowiek poprzez technike a nie wlasna ewolucje przyspiesza
jej bieg ... a prawo naturalne to prawo ktore obowiazuje w naturze do ktorej
czlowiek tez sie zalicza ... tak wiec jezeli cos tworzy czlowiek to z automatu
staje sie to prawem naturalnym

[hholy]

w zasadzie:tak
tylko zawsze mi sie wydawalo,ze czlowiek to takie zwierze troche inne niz
wszystkie
slowo :"natura","naturalne" nie oznacza przeciez "bedace elementem zwierzecosci
czlowieka"

[warsawvoice]

hholy napisała:

> w zasadzie:tak
> tylko zawsze mi sie wydawalo,ze czlowiek to takie zwierze troche inne niz
> wszystkie
> slowo :"natura","naturalne" nie oznacza przeciez "bedace elementem
zwierzecosci
>
> czlowieka"
a to taka mania wielkosci ktora lubi sie czlowiek chelpic jako bardzo zadufany
w sobie gatunek zdolny zabic cos w imie swojego widzimisie ...jestesmy
zwierzetami czy nam sie to podoba czy nie , co najwyzej bardziej uzaleznionymi
od techniki

[hholy]

mania wielkosci?nie zgadzam sie!ja che byc aniolem po smierci!:)

[xtrin]

Oczywiście, że bym dała. Nie wyobrażam sobie jak można nie dać.
Co miesiąc jakieś jajeczko oddaję kanalizacji, a siostrze miałabym żałować? Absurd!

PS. Post uznaję za prowokację.

[maretina]

prowokacja jest chyba Twoj post.

[xtrin]

> prowokacja jest chyba Twoj post.

Miałam oczywiście na myśli post otwierający wątek. Sam w sobie (no, może poza
"czy komórka to już dziecko") jeszcze wiarygodny, ale pozostałe wypowiedzi
autorki przemawiają za opcją prowokacji.
To zresztą bez znaczenia, problem ciekawy. I - przyznam, że to dla mnie pewna
niespodzianka - poglądy na sprawę są skrajnie różne.

[martajoanna84]

Alez to nie kwestia żałowania! Oddając komórkę kanalizacji, jak to określiłaś,
usuwasz jedynie komórkę z organizmu, i tylko komórkę, ona ginie jako komórka
właśnie. Natomiast gdy oddajesz komórkę do zapłodnienia, powstaje z tego TWOJE
dziecko. Jeśli to Twoje dziecko ma wychowywać Twoja siostra i traktować jak
własne, to naprawdę nie trzeba dużej wyobraźni, żeby zrozumieć jak wielkie
problemy ta sytuacja będzie generować. Niezależnie od naprawdę dobrej woli obu
sióstr...

[xtrin]

Innymi słowy wolisz oddać komórkę kanalizacji niż siostrze. Wolisz, żeby nie
było z niej nic, niż dziecko, które siostra wychowa.
Osobiście nie uznawałabym tego dziecka za swoje. Moje dziecko byłoby wtedy,
gdybym sama przespała się z jego ojcem, sama urodziła, sama wychowała. Bądź w
inny sposób się na nie zdecydowała. Takie dziecko po prostu będzie mieć trochę
moich genów, nieco więcej, niż gdyby było z własnego jajeczka siostry.
A nawet gdyby dziwnym trafem kiedyś mi się odmieniło, to problemy z tego
wynikające nie będą większe niż wyrzuty sumienia, że nie pomogłam własnej siostrze.
Nie miałabym wątpliwości zgadzając się na takie coś. Nie wiem za to czy
zdecydowałabym się prosić siostrę o coś takiego, ale to już inna bajka.

[bukfa]

Masz racje, to sprawa bardzo skomplikowana! Po przeczytaniu Twoich wypowiedzi
na forum wydaje mi sie ze nie jestes gotowa do takiej decyzji. Piszesz
o "Twoim" dziecku, a moim zdaniem dlugoterminowe powodzenie takiej operacji
przede wszystkim wymagaloby absolutnej jasnosci co do tego ze dziecko jest
TYLKO i WYLACZNIE dzieckime swoich rodzicow, czyli Twojej siostry i Jej meza.
Ty jestes tylko lub az dawczynia komorki, i zrzekasz sie CALKOWICIE wszelkich
praw do nazywania dziecka swoim. jesli nei potrafisz zdobyc sie na taka
postawe, to moim zdaniem nir powinnas byc dawczynia i skazywac dziecko, siebie
i siostre na emocjonalne komplikacje na reszte zycia.

Ogladalam kiedys reportaz o odwrotnej sytuacji - jedna siostra po wyleczeniu
raka nie byla zdolna do ciazy, ale miala zrowe komorki jajowe. jej mlodsza
siostra zaofiarowala swoje cialo i nosila dziecko stworzone z komorek siostry i
szwagra. Oczywiscie zaraz po porodzie oddala dziecko rodzicom. MOge tylko
chylic czola przed taka sila psychiczna i poswieceniem, ale nie kazdy jest do
tego zdolny!

[maretina]

dla kogods bliskiego moglabym posluzyc jako inkubator. wiedzialabym, ze
dziecko, ktore nosze nie jest moje. w tej kwestii nie mialabym jakichkolwiek
watpliwosci.

[martajoanna84]

To prawda, to jest inna sytuacja. Jak miło poczytać rozsądne wypowiedzi :)

[dwiesiostry]

Bukfa, szanuję twoje zdanie, ale szczerze mówiąc denerwuje mnie takie patetyczne
mówienie: całkowicie masz się zrzec praw do dziecka, jesteś tylko dawczynią,
dziecko jest wyłącznie twojej siostry itp. A może to nie o to chodzi? Sorry, nie
oszukujmy się. Jeśli zdecydujemy się na to, nie będziemy z siostrą trzymać tego
faktu w tajemnicy. Mam rżnąć głupa i udawać, że z dzieckiem, które jest do mnie
podobne fizycznie czy psychicznie, nie mam nic wspólnego?
Myślę, że i tak będę jakoś z nim związana emocjonalnie, mniej czy więcej, będę o
nim myśleć, może tęsknić. Tak, jak za najbliższą rodziną.
Na pewno nie upomnę się o dziecko, bo to siostra będzie jego mamą, ale też nie
mogę wypierać się z tego, że dziecko w pewnym sensie jest moje.

[baticorte]

ale o czym ty mówisz? przeciez ZDECYDOWANa JESTES ze nNIE DASZ tej komórki,
to o czym te dywagacje? chcesz przekonywac forumowiczow do swojego pogladu na
te sprawe? po co? nie maja prawa do innego???

[dwiesiostry]

Baticorte, nie jestem zdecydowana. W tym sęk.
Poza tym wyrażam swoją opinię. Wolno mi?:)

[baticorte]

a dokąd ma cie to wyrazanie opinni zaprowadzic? bo na forum nie musisz niczego
udowadniac, to ty masz problem, nie inni. a o wspolnym dziecku z siostra
zapomnij, albo ona bedzie miec dziecko albo ty.

NIE oddawaj - własnie dlatego, że siostrze!!!

[olamka1]

To dziecko nigdy nie zniknie z Twojego życia! Bedziesz na nie patrzyła i
wiedziała, że jest Twoje w sensie genetycznym, że jest tak samo w 50% Twoje jak
byłoby Twoje dziecko z kazdym innym facetem. A potem??? Gdy dziecko kiedyś się
dowie? Będzie wiezdziało, ze biologiczną matką jesteś Ty... . Moim zdaniem
człowiek na razie psychicznie nie jest w stanie zdrowo wychodzić z takich
sytuacji! Może kiedyś... na razie to nas przerasta. Myślę, ze z tego wyjdzie
toksyczny układ. Naprawdę. Niech siostra lepiej skorzysta z anonimowego jajeczka.

[xtrin]

> Myślę, ze z tego wyjdzie toksyczny układ.

Biorąc pod uwagę podejście autorki wątku - niewątpliwie. Ale w innych sytuacjach
nie musi.
Poza podejściem do sprawy są też zresztą pewne inne warunki - związek między
siostrami czy własne dzieci dawczyni. Jeżeli za x lat, przekraczając 40 czy 50
rok życia dawczyni nie będzie mieć dzieci własnych to pewnie są większe szanse
na to, że jej stosunek do siostrzenicy/siostrzeńca stanie się chorobliwy.

Ale nikt jakoś nie zastanawia się nad konsenkwencjami odmowy. Czy to waszym
zdaniem nie będzie rodzić żadnych konfliktów?

ja

[kasia_ruchasia]

ja nie oddałabym swojej komórki jajowej swojej siostrze dlatego ze zawierała by
ona mój materiał genetyczny mowiąc najprościej. Patrzyłabym potem na nie jak na
swoje dzieco.
Proponuje lekcje z genetyki.
Pozdrawiam

[bukfa]

Oczywiscie ze zawsze bedziesz wiedziala ze to Twoje geny (w polowie!), dlatego
sytuacja jest trudna i malo kto bylby zdolny nie myslec o dziecku siostry jako
o wlasnym w jakiejs czastce. Jednak dziecku potrzebna jest bardzo klarowna
wizja swiata, w ktorym mama to mama a ciocia to ciocia, i wlasnie na tym
polegalby heroizm Twojego daru dla siostry. Moze np. jak jej dziecko by mialo 5-
6 lat i pytalo skad biora sie dzieci, a siostra by mu tlumaczyla o jajeczkach i
plemnikach, to by powiedziala "a Twoje jajeczko dala mamusi ciocia". W oczach
dziecka to nie czynilo by Cie ani troche bardziej jego mama. Mi nie chodzi o to
ze masz nie czuc do przyszlej siostrzenicy/siostrzenca czegos wiecej, ale
uwazam ze dla dobra dziecka granica powinna byc zakreslona jasno. Nie wiem, nie
jestem psychologiem dzieciecym, ale wydaje mi sie ze takowy by sie ze mna
zgodzil.
Zreszta tak na marginesie nie do konca rozumiem to przywiazanie do wlasnych
genow (nie Twoje w szczegolnosci, tak ogolnie mowie o tej dyskusji). W koncu
nikt z nas wlasnego genotypu nie stworzyl, wiec skad to poczucie wlasnosci i
dumy? Dla mnie rodzic to ktos kto dziecko wychowuje, zarywa noce, przynosi
picie etc. etc. a nie ten z kim laczy Cie historia genetyczna.

[lotosss]

Ja np. dalabym siostrze jajeczko a dlaczego?
Wiedzialabym, ze dziecko bedzie w dobrych rekach.
Nie rozpatrywalabym sprawy ale przeciez to moje dziecko,
raczej skupilabym sie na tym, iz ofiarowalam najcenniejszy dar.

Chcialam przytoczyc jedna autentyczna historie.
Akcja dzieje sie na Fiji, gdzie spora liczbe mieszkancow stanowia hindusi.
Tak chyba 50% hindusow i 50% fijinczykow.
Te dwie grupy etniczne nie mieszaja sie ze soba.
Hindusi na Fiji zostali przywiezieni do uprawy trzciny cukrowej, wiec jak mozna
sie domyslec sa traktowani troche gorzej. (tak ogolnie)

W szpitalu na porodowce pielegniarka zamienila (nie wiem czy celowo czy to
przypadek)noworodka hindusa z noworodkiem fijianczyka.

Wyszlo to dopiero kiedy chlopcy ciut podrosli, poniewaz hindusi maja proste
wlosy jak drut a ci drudzy baranki krecone.
Obie rodziny zaczely dochodzic co sie stalo z ich biologicznym dzieckiem.
Wkoncu szpital doszedl do sedna sprawy i dal obu rodzina opcje
aby zamienily sie dziecmi czyli w efekcie zwrocenie biologicznego dziecka sobie
nawzajem.

I tu ciekawa sytuacja zaszla:
kazda rodzina chciala jak najbardziej swoje dziecko biologiczne ale nie miala
zamiaru oddac dziecka ktore juz chowala pare lat.
Final koncowy:
Rodziny ustalily ze beda sie spotykac w takim razie ze soba.

pozdrawiam

[warsawvoice]

lotosss napisała:
> Chcialam przytoczyc jedna autentyczna historie.
> Akcja dzieje sie na Fiji, gdzie spora liczbe mieszkancow stanowia hindusi.
> Tak chyba 50% hindusow i 50% fijinczykow.
> Te dwie grupy etniczne nie mieszaja sie ze soba.
> Hindusi na Fiji zostali przywiezieni do uprawy trzciny cukrowej, wiec jak
mozna
>
> sie domyslec sa traktowani troche gorzej. (tak ogolnie)
>
> W szpitalu na porodowce pielegniarka zamienila (nie wiem czy celowo czy to
> przypadek)noworodka hindusa z noworodkiem fijianczyka.
>
> Wyszlo to dopiero kiedy chlopcy ciut podrosli, poniewaz hindusi maja proste
> wlosy jak drut a ci drudzy baranki krecone.
> Obie rodziny zaczely dochodzic co sie stalo z ich biologicznym dzieckiem.
> Wkoncu szpital doszedl do sedna sprawy i dal obu rodzina opcje
> aby zamienily sie dziecmi czyli w efekcie zwrocenie biologicznego dziecka
sobie
>
> nawzajem.
>
> I tu ciekawa sytuacja zaszla:
> kazda rodzina chciala jak najbardziej swoje dziecko biologiczne ale nie miala
> zamiaru oddac dziecka ktore juz chowala pare lat.
> Final koncowy:
> Rodziny ustalily ze beda sie spotykac w takim razie ze soba.

to ja przytocze inna historie :-)
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3896853.html
"Szpital pomylił dzieci: trwa walka o zmianę religii
asz, PAP2007-02-05, ostatnia aktualizacja 2007-02-05 10:54
Pewien Chińczyk, pomyłkowo zamieniony po urodzeniu w szpitalu w Malezji,
odnalazł po 21 latach swoich prawdziwych rodziców, a teraz walczy o zmianę
nazwiska i religii - podały malezyjskie media.
Jak pisze dziennik "The Star", urodzony w 1978 r. na południu Malezji Zulhaidi
Omar nigdy nie czuł się związany ze swoimi rodzicami, a jego chińskie rysy
narażały go na docinki w szkole. Jako 13-latek chłopiec opuścił dom rodzinny.

Osiem lat temu w supermarkecie, gdzie pracował, zobaczyła go - jak się okazało -
rodzona siostra, którą uderzyło, że nieznajomy jest niezwykłe podobny do jej
ojca Teo Ma Leonga. Pokrewieństwo potwierdziły przeprowadzone później testy DNA
i po trzech miesiącach Zulhaidi przeniósł się do swoich prawdziwych rodziców -
relacjonuje gazeta.

Rodzina zdecydowała się opowiedzieć historię tej pomyłki dopiero teraz, gdy
okazało się, że to jeszcze nie koniec kłopotów. 29- letni Zulhaidi postanowił
bowiem zmienić nazwisko na chińskie i przejść na buddyzm.

W muzułmańskiej Malezji konstytucja zabrania muzułmanom porzucania islamu, a
akt taki jest karany więzieniem."

[warsawvoice]

bukfa napisała:
> Zreszta tak na marginesie nie do konca rozumiem to przywiazanie do wlasnych
> genow (nie Twoje w szczegolnosci, tak ogolnie mowie o tej dyskusji). W koncu
> nikt z nas wlasnego genotypu nie stworzyl, wiec skad to poczucie wlasnosci i
> dumy? Dla mnie rodzic to ktos kto dziecko wychowuje, zarywa noce, przynosi
> picie etc. etc. a nie ten z kim laczy Cie historia genetyczna

mylisz rodzica z opiekunem, przywiazanie do genow jest jak juz wczesniej
pisalem podstawowym mechanizmem majacym wyselekcjonowac najlepsze mozliwe
kombinacje , jezeli ty nie widzisz sensu rozpowszechniania swoich , to logiczne
ze ich nie rozprzestrzenisz poprzez swoje dzieci i po prostu twoja kombinacja
zniknie, przetrwaja tylko te ktore maja determinacje sie rozpowszechniac

[xtrin]

> mylisz rodzica z opiekunem

Opiekun to pani w przedszkolu, a nie rodzic dziecko wychowujący. Np. adopcyjny.

> przywiazanie do genow jest jak juz wczesniej pisalem podstawowym
> mechanizmem majacym wyselekcjonowac najlepsze mozliwe kombinacje
> jezeli ty nie widzisz sensu rozpowszechniania swoich , to logiczne
> ze ich nie rozprzestrzenisz poprzez swoje dzieci i po prostu twoja
> kombinacja zniknie, przetrwaja tylko te ktore maja determinacje sie
> rozpowszechniac

Ale w takim razie tak bardzo pragnąc rozpowszechnienia swoich genów absolutnie
powinniśmy na coś takiego przystać. W końcu to sposób właśnie na rozmnożenie
własnych genów. Do tego bardzo niewielkim kosztem. Geny z takiej okazji powinny
się niezwykle ucieszyć.

[dwiesiostry]

Do xtrin, lotosss, bukfy jedno pytanie: czy jesteście matkami?

[xtrin]

> Do xtrin, lotosss, bukfy jedno pytanie: czy jesteście matkami?

A Ty?

[dwiesiostry]

Jak już się domyślasz tak, jestem matką. Zresztą jajeczka pobiera się tylko u
kobiet, co mają swoje dzieci. Na pytanie, dlaczego kobieta jest przywiązana do
takiej błahostki, jak swoje geny, odpowiadam: nie wiem, ale taki jest fakt.
Nie odpowiedziałaś na pytanie:)

[xtrin]

> Jak już się domyślasz tak, jestem matką.

Nie ma więc problemu, że kiedyś dziecko siostry będzie jedynym, które będziesz
mogła uznać za własne.

> Nie odpowiedziałaś na pytanie:)

Byłam. Zadowolona?

[dwiesiostry]

> Byłam. Zadowolona?

Zabawna jesteś. Dlaczego miałabym być zadowolona albo niezadowolona?
Dyskusja z ludźmi, którzy nie wiedzą jak to jest być rodzicem, to czyste
teoretyzowanie.

[xtrin]

> Zabawna jesteś. Dlaczego miałabym być zadowolona albo niezadowolona?
> Dyskusja z ludźmi, którzy nie wiedzą jak to jest być rodzicem, to czyste
> teoretyzowanie.

Można nie być rodzicem i wiele wiedzieć. Można nim być i nie wiedzieć nic.
Życie różnie się układa. Nie każdy lubi na forum opowiadać o swojej sytuacji. Ja
na przykład nie mam zamiaru dzielić się z obcymi osobami moimi doświadczeniami,
szczególnie tymi, o których sama wolałabym zapomnieć.

[lotosss]

Witaj

Jestem mama 18 letniego syna

pozdrawiam

[warsawvoice]

xtrin napisała:

> > mylisz rodzica z opiekunem
>
> Opiekun to pani w przedszkolu, a nie rodzic dziecko wychowujący. Np.
adopcyjny.
>
> > przywiazanie do genow jest jak juz wczesniej pisalem podstawowym
> > mechanizmem majacym wyselekcjonowac najlepsze mozliwe kombinacje
> > jezeli ty nie widzisz sensu rozpowszechniania swoich , to logiczne
> > ze ich nie rozprzestrzenisz poprzez swoje dzieci i po prostu twoja
> > kombinacja zniknie, przetrwaja tylko te ktore maja determinacje sie
> > rozpowszechniac
>
> Ale w takim razie tak bardzo pragnąc rozpowszechnienia swoich genów absolutnie
> powinniśmy na coś takiego przystać. W końcu to sposób właśnie na rozmnożenie
> własnych genów. Do tego bardzo niewielkim kosztem. Geny z takiej okazji
powinny
> się niezwykle ucieszyć.

no to mam pytanie ... planujesz swoje dziecko urodzic , czy tez adoptowac lub
nie miec w ogole ?
a co do wychowywania obcych genetycznie dzieci ... sklonnosc do ryzyka,
poswiecen czy oddawania zycia w imie obrony zdrowia i zycia dziecka jest
wieksza u biologicznych rodzicow , jezeli w przyrodzie taki mechanizm
przynaleznosci genowej (egoizmu genowego) jest rozpowszechniony to znaczy ze na
przestrzeni setek milionow lat ewolucji byl bardziej efektywny

[xtrin]

> no to mam pytanie ... planujesz swoje dziecko urodzic ,
> czy tez adoptowac lub nie miec w ogole ?

Nie wiem. I jaki to ma związek z tematem?

> a co do wychowywania obcych genetycznie dzieci ... sklonnosc do ryzyka,
> poswiecen czy oddawania zycia w imie obrony zdrowia i zycia dziecka jest
> wieksza u biologicznych rodzicow

Niż u?

> jezeli w przyrodzie taki mechanizm przynaleznosci genowej (egoizmu
> genowego) jest rozpowszechniony to znaczy ze na przestrzeni setek
> milionow lat ewolucji byl bardziej efektywny

Nie za bardzo rozumiem do czego się odnosisz.
Selekcja genów i związany z tym mechanizm potrzeby rozwoju gatunku są znane i -
poza kreacjonistami - nikt z tym się nie kłóci. Tutaj rozmawiamy o sytuacji
sztucznej, gdzie osobie nie mogącej dochować się własnego potomstwa pomaga się w
tym medycznie. Ale nie oceniamy zachowania pragnącej mieć dzieci siostry, a
dyskutujemy nad zachowaniem się dawczyni jajeczka.
Jeżeli przenieść to na zachowania biologiczne to należałoby to porównywać z
samcem, który roznosi swoje geny bez konieczności zajmowania się potomstwem. To
jest jak najbardziej w przyrodzie rozpowszechnione.
Pozatem mówimy o siostrach. Znane są przypadki opieki nad potomstwem siostry w
celu zachowania ciągłości własnych genów.

[xtrin]

> Zreszta tak na marginesie nie do konca rozumiem to przywiazanie do wlasnych
> genow (nie Twoje w szczegolnosci, tak ogolnie mowie o tej dyskusji). W koncu
> nikt z nas wlasnego genotypu nie stworzyl, wiec skad to poczucie wlasnosci i
> dumy?

Też nie do końca to rozumiem. I to wcale nie jest marginalna w tej dyskusji sprawa.
Kwestia jest o tyle dziwna, że mamy tutaj siostry. A więc osoby mające geny z
tego samego źródła. Geny w naszym jajeczku mają bardzo wiele wspólnego z genami
w jajeczku siostry.

Do obrońców własności genów: a co, jeżeli byłyby to bliźniaczki jednojajowe?
Wtedy geny owe byłyby zupełnie identyczne. Czy w takim przypadku decyzja byłaby
łatwiejsza? I idąc dalej: czy pan premier ma się czuć biologicznym ojcem córki
prezydenta? :)

[xtrin]

> Jeśli zdecydujemy się na to, nie będziemy z siostrą trzymać tego faktu
> w tajemnicy. Mam rżnąć głupa i udawać, że z dzieckiem, które jest
> do mnie podobne fizycznie czy psychicznie, nie mam nic wspólnego?

Wątpię, by ludzie zastanawiali się jakim cudem dziecko jest to ciotki podobne (o
ile wogóle będzie). Więc o ile nie będziesz mówić na przywitanie "a to moja
siostrzenica, ale z mojego jajeczka urodzona" to nikt nie będzie wnikał.

> Tak, jak za najbliższą rodziną.

Ależ siostrzenica to JEST najbliższa rodzina :).

[dwiesiostry]

No i jeśli chodzi o te sprawę. Moim zdaniem klarowność sytuacji i mówienie
prawdy od początku jest jedynym normalnym wyjściem, bo tajemnice wyniszczają
rodzinę. Dziwne też by było to, że wyjeżdżam do siostry na miesiąc bez dzieci i
męża, a potem nagle siostra zachodzi w ciążę. Kto by się nie domyślił?

[yagiennka]

Nikt tego faktu nie skojarzy, mi by do głowy nie przyszło. Ot pojechała siostra
do siostry, a poza tym to chyba nie zawsze przy in vitro się zachodzi od razu??
Często potrzeba kilku prób i kilka miesięcy to może potrwać. Nie wiem też czemu
masz jechać az na miesiąc do siostry, jajeczka się chyba pobiera i zamraża, ale
nie znam szczegółów technicznych, najpierw wiem że sa jakieś leki na wspomaganie.
W kwestiach formalnych ja uważam że: rodzinie nie mówić - tylko najbliższym.
Dziecko też nie musi wiedzieć, podejrzewam zresztą że dosyć długo nie rozumiało
by w ogóle o co chodzi i kto jest w końcu jego matką. Kwestia podobieństwa jest
w ogóle bez znaczenia, siostry sa do siebie zwykle podobne więc ich dzieci jakoś
tam do siebie też. A dziecko może akurat odziedziczyć więcej cech po ojcu i
będzie mało podobne do siostry.

[xtrin]

> Kwestia podobieństwa jest w ogóle bez znaczenia, siostry sa do siebie
> zwykle podobne więc ich dzieci jakoś tam do siebie też. A dziecko może
> akurat odziedziczyć więcej cech po ojcu i będzie mało podobne do siostry.

Dziedziczenie chodzi krętymi ścieżkami, bywamy podobni do ciotek, kuzynów czy
ciotko-babek. Wszystko jedno go kogo dzieciak będzie podobny, żadna konfiguracja
nie powinna wzbudzać "podejrzeń", w końcu siotry wywodzą się z tych samych genów.

[dwiesiostry]

No po prostu nie mogę uwierzyć. A czy nie przyszło Wam do głowy, że podobieństwo
dziecka, czy nie, to jest najmniej ważne?? Że najważniejsze są zasady?
Moim zdaniem tajemnica w rodzinie jest niszcząca, i trzeba od początku mówić jak
jest, żeby nie było niedomówień, spekulacji, szeptów i rozmów po kryjomu. Tak
jak dzieciom się normalnie mówi, że są adoptowane, i to dla nich żadna sensacja.
Kiedy natomiast dowiadują się o tym kiedy są dorosłe, to wywraca im się życie do
góry nogami.

Siostrze - zawsze

[yagiennka]

Siostrze bym oddała bez problemu. I tak wszystko zostanie w rodzinie, przeciez
siostra też jest po części taka sama genetycznie jak ja? Z tym że owo dziecko
byłoby jakby częściowo moje, tak bym sie czuła. Ale i tak byłabym ciotką i
miałabym bliski kontakt z dzieckiem więc myślę że to się da ułożyc. Tylko ta
świadmośc że to jest po części twoje dziecko może być trudna i dziwna.

[warsawvoice]

yagiennka napisała:

> Siostrze bym oddała bez problemu. I tak wszystko zostanie w rodzinie, przeciez
> siostra też jest po części taka sama genetycznie jak ja? Z tym że owo dziecko
> byłoby jakby częściowo moje, tak bym sie czuła. Ale i tak byłabym ciotką i
> miałabym bliski kontakt z dzieckiem więc myślę że to się da ułożyc. Tylko ta
> świadmośc że to jest po części twoje dziecko może być trudna i dziwna.
"Siostrze bym oddała bez problemu" oraz "Tylko ta świadmośc że to jest po
części twoje dziecko może być trudna i dziwna" no to widzisz jakis problem czy
nie ???

[lotosss]

Powtarzam jeszcze raz jestem mama.
Siostrze jak najbardziej tak oddalabym jajeczko.
Wejdz przez chwile w polozenie siostry.

Pomysl, ze moze siostra woli od Ciebie te jajeczko, moze nie chce od obcej osoby
ale widac, ze musi taka sytuacje rozwazyc tez, czas ucieka.
Od obcej osoby moga byc przekazane rozne choroby droga genetyczna typu:
choroby serca czy cukrzyca czy tez tam inne.

Oczywiscie nie masz obowiazku jak zle bedziesz czuc sie psychicznie.

pozdrawiam

[dwiesiostry]

Nie, nie woli. Ma kolejkę do jajek i musi czekać, o jajka po prostu jest trudno.
A od siostry miałaby szybko.
Dzięki za wypowiedzi. temat już się chyba wyczerpał. Pozdrawiam wszystkich i
dziękuję:)
Siostra