Dekompozycja

[Gość: grzes]

Ja w sprawie z poprzedniego tygodnia, czy jednym zPolakow jest
Tomek i jest was wiecej? (W Juarez). A do Tomka: zdjecia juz w
drodze. grzes

I co? Dalej chcecie do NAFTA?

[Gość: liu]

I co? Dalej chcecie do NAFTA? Bo statystyki gospodarcze
publikowane np. w 'The Economist' plasuja Polske mniej wiecej na
rowni z Meksykiem.

Wrażliwość

[Gość: Ad.Renalina]

Dzięki za uwrażliwianie. Piękny reportaż. Martwi mnie tylko moja
bezsilność, bo nie będę chyba pisał protestów do ambasady
Meksyku w Polsce, nie zaprzestane kupować szamponu Johnsona, kt
ory nie gryzie w oczy. Przeraża mnie, że na bezprawie i przemoc
reaguje się bezsilnością . . .

[Gość: bruxa]

interwencje w obronie demokracji, której prawdziwym przedmiotem
są pieniądze, ropa, platyna etc. zbrodnie przeciwko ludzkości w
demokratycznych krajach to drugie. wstyd mówić, żechcemy
popierać demokrację, a raczej zbrodnie w imię wyższych wartości!
ja się pod tym nie podpisuję!

Zeby zrozumiec

[Gość: verona]

te zjawiska polecam ksiazke "The best democracy money can buy:
The truth about cons, globalization, and high-finance
fraudsters", autor Greg Palast. Dostepna w Amazon.com.

[Gość: arturito]

Nie grzes, tylko arturito! Tak jestem w Juarez. Zresta wydaje
sie, ze bedziemy mogli sie tutaj spotkac w wiekszej grupce
rodakow. I moze troche porozmawiac o artykule pana Tochmana. Ja
tu mieszkam prawie 3 miesiace i do tej pory nie zdalem sobie
sprawy ze na moje ulicy trwa film grozy. Moze po prostu dlatego
to nie do konca tak wyglada jak napisano w artykule. Napisze
wiecej potem.

[Gość: grzes]

Niestety, ja juz jestem w Polsce, wrocilem 2 tygodnie
temu, jestem o tyle zdziwiony ze dosc intensywnie zylem
razem z grupa przyjaciol w tym miescie i spotkalismy
jednego jedynego Polaka, ktory sam byl zdziwiony ze
spotkal rodakow...:) (wiemy ze jest jeszcze jeden ale w
El Paso)
Nie czytasz gazet? (El Diario, El Norte). Pisali ze
jestesmy w miescie:)
Tak czy owak, to bardzo fajne uczucie spotakc Polakow na,
( z naszego punktu widzenia) koncu swiata.

POLACY W JUAREZ!!!

[Gość: arturito]

w Jaurez mieszkamy w dwojke polakow. W El Paso jest ich wiecej.
Jest nawet malzenstwo, ktore wyklada na uniwersytecie UTEP. Nie
wiem czy sie ze mna zgodzisz, ale ten artykul nie daje
prawdziwego obrazu tego miejsca. Gdybym go przeczytal nie bedac
tutaj to pomyslalbym, ze to jakies straszne, "zakazane" miejsce,
ktore najlepiej omijac z daleka. Moim zdaniem tak nie jest. Ale
moze uda nam (Polakom mieszkajacym w Juarez) skomentowac
(zripostowac) ten artukul, zeby oddac to co myslismy o tym i
wyslac do gazety. Pozdrawiam z goracego meksyku. Jeszcze jedno
byc moze nam sie uda spotkac z jeszcze jedna polka, ktora tu
mieszka.

[Gość: SW]

wszystko o czym on pisze mialo miejsce do 2000 roku. obecnie o
morderstwach i zaginieciach kobiet (z tego co ja slyszalam to
chodzilo takze o biale turystki) sie nie slyszy.
nie powiem ze juarez jest friendly ale uwazam ze ten artykul to
jest duzo duzo przesadzony, a nawet powiedzialabym ze jest to
troche jakis belkot.
Pozdrawiam z Nowego Meksyku.

[Gość: Lily]

Grzes, to szkoda, ze sie nie poznalismy.
Z tego co piszesz jest jeszcze oprocz mnie i Arturito, ktory na gesto i czesto
broni Juarez, jeszcze jeden Polak????
Czy moglbys skrobnac do mnie: [e-mail]
Saludos de Ciudad Juarez.

Polacy w Juarez

[Gość: bn.]

rozumiem ze mieszkacie w jednej z tych biednych dzielnic?
i dementujecie obraz przedstawiony z punktu widzenia osoby
zyjacej w domu bez okien i pracujacej po 10 godzin w fabryce?

inaczej co wy tam wiecie? tyle ile wam wladze zkorumpowane
powiedza - PHI.

[Gość: arturito]

tak oczywiscie! bo w Cd. Juarez mieszkamy pod kloszem. do pracy
jezdzimy autobusem z ciemnymi szybami. kazdy maksykanin ma
zakazane zblizanie sie do nas na mniej niz 3 metry. po prostu
nic nie wiemy.

otooz, moze nie uwierzysz ale wiemy bardzo duzo!!! pracujemy
przeciez w tych firmach. moja znajoma robi dla tych firm audyt.
wiemy jakie tu sa warunki zycia, ile sie zarabia. jest
oczywiscie margines ale on wcale nie jest taki duzy jak to
przedstawia artykul. powiedz mi ty w takim razie, na podstawie
czego twierdzisz ze my nic wiemy??? byles tutaj???

1 dolar na dzien??? smieszne. czasami osobie ktore pilnuje
samochodu na parkingach daje sie za 20 minut nic nierobienia pol
dolara. i taki ktos po prostu stoi i pilnuje 20 samochodow na
parkingu. wszystko tu jest drozsze niz w polsce, a czy mogloby
byc tak drogie gdyby ludzie nie mogli za to zaplacic. wydaje mi
sie ze nie.

dlatego dzieki za to pouczajace wskazowki. ty moze przejdz sie
po dzielnicach niektorych polskich miast.

Jak zre-komponowac taki swiat?

[Gość: Plus]

Paskudna historia, naprawde paskudna. Jednakowo
paskudne sa dla mnie okrucienstwo jednych i obojetnosc
drugich.
Stad tytul mojego postu - pytanie. Jakos odpowiedz, ze to
NAFTA / korporacje sa winne calemu temu zlu, nie
przekonuje mnie, wiecie?

[Gość: ola]

to co sie tam dzieje to jest w ogole nie do pomyslenia!!!
dlaczego juarez sie nikt nie zajmnie co? 2 tysiace kobiet
zamordowano w jednym miescie od 1993r. i nikt nie zwraca uwagi??
gdzie sie podzialo ONZ?? to ich nie interesuje?? jestem
zbulwersowana!! i to jeszcze przy granicy z USA?? poprostu nie
wierze!!

Przeciez gdyby nie korporacje, byloby tam bezroboc

[Gość: Qba]

-ie.

Ci ludzie nie przyjezdzaja tam przymusowo (jak to bywalo w ZSRR na wielkich
budowach socjalizmu, gdzie wykorzystywano niewolnicza prace wiezniow) tylko
dlatego, ze chca - w swoich wsiach mieliby gorzej. Korporacje placa nieduzo,
ale bez nich panowaloby bezrobocie - w Polsce sytuacja zmierza wlasnie w tym
kierunku...

[Gość: Jaworek]

Panie RUTKOWSKI robota czeka...

Moja prawda o Juarez

[Gość: arturito]

Czytam artykul o Jurez i nie moge do konca uwierzyc - czy ja
naprawde mieszkam w tym miescie? Zastanawiam sie wiec, czy ja
nie widze tego co sie dzieje obok mnie, czy moze czasami ten
obraz, ktory nakreslono w Gazecie nie jest do konca prawda.

W Juarez jest: 400 fabryk zagranicznych, dwie szkoly wyzsze
(uniwersytet i szkola techniczna, ktora szkoli tak bardzo tutaj
pozadanych inzynierow), parki miejskie z roznymi atrakcjami.
Jest niezliczona liczba barow, restauracji i klubow, ktore
dobrze prosperuja. Jest 6 multikin, wiele centum handlowych i
stadionow (pilka nozna, baseball).

Chcialbym, zeby w kazdym polskim miescie byly chociaz 4 fabryki
zagranizne, zeby byly szkole o profilach dopasowanych do
zapotrzebowania, parki, gdzie mozna spedzic wolny czas (np.
grajac w pilke nozna). Chcialbym, zeby ludzi w Polsce tez byl
stac na stolowanie sie w roznych malych lub wiekszych, tanszych
lub drozszych barach czy restauracjach.

Juarez nie jest pieknym miejscem i nie jest dobrze
zorganizowne, ale jak moze byc skoro sie rozwija w tak szybkim
tempie? Pewnych procesow nie mozna nawet dobrze zaplanowac

Wiekszosc mieszkancow Juarez, tych ktorzy tutaj mieszkaja od
dluzszego czasu ma prawo przekraczania granicy. Do El Paso,
ktore znajduje sie juz w Stanach Zjednoczonych (Texas) podrozuje
sie wiec bez wiekszego problemu. Artykul daje takie wrazenie,
jakby marzeniem kazdego Meksykanina byla ucieczka czyli
mieszkanie i pracowanie w USA. A tak nie jest! Znam wiele osob,
ktore maja rodziny w stanach i ktore jezdza tam, zeby je
odwiedzic a potem wracaja do Juarez. Znam wiele osob, ktore
studiuja na uniwersytecie w El Paso (UTEP) i codziennie
przekraczaja granice. Zreszta o tym jak wiele osob to robi
swiadczy ruch na granicy i ciagle kolejki.

A jak wygladaja tutaj szanse mlodych ludzi. Wiekszosc moich
znajomych po skonczeniu studiow bez problemu dostaje prace. Nie
sa to wcale znajomi z bogatych rodzin. Okolo 75% studiujacych
pracuje podczas studiowania. Doskonale to lacza poniewaz zajecia
sa prowadzone w trybie wieczorowym. Wynagrodzenia tylko podczas
praktyk studenckich jakie robia mlodzi Meksykanie dorowuja
polskiej sredniej krajowej. Firmy, w ktorych pracuja maja
zachodnie systemy zarzadzania. Dzieki temu zmienia sie podejscie
i organizacja pracy. Cos czego jeszcze dlugo nie bedzie w Polsce.

Wiem, ze istnieje rowniez ta druga strona, czyli ludzie z
nizszymi dochodami, ktorzy nie maja nawet gdzie mieszkac. Ale
przeciez oni tutaj sami przyjezdzaja. Czy problem jest wiec w
Juarez, czy moze na poludniu? Przeciez ci ludzie przyjezdzaja
tutaj bez jakiegokolwiek planowania. To tak jakby w Polsce
przeniesc sie z jakiegos malego miasteczka do stolicy nie myslac
i nie planujac gdzie, za co i jak bedzie sie mieszkac i zyc.

Reporter Gazety twierdzi, ze przyjechal do piekla. Jego opis
centrum Juarez, w ktorym byl przeraza niesamowicie. Nie wiem ile
czasu spedzil tutaj, ale ja juz jestem okolo 3 miesiecy i nie
spotkalo mnie nic takiego. Jezdze autobusami, chodze ulicami,
rozmawiam z ludzmi. I wcale nikt nie chce mi sprzedawac
narkotykow, nikt nie proponuje mi uslug seksulnych na ulicy
(dwunastolatka???), nie wpadam w polmetrowe dziury na ulicy (w
ktorych rzekomo mozna zlamac noge) bo po prostu ich nie ma. Taki
obraz jaki przedstawil reporter Gazety mozna „nakreslic” po
wycieczce do gorszej dzielnicy kazdego z miast Europy, tylko
czemu od razu „przyklejac latke” calemu miastu.

Kobiety gina. Liczby, ktore sie podaje sa straszne. Gazety
drukaja zdjecia zamordowanych. W tym tygodniu zamordowano 12-
letniego chlopca. Podobno zrobila to policja. Jest to wina
systemu i tego jak jest zorganizowane miasto. Oburzeni sa
wszyscy w calym miescie. Ludzie, ktorzy tu mieszkaja od pokolen
mowia, ze to przez to ruchy ludnosci. Przeciez, tego wczesniej
nie bylo.

Ale przeciez nad tym co sie dzieje w miescie nie mozna
zapanowac. Przeciez, tutaj przyjezdzaja ludzie, ktorzy nawet nie
sa zarejestrowani. Nikt nie wie o ich istnieniu. Nie maja
adresu. Jest to latwy cel. Cel po ktorym nie zostaje zaden slad.
Ale powtarzam, to co sie dzieje budzi oburzenie calej
spolecznosci. Nie wiem czemu, ale po prostu nie moga sobie z tym
poradzic. Ale po co podawac argument, ze USA jest tak blisko i
ze jak to mozliwe, ze takie rzeczy dzieja sie zaraz za granica.
Czy w Texasie w takim razie prawo jest az tak bardzo
cywilizowane???

Ja wiec, dalej mieszkam sobie w Juarez. Caly czas musze
uspakajac moich znajomych, ktorzy przeczytali artykul w Gazecie.
Az sie zaczeli o mnie bac.

Rozmawialem o tym artykule z wieloma osobami tutaj - Polakami
ktorzy mieszkaja w Juarez i El Paso. Nie do konca moglismy
uwierzyc w to co napisal dziennikarz o miescie. Moim zdaniem,
napierw dziennikarz nakreslil sobie ten straszny obraz a potem
dopasowywal do tego to, co mu pasowalo. No ale za to, artykul
jest robi wrazenie. Szkoda, ze jest to falszywe wrazenie...

artur

[alfred10]

Gość portalu: arturito napisał(a):


> Chcialbym, zeby w kazdym polskim miescie byly chociaz 4 fabryki
> zagranizne,

ZA 4 DOLARY DNIOWKI NIKT BY NIE CHCIAL W NICH PRACOWAC I DLATEGO
TYCH FABRYK U NAS NIE BEDZIE A BEDA W MEKSYKU, BRAZYLII, CHINACH ITD.
JA JUZ WOLE ZEBY ICH NIE BYLO, TAK JAK SUPERMARKETOW, W KTORYCH
PRACA NA NISKICH STANOWISKACH JEST WRECZ NIELUDZKA.

zeby byly szkole o profilach dopasowanych do
> zapotrzebowania, parki, gdzie mozna spedzic wolny czas (np.
> grajac w pilke nozna).

SA W NIEJEDNYM MIESCIE. CHOC RZADKO KIEDY W CENTRUM. SAM Z NICH
KORZYSTAM I W WAWIE I POD MIASTEM GDZIE MIESZKAM.


Chcialbym, zeby ludzi w Polsce tez byl
> stac na stolowanie sie w roznych malych lub wiekszych, tanszych
> lub drozszych barach czy restauracjach.

NIE WSZYSTKICH, ALE WIEKSZOSC STAC. PAMIETAJ ZE SA BARY MLECZNE,
BARDZO TANIE A NIEKTORE SUPER (JAK TEN NA DLUGIEJ W GDANSKU,
GDZIE JADLEM NAJLEPSZA FASOLKE PO BRETONSKU W ZYCIU). CIEKAWE
CZY MIESZKANCOW MEKSYKU, KTORZY ZARABIAJA DOLARA DZIENNIE
STAC NA JEDZENIE W BARACH? SZCZEGOLNIE TYCH Z ANAPRY.



Firmy, w ktorych pracuja maja
> zachodnie systemy zarzadzania. Dzieki temu zmienia sie podejscie
> i organizacja pracy. Cos czego jeszcze dlugo nie bedzie w Polsce.

U NAS TEZ SA I JA DZIEKUJE ZA TAKI WYZYSK! WOLE MNIEJSZE PIENIADZE,
ALE LUDZKIE TRAKTOWANIE.


> Wiem, ze istnieje rowniez ta druga strona, czyli ludzie z
> nizszymi dochodami, ktorzy nie maja nawet gdzie mieszkac.

W POLSCE, CHOC BIEDA I BEZROBOCIE SIE POGLEBIAJA, TO JEDNAK
LUDZI, KTORZY NIE MAJA GDZIE MIESZKAC JEST NADAL MALO.
TO ZE KTOS NIE MA WODY, PRADU TO SA PRZYPADKI MARGINALNE. NIE
MA U NAS TAKICH SKUPISK BIEDY I NEDZY I MAM NADZIEJE ZE NIE
BEDZIE. CZEGO ZYCZE ROWNIEZ MEKSYKANOM.



> Reporter Gazety twierdzi, ze przyjechal do piekla. Jego opis
> centrum Juarez, w ktorym byl przeraza niesamowicie. Nie wiem ile
> czasu spedzil tutaj, ale ja juz jestem okolo 3 miesiecy i nie
> spotkalo mnie nic takiego. Jezdze autobusami, chodze ulicami,
> rozmawiam z ludzmi. I wcale nikt nie chce mi sprzedawac
> narkotykow, nikt nie proponuje mi uslug seksulnych na ulicy
> (dwunastolatka???), nie wpadam w polmetrowe dziury na ulicy (w
> ktorych rzekomo mozna zlamac noge) bo po prostu ich nie ma. Taki
> obraz jaki przedstawil reporter Gazety mozna „nakreslic” po
> wycieczce do gorszej dzielnicy kazdego z miast Europy, tylko
> czemu od razu „przyklejac latke” calemu miastu.

NA SZCZESCIE NIE MOZNA. BYLEM W WIELU MIASTACH POLSKICH I KILKU
MOLOCHACH EUROPEJSKICH. I BYLEM ROWNIEZ W TYCH, PODOBNO,
NAJGORSZYCH DZIELNICACH I CZEGOS TAKIEGO NIE BYLO. OWSZEM
WIEKSZOSC Z TYCH RZECZY DOSTANIESZ, ALE NIE NA ULICY I NIE TAK LATWO
I BARDZO DROGO. U NA SPODOBNO STADION X LECIA TO NAJWIEKSZE SIEDLISKO
PRZESTEPCZOSCI W WARSZAWIE. A JA SIE CZUJE TAM BEZPIECZNIE
I JEDYNE CO MI WPYCHAJA W LAPY TO PIRACKIE PLYTY...


> Kobiety gina. Liczby, ktore sie podaje sa straszne. Gazety
> drukaja zdjecia zamordowanych. W tym tygodniu zamordowano 12-
> letniego chlopca. Podobno zrobila to policja. Jest to wina
> systemu i tego jak jest zorganizowane miasto. Oburzeni sa
> wszyscy w calym miescie. Ludzie, ktorzy tu mieszkaja od pokolen
> mowia, ze to przez to ruchy ludnosci. Przeciez, tego wczesniej
> nie bylo.

TO NIE PRZEZ ZADNE RUCHY LUDNOSCI TYLKO BESTIALSKIE ZACHCIANKI
NOWOBOGACKICH, NEDZE, KORUPCJE I UMOCZENIE CALEGO APARATU
PANSTWOWEGO (TEGO LOKALNEGO) W TYM CALYM BAGNIE. WIEKSZSE MIGRACJE
SA W CHINACH I JAKOS TAM JEST PORZADEK. NIE WSPOMINAJAC O EUROPIE.



> Ale przeciez nad tym co sie dzieje w miescie nie mozna
> zapanowac.

BO NIKT NIE CHCE NAD TYM PANOWAC.

Przeciez, tutaj przyjezdzaja ludzie, ktorzy nawet nie
> sa zarejestrowani. Nikt nie wie o ich istnieniu. Nie maja
> adresu. Jest to latwy cel. Cel po ktorym nie zostaje zaden slad.

WLASNIE!!! DARMOWY SEKS, A NAWET ZAROBEK, SMIERC NA TASMIE VIDEO,
A KOGO TO OBCHODZI. GDY BY NIE BYLO KORUPCJI I INNA MENTALNOSC
MIESZKANCOW, SOLIDARNOSC TO BY TEGO NIE BYLO W TAKIEJ SKALI.


> Ale powtarzam, to co sie dzieje budzi oburzenie calej
> spolecznosci. Nie wiem czemu, ale po prostu nie moga sobie z tym
> poradzic. Ale po co podawac argument, ze USA jest tak blisko i
> ze jak to mozliwe, ze takie rzeczy dzieja sie zaraz za granica.
> Czy w Texasie w takim razie prawo jest az tak bardzo
> cywilizowane???

TEZ SIE DZIWIE. ALE TO CHYBA NORMALNA AMERYKANSKA MORALNOSC
WYBIORCZA (TAK JAK SPRAWA CZECZENI NA PRZYKLAD, WSZYSCY WIDZA
TYLKO ONI NIE, BO INTERESY POLITYCZNO-FINANSOWE SA WAZNIEJSZE
I PEWNIE TAK JEST W JUAREZ-POZA TYM PO CO SIE WTRACAC W CZYJES
BRUDY?)


> Ja wiec, dalej mieszkam sobie w Juarez. Caly czas musze
> uspakajac moich znajomych, ktorzy przeczytali artykul w Gazecie.
> Az sie zaczeli o mnie bac.
>
> Rozmawialem o tym artykule z wieloma osobami tutaj - Polakami
> ktorzy mieszkaja w Juarez i El Paso. Nie do konca moglismy
> uwierzyc w to co napisal dziennikarz o miescie. Moim zdaniem,
> napierw dziennikarz nakreslil sobie ten straszny obraz a potem
> dopasowywal do tego to, co mu pasowalo. No ale za to, artykul
> jest robi wrazenie. Szkoda, ze jest to falszywe wrazenie...

NIE WIEM, NIE BYLE, A TYLKO CZYTALEM. ALE W WIEKSZOSCI Z TWOIMI
WYWODAMI SIE NIE ZGADZAM I PEWNIE JAK ZWYKLE PRAWDA LEZY GDZIES
POSRODKU. ALE CIEKAWE CZY BYLES W ANAPRZE? CZY ROZMAIWLAES Z LUDZMI,
KTORZY MIESZKAJA TAM LATAMI, A NIE MIESIACAMI I KTORZY
CI ZAUFALI I POWIERZYLI SWOJE TAJEMNICE. MOZE JEDNAK
W ARTYKULE TOCHMANA JETS PRAWDA? JA UWAZAM GO ZA POWAZNEGO
DZIENNIKARZA, TAK SAMO JAK FUNDACJE ITAKA ZA UCZCIWA
ORGANIZACJE. PO CO MIELIBY KLAMAC I PRZEJASKRAWIAC.
TO TAK DALEKO, ZE MALO KOGO OBCHODZI.
TAK NA WSZELKI WYPADEK PILNUJ SIE W JUAREZ I POZDRAWIAM.
j.

[Gość: Lilianka]

alfred10 napisała:

> Gość portalu: arturito napisał(a):
>
>
> > Chcialbym, zeby w kazdym polskim miescie byly chociaz 4
fabryki
> > zagranizne,
>
> ZA 4 DOLARY DNIOWKI NIKT BY NIE CHCIAL W NICH PRACOWAC I
DLATEGO
> TYCH FABRYK U NAS NIE BEDZIE A BEDA W MEKSYKU, BRAZYLII,
CHINACH ITD.
> JA JUZ WOLE ZEBY ICH NIE BYLO, TAK JAK SUPERMARKETOW, W KTORYCH
> PRACA NA NISKICH STANOWISKACH JEST WRECZ NIELUDZKA.

a pewnie, po co mamy nie miec bezrobocia w polsce, polak czy
pracuje czy lezy to i tak sie mu nalezy!!!!
a ja jestem za miedzynarodowymi korporacjami w polsce, bo daja
prace rowniez kadrze wyksztalconej, napedzaja rozwoj calego
miasta, a dla bezrobotnego lepszym rozwiazaniem jest pracowac za
male pieniadze niz siedziec w domu.
>
> zeby byly szkole o profilach dopasowanych do
> > zapotrzebowania, parki, gdzie mozna spedzic wolny czas (np.
> > grajac w pilke nozna).
>
> SA W NIEJEDNYM MIESCIE. CHOC RZADKO KIEDY W CENTRUM. SAM Z NICH
> KORZYSTAM I W WAWIE I POD MIASTEM GDZIE MIESZKAM.

ciekawa jestem ilu jeszcze niepotrzenych marketingowcow i
prawnikow zaleje polski rynek pracy, jestem za szkolami wyzszymi
dopasowanymi do potrzeb rynku lokalnego, ale wiadomo najpierw
musza byc dobre prezne firmy, zeby bylo co z czym zharmonizowac.
>
>
> Chcialbym, zeby ludzi w Polsce tez byl
> > stac na stolowanie sie w roznych malych lub wiekszych,
tanszych
> > lub drozszych barach czy restauracjach.
>
> NIE WSZYSTKICH, ALE WIEKSZOSC STAC. PAMIETAJ ZE SA BARY
MLECZNE,
> BARDZO TANIE A NIEKTORE SUPER (JAK TEN NA DLUGIEJ W GDANSKU,
> GDZIE JADLEM NAJLEPSZA FASOLKE PO BRETONSKU W ZYCIU). CIEKAWE
> CZY MIESZKANCOW MEKSYKU, KTORZY ZARABIAJA DOLARA DZIENNIE
> STAC NA JEDZENIE W BARACH? SZCZEGOLNIE TYCH Z ANAPRY.
>
> o wlasnie!!!! to moze nie wiesz, ze osoba z anapry stoluje sie
na stolowce w pracy (dotacja ze strony pracodawcy)- czyli stac
ja na cos w rodzaju polskiego mlecznego baru!!
Ale na pewno nie stac ich na tequile, jak napisal redaktor, ze
meksykanie chleja tequile. I cos sie chyba Tobie pomylilo, oni
nie zarabiaja dolara dziennie, tylko najnizsze wynagrodzenie
dzienne to 4 dolary.
>
> Firmy, w ktorych pracuja maja
> > zachodnie systemy zarzadzania. Dzieki temu zmienia sie
podejscie
> > i organizacja pracy. Cos czego jeszcze dlugo nie bedzie w
Polsce.
>
> U NAS TEZ SA I JA DZIEKUJE ZA TAKI WYZYSK! WOLE MNIEJSZE
PIENIADZE,
> ALE LUDZKIE TRAKTOWANIE.
zaraz, zaraz a wydawalo mi sie, ze caly czas nabijasz sie z
ludzi w meksyku, ktory malo zarabiaja, a tu nagle wolisz
mniejsze pieniadze!!!!
>
> > Wiem, ze istnieje rowniez ta druga strona, czyli ludzie z
> > nizszymi dochodami, ktorzy nie maja nawet gdzie mieszkac.
>
> W POLSCE, CHOC BIEDA I BEZROBOCIE SIE POGLEBIAJA, TO JEDNAK
> LUDZI, KTORZY NIE MAJA GDZIE MIESZKAC JEST NADAL MALO.
> TO ZE KTOS NIE MA WODY, PRADU TO SA PRZYPADKI MARGINALNE. NIE
> MA U NAS TAKICH SKUPISK BIEDY I NEDZY I MAM NADZIEJE ZE NIE
> BEDZIE. CZEGO ZYCZE ROWNIEZ MEKSYKANOM.
>
> ja rowniez zycze tego wszystkim.
>
> > Reporter Gazety twierdzi, ze przyjechal do piekla. Jego opis
> > centrum Juarez, w ktorym byl przeraza niesamowicie. Nie wiem
ile
> > czasu spedzil tutaj, ale ja juz jestem okolo 3 miesiecy i
nie
> > spotkalo mnie nic takiego. Jezdze autobusami, chodze
ulicami,
> > rozmawiam z ludzmi. I wcale nikt nie chce mi sprzedawac
> > narkotykow, nikt nie proponuje mi uslug seksulnych na ulicy
> > (dwunastolatka???), nie wpadam w polmetrowe dziury na ulicy
(w
> > ktorych rzekomo mozna zlamac noge) bo po prostu ich nie ma.
Taki
> > obraz jaki przedstawil reporter Gazety mozna „nakreslic” po
> > wycieczce do gorszej dzielnicy kazdego z miast Europy, tylko
> > czemu od razu „przyklejac latke” calemu miastu.
>
> NA SZCZESCIE NIE MOZNA. BYLEM W WIELU MIASTACH POLSKICH I KILKU
> MOLOCHACH EUROPEJSKICH. I BYLEM ROWNIEZ W TYCH, PODOBNO,
> NAJGORSZYCH DZIELNICACH I CZEGOS TAKIEGO NIE BYLO. OWSZEM
> WIEKSZOSC Z TYCH RZECZY DOSTANIESZ, ALE NIE NA ULICY I NIE TAK
LATWO
> I BARDZO DROGO.
ups....ciekawe skad to wiesz, ze nie tak latwo i nie tak drogo,
i, "ze czegos takiego nie dostaniesz". Zeby napisac powyzsze
zdanie musisz miec dobre rozeznanie w CENNIKU!!!!! z drugiej
strony stare przyslowie mowi kto szuka znajdzie.

U NA SPODOBNO STADION X LECIA TO NAJWIEKSZE SIEDLISKO
> PRZESTEPCZOSCI W WARSZAWIE. A JA SIE CZUJE TAM BEZPIECZNIE
> I JEDYNE CO MI WPYCHAJA W LAPY TO PIRACKIE PLYTY...
> a ty taki kulturalny i po stadionach dziesiecioleciach latasz
i po barach mlecznych i najgorszych dzielnicach miast
europejskich!!!! a zahaczyles juz o amsterdam????
>
> > > Ale przeciez nad tym co sie dzieje w miescie nie mozna
> > zapanowac.
>
> BO NIKT NIE CHCE NAD TYM PANOWAC.

tu sobie moga podac rece z polska policja!!!!
> > Ja wiec, dalej mieszkam sobie w Juarez. Caly czas musze
> > uspakajac moich znajomych, ktorzy przeczytali artykul w
Gazecie.
> > Az sie zaczeli o mnie bac.
> >
> > Rozmawialem o tym artykule z wieloma osobami tutaj -
Polakami
> > ktorzy mieszkaja w Juarez i El Paso. Nie do konca moglismy
> > uwierzyc w to co napisal dziennikarz o miescie. Moim
zdaniem,
> > napierw dziennikarz nakreslil sobie ten straszny obraz a
potem
> > dopasowywal do tego to, co mu pasowalo. No ale za to,
artykul
> > jest robi wrazenie. Szkoda, ze jest to falszywe wrazenie...
>
> NIE WIEM, NIE BYLE, A TYLKO CZYTALEM. ALE W WIEKSZOSCI Z TWOIMI
> WYWODAMI SIE NIE ZGADZAM I PEWNIE JAK ZWYKLE PRAWDA LEZY GDZIES
> POSRODKU. ALE CIEKAWE CZY BYLES W ANAPRZE? CZY ROZMAIWLAES Z
LUDZMI,
> KTORZY MIESZKAJA TAM LATAMI, A NIE MIESIACAMI I KTORZY
> CI ZAUFALI I POWIERZYLI SWOJE TAJEMNICE. MOZE JEDNAK
> W ARTYKULE TOCHMANA JETS PRAWDA? JA UWAZAM GO ZA POWAZNEGO
> DZIENNIKARZA, TAK SAMO JAK FUNDACJE ITAKA ZA UCZCIWA
> ORGANIZACJE. PO CO MIELIBY KLAMAC I PRZEJASKRAWIAC.
> TO TAK DALEKO, ZE MALO KOGO OBCHODZI.
> TAK NA WSZELKI WYPADEK PILNUJ SIE W JUAREZ I POZDRAWIAM.
> j.
hmmm...dziennikarze lubia przejaskrawiac, im brutalnijszy arylul
tym wieksza poczytnosc. Artykul jest chaotyczny i
niesprawiedliwy dla Meksykanina. I to mi sie nie podoba.

[Gość: arturito]

Nie do konca chyba zrozumiales o co mi chodzilo. Ja z kolei nie
rozumiem do konca twoich argumentow. Polemizujesz ze mna na
temat faktow, ktore nie do konca masz okazje sprawdzic. Sam
powiedziales, ze nie byles tutaj i nie widziales. Ja opisalem
wrazenie jakie robi na mnie Juarez i porowuje to z tym co
napisano w artykule. Osoby, ktore mialy szanse tu byc np. SW
maja mniej wiecej takie same wrazenia po przeczytaniu tego
artykulu jakie mam ja.

Powtarzam wiec: wiem jakie strasznie wrazenie robi artykul na
osobach, ktore go czytaja nie znajac Juarez. Skoro wiec oni sie
mnie pytaja, po co zostaje w tym strasznym/zakazanym miejscu to
ich pytania daja mi duzo do myslenia bo ja tego tak nie
odbieram.

Bo jak dla mnie to ten artykul mocno przejaskrawia. Mnie
naprawde nie interesuje jakie kto mial intencje piszac go, ani
kto go napisal. Nikomu tez nie zarzucam intencji napisania
nieprawdy. Chodzi mi tylko o to, ze to, co w nim przeczytalem i
to co widze wokol, ma niewiele wspolnego. To sa moje odczucia i
tyle. Ty nie mozesz ich negowac, mozesz co najwyzej przyjechac
tutaj i opisac swoje wrazenia. Beda jakie beda. To co ja
napisalem to moje wrazenia. Wrazenia osoby, ktora tu mieszka od
jakiegos czasu i stara sie byc czescia tej spolecznosci. Bo nie
jestem tu na zadnych wakacjach i staram sie zyc problemami
ludzi, ktorzy tu mieszkaja.

Oczywiscie mozesz przytaczac argument w jakich fabrykach, na
jakich zasadach i za ile Polacy chcieliby pracowac, ale to nie
na tym polega! Ja nie bronie korporacji! Jestem ostatnia osoba,
ktora by to robila. Ale prawda jest taka, ze one decyduja, one
wybieraja lokalizacje i one placa tyle ile placa. Ludzie tutaj
godza sie na takie warunki. Sa to warunki, ktore odpowiadaja
Meksykanom w mniejszym lub wiekszym stopniu. Ale przeciez gdyby
nikt nie chcial za takie pieniadze pracowac to te korporacje
musialyby sie stad zwinac albo zaproponowac wiecej.

Taki jest swiat. Sa narody bogatsze i sa narody biedniejsze. Ale
bogactwo narodu buduje sie przez wiele lat. Tego nie mozna
zmienic tak po prostu. A mowienie, ze dobrze by bylo, zeby
korporacje (nie tylko amerykanskie, ale rowniez np. japonskie,
francuskie) ktore tu sa zatrudnily wszystkich, oferowaly wysokie
pensje to po prostu „wishfull thinking”. Tego nie mozna zmienic
dekretem. Taki po prostu jest swiat, czasami okrutny i tyle. Ok,
powiedzmy, ze sie ich przycisnie prawem. Wtedy sie wyniosa do
Chin. Fabryki zamkna a ludzie juz naprawde nie beda mieli co ze
soba zrobic.

Na sam koniec jeszcze chcialem podkreslic. Ja nikogo nie
oskarzam ja tylko opisuje moje wrazenia. Dla ciebie ten artykul
to byla relacja „skads tam”, a dla mnie jest to opis miasta, w
ktorym teraz zyje. Dla ciebie to bedzie uzywajac slow
autora „pocztowka z piekla” a dla mnie to jest po prostu moje
otoczenie, moje srodowisko. Powiem ci jeszcze tylko, konczac
juz, ze nie widze tutaj tylu smutnych twarzy ile widze w Polsce.
Nie wiem, czy ludzie maja tu mniej czy wiecej. Nie wiem, gdzie
sie ich lepiej traktuje w pracy, ale prawda jest taka, ze nie
narzekaja tyle ile u nas. No ale to przeciez tylko moje
wrazenia...

[alfred10]

Gość portalu: arturito napisał(a):

> Nie do konca chyba zrozumiales o co mi chodzilo. Ja z kolei nie
> rozumiem do konca twoich argumentow. Polemizujesz ze mna na
> temat faktow, ktore nie do konca masz okazje sprawdzic.

POROWNYWALES MEKSYK DO POLSKI, WIEC STARALEM SIE SKONFRONTOWAC
TWOJE OPINIE O POLSCE Z MOIMI, BO W WIELU MIEJSCACH SIE NIE ZGADZAM.
RACJA, NIE ZNAM MEKSYKU Z AUTOPSJI, ALE JAK CZYTALEM TWOJE
WYPOWIEDZI TO MIALEM WRAZENIE, ZE TY NIE ZNASZ POLSKI. ALBO
ZE ZYLISMY W DWOCH ROZNYCH SWIATACH. A W OGOLE TO PENIE DO KONCA
SIE NIE ZROZUMIELISMY :(

Sam
> powiedziales, ze nie byles tutaj i nie widziales. Ja opisalem
> wrazenie jakie robi na mnie Juarez i porowuje to z tym co
> napisano w artykule. Osoby, ktore mialy szanse tu byc np. SW
> maja mniej wiecej takie same wrazenia po przeczytaniu tego
> artykulu jakie mam ja.

ZGADZAM SIE. TO TWOJE SPOSTRZEZENIA. ALE KAZDE MIASTO MA SWOJE
TAJEMNICE, KTORYCH BYC MOZE NIE ZNASZ. PODOBNO JUAREZ JEST
OGROMNE, WIEC TYM BARDZIEJ O WIELU RZECZACH MOZESZ NIE MIEC POJECIA.
I NIGDY NIMI NAWET SIE NIE INTERESOWALES. ALE JAK NAPISALEM
PEWNIE PRAWDA LEZY GDZIES POSRODKU-KAZDY PROBUJE PRZECIEZ
DOPASOWYWAC FAKTY DO SWOJEJ TEZY.

> Powtarzam wiec: wiem jakie strasznie wrazenie robi artykul na
> osobach, ktore go czytaja nie znajac Juarez. Skoro wiec oni sie
> mnie pytaja, po co zostaje w tym strasznym/zakazanym miejscu to
> ich pytania daja mi duzo do myslenia bo ja tego tak nie
> odbieram.
>
> Bo jak dla mnie to ten artykul mocno przejaskrawia. Mnie
> naprawde nie interesuje jakie kto mial intencje piszac go, ani
> kto go napisal. Nikomu tez nie zarzucam intencji napisania
> nieprawdy. Chodzi mi tylko o to, ze to, co w nim przeczytalem i
> to co widze wokol, ma niewiele wspolnego. To sa moje odczucia i
> tyle. Ty nie mozesz ich negowac, mozesz co najwyzej przyjechac
> tutaj i opisac swoje wrazenia. Beda jakie beda. To co ja
> napisalem to moje wrazenia. Wrazenia osoby, ktora tu mieszka od
> jakiegos czasu i stara sie byc czescia tej spolecznosci. Bo nie
> jestem tu na zadnych wakacjach i staram sie zyc problemami
> ludzi, ktorzy tu mieszkaja.
>
> Oczywiscie mozesz przytaczac argument w jakich fabrykach, na
> jakich zasadach i za ile Polacy chcieliby pracowac, ale to nie
> na tym polega! Ja nie bronie korporacji! Jestem ostatnia osoba,
> ktora by to robila. Ale prawda jest taka, ze one decyduja, one
> wybieraja lokalizacje i one placa tyle ile placa.

RACJA! ZGADZAM SIE. I JA DLATEGO TAKICH FABRYK BYM NIE CHCIAL,
WOLALBYM COS SENSOWNEGO, GDZIE JEST GODZIWA PRACA I PLACA.
I NIE CHODZI MI TU O KOKOSY. NIESTETY JEST INACZEJ. TA DYSKUSJE
NIE JA ZACZALEM.

Ludzie tutaj
> godza sie na takie warunki. Sa to warunki, ktore odpowiadaja
> Meksykanom w mniejszym lub wiekszym stopniu. Ale przeciez gdyby
> nikt nie chcial za takie pieniadze pracowac to te korporacje
> musialyby sie stad zwinac albo zaproponowac wiecej.

NO I WIDZISZ JAK W WIELU MIEJSCACH SIE ZGADZAMY! :-)
NIESTETY MEKSYKANOM JEST TRUDNO PROTESTOWAC I STRAJKOWAC
JAK FRANCUZOM CZY SZWEDOM (W TEJ CHWILI). ALE MOZE WARTO SPROBOWAC?
TYLKO, ZE CHYBA W TAKIEJ BIEDZIE BRAK LUDZKIEJ SOLIDARNOSCI
I JAK KTOS NIE BEDZIE CHCIAL ZA 4$ PRACOWAC TO POJDZIE
KTOS KTO SIE NA TO ZGODZI. ALE GDYBY TAKICH LUDZI NIE BYLO, TO
MYSLE, ZE NIE OPLACALOBY SIE ZWIJAC INTERESU (TE INWESTYCJE
TO DOSC DZUE KSOZTA) I LEPIEJ BYLOBY DAC 8 DOLAROW.

> Taki jest swiat. Sa narody bogatsze i sa narody biedniejsze. Ale
> bogactwo narodu buduje sie przez wiele lat. Tego nie mozna
> zmienic tak po prostu.

OWSZEM, ALE JAK NIC SIE NIE ROBI TO SIE STOI W MIEJSCU.
W POSLCE WIELE SIE ZMIENIA. WIECEJ NIZ NA BIALORUSI CZY LITWIE.

A mowienie, ze dobrze by bylo, zeby
> korporacje (nie tylko amerykanskie, ale rowniez np. japonskie,
> francuskie) ktore tu sa zatrudnily wszystkich, oferowaly wysokie
> pensje to po prostu „wishfull thinking”. Tego nie mozna zmienic
> dekretem. Taki po prostu jest swiat, czasami okrutny i tyle.

ZGADZAM SIE! NIE JESTEM FANTASTA, TRUDNO SIE NA TO JEDNAK DO
KONCA GODZIC. ALE NIE WIERZE TEZ W REOWLUCJONITOW, ZE COS SIE
ZMIENI JAK ZA MAGICZNYM DOTKNIECIEM ROZDZKI.

Ok,
> powiedzmy, ze sie ich przycisnie prawem. Wtedy sie wyniosa do
> Chin. Fabryki zamkna a ludzie juz naprawde nie beda mieli co ze
> soba zrobic. BYC MOZE I TAK BY BYLO...
>
> Na sam koniec jeszcze chcialem podkreslic. Ja nikogo nie
> oskarzam ja tylko opisuje moje wrazenia. Dla ciebie ten artykul
> to byla relacja „skads tam”, a dla mnie jest to opis miasta, w
> ktorym teraz zyje. Dla ciebie to bedzie uzywajac slow
> autora „pocztowka z piekla” a dla mnie to jest po prostu moje
> otoczenie, moje srodowisko. Powiem ci jeszcze tylko, konczac
> juz, ze nie widze tutaj tylu smutnych twarzy ile widze w Polsce.
> Nie wiem, czy ludzie maja tu mniej czy wiecej. Nie wiem, gdzie
> sie ich lepiej traktuje w pracy, ale prawda jest taka, ze nie
> narzekaja tyle ile u nas. No ale to przeciez tylko moje
> wrazenia...

NIE WIEM JACY SA MEKSYKANIE, ALE FAKT NARZEKANIE TO POLSKA
CECHA NARODOWA. JEDNAK U MLODYCH TO SIE CHYBA POWOLI ZMIENIA.
SMUTNE TWARZE? ALE JA WIDZE TEZ I WESOLE. A SMUTNE WIDZIALEM
TEZ W NAJBARDZIEJ ROZRYWKOWYM MIESCIE EUROPY-MADRYCIE, GDZIE
LUDZIE SIE BAWIA CODZIENNIE DO RANA...
PZODRAWIAM.

[alfred10]

ODPISALEM JUZ NA TWOJEGO POSTA I TO BARDZO DUZO, NIESTETY PRZY WYSYLANIU
WYSTAPIL BLAD I CALA TRESC UTRACILEM. NIE LUBIE SIE POWTARZAC, NIE MAM
TEZ DUZO CZASU, WIEC TYM RAZEM BARDZO KROTKO ODPOWIEM:

Gość portalu: Lilianka napisał(a):

) alfred10 napisał:
)
) ) Gość portalu: arturito napisał(a):
) )
) )
) ) ) Chcialbym, zeby w kazdym polskim miescie byly chociaz 4
) fabryki
) ) ) zagranizne,
) )
) ) ZA 4 DOLARY DNIOWKI NIKT BY NIE CHCIAL W NICH PRACOWAC I
) DLATEGO
) ) TYCH FABRYK U NAS NIE BEDZIE A BEDA W MEKSYKU, BRAZYLII,
) CHINACH ITD.
) ) JA JUZ WOLE ZEBY ICH NIE BYLO, TAK JAK SUPERMARKETOW, W KTORYCH
) ) PRACA NA NISKICH STANOWISKACH JEST WRECZ NIELUDZKA.
)
) a pewnie, po co mamy nie miec bezrobocia w polsce, polak czy
) pracuje czy lezy to i tak sie mu nalezy!!!!
) a ja jestem za miedzynarodowymi korporacjami w polsce, bo daja
) prace rowniez kadrze wyksztalconej, napedzaja rozwoj calego
) miasta, a dla bezrobotnego lepszym rozwiazaniem jest pracowac za
) male pieniadze niz siedziec w domu.

NIE SADZE, ABY KTOS CHCIAL FABRYKI, GDZIE PLACA 4$ DNIOWKI, ZA TO
W POLSCE NIE WYZYJESZ, CHYBA ZE NA ULICY. NIE JESTEM ANTYGLOBALISTA
I JESTEM ZA KAPITALEM ZAGRANICZNYM ALE Z GLOWA. CHCIALBYM ABY
POSLKA ROZWIJALA SIE JAK IRLANDIA LUB HISZPANIA A NIE MEKSYK,
CZY KRAJE AMERYKI PLD., ROSJA, NIEKTORE KRAJE AZJATYCKIE,
GDZIE GLOWNA ZASADA JEST SZYBKI ZYSK I WYZYSK PRACWONIKOW.
A WSZELKIE INWESTYCJE SA ROBIONE BEZ LADU I SKLADU. A TAK TEZ
TO WYGLADA CZESCIOWO W POLSCE.
PRACOWALEM W TAKIM MOLOCHU, KIEDY STUDIOWALEM I ZBIERALEM KASE NA WYJAZD.
CALY MIESIAC CZYSCILEM POJEMNIKI PO MIESIE I WEDLINACH, NA DWORZE
W TEMP. 40 STOPNI, W ROBACTWIE I SMRODZIE. ZA MARNE GROSZE, ALE
TE GROSZE POZWOLILY MI NA TANIE WAKACJE. I W MOJEJ RODZINIE
TEZ DUZO OSOB PRACOWALO W TAKICH FIRMACH I WIEM JAK TO WYGLADA.
TY CHYBA NIGDY NIE PRACOWALAS W TAKICH FABRYKACH NA NISKICH
STANOWISKACH. A JESLI TO JAKO MANAGER, KTORY Z GORY CO
NAJWYZEJ CZUBKI SWOICH BUTOW WIDZI.

) )
) ) zeby byly szkole o profilach dopasowanych do
) ) ) zapotrzebowania, parki, gdzie mozna spedzic wolny czas (np.
) ) ) grajac w pilke nozna).
) )
) ) SA W NIEJEDNYM MIESCIE. CHOC RZADKO KIEDY W CENTRUM. SAM Z NICH
) ) KORZYSTAM I W WAWIE I POD MIASTEM GDZIE MIESZKAM.
)
) ciekawa jestem ilu jeszcze niepotrzenych marketingowcow i
) prawnikow zaleje polski rynek pracy, jestem za szkolami wyzszymi
) dopasowanymi do potrzeb rynku lokalnego, ale wiadomo najpierw
) musza byc dobre prezne firmy, zeby bylo co z czym zharmonizowac.
) )
NIE PISALEM O SZKOLACH, LECZ PARKACH I BOISKACH. CO DO SZKOL
TO NIE SADZE, ZEBY W MEKSYKU BYLY LEPSZE. U NAS, JAK WSZEDZIE
SA SZKOLY LEPSZE I GORSZE, ALE W ZWIAZKU Z OSTRA KONKURENCJA
TYCH PIERWSZYCH JEST CORAZ WIECEJ. I DOPASOWUJA SIE DO RYNKU
JESTEM PEWIEN TEGO Z AUTOPSJI.
A W POLSCE PREZNYCH ZAGRANICZNYCH FIRM NIE MA? HA, HA, TO GDZIE
SIE PODZIALY TE WSZYTSKIE INWESTYCJE ZAGRANICZNE? NIE BYLO
ICH PEWNIE TYLE CO W MESKYKU, ALE WIECEJ NIZ WINNYCH KRAJACH
EUROPY-SR-WSCH.
NIE MA PRACY DLA PRAWNIKOW? JEST! DUZO!!! W ADMINISTRACJI
PUBLICZNEJ ICH BRAKUJE. NIE SA TO KOKOSY, ALE...
JAK NIE WIERZYSZ TO PROSZE: WWW.USC.GOV.PL

) ) Chcialbym, zeby ludzi w Polsce tez byl
) ) ) stac na stolowanie sie w roznych malych lub wiekszych,
) tanszych
) ) ) lub drozszych barach czy restauracjach.
) )
) ) NIE WSZYSTKICH, ALE WIEKSZOSC STAC. PAMIETAJ ZE SA BARY
) MLECZNE,
) ) BARDZO TANIE A NIEKTORE SUPER (JAK TEN NA DLUGIEJ W GDANSKU,
) ) GDZIE JADLEM NAJLEPSZA FASOLKE PO BRETONSKU W ZYCIU). CIEKAWE
) ) CZY MIESZKANCOW MEKSYKU, KTORZY ZARABIAJA DOLARA DZIENNIE
) ) STAC NA JEDZENIE W BARACH? SZCZEGOLNIE TYCH Z ANAPRY.
) )
) ) o wlasnie!!!! to moze nie wiesz, ze osoba z anapry stoluje sie
) na stolowce w pracy (dotacja ze strony pracodawcy)- czyli stac
) ja na cos w rodzaju polskiego mlecznego baru!!

A W POLSCE NIE MA ZAKLADOWYCH STOLOWEK? SA! ZA 4$ DNIOWKI
TO ZADEN EKSTRA DODATEK. A W OGOLE TO MOWA BYLA O JEDZENIU
NA MIESCIE A NIE W ZAKLADACH PRACY! MNIEJ ZACIETRZEWIENIA, A MOZE
BYS LEPIEJ ROZUMIALA MOJE WYPOWIEDZI.

) Ale na pewno nie stac ich na tequile, jak napisal redaktor, ze
) meksykanie chleja tequile. I cos sie chyba Tobie pomylilo, oni
) nie zarabiaja dolara dziennie, tylko najnizsze wynagrodzenie
) dzienne to 4 dolary.
) )
I CIEKAWE ILU Z NICH ZARABIA WIECEJ PONAD TA SREDNIA? PEWNIE JAK
W POLSCE I W EUROPIE I W SWIECIE-GARSTKA.
Z ALKOHOLEM TO JUZ MNIE ROZMIESZYLAS, BO TO POWSZECHNIE WIADOMO,
ZE JAK NIE MA PIENIEDZY NA CHLEB TO SA NA ALKOHOL LUB
PAPIEROSY. I TAK TEZ JEST W POLSCE. WYSTARCZY POJECHAC DO JAKIEJS
ZAPADLEJ DZIURY PO B. PGR I ZOBACZYC LUDZI BEZ PRACY STOJACYCH
POD SKLEPEM Z ALPAGA. ZYCIA NIE ZNASZ...

) ) Firmy, w ktorych pracuja maja
) ) ) zachodnie systemy zarzadzania. Dzieki temu zmienia sie
) podejscie
) ) ) i organizacja pracy. Cos czego jeszcze dlugo nie bedzie w
) Polsce.
) )
) ) U NAS TEZ SA I JA DZIEKUJE ZA TAKI WYZYSK! WOLE MNIEJSZE
) PIENIADZE,
) ) ALE LUDZKIE TRAKTOWANIE.
) zaraz, zaraz a wydawalo mi sie, ze caly czas nabijasz sie z
) ludzi w meksyku, ktory malo zarabiaja, a tu nagle wolisz
) mniejsze pieniadze!!!!

NIE NABIJAM SIE Z NIKOGO!!!!!
JA ZARABIAM NIEWIELE, NA LUKSUSY MNIE NIE STAC, ZAMIAST NADGODZIN
DOJEZDZAM DO WAWY I Z POWROTEM ALE MAM TROCHE CZASU NA
PRYWATNE ZYCIE, NERWOW NIE SZARGAM BEZ POTRZEBY, NIKT MNIE NIE
PONIZA I TRAKTUJE SIE MNIE JAK PARTNERA. I RACJA WOLE MNIEJSZE
PIENIADZE ZA SPOKOJNIEJSZA PRACE. NIGDZIE NIE NAPISALEM, ZE
JESTEM OSZOLOMEM CO 10H PRACUJE I ZYWI SIE W MACDONALDACH...


) )
) ) ) Wiem, ze istnieje rowniez ta druga strona, czyli ludzie z
) ) ) nizszymi dochodami, ktorzy nie maja nawet gdzie mieszkac.
) )
) ) W POLSCE, CHOC BIEDA I BEZROBOCIE SIE POGLEBIAJA, TO JEDNAK
) ) LUDZI, KTORZY NIE MAJA GDZIE MIESZKAC JEST NADAL MALO.
) ) TO ZE KTOS NIE MA WODY, PRADU TO SA PRZYPADKI MARGINALNE. NIE
) ) MA U NAS TAKICH SKUPISK BIEDY I NEDZY I MAM NADZIEJE ZE NIE
) ) BEDZIE. CZEGO ZYCZE ROWNIEZ MEKSYKANOM.
) )
) ) ja rowniez zycze tego wszystkim.

PRZYNAJMNIEJ GDZIES SIE ZNALAZL WSPOLNY PUNKT ZACZEPIENIA ;-)
) )
) ) ) Reporter Gazety twierdzi, ze przyjechal do piekla. Jego opis
) ) ) centrum Juarez, w ktorym byl przeraza niesamowicie. Nie wiem
) ile
) ) ) czasu spedzil tutaj, ale ja juz jestem okolo 3 miesiecy i
) nie
) ) ) spotkalo mnie nic takiego. Jezdze autobusami, chodze
) ulicami,
) ) ) rozmawiam z ludzmi. I wcale nikt nie chce mi sprzedawac
) ) ) narkotykow, nikt nie proponuje mi uslug seksulnych na ulicy
) ) ) (dwunastolatka???), nie wpadam w polmetrowe dziury na ulicy
) (w
) ) ) ktorych rzekomo mozna zlamac noge) bo po prostu ich nie ma.
) Taki
) ) ) obraz jaki przedstawil reporter Gazety mozna „nakreslic”
) po
) ) ) wycieczce do gorszej dzielnicy kazdego z miast Europy, tylko
) ) ) czemu od razu „przyklejac latke” calemu miastu.
) )
) ) NA SZCZESCIE NIE MOZNA. BYLEM W WIELU MIASTACH POLSKICH I KILKU
) ) MOLOCHACH EUROPEJSKICH. I BYLEM ROWNIEZ W TYCH, PODOBNO,
) ) NAJGORSZYCH DZIELNICACH I CZEGOS TAKIEGO NIE BYLO. OWSZEM
) ) WIEKSZOSC Z TYCH RZECZY DOSTANIESZ, ALE NIE NA ULICY I NIE TAK
) LATWO
) ) I BARDZO DROGO.
) ups....ciekawe skad to wiesz, ze nie tak latwo i nie tak drogo,
) i, "ze czegos takiego nie dostaniesz". Zeby napisac powyzsze
) zdanie musisz miec dobre rozeznanie w CENNIKU!!!!!

POPRZEDNIM RAZEM NAPISALEM I JUZ MI SIE NIE CHCE. NIE MAM ROZEZNANIA
PO CENNIKACH, ALE JAK BYWAM W NIEZNANYCH MIASTACH TO LUBIE JE POZNAC
I CHOC W MADRYCIE JEST ULICA, NA KTOREJ STAOJA PROSTYTUTKI
JEDNA OBOK DRUGIEJ TO ZADNA Z NICH NIE JEST NACHALNA, ZADNA NIE BYLA
NIELETNIA. BRONI I KOKSU TEZ MI NIKT NIE WICSKAL...
A JAK SIE SZUKA TO SIE ZNAJDZIE, RACJA. ALE TO JEST CELOWE DZIALANIE.
I SPOD LADY ZAWSZE JEST DROGO, O TYM CHYBA KAZDY WIE, CHOCBY
Z PRL-U. JA NIE SZUKAM I NIE

[jacekp]

myslalem, ze ten wstrzasajacy artykul wywola lawine postow, a tu nic... chyba
juz nikogo nic nie rusza, a moze milczenie to tylko przejaw naszej bezsilnosci?

[Gość: SEPIA]

CO SIĘ DIEJE TO JAKIŚ PRZERAZAJĄCY SEN TO GORSZE OD MILCZENIA
OWIEC A MYSLAŁEM E JUZ GORSZYCH DEWIACJI NIE MA TYLE TYLKO ZE
TO BYŁA FIKCJA,, DEMONY KTÓRE ATAKUJĄ W SUAREZ SĄ BARDZO
INTELIGENTNE POPATRZCIE ZE TEN OPENTANIEC ALBO STOI BARDZO
WYSOKO W CHIERARCHI SPOŁECZNEJ ALBO JEST GENIALNIE INTELIGENTNY
I PERFEKCYJNIE ZNA MENTALNOSC ,,, JA NIE WIEZE E PRZY TAKIEJ
LICZBIE MORDÓW NIE POPEŁNIŁ CHOC JEDNEGO BŁĘDU NIE OSTWIŁ
SLADU TEGO CO WIEM Z TVN -U TO KLINTON DOMAFAŁ SIĘ WYJASNIENIA
TEJ SPRAWY I NIC MOZE JESLI DUUZOO KRAJÓW TEŻ BY SIĘ TEGO
DOMAGAŁO ??? NAJWYZSZY CZAS NA TO. ZASTANAWIA MNIE MOTYWACJA DO
TYCH ZBRODNI I PRZYZNAM SZCZERZE ZE NIE WYDAJE MI SIĘ ZEBY
ROBIŁ TO CZŁOWIEK !!!!!!!!!!!!!!!