Klaps

[fox_girl]

nie rozumię jak mozna uważać, że klaps dany dziecku jest dobrym
środkiem wychowawczym. Przeciez to przemoc! Nie wolno bic dzieci.
Dlaczego tak wiele rodziców daje klapsy?? Klaps jest prostym
rozwiązaniem. Inne rozwiązania wymagają więcej zastanowienia,
konsekwencji, stanowczości... danie klapsa świadczy o naszej
bezradności. Co sądzicie o klapsach???

[souls_hunter]

Masz swoje dzieci?

[fox_girl]

nie;) ale mam poglady

[souls_hunter]

> nie;) ale mam poglady

To jak bedziesz miala i po kolejnej probie tlumaczenia gowniarzowi ze czegos nie wolno on ciebie sie spyta "Mamusiu, a dlaczego gryziesz sciane" to pogadamy.

[fox_girl]

ale trzeba tłumaczyć i rozmawiac;)

[souls_hunter]

to tez jest forma tlumaczenia

[fox_girl]

ale to przemoc

[skrzydlate]

można jeszcze posiekać i spuścić z wodą ;)

[iberia.pl]

fox_girl napisała:

> ale trzeba tłumaczyć i rozmawiac;)


czasami to nie wystarcza.....

[iberia.pl]

raz na jakis czas nie zaszkodzi.

[fox_girl]

nie wyobrażam sobie tego szczerze mówiąc....
są inne metody

[iberia.pl]

fox_girl napisała:

> nie wyobrażam sobie tego szczerze mówiąc....
tak bywa..

> są inne metody

no...bardziej zawodne.

Poza tym nie myl SPORADYCZNEGO klapsa z permanentna przemoca i
maltretowaniem dziecka.

[ansag]

Po pierwsze - idź z tym na forum Dziecko itp.
A po drugie - ja też nie rozumiEM, jak można napisać "nie rozumiĘ" - O MATKO!

[fox_girl]

przepraszam za szybko pisałam... a co do temtu wątku?

[moniakos1]

Forum dziecko jest do tego odpowiedzniejsze.

Ps poglądy miałam takie jak Twoje póki nie zostałam matką to po
pierwsze, po drugie Ty uważasz tak a ktoś inny inaczej więc o co Ci
chodzi?

[fox_girl]

gdyby watki były sortowane teamatycznie to sporo by trzeba było
tutaj poprzenosic;)
chce pozanć co skłania ludzi do takiego postępowania? dlaczego
uważają że klaps jest metodą wychowawczą?i jakie maja argumenty by
coś takiego stosowac?

[skrzydlate]

rodzice:
nie mają czasu
nie mają siły
są zmęczeni i tracą cierpliwość
są w koszmarnie złym stanie i nie mają siły nawet ręka ruszyć
najchętniej by zmietli ten wszechświat z powierzchni ziemi ale się nie da ;)
mają stereotypy w głowie
bolą ich języki od tłumaczenia
mają znacznie mniej energii niż ich dzieci, dużo mniej
przegrali
czują się bezradni
pisze o sobie... wychowałam dwa, klapsowałam

[moniakos1]

klaps nie jest metoda wychowawczą, zrozumiesz jak będziesz miała
dziecko, powiesz milion razy nie wolno, nie ruszaj itp a dziecko
zrobi swoje do tego Cie opluje lub kopnie itp czy nie za swędzi Cię
ręka? No chyba że jesteś święta albo masz anielską cierpliwość
Ps po tym co piszę proszę sobie nie dopowiadac że biję dziecko bo to
nie tak, staram się jakoś wytłumaczyć motywy działania osób dających
klapsy, może na ich dzieci to działa? Na mnie działało jak mi
rodzice dali klapsa, chociaż ja z reguły stosowałam się do poleceń
słownych:-)

[polla.k]

moniakos1 napisała:

> Forum dziecko jest do tego odpowiedzniejsze.
>
> Ps poglądy miałam takie jak Twoje póki nie zostałam matką to po
> pierwsze, po drugie Ty uważasz tak a ktoś inny inaczej więc o co Ci
> chodzi?

Dokładnie, wszyscy zanim zostajemy rodzicami myślimy,że uda nam się
"bezstresowo", bez klapsów wychować dzieci...

[thank_you]

Klaps to żadna kara, a najgorszy sposób reakcji rodzica. Rodzic okazuje wtedy swoją słabość, a od klapsa do kilku klapsów jest niedaleka droga. Ciekawe co czuje dziecko, które jest uderzane przez osobę kilka razy większą od niego? Mnie mój tata pociągnął tylko raz w życiu za ucho... i o mało się wtedy ze strachu nie zsiusiałam. Wiele osób myśli, że taki klapsik to nic takiego, że to jest lajtowe... Ale jak napisała autorka tematu - są lepsze kary dla dziecka niż klaps. Zakaz oglądania telewizji, odmowa kupienia nowej zabawki - ale trzeba wytłumaczyć dlaczego tak się dzieje. Rodzice tracą często cierpliwość... Ale oznaką utraty tej cierpliwości niestety nie może być uderzenie dziecka...

[fox_girl]

już traciłam wiarę;)
dziękuje

[thank_you]

Proszę:-) Takie jest moje zdanie i nigdy go nie zmienię:-) Moja siostra ma dwójkę dzieci z wysokim prawdopodobieństwem posiadania ADHD, dzieci uparte, niezwykle ruchliwe, przeświadczone o swojej racji( 4 i 2 lata), ale można takie wychować bez dania choćby jednego klapsa... Są inne metody na takie diabełki:-)
Moja siostra jest nieraz zrozpaczona, ale ja jej tłumaczę jak ma z nimi postępować i jak na razie się nie myliłam:-)

a facet?

[prom_do_szwecji]

Facet często jest jak dziecko. I tez czesto nie rozumie, co do niego
sie mówi. Czy jemu tez mozna dac w d....?

[iberia.pl]

hmmm mysle, ze to jest nawet wskazane:-)

[prom_do_szwecji]

czasami pasem jak już totalnie nie rozumie ;)

[iberia.pl]

aj nie zrozumialas...milam na mysli takie specyficzne sytuacje :-P

[prom_do_szwecji]

Też miałam na myśli baaaaaaaaaarrrrrrrrrrdzo specyficzne sytuacje ;)

[minasz]

sprobuj a dostaniesz tak na odlew ze nie wstaniesz hehe

[prom_do_szwecji]

może mu sie spodoba ;)

[minasz]

wiesz to moze walne Cie w paszczeke i spytam czy sie podobało :)
to trzeba ustalac przed hehe

[prom_do_szwecji]

a ty mnie dlaczego? Wszak nijakiego związku ze sobą nie mamy

[minasz]

no chyba sie poswiecisz dla dobra nauki :)

[prom_do_szwecji]

a myślisz, ze mamy szansę na Nobla?

[minasz]

to zalezy jak chlapne
no i podstawa nie opisywac twojego upadku przy pomocy matematyki
bo nobla matematyk wku-rwił i zastrzegł sobie ze matematycy dostana takiego wała
:) a nie banke

[prom_do_szwecji]

jest jeszcze jedno ryzyko. Zgodnie z zasada eksperymentu ja bije
pierwsza. A jak cie chlapnę tak, ze nie wstaniesz, to co wtedy ?

[minasz]

a kto ustala jak chlapnac? ty czy ja?

[prom_do_szwecji]

ja :)

[minasz]

prosta zasada - aby tort podzielic sprawiedliwie jedna osoba dzieli a druga wybiera

wiec ja pierwszy cie chlepne :)

[prom_do_szwecji]

ale to jest sprzeczne z zasadami eksperymentu. Ja musze pierwsza

[minasz]

dałem ci prawo wyboru mogłas powiedziec ze ja wybieram jak ma wygladac
chlapniecie - wolałas wybrac wiec sie nadstawiaj hehe

[prom_do_szwecji]

nie, jak ty pierwszy chlapniesz to nie będzie to eksperyment tylko
pobicie ;)
W sumie mogę ci potem proces wytoczyć i odszkodowanie dostac ;)

[minasz]

moze bys i dostała do zapłacenia koszty sadowe hehe
myslisz ze jak sie testuje leki na ludziach i jak ktos walnie w kalendarz
dostanie jakies pieniadze? gucio- podpisał umowe ze sam zdecydoweał sie wziac
ryzyko na siebie za odpowiednia kwote
w naszym wypadku byłoby podobnie tez sie zdecydowałas wziac udział w
eksperymencie (z checi zysku) a konsekwencje moga byc rozne :)

[prom_do_szwecji]

ale ja jako pomysłodawca eksperymentu napisze umowę oki?

[minasz]

zgodniue z zasada tortowa - twoj pomysł moja umowa :)

[prom_do_szwecji]

pomysł z umowa jest twój, wiec do mnie nalezy jej sporzadzenie.
Pierwszy o umowie wspomniałeś ;)

[minasz]

ok ty ja sprzadasz ja ja wykorzystuje :)

[prom_do_szwecji]

a prawo?

[iberia.pl]

minasz napisał:

> sprobuj a dostaniesz tak na odlew ze nie wstaniesz hehe

ten tekst jest do mnie?

[polla.k]

rozróżniajcie klaps od bicia czy pobicia dziecka, to dwie różne sprawy

[minasz]

dla mnie to chore bic dzieci - robia to jakies ograniczone psychiczne pokraki hehe

[enith]

Klapsy były na porządku dziennym w mojej rodzinie, zarówno z otwartej dłoni, jak
i serie paskiem na goły tyłek. Mój o dwa lata starszy brat kilka razy wziął na
siebie winę za coś, co ja zmalowałam, żeby oszczędzić mi bycia zbitą przez ojca.
Nie mam dzieci, ale nie muszę ich mieć, żeby wiedzieć, że nie podniosę ręki na
własne dziecko. Znam rodziny, gdzie dzieci tzw. "żywe srebra" wychowywane są bez
bicia, więc najwyraźniej da się. Ja uważam, że moi rodzice za wcześnie zabrali
się za robienie dzieci i frustrację związaną z pojawieniem się potomstwa
odreagowywali na nas. Aha, oboje z bratem byliśmy bardzo spokojnymi dziećmi, a
lanie dostawaliśmy za błahostki.

[iberia.pl]

enith napisała:


> Nie mam dzieci, ale nie muszę ich mieć, żeby wiedzieć, że nie
podniosę ręki na własne dziecko.

nigdy nie mow nigdy....

> Znam rodziny, gdzie dzieci tzw. "żywe srebra" wychowywane są bez
> bicia, więc najwyraźniej da się.

duzo zalezy od dziecka.....

[enith]

> duzo zalezy od dziecka.....

Zgadza się. Oboje z bratem stawiani byliśmy za wzór grzecznych dzieci, co nie
przeszkadzało moim rodzicom lać nas za byle przewinienia, zamiast zwyczajnie
wytłumaczyć. Do teraz nie wiem, za co kilka razy dostałam lanie i do teraz (mam
29 lat) mam żal do rodziców o to, że woleli nas zlać, niż porozmawiać.

[iberia.pl]

to zupelnie inna bajka....nie pisalam o takiej sytuacji.

[prom_do_szwecji]

pamiętam jak kiedyś bez pytania pojechaliśmy z moim bratem
ciotecznym i naszym dziadkiem do lasu. Potem moja ciotka zbiła
mojego brata a swojego syna. Kazała mu się położyć na krześle i biła
go pasem. To był koszmar. Miałam może z pieć lat a ten jego straszny
krzyk pamietam do dzis

[trypel]

enith napisała:

> Znam rodziny, gdzie dzieci tzw. "żywe srebra" wychowywane są be
> z
> bicia, więc najwyraźniej da się.


Ja też znam takie rodziny. Spotkałem je pare razy w pociągu albo w knajpie. I
wtedy miałem ochotę wziąć coś bardzo ciężkiego i przywalic w łeb. I rodzicom i
dziecku. Za idiotyczne bezstresowe wychowanie.

[enith]

> Ja też znam takie rodziny. Spotkałem je pare razy w pociągu albo w knajpie. I
> wtedy miałem ochotę wziąć coś bardzo ciężkiego i przywalic w łeb. I rodzicom i
> dziecku. Za idiotyczne bezstresowe wychowanie.

Proszę cię, nie stawiaj znaku równości pomiędzy tzw. "bezstresowym
wychowywaniem" i wychowywaniem bez bicia, bo to dwie różne bajki. To, że nie
uznaję lania za metodę wychowawczą nie oznacza, że dziecku będę pozwalać na
wszystko (czyli wychowywać go "bezstresowo"). I zgadzam się z tym, co napisano
dalej, bicie jest poniżające, tak dla dziecka, jak i rodzica.

[polla.k]

enith napisała:

>
>
> Proszę cię, nie stawiaj znaku równości pomiędzy tzw. "bezstresowym
> wychowywaniem" i wychowywaniem bez bicia, bo to dwie różne bajki. To, że nie
> uznaję lania za metodę wychowawczą nie oznacza, że dziecku będę pozwalać na
> wszystko (czyli wychowywać go "bezstresowo"). I zgadzam się z tym, co napisano
> dalej, bicie jest poniżające, tak dla dziecka, jak i rodzica.

Nie stawiam znaku równości, dlatego dodałam obok "bezstresowego" wychowania
dawanie klapsów.

[jeden.z.wielu]

dla mnie coś takiego jak piszesz enith to raczej nie były klapsy
to już było bicie.
dla mnie klapsem jest nie za mocne uderzenie dziecka w tyłek, a nie z ręki po
twarzy.

[trypel]

Moja mała dostała lanie 2 x : raz jak wyjechała rowerem na ulice przed domem bez
ogądania sie w wieku lat 5 a drugi jak próbowała męczyć psa mimo ze wiedziała że
nie wolno. Ponieważ lanie poskutkowało to uważam ze warto było.

[thank_you]

trypel - poskutkowało, bo dzieckiem w takim momencie rządzi strach. Uwierz, dziecko bardziej odczuje zabranie mu ulubionej zabawki niż jakiegoś klapsa. I nie zrobi tego dlatego, bo będzie się bało lania, a nie dlatego, że wyjazd na ulicę wiążę się z niebezpieczeństwem.
Niby skutek ten sam, ale można rozwiąząć to bardziej humanitarnie.
Dzieci uczą się się od rodziców i później ogląda się w TV szkoły, gdzie dzieci się biją, bo to przecież najprostsze rozwiązanie - przylać komuś. O wiele trudniej jest coś wytłumaczyć.
Skróty to nie zawsze dobra droga...

[vandikia]

Nie uwazam klapsa za zbrodnie, pod warunkiem ze to klaps.

[kamyk-zielony]

Raz w ciągu 4 lat zdarzyło mi się dać młodemu klapsa, podle się po tym czułam.
Nie demonizuję "klapa w tyłek", po prostu nie stosuję tej metody wychowawczej
ponieważ jest mało skuteczna i poniżająca - dla obu stron.

[prom_do_szwecji]

ja raz dostałam w tyłek od mojego ojca. Nie zeby jakoś mocno, bo
nawet nie pamietam za co. Pamietam że potem płakalismy i ja i mój
ojciec ;)

[souls_hunter]

ja nie chodze na grob mojego, nie umiem

[prom_do_szwecji]

przytulam
mój niezyje od ponad 8 lat

[souls_hunter]

to ja tez sle tulusia

[prom_do_szwecji]

:)

[jeden.z.wielu]

mam takie same zdanie
można czasami zastosować, pod warunkiem, że to jest klaps, nie bolesne bicie
dziecka.

[enith]

Widząc ilu jest tu zwolenników bicia jako metody wychowawczej stawiam pytanie: w
jakich okolicznościach uznajecie klaps za uzasadniony.
Bo ja coś często widzę bezradne matki na zakupach bijące dziecko, bo to się
ociąga, albo chce coś z półki sklepowej, albo po prostu jest marudne. Widziałam
mamę szarpiącą dziecko, bo to przeszkadzało jej w rozmowie z przyjaciółką na
ławeczce w parku. Trypel napisał, że córka wyjechała na ulicę rowerem bez
patrzenia, więc ją zlał. Ja zabrałabym małej rower i oświadczyła, że oddam go,
gdy mała nauczy się jak z niego poprawnie korzystać. A więc pytam, gdzie są
granice, których przekroczenie powoduje, że podniesiecie na dziecko rękę, by je
czegoś nauczyć?

[fox_girl]

i to jest bardzo trafne pytanie;))
dla mnie nie ma takiej suytacji. nigdy bym tego nie zrobiła

[souls_hunter]

> dla mnie nie ma takiej suytacji. nigdy bym tego nie zrobiła

Św. Piotr tez sie zarzekal ze nigdy sie Jezusa nie wyprze

[prom_do_szwecji]

widzę, ze janielski klimat nie opuszcza ;)

[souls_hunter]

na wieki wiekow amen, nalezy sie co łaska ale nie mniej niz 100

[prom_do_szwecji]

taki zarobek? Idziesz na łatwizne ;)

[souls_hunter]

i to na dodatek tax free a co :P

[prom_do_szwecji]

IV RP zrobi z tobą porządek ;)

[souls_hunter]

hehe a gdzie beda elektoratu szukac? Za reklame trzeba placic ty to wiesz najlepiej ;)

[prom_do_szwecji]

zmienią konstytucję i nie będzie już wyborów. Bedzie monarchia ;)

[fox_girl]

kazdy ma swoje przekonania

[souls_hunter]

moja droga, zycie jest najlepszym i najperfidniejszym weryfikatorem wszystkich przekonan

[prom_do_szwecji]

biedne twoje dziecko :(

[minasz]

nie dosc ze mama podlizuch forumowy to jeszcze go napiepsza hehe
czemu sie dziwic zawsze lizy dupstwo łaczy sie z przemoca hehe

[sundry]

Chyba chodzi o sytuacje,kiedy dziecko stwarza dla siebie zagrożenie.

[thank_you]

Ja byłam dzieckiem sprawiającym wiele kłopotów - rodzice musieli mieć oczy dookoła głowy. Ale to byli rodzice mądrzy i wiedzieli, że nie trzeba mnie bić ani dawać klapsów - znali na mnie lepsze metody. Dobry rodzic to taki, który zna swoje dziecko. A jeśli je zna, to wie, co bardziej zaboli dziecko niż klaps, dzięki czemu dziecko zrozumie, że to wolno, a tego nie wolno.
Moja siostra raz dała klapsa swojej córce - Mała siedziała jej na kolanach i zdenerwowała się na coś i uderzyła moją siostrę w twarz. Sylwia uderzyła ją w pupę i powiedziała jej za co( Mała miała na sobie pampersa to nic nie poczuła). Co zrobiło dziecko? Oddało mamie... znów w twarz. Nie mogłam stać i na to patrzeć, wzięłam Małą na ręce i wytłumaczyłam jej, co zrobiła. Akurat lecieła jej ulubiona bajka w telewizji i ja jej powiedziałam, że nie będzie mogła jej oglądać i że będzie musiała przez kilka minut stać w kącie i nie będzie mogła się odwrócić by ją obejrzeć. I to była dla niej kara- słyszała akcję, a nie mogła się odwrócić i obejrzeć ulubionej bajeczki. Już nigdy więcej nie uderzyła swojej mamy.

[trypel]

enith napisała:

> Trypel napisał, że córka wyjechała na ulicę rowerem bez
> patrzenia, więc ją zlał. Ja zabrałabym małej rower i oświadczyła, że oddam go,
> gdy mała nauczy się jak z niego poprawnie korzystać.

Aha a 5atka zastanowiłaby sie głeboko i po 0,5 s powiedzialaby ze już umie
poprawnie... i co oddałabyś rower ryzykując wypadek z udziałem dziecka za 15
minut? Ja wolałem zrobić tak żeby zapamiętała na zawsze że nie wolno wyjezdzac
na ulice bez zatrzymania sie i sprawdzenia sytuacji. Do dzisiaj działa.

[minasz]

ty sie lecz człowieku

[trypel]

a na co konkretnie?

[minasz]

konkretnie to na głowe

[trypel]

konkretnie to nie widzę potrzeby. Póki co.

[minasz]

podazajac tokiem twojego rozumowania to moze od czasu do czasu nalezało by
skopac jakas babcie ktora przechodzi ulice w miejscu niedozwolonym
a ze jest powolna moze spowodowac wypadek - a jak tak dostanie pare luf to sie
nauczy - wiecej ulicy w miejscu niedozwolonym nie przekroczy - moze nawet z domu
nie wyjdzie hehe

[trypel]

Nadinterpretacja cudzych wypowiedzi to Twoja specjalność :)
Babcia mysli nieco sprawniej niż 5latka. I nie ma odpowiedzialnych za siebie
rodziców już zazwyczaj.

[minasz]

babcia mysli sprawniej niz pieciolatka - oj chyba ciezko byłoby ta teze obronic
5 latki raczej nie maja demencji czy schizofremi

[prom_do_szwecji]

schizofrenia nie jest chyba chorobą wieku starczego ;)

[minasz]

nie jest to moze podasz mi dane ile 5 latek ma schizofremie a ile 70 latek -
jezeli wynik bedzie podobny tzn ze choroba ta nie zalezy od wieku hehe

[prom_do_szwecji]

kłamstwo, cholerne kłamstwo i statystyka ;)

[minasz]

teraz my poniedziałek godz 23

[prom_do_szwecji]

i?

[minasz]

co i?
te słowa padły wczoraj podczas tego programu

[prom_do_szwecji]

wczoraj nie ogladałam. To dość znane powiedzenie

[thank_you]

Oddałabym jej rower po 2 tygodniach i po wcześniejszym sprawdzeniu zachowania się dziecka w pobliżu ulic - wtedy można tłumaczyć, dlaczego nie wolno tak jeździć itp.
Ale rodzicom się nie chce.

[trypel]

Tłumaczone było milion razy. Mieszkalismy przy tej ulicy i brama na nią
wychodziła. Uważasz ze te dwa tygodnie załatwiłyby sprawe?

[thank_you]

Ja też mieszkałam przy ruchliwej ulicy i co z tego? Nie trzeba mnie było bić. Jak miałam 4 lata byłam z moją ciocią w parku. Ciocia zagapiła się na chwilę i ja wykorzystałam sytuację i zwiałam jej. Przeszłam ponad km gdy zainteresowała się mną pewna kobieta - połasiłam się na cukierka, a ona w tym czasie zadzwoniła na policję. No i panowie policjanci odwieźli mnie do domu. Czy myślisz, że rodzice spuścili mi lanie? Nie. Wytłumaczyli.

[fox_girl]

i to są bardzo dobre metody wychowawcze;)))

[izabellaz1]

thank_you napisała:

> Oddałabym jej rower po 2 tygodniach i po wcześniejszym sprawdzeniu zachowania s
> ię dziecka w pobliżu ulic - wtedy można tłumaczyć, dlaczego nie wolno tak jeźdz
> ić itp.
> Ale rodzicom się nie chce.

Pytanie zasadnicze: Czy jesteś rodzicem?

[thank_you]

Nie nie jestem. Ale spędzam mnóstwo czasu z dziećmi, także mojej siostry. I nie mówię o kilku godzinach na tydzień, lecz o kilku tygodniach non stop - z wyłączeniem na sen. I te diabełki nie są w stanie mnie wyprowadzić z równowagi, krótka rzeczowa rozmowa i jakaś kara są wg mnie lepsze niż przyłożenie dziecku. Takie jest moje zdanie i go nie zmienię, wątpie aby istniały na świecie bardziej rozbrykane dzieci ( ciut przerysowane) i skoro z takimi sobie radzę bez bicia, to i z innymi sobie poradzę.

[trypel]

thank_you napisała:

> Ale spędzam mnóstwo czasu z dziećmi, także mojej siostry.

Nie jestem pilotem ale dużo latam więc znam sie na pilotażu.
Sorry ale nie jestes odpowiedzialna za te dzieci wiec nie mozesz wiedziec jak
bys postapiła z własnymi.
Ja nie ukrywam ze są sytuacje kiedy dam klapsa. Mimo że wolałbym tego uniknąć.

[thank_you]

Mylisz się. Gdy jestem z nimi 3 tygodnie non stop to jestem za nie odpowiedzialna. I wtedy one uważają mnie za swojego rodzica, ba, myślą, że skoro ciocia to mogą sobie ze mną bardziej pozwalać. Ale to im się nie udaje, jak są ze mną to traktuję je jak dorosłych ludzi, nie ma przebacz - zrobiły coś złego - kara. Ja im nie pobłażam tak jak moja siostra. Jestem stanowcza i konsekwentna. Ale i dobra dla nich. I jeśli Ciebie to interesuje to znam się na wychowywaniu takich dzieci. Wiele dorosłych osób jest w szoku, gdy widzą, że największemu osiołkowi potrafię wszystko wytłumaczyć.
Wiele razy psycholog nie potrafił, a ja tego dokonałam.
I dlatego nikt mnie nie przekona, że lepiej jest dać klapsa niż inna karę.
Czy na raku znają się tylko osoby mające nowotwór czy lekarze?

[polla.k]

1. zdecydowanie nie uważają Cię za swego rodzica
2. zapewniam Cię, ze większość dzieci bardziej dokazuje przy rodzicach niż przy
cioci czy babci (wiem z autopsji)
3. Ty masz takie metody inni odmienne, uszanuj to.

[thank_you]

Zdecydowanie dzieci bardziej dokazują u babci niż u rodziców. Babcie kochają je miłością bezwarunkową i pozwalają im na więcej niż pozwalały swoim dzieciom.
Tak samo jest z ciocią która przywozi furę prezentów itp.
Dzieci czują większy respekt przed rodzicami, z reguły jest tak, że jeden rozpieszcza a drugi trzyma w ryzach.
I gdy jestem z nimi 3 tyg albo wiecej non stop to jest to normalne codzienne zycie. A nie jakas bajka. Robia rozne zle rzeczy i wtedy dostaja kare. Ale nigdy ta kara nie jest klaps.

[izabellaz1]

thank_you napisała:

> Nie nie jestem.

Nie obraź się ale tak myślałam.

> Ale spędzam mnóstwo czasu z dziećmi, także mojej siostry. I nie
> mówię o kilku godzinach na tydzień, lecz o kilku tygodniach non stop

Mimo wszystko one mają świadomość, że nie jesteś ich mamą i dodatkowo nie
spędzasz z nimi czasu od urodzenia non-stop przez wiele lat.
Nie postrzegasz też wielu spraw z punktu widzenia RODZICA. Ta perspektywa
niejednokrotnie zmienia obraz rozpatrywanej sytuacji i reakcji.

[souls_hunter]

a ja bym jej zalozyl kwadratowe kolka i powiedzial ze jak bedzie grzeczna to bede w miare postepu robil wielokat

[enith]

> Aha a 5atka zastanowiłaby sie głeboko i po 0,5 s powiedzialaby ze już umie
> poprawnie... i co oddałabyś rower ryzykując wypadek z udziałem dziecka za 15
> minut?

Nie, nie oddałabym. Za dzień lub dwa spytałabym jej czy wie, czemu zabrałam jej
rower i od jej odpowiedzi uzależniłabym oddanie jej go ponownie do użytku. Przy
okazji zastrzegłabym, że jeśli jeszcze raz wytnie taki numer to roweru więcej
nie zobaczy. Nadal twierdzisz, że zbicie dziecka w tym wypadku bardziej
poskutkuje? A pogadałeś chociaż z córką jak już dałeś jej klapsa i wyjaśniłeś za
co się jej oberwało?

[trypel]

enith napisała:

> A pogadałeś chociaż z córką jak już dałeś jej klapsa i wyjaśniłeś z
> a
> co się jej oberwało?

Nie nie pogadałem. Zamknąłem ją w piwnicy o chlebie i wodzie i wypuściłem na
nastepne urodziny.

[thank_you]

Ja wierzę że porozmawiałeś ze swoim dzieckiem. Ale wiem również, że najzwyczajniej w świecie je uderzyłeś.

A mogłeś to załatwić bez bicia.

[trypel]

thank_you napisała:


> A mogłeś to załatwić bez bicia.

Tego akurat nie. 99,999% innych spraw tak ale pewnych nie. I mimo że w danym
momencie czułem sie z tym paskudnie to z perspektywy czasu uważam że zrobiłem
najlepszą rzecz w danej chwili.

[izabellaz1]

enith napisała:

> Za dzień lub dwa spytałabym jej czy wie, czemu zabrałam jej
> rower i od jej odpowiedzi uzależniłabym oddanie jej go ponownie do użytku.

Ależ Wy - absolutni przeciwnicy gadacie historie. Od odpowiedzi 5-latki
uzależniasz też inne ważne kwestie? Celowość wypowiedzi, jej zrozumienie i
analiza sytuacji jest mocno w tym wieku ograniczona. Na sytuacje, które mogą w
konsekwencji grozić kalectwem lub śmiercią to się reaguje natychmiast a nie
prowadzi dysputy filozoficzne.

[enith]

> analiza sytuacji jest mocno w tym wieku ograniczona. Na sytuacje, które mogą w
> konsekwencji grozić kalectwem lub śmiercią to się reaguje natychmiast a nie
> prowadzi dysputy filozoficzne.

Ależ odebranie roweru jest właśnie takim natychmiastowym działaniem ! I
najwyraźniej odmawiacie 5-letnim dzieciom tego, że mają już swój rozum i pewne
rzeczy, jak np. zakaz wychodzenia na ulicę, rozumieją. Ja się tego nauczyłam
mając trzy lata, a wy twierdzicie, że 5-latka tego nie pojmie, dopóki nie wbije
się jej tego do głowy klapsem. No proszę was...

[trypel]

enith napisała:


> najwyraźniej odmawiacie 5-letnim dzieciom tego, że mają już swój rozum i pewne
> rzeczy, jak np. zakaz wychodzenia na ulicę, rozumieją. Ja się tego nauczyłam
> mając trzy lata, a wy twierdzicie, że 5-latka tego nie pojmie, dopóki nie wbije
> się jej tego do głowy klapsem. No proszę was...

One to pojmują swietnie. I o tym wiedzą. Tylko mają to w d*pie bo sie bawią, nie
pamietają, spieszą sie do koleżanki po drugej stronie ulicy, bo akurat za kotem
lecą i milion innych przyczyn ważniejszych dla 4 czy 5 czy 6 latki od uważania
na ulicy. A tak prosty odruch. Nie wlece na ulicę jak wariatka bo ostatnio jak
to zrobiłam to zabolało. Koniec. Skuteczność jest a to najważniejsze.

[izabellaz1]

enith napisała:

> Ależ odebranie roweru jest właśnie takim natychmiastowym działaniem

Owszem ale DYSKUSJA na ten temat jest niejednokrotnie pozbawiona sensu. A już na
pewno nakazanie przeanalizowania swojego zachowania i sytuacji.

> najwyraźniej odmawiacie 5-letnim dzieciom tego, że mają już swój
> rozum

Nie.

> pewne rzeczy, jak np. zakaz wychodzenia na ulicę, rozumieją. Ja się > tego
nauczyłam mając trzy lata

To widocznie byłaś nieprzeciętnie rozwiniętym dzieckiem. ŻADEN znany mi 3-latek
nie był ŚWIADOM czyhającego zagrożenia do tego stopnia żeby pochłonięty zabawą
PAMIĘTAŁ o "dyskusji" z rodzicem na ten temat i raczył się dostosować.

[thank_you]

Nikt nie mówi o samej rozmowie, tylko o wytłumaczeniu co się mogło stać i o wymierzeniu kary bardziej dotkliwej dla dziecka niż taki klaps. Taką karą może być szlaban na tydzień, zabranie ulubionej zabawki, pokazanie, że na wełosym miasteczku bawią się dzieci, które nie wyjeżdżają na ulicę rowerem. To dziecko bardziej odczuje niż zwykłego klapsa w tyłek. Bo później z jednego klapsa robi się kilka klapsów. U większośći ludzi.

[izabellaz1]

thank_you napisała:

> Nikt nie mówi o samej rozmowie, tylko o wytłumaczeniu co się mogło stać i o wym
> ierzeniu kary bardziej dotkliwej dla dziecka niż taki klaps. Taką karą może być
> szlaban na tydzień, zabranie ulubionej zabawki, pokazanie, że na wełosym miast
> eczku bawią się dzieci, które nie wyjeżdżają na ulicę rowerem. To dziecko bardz
> iej odczuje niż zwykłego klapsa w tyłek.

Oj ale książek to się sporo naczytałaś;) Wiem, bo prawdopodobnie przeczytałam
znacznie więcej z tego zakresu ale wierz mi, że teoria (przynajmniej te
niektóre) z rzeczywistością mają niewiele wspólnego - zwłaszcza gdy w tej
rzeczywistości znajdujesz się z WŁASNYM dzieckiem :)

> Bo później z jednego klapsa robi się kilka klapsów. U większośći
> ludzi.

Oj znowu książkowe hasła. Powiedziałabym, że raczej u mniejszości.

[thank_you]

Nie czytam książek na ten temat.
Ja po prostu to wiem.
I wiem również, że skuteczniejszą metodą od dawania klapsów jest inna kara i rozmowa.
Mam znajomych, którzy byli bici, mam znajomych, którzy dostawali klapsy i mam znajomych, wobec których rodzice stosowali inne kar niż cielesne.
I wiesz co...szyscy woleli inne kary i tłumaczenia, a nie bicie.

[trypel]

thank_you napisała:

>
> I wiesz co...szyscy woleli inne kary i tłumaczenia, a nie bicie.


hehe wszyscy kierowcy którychg znam nie chcieliby dostawać mandatów tylko być
pouczani. Ale jak myslisz co jest skuteczniejsze? Z punktu widzenia mojego
dzieciństwa też wolałem inne kary ale te pare lań jekie dostałem uważam że
dostałem słusznie i należało mi sie :)

[enith]

> pouczani. Ale jak myslisz co jest skuteczniejsze? Z punktu widzenia mojego
> dzieciństwa też wolałem inne kary ale te pare lań jekie dostałem uważam że
> dostałem słusznie i należało mi sie :)

Widzisz, a ja, pomimo tego, że minęło jakieś 20 lat od ostatniego lania, nadal
mam o to żal do rodziców. A wystarczyło zakazać oglądania dobranocki, którą
uwielbiałam, i która to kara nauczyła by mnie więcej niż zlanie na goły tyłek.

[izabellaz1]

enith napisała:

> Widzisz, a ja, pomimo tego, że minęło jakieś 20 lat od ostatniego lania, nadal
> mam o to żal do rodziców. A wystarczyło zakazać oglądania dobranocki, którą
> uwielbiałam, i która to kara nauczyła by mnie więcej niż zlanie na goły tyłek.

No daj spokój. Akurat możesz teraz wiedzieć co pomyślałabyś mając 4 lata na
przykład.
Ja dostałam porządnego klapa chyba dwa razy w życiu. Szczerze mówiąc bardziej z
opowiadań to wiem bo po tylu latach to już nawet tego nie pamiętam.

[trypel]

enith napisała:

> A wystarczyło zakazać oglądania dobranocki, którą
> uwielbiałam, i która to kara nauczyła by mnie więcej niż zlanie na goły tyłek.

A jesli zakaz dobranocki nic mi nie dał? Jesli na szlaban reagowałem ucieczką
przez okno :) i zniknięciem na cały dzień? A spranie tyłka i wizja że jak to sie
powtórzy to znów zaboli zadziałały natychmiast :)

[enith]

> Owszem ale DYSKUSJA na ten temat jest niejednokrotnie pozbawiona sensu.

Czyli rozumiem, że po tym jak twoje dziecko zbroi coś, ty dajesz mu klapsa, ale
nie trudzisz się już, żeby wyjaśnić, za co oberwało, bo "dyskusja pozbawiona
jest sensu"? Popatrz na to tak:

1. przewinienie 2. kara (klaps lub zabranie roweru) 3. wyjaśnienie (czemu klaps
albo czemu zabranie roweru). Czy uważasz punkt trzeci za bezsensowną dyskusję i
stratę czasu? Tyle samo czasu zajmie ci przecież wyjaśnienie czemu dziecko
zbiłaś, jak i czemu zabrałaś mu rower. Niezależnie od formy kary należy dziecku
wyjaśnić za co zostało ukarane, nawet jeśli ma tylko pięć lat.

[izabellaz1]

enith napisała:

> Czyli rozumiem, że po tym jak twoje dziecko zbroi coś, ty dajesz mu > klapsa,
ale nie trudzisz się już, żeby wyjaśnić, za co oberwało, bo > "dyskusja
pozbawiona jest sensu"?

Jeszcze nie zdarzyło mi się żebym "klapsowała" własne dziecko. Mylisz pojęcia.
Nie powiedziałam, że wyjaśnienie nie ma sensu bo sama z wielkim zaangażowaniem
tłumaczę wszystko mojej dwulatce. Jednak jestem świadoma tego, że kiedyś może
przydarzyć mi się sytuacja kiedy tego klapsa wymierzę co od wytłumaczenia mnie
nie zwalnia.

[iberia.pl]

enith napisała:
> Nie, nie oddałabym. Za dzień lub dwa spytałabym jej czy wie, czemu
zabrałam jej rower i od jej odpowiedzi uzależniłabym oddanie jej go
ponownie do użytku. Przy okazji zastrzegłabym, że jeśli jeszcze raz
wytnie taki numer to roweru więcej nie zobaczy. Nadal twierdzisz, że
zbicie dziecka w tym wypadku bardziej poskutkuje? ?


chyba za duzo wymagasz od dziecka 5 letniego, ktore chcesz traktowac
jak doroslego....a przynajmniej jak o dobre kilka lat starsze.

[jeden.z.wielu]

Witam
dosyć Ciekawy temat :)
Osobiście jestem zdania, że dawanie klapsa jest dopuszczalne, ale jako metoda
wychowawcza stosowana raczej w ostateczności.
Osobiście w dzieciństwie raczej nie dostawałem klapsów, bo dosyć bolesne bicie
paskiem nie zalicza się do nich, a muszę przyznać że takie lekcje pokory były mi
często dawane.
ale mimo to jestem zdania, że czasami gdy inne metody nie działają jest
dopuszczalne dania dziecku klapsa w tyłek,
Mówiąc dziecku, mam na myśli raczej małe dzieci, i proszę też nie myśleć, że
myłbym w satnie dać klapsa w tyłek rocznemu dziecku, Bo ono jeszcze nic nie
rozumie.


Wiedzę że jest sporo wypowiedzi, ale proszę spróbujcie też rozgraniczyć w swoich
wypowiedziach podział, na:
1. klaps, który jest zwykle lekkim jednorazowym upomnieniem dziecka i nie ma
nic wspólnego ze znęcaniem się
i inne uderzenia
2. które zwykle nie zaliczają się do klapsa,

[enith]

> 1. klaps, który jest zwykle lekkim jednorazowym upomnieniem dziecka i nie ma
> nic wspólnego ze znęcaniem się
> i inne uderzenia
> 2. które zwykle nie zaliczają się do klapsa,

Zbicie paskiem wiele osób uważa właśnie za "lekkie jednorazowe upomnienie
dziecka nie mające nic wspólnego ze znęcaniem się". Wiele osób uważa także, że
niewinny klaps w pupę już jest znęcaniem się. Jak widać więc, każdy ustala po
swojemu kiedy i jak bić/dawać klapsy, a najbiedniejsze w tym wszystkim są
dzieci, często nie wiedzące za co się im obrywa.
A dla ścisłości dodam: nie obchodzi mnie jakie metody wychowawcze stosujecie w
swoich domach i rodzinach, nie mi to oceniać. Jeśli uważacie, że dzięki klapsom
wasze dzieci będą w przyszłości lepszymi ludźmi, stosujcie tę metodę
wychowywania. Ja nie uważam, że klapsy i krzyki w wykonaniu mojego taty
sprawiły, że wyrosłam na tzw. "porządnego człowieka", za to na pewno
spowodowały, że do końca życia będę mieć cholerną awersję do ludzi, którzy
krzykami i przemocą próbują rozwiązywać swoje problemy. I to by było na tyle.

[izabellaz1]

Wszystko zależy od sytuacji, dziecka i rodzica. Bywa, że i klaps wymierzony
sporadycznie (przy "szczególnej" okoliczności) daje dobre rezultaty bo dziecko
wie, że klaps jest ostatecznością i że zrobiło coś naprawdę nagannego.
Moja córa ma dwa lata. Nie było potrzeby wymierzania tego rodzaju kary ale nie
potrafię przewidzieć czy w życiu nie zdarzy się taka chwila kiedy trzeba będzie
zrobić "hejah" na tyłku ;)

[minasz]

to moze klapnij w du-pe kaczynskiego czy lepera bo oni co chwila robia cos
nagannego hehe jakos brak odwagi co :)

[prom_do_szwecji]

a jak to samo napisałam w kontekscie własnego faceta, to sie
oburzyłeś. Niekonsekwentny jestes ;)

[izabellaz1]

minasz napisał:

> to moze klapnij w du-pe kaczynskiego czy lepera bo oni co chwila robia cos
> nagannego hehe jakos brak odwagi co :)

Jakoś tyłeczki nie te ;P

[jeden.z.wielu]

To jest dobre podejście.
nie należy nadużywać klapsów.
wówczas, gdy dziecko go dostanie, będzie wiedziało, że to co zrobiło było
naprawdę złe i spotkała je za to najsurowsza kara,
potem czasami, nawet to nie będzie silne uderzenie, ale świadomość, pozostanie,
że jednak klaps był stosowany za coś bardzo złego i będzie wiedziało, żeby się
poprawić.

[fox_girl]

chociaż mamy troche inne zdania ... uwielbiam sie z Toba spierać;*

[lacido]

zawsze to lepsze niż poćwiartować i wsadzić do beczki po kapuście

[fox_girl]

to już patologia

[lacido]

nie pamiętam czy wspominałaś cos o swoich dzieciach
ale niektóre potrafią doprowadzić do obłędu i czasem trzeba duuuuzo samozaparcia
żeby się powstrzymać przed klapsem

[wimx]

Jak bedziesz miala wlasne dziecko, to bedziesz je wychowywala wg swoich
przekonan. Wychowanie cudzych dzieci zostaw ich rodzicom.

Dzieci nie mam.
Nie mam nic przeciwko klapsom od czasu do czasu, pod warunkiem, ze nie sa zbyt
mocne.
A czsem nawet, gdy widze w supermarkecie dziecko, ktore kladzie sie na podlodze
i sie wydziera, to jestem za kara chlosty :)

[polla.k]

Mam wrażenie, że czego byśmy nie napisali koleżanka i tak chciałaby mieć
ostatnie zdanie.
Tak jak napisałam wcześniej, uszanuj opinie i metody wychowawcze, dalekie od
bicia, innych.

[paulajal]

Uważam, że to akt przemocy. Jestem zdecydowaną przeciwniczką, nigdy
własnego dziecka nie klapsnęłam i nie zrobię tego na pewno.

natomiast klapsy są tak obecne (widzę to u sąsiadow, rodziny), że
aż się serce kraje.

[butterflymk]

No własnie, dawanie klapsów dzieciom jest dowodem słabości rodziców,
że nie sa w stanie nerwowo wytrzymac z dzieći które jak wiadomo tez
mają gorsze dni i bywaja męczące..
proponuje telefon do super niani
a rodzice niech sobie dają klapsy ..ale w sypialni :D

Sądze że

[yagiennka]

wychowanie bez klapsów czy pokazania siły to pewien idealizm, który się nie
sprawdza. To taki sam wymysł jak modny wegetarianizm, który jest wbrew naturze
człowieka - jesteśmy i roślinożerni i mięsożerni. Podobnie tutaj - agresja jest
wpisana w nature człowieka. Używamy siły, używamy argumentów cielesnych i to
jest normalne. Nie staniemy sie kimś innym niż jesteśmy.
Dziecku klaps nie zaszkodzi, jest to pokazanie swojej siły fizycznej, jest to
argument - są sytuacje gdzie pogadanka zakrawa na kpinę i nie ma na nią ani
czasu ani warunków. Oczywiście dziecko zawsze musi wiedzieć za co ten klaps,
oczywiście ten klaps musi być nieszkodliwy fizycznie - nie można dziecku zrobić
najmniejszej krzywdy.
Uważam ponad to że o wiele podlejszą formą na napiętnowanie ejst przemoc
psychiczna i robi o wiele więcej szkody. Ból fizyczny towarzyszy nam całe życie
i jest czymś normalnym. Przemoc psychiczna, nie zapewnienie dziecku miłości,
gnębienie, dołowanie, mówienie że się do niczego nie nadaje ma o wiele gorsze
konsekwencje w jego życiu niż danie kilku klapsów zasłużonych. Ja nie wspominam
tych klapsów ani jako horror, ani nie mam zadnych pretensji, wręcz wspominam z
uśmiechem :) Dostałam dosłownie kilka razy w życiu i zawsze wiedziałam za co.

[wimx]

Dokladnie tak, klaps boli tylko przez chwile. Pozbawienie dziecka ulubionej
zabawki czy inny rodzaj deprywacji, szantaz psychologiczny wcale nie jest lepsza
metoda wychowawcza.