Eutanazja

[popka5]

Co o tym mysliscie?

media.wp.pl/kat,38202,wid,8753222,wiadomosc.html?rfbawp=1172822439.267
Ja uwazam, ze w takich przypadkach powinna byc legalna. Mozecie mnie za to
ukamienowac.

[trypel]

i w wielu innych również... nie chciałbym zeby ktos decydował o tym czy chcę
czy nie chce dalej życ... to moje życie

[grzeszny-aniol]

Mnie tez mozecie ukamieniowac bo tez sie zgadzam...
O tym mezczyznie juz wczesniej czytalam:)

[popka5]

Nie moge poac - tak jak trypel - ze ktos decyduje o moim zyciu a raczej
TAKIM "zyciu"

[izabellaz1]

A mnie możecie ukamienować ale ja jestem za legalizacją wtedy kiedy dokona
eutanazji sama chora osoba lub lekarz, który zgodzi się ją przeprowadzić.
Nie chciałabym żeby ktoś zmuszał mnie jako lekarza to pozbawienia kogoś życia bo
jest odpowiednia ustawa. Ale z uwzglęnieniem powyższych wymienionych przeze mnie
opcji jestem za.

[justysialek]

Nie bądźmy naiwni. Lekarz zawsze mógł, może i będzie mógł odmówić wykonania
jakiejś czynności.

[lupus76]

Problem eutanazji (gr. "dobra śmierć") jest tak stary, jak istnienie
społeczeństw. Ślady eutanazji mamy w kulturach egipskiej i kreteńskiej.
Opisywał go Morus w "Utopii". W dwóch wspólczesnych nam państwach (Izrael i
Australia) obowiązywało przez krótki czas prawne przyzwolenie na eutanazję. W
chwili obecnej na eutanazjęgodzi się Holandia i niektóre stany USA.
W obu niestety dochodzi do skrzętnie tuszowanych nadużyć w tej materii.
Wracając do naszej problematyki - jestem jak najbardziej za eutanazją, nie
widzę jednak możliwości ogranicznia nadużyć z takiego stanu rzeczy płynących.
Zwłaszcza w RP :(

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> Wracając do naszej problematyki - jestem jak najbardziej za eutanazją, nie
> widzę jednak możliwości ogranicznia nadużyć z takiego stanu rzeczy płynących.
> Zwłaszcza w RP :(

O tym również myślałam. Zaraz zaczęłaby się przymusowa eutanazja staruszków w
domach starców itp. Nie trzeba by wydawać kasy na leki dla starych ludzi ani na
emerytury. Aha i jeszcze takim co na spadkach zależy też pewnie przeszłaby przez
myśl taka "eutanazja":(

[popka5]

Kurcze zaczynajac ten teamt, mialam na mysli tylko takie przypadki jak Janusz.
Do glowy mi nie przyszli starsi ludzie :-(

[izabellaz1]

popka5 napisała:

> Kurcze zaczynajac ten teamt, mialam na mysli tylko takie przypadki jak Janusz.
> Do glowy mi nie przyszli starsi ludzie :-(

Ale oni również istnieją i jestem pewna, że legalizacja eutanazji przyczyniłaby
się do poważnych nadużyć w tej materii:( niestety

[popka5]

no wiem wiem, tylko rozumiesz mnie, chodzi mi tylko o takie przypadki, gdzie
czlwoiek "zyje" pod respiratorem i CHCE umrzec. Tylko.

[izabellaz1]

popka5 napisała:

> no wiem wiem, tylko rozumiesz mnie, chodzi mi tylko o takie przypadki, gdzie
> czlwoiek "zyje" pod respiratorem i CHCE umrzec. Tylko.

Ależ ja Ciebie nie posądzam o skłonności do likwidowania staruszków:)))
Tylko niestety legalizacja eutanazji prawdopodobnie doprowadziłaby i do takich
nadużyć. Ja tylko zasygnalizowałam problem:)

[popka5]

wiem wiem, o tym nie pomyslalam :))
Ja jestem za legalizacja eutanazji TYLKO wobec takich ludzi jak Janusz.

[izabellaz1]

popka5 napisała:

> wiem wiem, o tym nie pomyslalam :))
> Ja jestem za legalizacja eutanazji TYLKO wobec takich ludzi jak Janusz.

Tylko nie da się tak sformułować ustawy legalizującej eutanazję.

[popka5]

Hmm u nas wszystko jest mozliwe :)
Powinna dotyczyc tylko takich przypadkow. Wiem ze to sie latwo wszystko mowi...

[lupus76]

Iza - Ty zasygnalizowałaś ? ;P

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> Iza - Ty zasygnalizowałaś ? ;P

A co zrobiłam Twoim zdaniem;P?

no to ja rzucam pierwszy kamień

[patrycja.c100]

a na poważnie to eutanazja przyniesie więcej złego niż dobrego. Jakis rok temu
podawali, że niektórzy holedenderscy staruszkowie wyprowadzają się do
zachodnich niemiec w obawie o swoje życie. Bo np; "dobra rodzinka" zechce pomóc
w dobrej śmierci. Nawetjeśli w 90% przypadków to tylko urojenia, to jednak
psychike na stare lata niszczy dość mocno i moim zdaniem niepotrzebnie.
Eutanazja dotczy jednostek a zastanaiwało się będzie tysiące staruszków czy w
wieku np 90 lat ich wyrodny syn/córka nie pomogą im kopnąć w kalendarz. Zresztą
jak już mówili przedmówcy, już w tej chwili dochodzi do nadużyć a żeby nazwać
to po imieniu to dochodzi po prostu do legalnych morderstw, często z tak
płytkich powodów jak pieniądze. Smutne ale prawdziwe

[justysialek]

Rozumiem wasze obawy, ale mam watpliwości, czy trochę nie przesadzacie. Mówiąc
o eutanazji mam na myśli pomoc w łagodnym odejściu osobie ciężko chorej, bez
możliwości ozdrowienia, cierpiącej, na jej własne, jasne życzenie i za zgoda
rodziny.
jakoś trudno mi sobie wyobrazić sposób w jaki rodzina miałaby przeprowadzić
eutanazję, na staruszku, który nie tylko tego nie chce, ale jest jescze na tyle
żwawy, że ma siłę sie przeprowadzic do innego kraju!
Dla mnie i tak należałoby odróżnić eutanazję od samobójstwa. Podanie
śmiertelnego zastrzyku 20 latkowi w depresji (lub nawet 80 letniej babci
zdrowej, ale w depresji) to juz nie jest eutanazja, tylko pomoc w samobójstwie.

[patrycja.c100]

tak, tylko jaką masz pewność, że osoba po bardzi ciężkim wypadku, która nie
mówi i jest bezwładna chce umrzeć? To daje duże pole do popisu np; rodzinie,
która moze się łatwo pozbyć "balastu" nawet wbrew jego woli
Zresztą dalej by się nalezało zastanowić dlaczego tylko osoba cięzko chora ma
prawo godnie umierać. A jeśli 30 letnia, zdrowa osoba zdecyduje że chce umrzeć?
Chyba też powinna miec do tego prawo? Boi się popełnić samobójstwo i chce aby
lekarz jej pomógł. Takie pytania można ciągnąć bez końca. Bo w pewnym momęcie i
tak dojdziemy do punktu w którym stwierdzimy, ze umrzeć ma prawo każdy kto
chce, niezależnie od wieku, stanu zdrowai itp..., albo, ze prawo chroni
wszystkich

[menk.a]

Eutanazja to prawo osoby zainteresowanej o zakończenie życia, o śmierć. Nie
rodziny, nie krewnych. To nie eksterminacja chorych i kalekich.

Ja chcę mieć do tego prawo. Jestem za umożliwieniem podjęcia takiej decyzji.

[izabellaz1]

menk.a napisała:

> Eutanazja to prawo osoby zainteresowanej o zakończenie życia, o śmierć. Nie
> rodziny, nie krewnych. To nie eksterminacja chorych i kalekich.

Dobrze byłoby gdyby tak to właśnie wyglądało.

[patrycja.c100]

zwróć tylko uwagę na to, ze eutanazja w większosci dotyczy osób całkowicie
sparaliżowanych tzw ważyw, osób które nie mówią i się nie ruszają.
Zresztą teraz pytanie: jak bardzo trzeba być sparalizowanych czy chorym aby
mieć do tego prawo? Czy tylko całkowicie bezwładni, może nieuleczalnie chorzy
np na raka, a może wystarczy nie mieć ręki albo nogi? A może zwykły katar
wystarczy :)

[menk.a]

A dlaczego chcesz skazywac kogoś na życie wśród rurek, na bycie zależnym od
innych, od maszyn (jak ten 32-letni mężczyzna od 14 lat całkowicie
psaraliżowany, z rurką w tchawicy, mówić moze tylko z przerwami, co i tak
sprawia mu ból, nie moze zjeść, usiąść, nie widział słońca od 14 lat!), skoro
ktoś wcale tego nie chce? Ma wolna wolę, rozum, niech decyduje.

[patrycja.c100]

dobrze, a czy gdyby był zdrowy i chciał umrzeć też mu lekarze powinni pomóc?
Gdyby bardzo chciał umrzeć to i tak by popełnił samobójstwo czy zatem nie
lepiej zabić w humanitrany sposób?

[menk.a]

Powtórzę:
To żadne widzimisie. Procedura odłączania od aparatur i eutanazja
trwa miesiacami. Poprzedzona jt szeregiem badań wykluczających polepsznie stanu
zdrowia. Badań psychologicznych i psychiatrycznych. To nie jt uleganie
chwilowemu kaprysowi, "bo mi w życiu znów nie wyszło".

[patrycja.c100]

i co z tego, że trwa miesiącami. Są ludzie którzy chcieli by umrzeć już wiele
lat temu a jednak boją się samobójstwa. Bardzo spłycasz problem

[menk.a]

Badania psychologiczne maja wykluczać depresję. Depresja nie predysponuje do
eutanazji. Jt uleczalna. Zatem nie obawiaj się. Tobie nie grozi;)

[patrycja.c100]

Nie grozi bo ja umierać nie chcę. I uwierz, ze nie trzeba mieć depresji, zeby
nie chceić żyć. Ludzie sa różni, naprawdę bardzo różni i bardzo dziwni.

[menk.a]

Więc zapamiętaj, że eutanazja to prawo do śmierci osób beznadziejnie chorych.
Nie ekterminacja ze względu na wiek albo kaprysy "bo ja tak chcę, nie chce żyć,
jestem taki różny i dziwny i nie chcę".
Po to są badania , o których juz pisałam, by wykluczyć takie przypadki.

[patrycja.c100]

zgadza się, gdybym jednak chciała się czepiac to powiedziałąbym, ze to z kolei
dyskryminacja osób zdrowych, które też chcą mieć prawo umierać w humanitranych
warunkch a nie roztrzaskiwac się o chodnik po skoku z 10 piętra

[menk.a]

dlatego proponuje nałykać się pigułek i w ładnym makijażu zasnąć. Ale tyle, by
się nie obudzić, nie zostać rosliną i nie wegetować, nie być skazanym na
respirator, rurki i inne osoby.

Ja łyknełabym proszki. Nie cięłabym się, nie skakała z mostu czy okna.

[patrycja.c100]

gorzej by było jeśli po tych proszkach byś nie umarła. Zawsze mówię, że nie ma
to jak fachowa pomoc lekarza

[menk.a]

Nałykałabym się czegoś odpowiedniego w odpowiedniej ilości. Nie skazałabym się
na bycie jak warzywo. Ale to w wypadku samobójstwa z różnych przyczyn.
Nie wiem czy miałabym odwagę stchórzyć.

Natomiast gdybym była nieuleczalnie chora, poprosiłabym lekarza o zastrzyk.
Chciałabym mieć do tego prawo.

[popka5]

patrycja.c100 napisała:
> Zresztą dalej by się nalezało zastanowić dlaczego tylko osoba cięzko chora ma
> prawo godnie umierać. A jeśli 30 letnia, zdrowa osoba zdecyduje że chce
umrzeć?
>
> Chyba też powinna miec do tego prawo? Boi się popełnić samobójstwo i chce aby
> lekarz jej pomógł.

Zaczynajac ten temat, przedstwilam konkretny przyklad - czlowieka, ktory
niechce zyc. Niechce zyc nie dlatego bo ma takie widzimisie, bo mu sie w zyciu
nie uklada, tylko dlatego ze jest roslina. Nie wiem jak wy, ale ja na jego
miesjcu - nie daj Boze - rowneiz walczylabym o eutanazje. Moze to okropne co
pisze, ale podejrzewam, ze wiekszosc z nas by tego chciala.

[patrycja.c100]

tak, tylko prawa nie tworzy się dla jednej osoby. Jeśli weszła by ustawa to
obowiązywała by wszystkich, tych którzy chcą umierać i tych którzy nie chcą

[menk.a]

bzdura

[patrycja.c100]

a co w tym bzdurnego? to chyba oczywiste że prawa nie tworzy się dla jednostek
tylko dla całego społeczeństwa

[menk.a]

no i sądzisz, ze eutanazja to będzie kaprys lekarza: robi obchód i wybiera:
eutanazja jutro, ten przeżyje, ten do eutanazja w piątek, ten za dwa dni...

Zastanów się czym jt eutanazja. Może mylisz definicje. Nie wiem.

[patrycja.c100]

zacznijmy od tego, że eutanazja jest na życzenie pacjenta a nie lekarza, więc
chyba niczego nie mylę. A jeśli temat naprawdę Cię interesuje to poszukaj w
prasie francuzko i niemiecko języcznej sprzed około roku, moze 1,5 o
holenderskich staruszkach uciekających z własnego kraju w obawie przed
eutanazją. W polskich gazetach też o tym było ale nie wiele

[popka5]

ustawa powinna dotyczyc tylko osob, ktore chca umrzec ALE nie wszystkich. Jak
zdrowa osoba chce sie zabic to popelnia samobojstwo, a czlowiek ktory lezy od
lat przykuty do lozka, nie rusza sie, nie mowi, zyje dzieki maszynie -niemoze
tego zrobic. Dla takich osob wlansie uwazam, powinno sie zalegalizowac
eutanazje. Taki Janusz np. On moze tylko mowic. W pelni swiadomie podjal
decyzje o smierci. Inny przypadek - czlowiek w podobnej sytuacji do Janusza -
tlyko mogl ruszac glowa i pisal sam - uzywajac ust i olowka i kompa - prosby o
eutanazje. Podkreslam jeszcze raz, eutanazja powinna dotyczyc osob, ktore maja
w pelni zdrowy mozg i w pelni swiadomie podejmuja taka decyzje, a raczej
blaganie o prawo do smierci, swiadomej smierci.

[menk.a]

;) nie ktorym trudno odróżnić chorego na nieuleczalnie od osoby powiedzmy w
depresji z czarnymi myślami o przyszłości;)

[patrycja.c100]

tylko jak osoba po ciężkim wypadku, niemówiąca i nieporuszająca się może
swiadomie podjąć decyzję o smierci. Chyba oczywiste jest że w takim przypadku
decyduje rodzina, tak jak to było 2 lata temu z Terry Shaivo (nie wiem jak to
się pisze :D), kiedy to rodzina chciała aby została ona poddana eutanazji a sąd
wyraził na to zgodę.

[menk.a]

Mąż twierdził, ze jego zona nie chciała żyć w ten sposób. A lekarze biegli
uznali, iz jej sie nie da wyleczyc czy nawet doraźnie poprawić stanu zdrowia.

Ponadto aby zabezpieczyc się przed jakimś takim wypadkiem, wystraczy podpisac
oswiadczenie, ze chcesz byc podtrzymywana przy życiu niezależnie od
okolicznosci, jesli nie ufasz bliskim.

[popka5]

chodzi o osoby ktore swiadomie podejmuja decyjze o smierci.

Ile razy w roku lekarze odlaczaja od aparatury ludzi?! To nie jest eutanazja.

[popka5]

odlaczaja ludzi w spiaczce.

[popka5]

pl.wikipedia.org/wiki/Eutanazja

Warto poczytac. Odroznic eutanazje czynna od biernej.

[justysialek]

> tylko jak osoba po ciężkim wypadku, niemówiąca i nieporuszająca się może
> swiadomie podjąć decyzję o smierci. Chyba oczywiste jest że w takim przypadku
> decyduje rodzina,

Oj Kotku, widać, że na oczy takiej osoby nie widziałaś... To właśnie uwielbiam -
jak sie wypowiada (i to najbardziej radykalnie) ktoś, kto nie ma o tym
zielonego pojęcia - ale swoje zdanie MA!

Jeśli zachowane jest rozumienie (a jest to konieczne, aby mówić o świadomej
decyzji), to może nawet mrugając oczami odpowiadać na pytania!

[menk.a]

Zatem jesli traktujemy to jako mozliwosć komunikacji ze sparaliżowaną osobą...
to chyba mamy odpowiedź co do eutanazji.

[justysialek]

tak jak to było 2 lata temu z Terry Shaivo (nie wiem jak to
> się pisze :D), kiedy to rodzina chciała aby została ona poddana eutanazji a
sąd
>
> wyraził na to zgodę.


To była nieco inna sytuacja. tutaj nie bylo mowy o typowej eutanazji, bo ta
pani nie była w stanie wyrazic własnych chęci. Datego też decyzję podejmował
sąd, a nie jej mąż samowolnie. jednak tego typu "eutanazję" (dotyczącą osób
będących w śpiączce nieodwracalnej, nie mających świadomości) dokonują na
codzień lekarze i to czasem wbrew rodzinie - kiedy to lekarz przychodzi i
oświadcza, że nic juz nie da się zrobić i należy odłączyć aparaturę - przezyje
to super, nie - to trudno.

[popka5]

I to jest wlansie eutanazja bierna zwana dalej ortotanazja.

[menk.a]

No pewnie. To żadne widzimisie. Procedura odłączania od aparatur i eutanazja
trwa miesiacam. Poprzedzona jt szeregiem badań wykluczających polepsznie stanu
zdrowia. Badań psychologicznych i psychiatrycznych. To nie jt uleganie
chwilowemu kaprysowi, "bo mi w życiu znów nie wyszło".

[miss_a]

skad sie biora te opinie, ze legalizacja eutanazji na zyczenie doprowadzi do
wiekszej liczby przypadkow eutanazji przymusowej??? kiedys prawo karalo za proby
samobojcze, teraz juz nie karze. czy to oznacza ze ludzie zaczeli bagatelizowac
problem i odmawiac pomocy psychiatrycznej niedoszlym samobojcom, albo namawiac,
jak to piszecie, "niechcianych" czlonkow rodziny, aby dla wspolnego dobra poszli
i skoczyli z dachu???

[patrycja.c100]

to nie są opinie tylko fakty, problem np; dotyczy holandii, bo tam eutanazja
jest legalna. wiadomo, ze nie każdy jest świrem, ale są ludzie dla których
wogodniej było by się pozbyć starego ojca/matki ciotki babci..., niż ich
utrzymywać. A gdyby jeszcze mieli mozliwość zrobić to legalnie to dlaczego
mieli by tego nie robić? Problem z głowy i konsekwencji brak

[easier_to_fly]

w ogóle powinna być dopuszczalna. nie tylko w tym wypadku.

[znowuwzyciuminiewyszlo]

Witam,
Kilka osob probowalo dotrzec do Was z informacją, o podziale eutanazji na czynną
i bierną, ale wydaje mi sie ze zalekcewazyliscie te wazne informacje i rzucacie
przyklady w caly swiat.
Moim zdaniem, uzywanie terminu eutanazja w wypadku tego mezczyzny, nie jest
walasciwe. Warto dodac do niego chocbt to slowo 'bierna'. Mysle ze warto
zauwazyc, ze nawet kosciol katolicki, reprezentujacy jakze skrajna opinie w
kwestii eutanacji rozwroznia samobojstwo, eutanazje i zaprzestanie uporczywej
terapii. Tzn: ostawienie lekow utrzymujacych przy zyciu, odlaczenie aparatury
podptrzymujacej zycie jest wlasnie takim zaprzestaniem, asmierc nastepijaca
potem jest naturalna.
Zupelnie czym innym jest wsytrzkniecie czegos, wiec prosze ws bardzo, nie
mieszajmy tych przypadkow!
Moje zdanie: eutanazja czynna - nie, niepodtrzymywanie zycia na sile - tak.
Pozdrawiam wszyskich, dla ktorych temat ten jest wazny, nawet jesli sie ze mna
nie zgadzaja :-)

[malina862]

podzielam twoje zdanie człowiek ma prawo do godnej smierci.