Dlaczego islam jest religią agresywną?

[Gość: doku]

Główną tego przyczyną jest haremowa kultura islamu. W takiej kulturze wielu
mężczyzn jest pozbawionych możliwości posiadania dzieci, dlatego instynkt
zmusza ich do prowadzenia wojen w celu gwałcenia kobiet innych ludów. Poza
tym w warunkach deficytu kobiet, mężczyźni są także agresywniejsi wobec
siebie niż w innych kulturach. Dlatego kultura islamu stoi zdecydowanie niżej
niż inne kultury tego świata.

[anahella]

Tak tak, znam takie wywody. Byl taki dowcip o logice. Pointa byla mniej wiecej
taka: "Masz akwarium? NIe? To jestes gejem!"

[lolyta]

anahella napisała:

> Tak tak, znam takie wywody. Byl taki dowcip o logice. Pointa byla mniej
wiecej
> taka: "Masz akwarium? NIe? To jestes gejem!"
>

Oj, jak ja dawno tego nie slyszaam. Mozna prosic o poczatek tego dowcipu, bo
nie moge go sobie przypomniec?

[anahella]

lolyta napisała:

> Oj, jak ja dawno tego nie slyszaam. Mozna prosic o poczatek tego dowcipu, bo
> nie moge go sobie przypomniec?

No wlasnie go nie pamietam. Widac malo logiczna istota jestem no i - nie mam
akwarium:)

[Gość: mario2]

I tak to wyglada jesli kobiety zabieraja sie za opowiadanie dowcipow :o)

Znam taką postawę

[Gość: doku]

anahella napisała:

> Tak tak, znam takie wywody. Byl taki dowcip o logice. Pointa byla mniej
wiecej
> taka: "Masz akwarium? NIe? To jestes gejem!"

Logika ma wartość tylko, jako narzędzie dowcipu. Na co dzień jest zbyt męcząca.
Natomiast połączenie wiedzy z logiką, to sztuka niewykonalna. Łatwiej wierzyć w
poprawność polityczną, że każda kultura jest równie dobra i wartościowa.

Ale to nieprawda. Kultura islamu to od początku siła niszcząca, wystarczy
zainteresować się historią i spustoszeniami jakie dokonała w tak cudownie
kwitnącej cywilizacji Szlaków Jedwabnych. Tylko z naszej europejskiej
perspektywy islam wydawał się wyższą cywilizacją, bo rzeczywiście cywilizacja
chrześcijańska była kilkaset lat temu dziczą straszliwą. Ale z szerszej
perspektywy widać jasno, że islam opanował obszary kultur wyżej rozwiniętych i
doprowadził je do upadku zanim jeszcze Europa wyzwoliła się z mroków
barbarzyństwa.

Późniejszy rozkwit Europa zawdzięcza uciekinierom z cywilizacji islamu, tym
przedstawicielom dawnych kultur przez islam zniszczonych. Warto używać logiki,
bo bez niej trudno rozumieć pewne skomplikowane procesy i zależności. Warto, bo
satysfakcja z rozumienia jest naprawdę wielka.

Islam jest równie niszczący dla dusz ludzkich. Dlatego kobiety w islamie są w
większości żałosnymi niewolnicami, które człowieczeństwo swoje odzyskują
dopiero na zachodzi, gdy uwolnią się od tyranii swoich ojców i mężów. „Umysł
zniewolony”, ten termin Miłosza w odniesieniu do ciemniaka nawróconego na
socjalizm w PRL, jeszcze bardziej pasuje do islamskiej kobiety, która nawet nie
rozumie, co to jest człowieczeństwo - godność i wolność.

[melinek]

Ciekawy wywod, ale widze w nim sprzecznosc.
Jesli jest to kultura haremowa, to raczej maja
nadmiar kobiet a deficyt mezczyzn.

[jackie.brown]

> Główną tego przyczyną jest haremowa kultura islamu. W takiej kulturze wielu
> mężczyzn jest pozbawionych możliwości posiadania dzieci, dlatego instynkt
> zmusza ich do prowadzenia wojen w celu gwałcenia kobiet innych ludów. Poza
> tym w warunkach deficytu kobiet, mężczyźni są także agresywniejsi wobec
> siebie niż w innych kulturach. Dlatego kultura islamu stoi zdecydowanie niżej
> niż inne kultury tego świata.

to nie jest prawda, bo harem to jest miejsce kobiet rodzinnych- zony, dzieci
(synow, corek), matki, siostr jesli nie wyszly za maz.

Harem dla sióstr?!

[Gość: doku]

jackie.brown napisała:

> harem to jest miejsce kobiet rodzinnych- zony, dzieci
> (synow, corek), matki, siostr jesli nie wyszly za maz.

Jeżeli mahometanin zapładnia w haremie swoje siostry, to znaczy że islam jest o
wiele gorszy niż myślałem. Jednak wiem, że się mylisz. Jeżeli Arab ma kilka
żon, to zwykle żadna z nich nie jest jego siostrą.

Nawet w islamie rodziło się tyle samo dziewcząt co chłopców. Jeżeli bogatsi
faceci mieli po kilka żon, to dla ubogich nie wystarczało kobiet. Bezdzietni
mężczyźni są źródłem zła i agresji. Poza tym sama idea haremu jest zła i chora.
Ludzi nie wolno traktować jak stada zwierząt hodowlanych, a przecież harem jest
w swej istocie zakładem hodowli dzieci. Dzieci, które lęgną się w haremach, nie
są kochane przez ojców, i ich życie nie ma dla nich wartości. Dlatego w
cywilizacji islamu tak wiele dzieci hoduje się z przeznaczeniem na rzeź w
wojnach (pamiętasz wojnę Iraku z Iranem?), na żywe bomby w rękach terrorystów.

Jak myślisz, co czują matki, gdy życie ich dzieci jest poświęcane na ołtarzu
agresywnego fanatyzmu? Jak strasznie okaleczone muszą być dusze islamskich
kobiet, które muszą żyć w takiej kulturze.

[jackie.brown]

> Jak myślisz, co czują matki, gdy życie ich dzieci jest poświęcane na ołtarzu
> agresywnego fanatyzmu? Jak strasznie okaleczone muszą być dusze islamskich
> kobiet, które muszą żyć w takiej kulturze.

oczywiscie, ze sa okaleczone.
harem, w takim sensie, w jakim piszesz juz nie istnieje.
prawo islamskie dopuszcza skarge kobiety na meza, ktory zdradza zone ( tak sie
dziej w Iranie), co wcale nie znaczy, ze system jest dobry, bo jest straszny
balagan, tak jak w wiekszosci krajow pozaanglosaskoeuropejskich. decyzje sa
podejmowane przez jednego sedziego, gina dokumenty. dzieci naleza do rodziny
ojca, co jest chyba najgorsza rzecza dla kobiety, trzymajace je w szachu.

[Gość: lolyta]

Doku, jestes niemozliwy.
1. W haremie mieszkaja wszystkie kobiety i dzieci, w tym rowniez siostry
wlasciciela zanim wyjda za maz, bo niby gdzie maja mieszkac? I wcale ze swoim
bratem nie sypiaja, nie wiem skad to wytrzasnales.
2. jesli Arabowie tak sie lubia tluc, to oczywiste, ze raczej cierpia na
deficyt mezczyzn tym wywolany, wiec nawet jesli rodzi sie rowno tyle samo
chlopcow i dziewczat, to to wcale nie znaczy, ze w pozniejszych latach jest
tyle samo mezczyzn i kobiet.
3. haremy maja tylko ci, ktorych na to stac, podobnie jak z dopuszczalnymi
przez Koran 4 zonami. Wiec wcale nie powoduje to az takiego deficuty mezczyzn.
4. Koran rowniez nakazuje, aby w razie smierci meza i ojca jego brat lub
najblizszy przyjaciel przejal jego obowiazki w stosunku do osieroconej rodziny.
Taki brat moze juz miec juz swoja zone (zony), wiec w ten sposob zwieksza mu
sie ilosc podopiecznych dam. Jak widzisz, nie ma to nic wspolnego z wyrywaniem
sobie bezwolnych kobiet na sile.
5. Tak, to straszne, ze dzieci moga isc na wojne i zginac. Ale te dzieci maja
rowniez ojcow, uwazasz, ze po ojcach ten fakt splywa jak woda po kaczce, tylko
dla matek to jest bolesne?
6. Pierwsza osoba, ktora przyjela objawienie mahometa, zupelnie dobrowolnie, i
pomogla mu je krzewic, byla kobieta. Dojrzala, madra i niezalezna, jak na
tamtejsze warunki - feministka.

[wiktorkaa]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Główną tego przyczyną jest haremowa kultura islamu. W takiej kulturze wielu
> mężczyzn jest pozbawionych możliwości posiadania dzieci, dlatego instynkt
> zmusza ich do prowadzenia wojen w celu gwałcenia kobiet innych ludów. Poza
> tym w warunkach deficytu kobiet, mężczyźni są także agresywniejsi wobec
> siebie niż w innych kulturach. Dlatego kultura islamu stoi zdecydowanie niżej
> niż inne kultury tego świata.

nie znoszę ludzi,którzy zupełnie nie mając pojęcia o innych kulturach i
religiach wypowiadają się na ich temat,do tych osób zaliczasz się Ty!

Umiesz tylko pyskować?

[Gość: doku]

Gość portalu: wiktorkaa napisała:

> nie znoszę ludzi,którzy zupełnie nie mając pojęcia o innych kulturach i
> religiach wypowiadają się na ich temat,do tych osób zaliczasz się Ty!

Nie udawaj mądrali ignorantko. O kulturze szlaków jedwabnych, kulturze szlaków
mirry i kadzidła, a potem o zniszczeniu tych starych kultur przez barbarzyńską
cywilizację islamu wiem więcej niż jesteś w stanie sobie wyobrazić

[wiktorkaa]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Nie udawaj mądrali ignorantko. O kulturze szlaków jedwabnych, kulturze
szlaków
> mirry i kadzidła, a potem o zniszczeniu tych starych kultur przez
barbarzyńską
> cywilizację islamu wiem więcej niż jesteś w stanie sobie wyobrazić

czyżby????

no ale doku

[aise]

o islamie nie wiesz nic. niestety. harem jest miejscem gdzie żyją kobiety i
dzieci. nie jest miejscem do "zapładniania". wizja haremu jako pomieszczeń, w
ktorych mieszkaja stadnie młode półnagie kobiety to jeden z mitów stworzonych
przez seksualnych frustratów z zachodu...

[wiktorkaa]

aise napisała:

> o islamie nie wiesz nic. niestety. harem jest miejscem gdzie żyją kobiety i
> dzieci. nie jest miejscem do "zapładniania". wizja haremu jako pomieszczeń, w
> ktorych mieszkaja stadnie młode półnagie kobiety to jeden z mitów stworzonych
> przez seksualnych frustratów z zachodu...

niestety,zawsze najwięcej o innych religiach mówią Ci,którzy nie mają o nich
pojęcia,doku myśli,że pozjadała rozumy,i jeszcze bezczelnie się sprzecza

[aise]

myślisz, że doku jest kobietą? ja mam wrażenie, że to kolejny frustrat...

[wiktorkaa]

aise napisała:

> myślisz, że doku jest kobietą? ja mam wrażenie, że to kolejny frustrat...

całkiem możliwe...

Nie udawaj idiotki, albo czytaj inne posty

[Gość: doku]

aise napisała:

> o islamie nie wiesz nic. niestety. harem jest miejscem gdzie żyją kobiety i
> dzieci.

Przeczytaj mój post powyżej. Jest tam właśnie o hodowli dzieci w nieludzkich
warunkach poligynii. Islam jest poligyniczny, to jest źródłem zła tej kultury.
Być może pojęcie „haremowy” użyłem nieprecyzyjnie, ale sens moich postów jest
jasny. Społeczności i kultury, w których panuje wielożeństwo, stoją z natury
niżej niż kultury monogamiczne.

Brakuje wam (paru prostaczkom z tego wątku) współczucia dla islamskich kobiet,
a zamiast jakichś sensownych argumentów ograniczacie się do infantylnych prób
bycia złośliwymi. A wystarczy trochę poczytać o Arabach, Persach, o szlakach
jedwabnych, a zrozumiecie jaką katastrofą dla świata była ekspansja islamu.

Wiem że dużo łatwiej jest napisać „o islamie nie wiesz nic” niż coś o nim
przeczytać, ale czytać naprawdę warto i to wcale nie boli.

Aha, i poczytajcie też trochę o kulturach prymitywnych, a dowiecie się, po co
mężczyźni wyruszają na wojnę, kiedy nie ma jeszcze cywilizacji i nie ma co
grabić. Indianie z Amazonii, Papuasi z Nowej Gwinei postępowali tak samo
jak „cywilizowani” islamiści – wyruszali na wojnę po to, żeby porywać kobiety,
ściągali jasyr z całego świata. Poczytajcie historię Polski, islamiści na Polki
też polowali.

Ale największą stratą dla świata była kraina tysiąca miast, czyli cywilizacja
szlaków jedwabnych – centrum światowej kultury w pierwszym tysiącleciu naszej
ery. Między Persją a Chinami, od Indii po Chorezm rozkwitała najwyżej
rozwinięta kultura tamtych czasów. Miejsce gdzie najwspanialsze osiągnięcia
cywilizacji chińskiej, hinduskiej i śródziemnomorskiej zmieszały się i
wzbogacały nawzajem. Buddyzm mieszał się tam z taoizmem i konfucjanizmem,
hinduizm z różnymi kultami aryjskimi i judeochrześcijańskimi. Wszystko to
potrafiło jakoś wspólnie się rozwijać, dopóki nie przyszedł islam i nie
spustoszył tej cudownej krainy.

Albo weźmy drugą piękną kulturę, kulturę arabskich żeglarzy i cywilizację ich
portów w Arabii Południowej, Afryki Wschodniej, Indii. Żeglarze arabscy
panowali na szlakach pomiędzy Indiami a Egiptem i Mezopotamią, stykali się
gdzieś w okolicach Cejlonu z żeglarzami z Chin, a czasem mieli szczęście
spotykać się z mistrzami niedoścignionymi – żeglarzami polinezyjskimi
panującymi na szlakach od Madagaskaru po Oceanię. Cudownie kwitnąca cywilizacja
Arabów południowych została przez islam zniszczona.

Nie było na tym świecie w historii gorszej plagi niż Mahomet, jego rodzina i
jego hordy zdemoralizowanych degeneratów. Jest symptomatyczne, że jak tylko
jakiś lud przyjmował islam, to po stu, najdalej dwustu latach przemieniał się w
agresywna i krwiożerczą bandę niszczącą wszystko wokół siebie. Przed przyjściem
islamu mongolscy władcy żenili się z chińskimi księżniczkami. Ludy mongolskie,
tureckie i aryjskie w Azji Środkowej spotkał ten sam los – najpierw zabrano im
kobiety, a potem nie pozostało im nic lepszego, jak samym zostać niszczycielami
i porywaczami kobiet – oto w dużym uproszczeniu historia ekspansji islamu i
zniszczenia starych kultur Azji Środkowej.

Tak więc, moje sympatyczne, choć pyskate, polemistki, ignorancji ani głupoty
nie da się ukryć pytaniami w stylu „dlaczego doku jest osobą ograniczoną?”.
Owszem, jestem ograniczony, jak pewnie każdy, moje zainteresowanie historią
kończy się wtedy, gdy zaczyna się panowanie nad światem holenderskich, a potem
brytyjskich żeglarzy. Być może pod wpływem brytyjskiego panowania w pewnych
krajach islamskich nastąpiła jakaś humanitaryzacja ich kultury, jednak to co
się dzieje w Nigerii, Sudanie, Algierii, Palestynie, Iranie, Pakistanie,
Afganistanie, Indonezji itd. świadczy o tym, że islam nadal jest źródłem
straszliwego zła. Spróbujcie czytać prasę (w przeciwieństwie do książek to
boli), a dowiecie się jaka jest kultura islamu współczesnego.

A piszę o tym na „Kobiecie”, bo smuci mnie brak u kobiet solidarności. Kobiety
troszczą się o siebie, swoje dzieci i zaprzyjaźniają się z sąsiadkami, aby
zapewnić sobie wsparcie i bezpieczeństwo. Jednak zwykle kobiety nie są zdolne
do szerszej solidarności z innymi kobietami. Mężczyźni potrafią mieć kolegów i
przyjaciół w dalszych kręgach, potrafią być lojalni względem nawet dalekich
sojuszników, dlatego kobietom nigdy w historii nie udało się uwolnić od
panowania mężczyzn, szczególnie takich okrutnych i bezwzględnych jak islamiści.
Islamskie kobiety cierpią straszliwie od tylu wieków, a tylko mężczyźni
potrafią im współczuć. Zachowujecie się w tym wątku tak, jakbyście pogodziły
się z tym, że kobiety mają taką naturę, że muszą pogodzić się z tym, że są
porywane, gwałcone i trzymane w niewoli; zachowujecie się tak, jakby już nic
wam nie zostało oprócz sarkazmu, szyderstwa i złośliwości.

a możesz mi wyjaśnić dlaczego

[aise]

mnie obrażasz nie znajac mnie?
i dlaczego nie czytasz moich póxniejszych postów, w ktorych wyjaśniam czym
moim zdaniem jest islam?

poza tym cierpisz na wielomowstwo z ktorego nic nie wynika.

zagalopowales sie troche...

[dorotka1970]

Gość portalu: doku napisał(a):

> A piszę o tym na „Kobiecie”, bo smuci mnie brak u kobiet solidarnoś
> ci. Kobiety troszczą się o siebie, swoje dzieci i zaprzyjaźniają się z
> sąsiadkami, aby zapewnić sobie wsparcie i bezpieczeństwo. Jednak zwykle
> kobiety nie są zdolne do szerszej solidarności z innymi kobietami.
-

dorotka

[aise]

ja znam paru i troche czytalam na ten temat bo to bardzo ciekawe. i nienawidze
stereotypów, szczególnie tego o zniewoleniu kobiet. doku pewnie nie słyszał
jak miło było w turcji, kiedy ataturk postanowił zeuropeizowac spoleczeństwo
na siłe...

pewnie, że nie wszystkim kobietom jest w islamie fajnie, ale wynika to z
kultury. doku nie wie, że islam zasadniczo poprawił sytuacje kobiet, bo przed
islamem nie mialy one zadnych praw. koran mówi, że kobieta i mężczyzna są
równi, ale niestety normy kulturowe mówią co innego...

jak mawia pewien mój znajomy "zyjmy kazdy na swoj sposob a to kto z nas miał
racje okaze sie na sądzie ostatecznym" i to wydaje mi się najlepszym
podsumowaniem calej tej dyskusji...

pozdrawiam

[jackie.brown]

> pewnie, że nie wszystkim kobietom jest w islamie fajnie, ale wynika to z
> kultury. doku nie wie, że islam zasadniczo poprawił sytuacje kobiet, bo przed
> islamem nie mialy one zadnych praw. koran mówi, że kobieta i mężczyzna są
> równi, ale niestety normy kulturowe mówią co innego...

normy kulturowe w krajach arabskich wynikaja li tylko i wylacznie z koranu.

[dorotka1970]

jackie.brown napisała:

> normy kulturowe w krajach arabskich wynikaja li tylko i wylacznie z koranu.
-

nieprawda

[aise]

normy w islamie wynikaja z koranu, sunny, hadisów, tradycji przedislamskich i
jeszcze wielu rzeczy zależnie od odłamu islamu.

[Gość: Nihat]

To niezupelnie prawda, powiedzym duze uproszczenie. Zacznijmy chocby od tego ze
Arabowie to takze chrzescijanie...

[Gość: Nihat]

No dawaj, pogadaj ze mna bo akurat jestem "islamska" kobieta...

[Gość: czapska]

ciekawe co bys powiedziala jak bys spedzila kilka tygodni w panstwie islamskim,
moze przestalabys bronic kultury islamu

[wiktorkaa]

Gość portalu: czapska napisał(a):

> ciekawe co bys powiedziala jak bys spedzila kilka tygodni w panstwie
islamskim,
>
> moze przestalabys bronic kultury islamu

nastepna co nie ma pojęcia o temacie i się udziela

Wiktorka! Mysl!

[dorotka1970]

Czy ty umiesz cos innego powiedziec, poza tym, ze ktos nie ma pojecia? To malo
wnosi do dyskusji. Moze posluzylabys sie jakimis argumentami, bo inaczej to
szkoda klawiatury...

Pozdrawiam,
Dorotka
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[Gość: czapska]

skąd to wywnioskowałas ze nie mam pojęcia?

bzdura kompletna bzdura

[capa_negra]

może jeszcze wierzysz, że zydzi jedza dzieci???

[pontifexmaximus]

Bo później zaczynali. Są w fazie naszych, zdrowych, dobrych i miłosiernych
krucjat.
Przejdzie im za jakieś 100 lat.

Uha, ha, ha, ha, ha....

[Gość: grogreg]

A tos mnie rozbawil/a. Islam agresywny.
W porownaniu z Chrzescijanstwem Islam do potulny baranek.

[julla]

Jest własnie tak; islam to młodsza od chrześcijaństwa religia i akurat jest na
takim etapie, na jakim chcrześcijaństwo było w czasach średniowiecza.
Reformacja dopiero przed nimi.
Chrześcijanie z czasów inkwizycji i krucjat też do aniołków nie należeli,
Papieże przecież jeszcze w XX wieku musieli za nich przepraszać różne na wpół
wybite narody. Agresja to raczej cecha uniwersalno-ludzka; w religii niektórzy
znajdują jedynie ideologiczną nadbudówkę, znajdują to, co chcą znaleźć.

?? ty wiesz ze mamy XXI wiek, a nie XVII?

[Gość: czapski]

[julla]

Wiem. I co?

[Gość: grogreg]

Czy cos to zmienilo? Kto w przeciagu ostatnich 100 lat prowadzil najkwawasze
wojny? Arabowie?

A mi kolega opiwadal...

[olek_m]

ze wobec braku kobiet publicznie, Arabowie zachwuja sie wobec siebie jak
homoseksualisci, sa publicznie zniewiesciali. Zreszta, niech ktos mi przytoczy
ostatnia wojne wygrana przez Arabow?

[Gość: grogreg]

> Zreszta, niech ktos mi przytoczy
> ostatnia wojne wygrana przez Arabow?

Eeeee.... odbicie Jerozolimy z rak krzyzowcow?

[pontifexmaximus]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> > Zreszta, niech ktos mi przytoczy
> > ostatnia wojne wygrana przez Arabow?
>
> Eeeee.... odbicie Jerozolimy z rak krzyzowcow?


bohaterski lud Iraku, z braterską pomocą państw obozu miłującego pokój, obalił
dyktatora Saddama Husjana,
bohaterska arystokracja Saudów zwycięzyła i zwycięża w walce z własnym narodem,
jakby tak Turków podciągnąć pod Arabów, to może tak Warna 1444.

ale swoją drogą stricte polskie zwycięstwa kończą się na Potopie, później
permanentna klęska (z małym epizodem w postaci Bitwy Warszawskiej - co prawda
nazywa się to cudem nads Wisłą, ale ja wolę wierzyć, że to dzielność polskiego
żołnierza oraz inteligencja dowódców pozwoliła na odniesienie zwycięstwa, a nie
Palec Boży) - strasznie długa dygresja - sorka

[Gość: grogreg]

Turcy to raczej nie Arabowie. Ale jesli juz ich podciagnac to moze cos
swiezszego? Galipoli?

Polska jest kobieta...

[olek_m]

pontifexmaximus napisał:
> ale swoją drogą stricte polskie zwycięstwa kończą się na Potopie, później
> permanentna klęska (z małym epizodem w postaci Bitwy Warszawskiej - co prawda
> nazywa się to cudem nads Wisłą, ale ja wolę wierzyć, że to dzielność
polskiego
> żołnierza oraz inteligencja dowódców pozwoliła na odniesienie zwycięstwa, a

Masz racje. Jesli zanalizujesz duchowosc Polska, okazuje sie, ze Polacy cenia
typowe kobiece cnoty!
Dlaczego cudzoziemcy lubia Polakow? Bo mamy ladne i latwe kobiety? Dlaczego
Irakijski kierowca chce wozic Polskich dziennikarzy? Bo marzy o polskiej wizie,
zeby ozenic sie z Polka?

Dlaczego w Polsce nie ma feminizmu? Bo kobiety bylyby glupie, zeby podminowywac
porzadek, w ktorym i tak maja nadmierne wplywy. W przeciwienstwie do Niemiec,
gdzie Frauen Kinder, Küche und Kirche Polki walczyly nawet z bronia w reku.
Oczywiscie tylko wtedy, gdy byly brzydkie jak nie przymierzajac Emilia Platter.
W krajach Anglosaskich, zony wymieniane byly na liscie ladunkowej "Mayflower"
dlaeko za kozami i krowami.
A jak w krajach semickich? Biblia: Abraham wyruszyl ze wszystkimi swoimi
synami, owcami, kozami (i dopiero na tej liscie waznosci wymienione sa kobiety )

Polska jest kobieta.

[jackie.brown]

> Dlaczego cudzoziemcy lubia Polakow? Bo mamy ladne i latwe kobiety?

latwe???, no, cos ty??? ja tutaj czytam na roznych listach, ze amerykanki
chcetniej rozkladaja nozki.

> Dlaczego w Polsce nie ma feminizmu? Bo kobiety bylyby glupie, zeby
podminowywac
>
> porzadek, w ktorym i tak maja nadmierne wplywy. W przeciwienstwie do Niemiec,
> gdzie Frauen Kinder, Küche und Kirche Polki walczyly nawet z bronia w reku.

a teraz chodza na masze, a Niemki jezdza Porshe.
>

[olek_m]

jackie.brown napisała:

> > Dlaczego cudzoziemcy lubia Polakow? Bo mamy ladne i latwe kobiety?
>
> latwe???, no, cos ty??? ja tutaj czytam na roznych listach, ze amerykanki
> chcetniej rozkladaja nozki.
Kazda kobieta robi to chetnie, Polki jednak daja duzego plusa cudzoziemcom.


>
> > Dlaczego w Polsce nie ma feminizmu? Bo kobiety bylyby glupie, zeby
> podminowywac
> >
> > porzadek, w ktorym i tak maja nadmierne wplywy. W przeciwienstwie do Niemi
> ec,
> > gdzie Frauen Kinder, Küche und Kirche Polki walczyly nawet z bronia w reku
> .
>
> a teraz chodza na masze, a Niemki jezdza Porshe.

Niemki po rozwodzie zgadza sie. Wiecej jest jednak samotnych bez Porscha.


> >

to że się faceci dotykają

[aise]

to prawda, ale tak jest wszedzie gdzie jest zupełna rozdzielnośc płci. w rosji
jest dokładnie tak samo. kobiety chodza ze soba za rączke a mężczyźni chodza
objeci...

[Gość: lolyta]

Owszem, idac ulica nieraz sie obejmuja czy trzymaja za rece. Ale to nie znaczy,
ze sie zachowuja jak homoseksualisci. Rownie dobrze oni mogliby powiedziec, ze
europejskie kobiety zachowuja sie jak kurwy, bo nie zakrywaja ramion i glowy.

Cóż Ty pleciesz ?

[matrek]

Agresywny jest jedynie fundamentalistyczny odlam islamu, islam zas jako taki,
podobnie jak chrzescijanstwo, czy inne wielkie religie, zdecydowanie kladzie
nacisk na dobro i milosc blizniego.

[julla]

Masz rację. Jednak w Islamie dobro człowieka postrzega się zbyt odmiennie niz w
kulturze europejskiej aby przecietny Europejczyk mógł to spokojnie przełknąć,
bo dla większosci ludzi _inaczej_ to znaczy absolutnie nie tak, źle,
niesłusznie...
Standardy moralne są nieprzystawalne do europejskich, wywodzących się
z chrześcijańskich korzeni i dlatego takie tłumy negują wartość Islamu.
No i te skojarzenia z terroryzmem...a przecież terroryści to garstka, może
setki, moze tysiące a wyznawców Islamu jest przecież ponad miliard...
A haremy to w tej chwili już mit, tak naprawdę to chyba tylko zabawa dla
sułtana Bruinei;)

[aise]

julla,

islam jest nam (w sensie chrześcijanom) znacznie bliższy, niz na przykład
judaizm. czy wiesz, że islam uznaje jezusa za proroka? nie uznaje tylko jego
boskości i nie rozumie dogmatu trójcy swietej, bo trójjednośc boga kłóci sie
tam z jego jednością.

o jakich standardach moralanych myślisz, mówią, że sa one odmienne od naszych?
wbrew pozorom normy moralne sa takie same, ale islam ma inna obrzędowośc.


julla napisała:

> Masz rację. Jednak w Islamie dobro człowieka postrzega się zbyt odmiennie
niz w
>
> kulturze europejskiej aby przecietny Europejczyk mógł to spokojnie
przełknąć,
> bo dla większosci ludzi _inaczej_ to znaczy absolutnie nie tak, źle,
> niesłusznie...
> Standardy moralne są nieprzystawalne do europejskich, wywodzących się
> z chrześcijańskich korzeni i dlatego takie tłumy negują wartość Islamu.
> No i te skojarzenia z terroryzmem...a przecież terroryści to garstka, może
> setki, moze tysiące a wyznawców Islamu jest przecież ponad miliard...
> A haremy to w tej chwili już mit, tak naprawdę to chyba tylko zabawa dla
> sułtana Bruinei;)

[julla]

Chodzi mi mniej- więcej o to, że jest nieprzystawalny do norm może nie tyle
chrześcijańskich, co zachodnioeuropejskich z ich swobodą obyczajową, wolnością
światopogladową, wyzwoleniem kobiet itp. Rygoryzm islamski jest raczej nie do
przyjęcia mentalnie przez zachodnioeuropejczyka, tak mi się wydaje; i raczej
mało kto wnika w 'przesłanie; Islamu, co widać, slychać i czuć...
Nie chciałabym bardziej wnikać w temat bo jestem ignorantką jeśli chodzi o
religioznawstwo, moje poglądy sa bardziej intuicyjne niz poparte rzetelną
wiedzą:))

polecam

[aise]

książkę prof. janusza daneckiego "podstawowe wiadomości o islamie". bardzo
fajna rzecz i jesli nawet nie interesuje cie teologia to sa tam bardzo fajne
rzeczy. napisana bardzo rzeczowo, chociaz nie lekka.

rzeczywiście europejczycy nie sa w stanie zrozumieć, że to co odmienne to
wcale nie jest złe. poza tym jesli chodzi o kobiety to nie jest to związane z
religia (islam sam w sobie znacznie poprawił sytuacje kobiet, przed islamem
było znacznie gorzej) tylko z kulturą wchodu. znaczna wiekszośc ludzi myli
tutaj religie i kulturę.

[Gość: lolyta]

aise napisała:

czy wiesz, że islam uznaje jezusa za proroka?

Malo tego, nasza Matka Boska i ksiezniczka ktora wydobyla Mojzesza z rzeki sa
tam czczone jako jedne z czterech najdoskonalszych kobiet. A Koran zostal
Mahometowi objawiony przez znanego wszystkim chrzescijanom Archaniola gabriela,
o ile dobrze pamietam.

dobrze pamietasz

[aise]

archanioł gibrail
:-)

[Gość: lala]

Mieszkajac w kraju zachodniej Europy mam na codzien stycznosc z islamem z
powodu potwornego naplywu ich do europy. Nic nie wiedzialam o islamie, raczej
tylko tyle co sie wie na codzien. jednak teraz widzac ich stosunek do kobiet do
zwierzat jestem przeciwniczka islamu. po pierwsze nienawidza psow i kotow
uwazajac ich za "nieczyste stwory sprowadzone przez szatana" kobiety tutaj
chodza za nimi z tyl w tych strasznych czarnych ubiorach i chustach(co za
ponizenie), bylo juz kilka morderstw swoich corek przez kochanych tatusiow gdy
one odwazyly sobie same wybrac partnera . Wojna jest tu kultem i ten ktory
wiecej zabije nas tzw.nieczystych idzie do nieba. W ogole nie ma nic w tej
religii co by dawalo jej racje bytu. Nie ma w niej milosci do blizniego,
wyrozumienia, milosci do wszystkiego co Bog stworzyl wlacznie ze zwierzetami,
skromnosci, dzieci sa jedynie zabezpieczeniem na starosc ale najchetniej
chlopcy, dziewczynki sie abortuje dlatego taka nierownowaga obecnie panuje w
krajach islamu, co prowadzi do wojen i nienawisci. Za duzo samotnych mezczyzn
itd...

lala

[aise]

mnóstwo jest w tej religii co daje jej rację bytu, to po pierwsze, po drugie
kobiety tak sie ubierają bo w wiekszości tego chcą - dla nich poniżające moze
byc pokazywanie nóg, po trzecie złe traktowanie kobiet to jest rzecz kultury a
nie religii, po czwarte nie lubia psów i nie jedza wieprzowiny - no i co z
tego? czy to jest wyznacznik tego czy religia jest ok? do kotów akurat nic nie
mają. a już te bajki na temat zabijania to sa taskie rzeczy, że nie chce mi
sie dyskutować...

bardzo cie prosze, żebyś najpierw trochę się dowiedziała z rzetelnych źródeł,
a nie opierała sie na stereotypach? link wyzej polecam literaturę. nie ma nic
gorszego niż utrwalone przesądy...

Aise, nieuważnie przeczytałaś post lali.

[Gość: milka]

aise napisała:

> bardzo cie prosze, żebyś najpierw trochę się dowiedziała z rzetelnych źródeł,
> a nie opierała sie na stereotypach? link wyzej polecam literaturę. nie ma nic
> gorszego niż utrwalone przesądy...

Lala nie czerpie swojej wiedzy z książek i stereotypów, tylko zaobserwowała to
wszystko na żywo. Napisała wyraźnie, że przed poznaniem tych ludzi z autopsji
nic o islamie nie wiedziała. Do tego się ustosunkuj, zamiast zarzucać jej
stronniczość i nieiwedzę.

milka

[aise]

przeczytalam go uważnie. lala nic nie wiedziala o islamie i nadal nic nie wie.
wie tylko tyle co widzi. czy jesli idąc przez wieś widze chłopa bijacego konia
to mam uważać, że wszyscy chlopi w polsce sa sadystami?
a teraz konkretnie:

>Mieszkajac w kraju zachodniej Europy mam na codzien stycznosc z islamem z
>powodu potwornego naplywu ich do europy. Nic nie wiedzialam o islamie, raczej
>tylko tyle co sie wie na codzien.

co sie wie na codzień? stereotypy się wie...

>jednak teraz widzac ich stosunek do kobiet do zwierzat jestem przeciwniczka
>islamu. po pierwsze nienawidza psow i kotow uwazajac ich za "nieczyste stwory
>sprowadzone przez szatana"

bzdura. w tej kulturze i w tej religii nie jest przyjete hodowanie zwierząt w
domu. to wszystko. pies jest po prostu brudny, a nie "sprowadzony przez
szatana". brzydzisz sie szczurami? oni sie brzydza psami. to wszystko.

>kobiety tutaj chodza za nimi z tylu w tych strasznych czarnych ubiorach i
>chustach(co za ponizenie)

ponizające jest tylko to co oni sami uwazaja za ponizenie. kobiety tak sie
ubieraja bo tak chcą. bo tak jest ich zdaniem skromnie i przyzwoicie.
chodzenie o krok z tylu za męzczyzną jest kwestia kulturową. chasydki w
izraelu równiez chodza o krok za męzem. jest to oznaka szacunku. nie należy
tego demonizować.

>bylo juz kilka morderstw swoich corek przez kochanych tatusiow gdy
>one odwazyly sobie same wybrac partnera .

powtarzam - to kwestia kultury a nie religii.

>Wojna jest tu kultem i ten ktory wiecej zabije nas tzw.nieczystych idzie do
>nieba.

totalna bzdura. po pierwsze nie "nieczystych", bo wyobrax sobie, że islam
uznaje chrześcijanstwo, ponieważ chrześcijanstwo jest religia
monoteistyczną. "niewierni" sa wyznawcy religii politeistycznych - tak na
marginesie. wiadomo, że są wojujace odlamy islamu, ale nie wszystkie!!!!!

>W ogole nie ma nic w tej religii co by dawalo jej racje bytu.

a to niby wniosek skąd???

Nie ma w niej milosci do blizniego, wyrozumienia, milosci do wszystkiego co
Bog stworzyl wlacznie ze zwierzetami, skromnosci,

no i własnie...
widac, ze lala nic nie wie o islamie...

>dzieci sa jedynie zabezpieczeniem na starosc ale najchetniej chlopcy,
dziewczynki sie abortuje dlatego taka nierownowaga obecnie panuje w
krajach islamu, co prowadzi do wojen i nienawisci. Za duzo samotnych mezczyzn
itd...

a z tym to mi sie nawet dyskutowac nie chce. aborcja jest zakazana we
wszystkich krajach muzulmanskich, ale o tym lala nie wie...

[jackie.brown]

> powtarzam - to kwestia kultury a nie religii.

ale kultura muzulmanska jest scisle zwiazana z religia.

[jackie.brown]

> ale kultura muzulmanska jest scisle zwiazana z religia.

system spoleczny tez.
powinnas to przeczytac w ksiazce daneckiego.

ależ jackie

[aise]

wszystko w porządku, możemy sie spierać w jakim stopniu normy sa zależne od
religii, mozemy dyskutować o zależnosciach, ale chyba co do ogólu stwiedzen
sie ze mna zgadzasz?
chodzi o to, ze to nie jest tak, że każdy muzułamanin mysli o tym ilu
niewiernych zabić....

[jackie.brown]

> wszystko w porządku, możemy sie spierać w jakim stopniu normy sa zależne od
> religii, mozemy dyskutować o zależnosciach, ale chyba co do ogólu stwiedzen
> sie ze mna zgadzasz?
> chodzi o to, ze to nie jest tak, że każdy muzułamanin mysli o tym ilu
> niewiernych zabić....

ale mysli ile europejskich kobiet przeleciec. nawet bez ich woli. jedyna probe
gwatlu jaka przezylam w zyciu byla ze strony araba. pracowalam z arabami i
mieli tak pojebane we lbie, bo mysleli, ze kazda kobieta jest ich.
dochodzillo do naprawde smiesznych scen zazdrosci itd.

najwiecej gwaltow we Francji

[jackie.brown]

popelniaja arabowie.

a w czeczenii rosjanie

[aise]

a co to ma do islamu?

[jackie.brown]

kazda wojna jest gwaltem. w islamie, nie w stanie wojny sa gwalcone prawa
kobiet. nie mow mi, ze kobieta po rozwodzie z mezem nie chce wychowywac swoich
dzieci.

[jackie.brown]

> kazda wojna jest gwaltem. w islamie, nie w stanie wojny sa gwalcone prawa
> kobiet. nie mow mi, ze kobieta po rozwodzie z mezem nie chce wychowywac
swoich
> dzieci.

a uwazasz, ze to jest ok, ze decyzje o rozwodzie podejmuja sami mezczyzni???
moga sie zgodzic lub nie.
czy to jest w porzadku, ze maz decyduje o losie zony, czy bedzie sie ksztalcic,
zdobywac zawod, czy nie???

rozwód

[aise]

kobieta w islamie ma prawo do rozwodu. i jest to jedna z tych rzeczy, które
dał jej własnie islam.

[jackie.brown]

aise napisała:

> kobieta w islamie ma prawo do rozwodu. i jest to jedna z tych rzeczy, które
> dał jej własnie islam.

ma prawo do rozwodu, ktore w znakomity sposob jest ograniczone- sa chyba cztery
przypadki, w ktorych moze zgloscic, ze chce sie rozwiesc. tutaj nalezy
wspomniec, ze prawo do rozwodu dla mezczyzny jest odmienne. nie musze chyba
nadmieniac, ze latwiejsze.
to czy rozwod dostanie to juz zupelnie inna sprawa. poza tym powtarzam jeszcze
raz, ze decyzje o rozwodzie podejmuja mezczyzni w obu rodzinach.
druga sprawa, ze kolejna decyzje podejmuje jeden sedzia, rowniez mezczyzna.
sprawa rozwodowa moze przebiegac w sposob jasny, jesli dokumenty nie zgina.

[aise]

zgoda, że nie jest rózowo. nie bronie bandyckich obyczajów, sadow, ktore
przyznaja dzieci męzczyznom (swoja droga u nas sądy prawie zawsze przyznaja
dzieci kobietom - bez wzgledu na wszystko) i różnych innych nieprawidlowości.
ani też nie bronię niewychowanych facetow, kótrzy mysla, że moga sobie na
wszystko pozwolić, rozumiesz? nie musisz ze mna walczyć, bo ja nie jestem
twoim wrogiem tylko usiłuję rzeczowo wyjaśnic swoje poglady i przedyskutowac
teze zawarta w temacie, że islam jest kultura agresywną. i oczekuje rzeczowych
argumentow, a nie tego, ze są źli bo nie lubia psów, albo są źli bo we francji
gwałcą.

czy za to, że w czeczenii rosjanie gwalca czeczenki (nie w trakcie wojny, bo
według wersji oficjalnej nie ma wojny pomiedzy rosja a czeczenią - jest
tylko "wprowadzanie porządku konstytucyjnego") mam zacząć obwiniac
prawosławie? za alkoholizm rosjan i ich chamstwo też jest winno prawosławie? a
za to, że nie widzą niczego zlego w zdradzie i biciu żon? a za to, że 75% ciąz
jest usuwanych też jest winno prawosławie?

chodzi mi tylko o to, zeby nie spłycać...

[jackie.brown]

nie walcze z Toba, tylko mam ognisty charakter.

[aise]

no to w porządku w takim razie:-)))

ale nie odniosłas sie do posta...

[jackie.brown]

> zgoda, że nie jest rózowo. nie bronie bandyckich obyczajów, sadow, ktore
> przyznaja dzieci męzczyznom (swoja droga u nas sądy prawie zawsze przyznaja
> dzieci kobietom - bez wzgledu na wszystko) i różnych innych nieprawidlowości.

tak mi sie wydawalo, ze bronisz ogol.

[aise]

nie, nie bronię calego tego dziadostwa. walcze tylko ze stereotypami, bo one
sa krzywdzace.

[aise]

no tak, miałas pecha, że trafiłas na palanta...

ale ta sytuacja nie ma nic wspólnego z islamem ani jego krwiożerczościa...

[jackie.brown]

aise napisała:

> no tak, miałas pecha, że trafiłas na palanta...
>
> ale ta sytuacja nie ma nic wspólnego z islamem ani jego krwiożerczościa...


oczywiscie, ze ma- ze stosunkiem arabow do kobiet.

[Gość: lolyta]

jackie.brown napisała:

> aise napisała:
>
> > no tak, miałas pecha, że trafiłas na palanta...
> >
> > ale ta sytuacja nie ma nic wspólnego z islamem ani jego krwiożerczościa...
>
>
> oczywiscie, ze ma- ze stosunkiem arabow do kobiet.

Ale ten stosunek nie wynika z Islamu. Koran wlasnie mowi wyraznie, ze kobieta i
mezczyzna maja taka sama wartosc, choc nieporownywalna, tak jak piekna jest
roza i lotos, ale nie sposob powiedziec, ktore z nich piekniejsze. Zaborczy
stosunek Arabow do kobiet istnial w ich kulturze DLUUUGO PZRZED Islamem.

A co do tych gwaltow: ja przezylam dwie proby gwaltu, obie zainicjowane przez
Polakow, czy na tej podstawie wysnujesz wniosek ze wszyscy Polacy to
gwalciciele?

[jackie.brown]

> > aise napisała:
> >
> > > no tak, miałas pecha, że trafiłas na palanta...
> > >
> > > ale ta sytuacja nie ma nic wspólnego z islamem ani jego krwiożerczośc
> ia...
> >
> >
> > oczywiscie, ze ma- ze stosunkiem arabow do kobiet.
>
> Ale ten stosunek nie wynika z Islamu. Koran wlasnie mowi wyraznie, ze kobieta
i
>
> mezczyzna maja taka sama wartosc, choc nieporownywalna, tak jak piekna jest
> roza i lotos, ale nie sposob powiedziec, ktore z nich piekniejsze. Zaborczy
> stosunek Arabow do kobiet istnial w ich kulturze DLUUUGO PZRZED Islamem.

dobrze. sa rowniez i inne ustepy, ktore roznicuja. w konstytucji PRL, tez byly
fajne ustepy;;))

> A co do tych gwaltow: ja przezylam dwie proby gwaltu, obie zainicjowane przez
> Polakow, czy na tej podstawie wysnujesz wniosek ze wszyscy Polacy to
> gwalciciele?

nie, ale co spotkalam araba, to wczesniej, czy pozniej sprowadzalo sie do tego
samego. nie znam wyjatku.

[Gość: lolyta]

lala napisała:


> >dzieci sa jedynie zabezpieczeniem na starosc ale najchetniej chlopcy,
> dziewczynki sie abortuje dlatego taka nierownowaga obecnie panuje w
> krajach islamu, co prowadzi do wojen i nienawisci. Za duzo samotnych mezczyzn
> itd...

tak sie sklada, ze w krajach muzulmanskich chlopiec jest dla rodzicow zrodlem
prestizu - wiadomo, syn, przedluzenie rodu itd, a corka - majatku. Bo za zone
sie placi jej rodzicom, i to duzo. Wiec nikt przy zdrowych zmyslach by jej nie
"abortowal". BTW, jak patrze na niektore chrzescijanskie malzenstwa, w ktorych
zona jest traktowana gorzej od samochodu, to mnie czasem taka mysl nachodzi, ze
gdyby zona kosztowala tyle co samochod, to moze by byla bardziej szanowana...

w Islamie kobieta nie moze odmowic seksu

[jackie.brown]

mezowi.

to, co wiemy o kobietach w islamie

[jackie.brown]

to jest wierzcholek gory lodowej, spowity milczeniem.

to czego nie wiemy

[aise]

też

Niestety, nawet te którym udało się uciec ...

[Gość: doku]

... ze swojego domowego islamskiego piekła i żyją np. w Holandii czy w USA (i
to pod ochroną) boją się mówić o rzeczach najstraszniejszych, gdyż obawiają się
morderców z rodziny, którzy grożą im i ich dzieciom, siostrom, matkom.
Islamiści ścigają po całym swiecie i mordują te, które ujawniają światu ich
mroczne tajemnice. Nie rozumiem, jak kobiety mogą być tak nieczułe na tak
okrutny los innych kobiet.

[Gość: lolyta]

Wiesz, zli mezowie ktorzy gwalca i poniewieraja swoje zony, mezczyzni ktorzy
porywaja naiwne dziewczeta i zmuszaja do prostytucji i inne takie patologie to
u nas tez wystepuja.
Ja nie smiem twierdzic, ze wiem wszystko o Islamie bo kiedys poczytalam pare
ksiazek na ten temat i bylam w dwoch krajach muzulmanskich, bo to tak jak
oceniac Francuzow na podstawie pobieznej znajomosci kilku Bialorusinow i
przeczytaniu jednego artykulu o Szwecji. Ale to, co tam zwrocilo moja uwage - a
zdarzylo mi sie byc rowniez w kilku domach daleko od szlakow turystycznych - to
ze kobiety tam byly usmiechniete, serdeczne i pogodne. I z rozmow z nimi (a pan
i wladca wcale nie stal nad nami z pejczem tylko zasuwal do roboty na osiolku)
wynikalo, ze sa szczesliwe.

[aise]

ja mam tak samo. nie wiem wszystkiego o islamie, ale staram się nie spłycać i
nie rozpatrywać wszystkiego z punktu widzenia tego, co ja uważam za
szczęście...

[jackie.brown]

aise napisała:

> ja mam tak samo. nie wiem wszystkiego o islamie, ale staram się nie spłycać i
> nie rozpatrywać wszystkiego z punktu widzenia tego, co ja uważam za
> szczęście...


ja tez staram sie poznac wszystkie strony i dlatego nie uwazam, zebym chciala
miec meza araba.

[aise]

pewnie bym nie chciala, bo to inna kultura, ale muzulamanie to nie tylko
arabowie. a za chorwackiego muzulmanina byś wyszła? a za polskiego?

[jackie.brown]

> pewnie bym nie chciala, bo to inna kultura, ale muzulamanie to nie tylko
> arabowie.

wiem, wiem. to byl skrot.

a za chorwackiego muzulmanina byś wyszła? a za polskiego?

ja bym nawet nie wyszla za wloskiego katolika.;)
Uwielbiam natomiast tureckie jedzenie.
prawo islamskie, nie przeszkadza mi w intelektualnym;;)) poznaniu kultury
krajow islamskich- muzyki, tanca brzucha, kuchni, strojow, warunkow
politycznych- walk mniejszosci narodowych itd. a wolanie muezzina ma dla mnie w
sobie cos magicznego.

Za wloskiego katolika..

[Gość: jendza]

SZCZEGOLNIE nie nalezy wychodzic:))))
Gorzej, ze zawsze sie znajdzie jakis Riccardo czy inny Alessandro - wyjatek od
reguly...., niestety... :))
pozdrawiam!
jendza

[jackie.brown]

> SZCZEGOLNIE nie nalezy wychodzic:))))
> Gorzej, ze zawsze sie znajdzie jakis Riccardo czy inny Alessandro - wyjatek
od
> reguly...., niestety... :))


ale oni wola sport:)

[Gość: jendza]

jackie.brown napisała:

>
> > SZCZEGOLNIE nie nalezy wychodzic:))))
> > Gorzej, ze zawsze sie znajdzie jakis Riccardo czy inny Alessandro - wyjate
> k
> od
> > reguly...., niestety... :))
>
>
> ale oni wola sport:)

Ja tam wiem?
Kochaja:
1. makaron z kluskami oraz kluski z makaronem...+ pomidory.
2. baby (baba ma byc do wyra i... tyle)
3. bar
4. pilka nozna

Nie wiem, co bardziej...:))), albo lepiej:(

Pozdrawiam!
j;

[jackie.brown]

Ale to, co tam zwrocilo moja uwage - a
>
> zdarzylo mi sie byc rowniez w kilku domach daleko od szlakow turystycznych -
to ze kobiety tam byly usmiechniete, serdeczne i pogodne.

nawet dziewice po analu;;:::)

I z rozmow z nimi (a pan i wladca wcale nie stal nad nami z pejczem tylko
zasuwal do roboty na osiolku)
> wynikalo, ze sa szczesliwe.

wlasnie, wlansie. to jest ciekawy problem.

[Gość: lolyta]

jackie.brown napisała:


>
> I z rozmow z nimi (a pan i wladca wcale nie stal nad nami z pejczem tylko
> zasuwal do roboty na osiolku)
> > wynikalo, ze sa szczesliwe.
>
> wlasnie, wlansie. to jest ciekawy problem.

Wlasnie, wlasnie, pozwolmy kazdemu byc szczesliwym wedlug JEGO/JEJ standardow,
a nie naszych.

[jackie.brown]

> > I z rozmow z nimi (a pan i wladca wcale nie stal nad nami z pejczem tylko
>
> > zasuwal do roboty na osiolku)
> > > wynikalo, ze sa szczesliwe.
> >
> > wlasnie, wlansie. to jest ciekawy problem.
>
> Wlasnie, wlasnie, pozwolmy kazdemu byc szczesliwym wedlug JEGO/JEJ
standardow,
> a nie naszych.

Lolyta, pytalam sie serio. czy to koran, sunny, hadisy czy na przyklad zycie na
wsi albo fakt posiadania wielu dzieci. co sparawia, ze kobiety tam wydaja sie
byc szczesliwe.??? jak myslisz????

a co do analu, to opowiadal mi moj wakacyjny narzeczony;) Turek, o tym, ze anal
jest bardzo powszechna forma stymulacji seksualnej przed slubem.

[julla]

Kiedyś moja pani nauczycielka w podstawówce powiedziała, że Eskimosi są bardzo
nieszczęśliwi, bo mają ciągle zimno. Ta dyskusja jest w podobnym tonie.
Myślę, że procent szczęśliwych i nieszczęśliwych kobiet jest podobny jak np.
w Europie, bo to zależy od tak wielu czynników, że naprawdę aż szkoda gadać.
Współczułam kobietom żyjącym pod rządami talibów, ale to był prawie obóz
koncentracyjny albo co najmniej zbiorowa psychoza. To się musiało skonczyć
upadkiem.
Znałam dość dobrze w Londynie dwie Pakistanki- tradycyjne muzułmanki.
Ja nie rozumiałam ich zycia, one nie rozumiały mojego. Ale były szczęśliwe, ja
zreszta chyba też.

[Gość: lolyta]

Wiesz co, nie sadze zebym ani ja, ani one byly w stanie jakos konkretnie na to
pytanie odpowiedziec. Podobnie jak ani ja, ani Ty nie odpowiesz na pytanie,
dlaczego jestes szczesliwa tutaj: czy szczescie Ci zapewnia konstytucja?
Tradycja? Religia? Nakazy i zakazy, ktore istnieja, ale jestes do nich
przyzwyczajona od dziecinstwa i nie uwazasz ich jako kajdany tylko objaw
zdrowego rozsadku?
We wszystkich kulturach mozna znalezc kobiety szczesliwe i nieszczesliwe, i
zauwaz, ze czesto to poczucie szczescia w jakims stopniu wynika z tego, ze
czlowiekowi sie udalo w jakis tam sposob ustawic w stosunku do struktury, w
ktorej sie urodzil i wychowal.
To znaczy, jesli w danej kulturze oczekuje sie od kobiety, ze bedzie szczesliwa
zona i matka, to taka, ktora sie z tego wylamie, nawet, jesli sama nie bedzie
sie czula nieszczesliwa z tego powodu, to otoczenie juz sie jej postara zepsuc
humor, wyzywajac ja od feministycznego betonu, frustratek itp. A jesli wyjdzie
za maz i urodzi dzieci, to wszyscy jej beda gratulowac, co jej humor polepszy.
Ale obiektywnie rzecz biorac kazda z tych postaw, o ile wynika z wewnetrznego
przekonania, powinna byc zrodlem szczescia, nie? A jednak jedna jest pietnowana
co w efekcie moze faktycznie doprowadzic do frustracji, druga gloryfikowana. W
imie tradycji, standardow, nakazow spolecznych i innych takich. Nie ma jakiejs
obiektywnej, zeslanej przez UFO madrosci dla wszystkich ludzi mowiacej co im
zapewni szczescie, a co nie. To znaczy taka role pelnia wszystkie religie
objawione, ktore w sumie w zasadniczych punktach sa zgodne, roznia sie w
szczegolach no i w sposobie interpretacji, narzuconym przez kultury w jakich
sie pojawily, ale nie ma obiektywnego sposobu na udowodnienie, ze jeden system
jest lepszy od drugiego. pamietam, ze kiedys wdalam sie z przyjaciolmi w
dyskusje z pewnym muzulmaninem na temat wyzszosci jednej religii nad druga,
wlasnie wytykajac wszystkie te rzeczy, ktore chrzescijan tak raza, wiesz co?
Odbil WSZYSTKIE nasze argumenty wytykajac nam podobne mankamenty w naszej
religii i kulturze. Na przyklad, my jemu o wielozenstwie, on nam o
dziewczynach, ktore z braku posagu byly wysylane do zakonow i nie mogly miec
meza ani dzieci, co im sie wydaje nieludzkim gwaltem na kobiecej naturze...
Wiec odpowiem tak: sa szczesliwe, niekoniecznie dlatego, ze ich prawo i
tradycja jest takie a nie inne, byc moze dlatego, ze znalazly swoje miejsce w
swoim swiecie.

[Gość: lolyta]

A co do wakacyjnego narzeczonego Turka :) to tez takiego mialam, ale nic mi o
analu nie wspominal, raczej snul basnie jak z Tysiaca i jednej nocy :)

Najbardziej uśmięchnieta kultura to byli Aztekowie

[Gość: doku]

Gość portalu: lolyta napisał(a):

> kobiety tam byly usmiechniete, serdeczne i pogodne

Tacy byli Aztekowie na co dzień, a w mrokach swych domów hodowali dzieci na
ofiary dla bogów.

Aztekowie poświęcali cały wolny czas na hodowlę kwiatów i wesołe ucztowanie. W
ten sposób łatwiej było im oderwać się od piekła w którym zyli.

Najpiękniej i najczęściej uśmiechające się osoby jakie widziałem, to młode
narkomanki.

A w USA mają taką manierę, że im bardziej zestresowani tym szerzej uśmiechnięci.

A z żonami islamistów jest to szczególnie proste i jasne. Maja sie do gości
usmiechać, bo jak nie, to zostaną później ukarane. Wyszukany system kar jest
specyfiką domowych relacji między mężem, a żoną w islamie.

[julla]

Doku, czy masz jakiś dobry pomysł na idealny świat?
Gdzie nikomu nie dzieje się krzywda i wszyscy sobie pomagają chętnie?

świat jest pełen bólu i niesprawiedliwości, a wszystkie próby zbawienia
całejludzkości kończyly się gigantycznym fiaskiem.

Nie było takich prób

[Gość: doku]

julla napisała:

> Doku, czy masz jakiś dobry pomysł na idealny świat?

Mam

> a wszystkie próby zbawienia
> całejludzkości kończyly się gigantycznym fiaskiem.

Masz na mysli komunizm? Naprawdę wierzysz w to, że ci mordercy chcieli
kogokolwiek zbawić?

Do tego potrzebna jest dobra wola, a nie żądza mordu i grabieży, jaką zawsze
kieruja się socjaliści i ludzie religijni.

Ja jestem ateistą, ewolucjonistą i liberałem (feministą), dlatego moje dobre
intencje są niewątpliwe. I ma receptę. I wcale nie moją, ale podpatrzoną.

Instnieje gatunek bliskich nam małp zwany bonobo. Bonobosy mają bardzo dobrą,
sprawiedliwą i szczęśliwą kulturę, opartą na przyjaźni i miłości. Bliscy krewni
szympansów są jakby ich przeciwieństwem. Trzy nasze gatunki, trzy gatunki
ludzkich małp, to szympans, człowiek i bonobo. U szympansów dominują ludzkie
instynkty zła, u bonobosów dominują instynkty dobra, człowiek stoi jakby na
rozdrożu i waha się, czy wybrać szympansią drogę zła, czy bonoboską drogę dobra.

A w szczegółach kultura bonobosów oparta jest na miłości i przyjaźni oraz na
sojuszach samic przeciwko samcom. Wszystkie samice pomagają sobie solidarnie i
uzyskują zawsze przewagę nad gorzej zorganizowanymi agresywnymi z natury
samcami. Bonobo są najintensywniej uprawiającym seks gatunkiem. Można
powiedzieć że większość czasu spędzają na seksie, a dominującym rodzajem seksu
jest wolna miłość lesbijska. To ona zapewnia silne więzi slidarności pomiedzy
samicami. Kiedy spotykaja się dwie hordy, to przywódczynie odbywają na
neutralnym terenie rytualny akt seksualny, który rozładowuje napięcie i ułatwia
zaprzyjaźnienie się z obcymi, czemu oczywiście towarzyszą wielkie orgie.

Częste spókowanie powoduje, że samce nie są w ogóle w stanie stwierdzić kto
może być ojcem jakiegoś dziecka, każdy więc macha na to ręka i spółkuje z jak
największą ilością samic, na ile tylko wystarcza produkcja ich jąder. Jądra
bonobosów są największymi proporcjonalnie jądrami na świecie. Nie ma więc tam
żadnej zazdrości, ani rywalizacji między samcami, bo byłaby ona niewybaczalną
stratą czasu w sytuacji, gdy inne samce tymczasem zapładniają kolejne samice. Z
tego samego powodu żaden samiec nie śmie narazić się samicom.

U szympansów np. nie ma miłosci lesbijskiej, ale za to występuje częsta
pederastia, jako rytuał poniżania osobników stojących niżej w męskiej
hierarchii. Taki typ homoseksualizmu spotykamy w więzieniach i sierocińcach.
Homoseksualizm typu bonobosiego jest dobry, typu szympansiego - zły.

Świat bonobosów, to idealny świat. Taki świat mogą stworzyć kobiety, jeśli
solidarnie zaczną się wspierać i uprawiać codziennie miłość lesbijską. Najpierw
powinny zjednoczyć się w ramach sąsiedztwa i zawsze całą masą wszystkich kobiet
z osiedla, a nawet z dzielnicy, solidarnie występować w obronie każdej sąsiadki
źle potraktowanej przez męża. Mężczyźni nie mają szans na tak ścisły sojusz, bo
muszą pracować i rywalizować między sobą. A seks z mężczyznami zawsze musi być
grupowy, aby nie wiedzieli, które dziecko jest czyje.

[jackie.brown]

A seks z mężczyznami zawsze musi być
> grupowy, aby nie wiedzieli, które dziecko jest czyje.


ale dlaczego grupowy jednoczesnie, wystarczy w odstepie jednego dnia.!

Nie mozna facetom dać okazji

[Gość: doku]

jackie.brown napisała:

> ale dlaczego grupowy jednoczesnie, wystarczy w odstepie jednego dnia.!

do skutecznego pilnowania zainseminowanej kobiety

[jackie.brown]

> > ale dlaczego grupowy jednoczesnie, wystarczy w odstepie jednego dnia.!
>
> do skutecznego pilnowania zainseminowanej kobiety

jesli jest zainseminowana, to chyba mozna;)

Nie mozna pozwolić, aby próbował pilnować

[Gość: doku]

Bo to ograniczałoby wolność tej kobietym. Mężczyźni pilnujący swoich kobiet, to
jedno ze źródeł zła w kulturze naszego gatunku

[jackie.brown]

> Bo to ograniczałoby wolność tej kobietym. Mężczyźni pilnujący swoich kobiet,
to
>
> jedno ze źródeł zła w kulturze naszego gatunku

wiec seks grupowy przed tym nie zabezpiecza!!!!

zabezpiecza, jak napisałem

[Gość: doku]

a badania DNA?

[jackie.brown]

O tym nie pomyślałem.

[Gość: doku]

Patrząc na wszystko z perspektywy ewolucyjnej nigdy nie zastanawiałem się, co
wniosą badania DNA, gdyż ich wpływ (jako czynnik selekcji) na naszą psychikę
może nastąpić dopiero za kilka tysięcy lat.

Ale dla problemu kształtowania naszego środowiska kulturowego, aby poprawić
zdrowie stosunków społecznych, badania DNA są rzeczywiście istotnym problemem.
Jeżeli mężczyzna będzie mógł np. wynająć prywatnego detektywa, aby pobrał on
próbki DNA od dzieci w celu znalezienia dziecka klienta, to wtedy rzeczywiście
trudno będzie odsunąć ojców od wtrącania się w prywatne życie kobiet i ich
dzieci.

Trzeba mieć nadzieję, że pobranie od kogoś DNA bez jego zgody będzie w
przyszłości takim tabu, jak otwieranie cudzego listu, i tak samo będzie ścigane
prze prawo.

Czesc Milka

[olek_m]

Mylisz sie, ze Bonobo nie rywalizuja o kobiety. Ale robia to inaczej!
Bonobo ma najwiekszego penisa w staounku do wielkosci ciala i to jest wlasnie regula: gatunek, gdzie kobiety sa niewierne musi miec duzego penisa, bo ci z duzym sie lepiej rozmnazaja to jest dobor naturalny.
Dla przykladu: Zolta rasa mezczyzni maja male penisy, kobiety sa tam ciasne
Czarna ma duze penisy, kobiety sa obszerne
a Biali sa gdzies pomiedzy.
Tzn. biale kobiety puszczaja sie nie tak czesto jak murzynki ale czesceij niz zolte.

A teraz poronwajmy cywilizacyjne osiagniecia tych ras?

a wcale, ze nie, bo Totonacy;;))

[jackie.brown]

stad ich rzezby glow i twarzy.

[Gość: lolyta]

Znales Aztekow osobiscie i widziales jak sie usmiechaja?
A co do usmiechnietych i pogodnych muzulmanek, to zaznaczylam wyraznie, ze
czesto rozmawialam z nimi bez obecnosci ich mezow. A ci mezowie to tez nie
zawsze jacys zwyrodnialcy, kiedys ze znajomymi w Turcji jechalismy na tureckie
wesele, jeden z nich mial maloletnia narzeczona, taki mariaz ustawiony przez
rodzine, ktora nie mogla sie z nami wybrac bo pracowala w rodzinnej firmie
(nie, nie byla to praca ponad sily ktora mogl wykonac bawol ale szkoda bawola,
rodzina prowadzila strzelnice a ona podawala klientom zestrzelone kwiatki czy
cos takiego) i byla zajeta, i on specjalnie nadlozyl ponad godzine drogi
(wesele sie odbywalo w niemal niedostepnej gorskiej wiosce, nie w zadnym
turystycznym rejonie) zeby narzeczonej przywiezc troche smakolykow z wesela.
Chociaz pewnie zaraz bedziesz probowal mi udowodnic, ze jest to przyklad
uciemiezenia tej dziewczynki przez faceta albo proba zamydlenia nam oczu.

[julla]

Nic na to nie poradzę, ale podobnie jak lolyta dostrzegam w muzułmanach
najpierw ludzi,
a na drugim miejscu wyznawców Islamu.
Ich życie jest na pewno podobnie złozone,trudne i pełne meandrów jak nasze,
choć na pewno całkiem inne.
I na pewno nie jest to okrutna monokultura,

Nie zaliczam Turcji do islamskiego imperium zła.nt

[Gość: doku]

[jackie.brown]

a Tunezje??
kazachstan
uzbekistan??

a Maroko chce byc w Uni Europejskiej::))

[aise]

a czeczenię?
dagestan?

[Gość: m]

"kultura"? Nie wiesz o czym piszesz! To jest po prostu zachowanie stadno-
haremowe. kozojeb nigdy nie bedzie brany pod uwage jesli mialoby sie okreslac
kregi kulturowe, no bo co niby wymyslil?; cyfry arabskie, czy tez moze swieta
wojne?

[julla]

daj se pokój, chopie, my tu kulturalnie gadamy, kozojeby juz były przerabiane
gdzie indziej. Wszyscy juz znają twoje nierasistowskie, pełne przyjaźni dla
świata poglądy. Bedzie dość.

podpisuje sie

[jackie.brown]

pod Toba::))

i ja z samego rana

[aise]

pod wami

i widzicie jak fajnie można pogadać nawet na tzw. drażliwe tematy?

pozdrawiam:-)

[Gość: muzulmanka]

i ja

[fredzio54]

Po muchamd byl zlodziej pedofil morderca kupiec i liczyl monety starej baby
chadidza
swiat sie zmienil arabstwo nie ! arabstwo istnieje jako wolne panatwa kolo 84
lat i nic na nogi nie postawili maja nafta i pozwalaja wszytkich zamordowac.
Arabow znam jak moja reke
pzdr z
www.inisrael.com/netanya/

no i kolejny...

[aise]

a tak juz fajnie było...:-(

[fredzio54]

aise napisała:

> a tak juz fajnie było...:-(
powiedz czy jestes Poloarabka ?
Czy twoj Tatus cie sprzeda z Zl czy inna walute ?

[Gość: Nihat]

Kto Cie chlopie historii uczyl ? Masz duze zaleglosci. No hyba ze Tobie sie
historia po I wojnie zaczyna.

[Gość: lola]

smutne jest ze dyskutujecie analne czy nie analne stosunki a nie rozumiecie
glownego zagadnienia. Mianowicie ich (muzulmanow)stosunku do kobiet. nie
wciskajcie mi o tych usmiechnietych kobietach , bo one nie maja wyboru,
przeciez na codzien nie moga byc wiecznie ponure. Chodzi o wybor; czy ja chce
nosic chuste na glowie i czarne ubranie, czy nie? One wyboru nie maja. Prawo
przyznaje mezczyznie dziecko po rozwodzie, mloda dziewczyna musi sluchac
starszego brata(nawet idioty), czy brata wogole dotyczacych jej prawa
wychodzenia z domu czy wybrania sobie chlopaka. Wogole jest to
koszmar ,wyobrazcie sobie takie zycie. Nie mowcie ze wszedzie istnieja
mezczyzni tyrani, zgoda, ale prawo nie stoi po ich stronie, kobieta ma prawo
odwolania sie. A ty lolita poczytaj na ten temat wiecej i dowiesz sie o aborcji
dziewczynek, smieszna jestes z tym ze im nie wolnio przerywac ciazy. Im wiele
rzeczy nie wolno. Pic tez a tu u nas pija gorzej niz ruskie chlopy. Jesli
religia bawi sie w polityke to nie jest dobrze a zwlaszcza jesli to prawo
przysluguje tylko mezczyznom.

[jackie.brown]

A ty lolita poczytaj na ten temat wiecej i dowiesz sie o aborcji
>
> dziewczynek, smieszna jestes z tym ze im nie wolnio przerywac ciazy.

czy przeprowadzaja w tym celu badania prenatalne???

[Gość: lola]

tak

[jackie.brown]

Gość portalu: lola napisał(a):

> tak

cos mi sie nie chce wierzyc, ze przy tamtejszej biedzie robia badania
prenatalne. wszystkim kobietom?? jaki jest ten procent???

[Gość: lola]

jest takie pismo nazywa sie "metro" i wydawane w w wielu krajach, tam to
wlasnie wczoraj przeczytalam. Nie mam zamiaru z toba sie klocic , wiem wiecej
niz myslisz.

[jackie.brown]

Gość portalu: lola napisał(a):

> jest takie pismo nazywa sie "metro" i wydawane w w wielu krajach, tam to
> wlasnie wczoraj przeczytalam. Nie mam zamiaru z toba sie klocic , wiem wiecej
> niz myslisz.

to pismo to jest gniot wydawany za darmo. w polsce tez jest.

wcale sie z Toba nie kloce tylko prosze o dokladne dane jesli rzeczywiscie
WIESZ.poza tym rozpoczynanie dyskusji Wy nie rozumiecie, a ja wiem nie jest
dobrym wstepem do jakiejkolwiek dyskusji.

[jackie.brown]

Nie mowcie ze wszedzie istnieja
> mezczyzni tyrani, zgoda, ale prawo nie stoi po ich stronie, kobieta ma prawo
> odwolania sie


w krajach islamskich kobieta tez ma prawo odwolania sie.

[jackie.brown]

Mianowicie ich (muzulmanow)stosunku do kobiet. nie
> wciskajcie mi o tych usmiechnietych kobietach , bo one nie maja wyboru,
> przeciez na codzien nie moga byc wiecznie ponure. Chodzi o wybor; czy ja chce
> nosic chuste na glowie i czarne ubranie, czy nie?

a my nie mamy wyboru chodzenia w czrnym ubraniu i czarnej chuscie, chyba, ze w
nowym yorku.

[Gość: lola]

mialam na mysli aise nie lolite, przepraszam

lola i inni podobnie myslacy!

[Gość: amar14]

PROSZE PRZECZYTAJCIE DO KONCA!
Blagam ! Oszczedzcie mi takich idiotycznych, za przeproszeniem ( bo juz nie
wiem jak inaczej to nazwac ) komentarzy , typu: muzulmanki nie maja zadnego
prawa, nie maja wlasnego zycia, nie decyduja o sobie, musza nosic chusty,
zakrywac sie. Musicie wiedziec, ze to jeden wieli stek bzdur. A najsmutniejsze
jest to, ze zbyt wiele osob w to wierzy. NIE ma absolutnie zadnego przymusu
noszenia czegokolwiek, W KORANIE NIE MA O TYM ANI SLOWA. To ze sie zakrywa ,
jest oznaka skromnosci, nie chce zwracac na siebie uwagi. Trudno to zrozumiec
ludziom zyjacym na co dzien w krajach gdzie panuje kult ciala i
powierzchownosci, ale w krajach islamskich wazniejsze jest wnetrze czlowieka.
To jest prawdziwe bogactwo czlowieka, wiec muzulmanki wrecz nie rozumieja JAK
TO MOZLIWE zeby wartosc kobiety stanowilo jaki rozmiar nosi, czy ma takie
wlosy, markowe ubrania, ze pokazuja ciala. Im jest to niepotrzebne. Owszem,
nie zaprzecze , na pewno istnieja kregi gdzie kobietom sie nakazuje to i
siamto, ale to jest wtedy tylko i wylacznie obyczaj, czy tradycja.
Nastepnie nie ma czegos takiego, ze brat, czy ojciec jest mi ( czy ogolnie-dla
muzulmanek ) despota, czy tyranem . Rany , gdziescie to ludzie wyczytali??? Ze
to jest niby islam ??? Lola, ubawilas mnie , musze stwierdzic. Oj, niechby mi
tylko moj brat podskoczyl, czy wybieral znajomych, chlopakow. Juz to
widze :) ! W islamie kobiety sie szanuje i, wierzcie lub nie, ale kobiety sa
bardzo szczesliwe. To one najczesciej pielegnuja zwyczaj noszenia chust ,
chcialabym podkreslic. I robia to , bo widza w tym sens, a nie probe
dokuczenia , czy uprzykrzenia zycia wlasnych corek. Rodzina jest w naszej
kulturze NAJWAZNIEJSZA.
Aha! I jeszcze co do tej sprawy, ze facet moze sie ozenic z 4 zonami. Tak. JA
na poczatku tez nie bylam tym zachwycona. Ale nie wiedzialam jaka jest tego
idea. Otoz to nie jest tak , ze kazdy facet moze sobie przygruchac jakies 4
fajne laski, w celach sami wiemy jakich i byc im panem. To tez bzdura. (Prawde
mowiac, w calym moim zyciu nie widzialam na wlasne oczy muzulmanina , ktory
mialby mial wiecej niz 1 zone, ale to szczegol...) Sprawa jest bardzo prosta,
a korzeniami siega czasow gdy powstawal Koran lub jeszcze wczesniej, przyznaje
nie jestem pewna. Czyli byly to czasy wojen, chorob, glodu, z reguly. Sama
idea miala wiec na celu ochrone, pomoc i zapewnienie godnego zycia tym
kobietom, ktore byly w sytuacji, powiedzmy bez wyjscia, ciezkiej. Czyli np.
wdowom, niepracujacym, chorym itd. No bo co taka sama zrobi? Ani sie nie
utrzyma, ani poprowadzi godnego jej zycia. Wiec jesli byl mezczyzna , ktory
byl w stanie , podkresla BYL W STANIE zapewnic jej te warunki zycia, majac juz
jedna zone, mogl kolejna poslubic. Wiec to nie tak, ze facet, znudzony swoja
pierwsza zonka, bierze sobie "swieza" dziewuszke, a ta pierwsza idzie "w
odstawke". A skad! Wszystkie musza miec takie same warunki zycia, wlasne
mieszkania, spelnione zachcianki, tak samo kochane. Wiec sami widzicie, ze
decydujac sie na taki krok, facet musi i powaznie to przemyslec, miec duzo
czasu i miec gruuuuuby portfel. A w ogole to pierwsza zona moze wcale nie
wyrazic zgody na to by jej maz sie po raz drugi ozenil, i basta! Prosze, nie
mowcie, ze to nie prawda, ze klamie lub bronie. JA to wiem, bo ja tym zyje, bo
to JEST moje zycie. Bo jestem muzulmanka i jestem z tego dumna i pala mnie
takie komentarze, za przeproszeniem , ignorantow, ktorzy gdzies cos od kogos
uslyszeli i rozpowiadaja te bzdury.
Z checia postaram sie odpowiedziec na kazde Wasze pytanie, jesli macie jakies.
pozdrawiam i apeluje o zdrowy rozsadek, i obiektywne myslenie.

amar i lola

[aise]

dzięki za ten głos. mam nadzieje, że chociaż część z dyskutantow to przeczyta.

a loli polecam poczytanie czegoś więcej niż "metro" - istnieje naprawdę
porządna literatura dotycząca islamu. a poza tym obawiam się, że pomyliło ci
sie z chinami...

pozdrawiam serdecznie

[Gość: lola]

Afganistan , ani Iran itd...nic to wam nie mowi. Poniewaz na codzien spotykam
sie z Arabkami(pracuje jako nauczycielka dla nowonaplywajacych) wiem wiele
wiecej z tzn; "z zycia wziete". Nie bede wiecej zabierala glosu, bo wy glosicie
slogany z Koranu co nie ma pokrycia w rzeczywistosci. Koran jako nauka nie ma
nic wspolnego z wiara na codzien.Zreszta i w Koranie kobieta to tylko dodatek
do mezczyzny, do rodzenia dzieci i pilnowaniu ogniska rodzinnego.
Dziwie sie ze nie macie jakiegokolwiek zrozumienia i empatii dla tych miljonow
kobiet w ww krajach.

[julla]

Mamy empatię.
Ale powiedz, co mamy zrobić?
Czy one chcą, żeby coś dla nich zrobić?
Jak możemy sprawić, żeby szczęście muzułmańskich kobiet było niczym nie zmącone?

Jeżeli ktoś mi zarzuca cos w tym stylu, to zawsze pytam, co mogę wg. niego
zrobić i na ogół, okazuje się, że nic albo co najmniej niewiele. Bo wylewanie
krokodylich łez i obnoszenie się z tym, opisywanie swych moralnych tortur na FK
raczej nikomu nie pomoże, nie uważasz?

Otóż to! Nie idee, ale praktyka. Ja współczuję...

[Gość: miłka]

Gość portalu: lola napisał(a):

> Afganistan , ani Iran itd...nic to wam nie mowi. Poniewaz na codzien spotykam
> sie z Arabkami(pracuje jako nauczycielka dla nowonaplywajacych) wiem wiele
> wiecej z tzn; "z zycia wziete". Nie bede wiecej zabierala glosu, bo wy
glosicie
>
> slogany z Koranu co nie ma pokrycia w rzeczywistosci. Koran jako nauka nie ma
> nic wspolnego z wiara na codzien.Zreszta i w Koranie kobieta to tylko dodatek
> do mezczyzny, do rodzenia dzieci i pilnowaniu ogniska rodzinnego.
> Dziwie sie ze nie macie jakiegokolwiek zrozumienia i empatii dla tych
miljonow
> kobiet w ww krajach.

...wszystkim kobietom, które cierpią, a szczególnie tym, które cierpią tylko
dlatego, że urodziły się kobietami. Nie ważne dla mnie czy cierpią w Iranie,
czy w Polsce. Poprostu rzeczywistość jest taka, że w islamie jest ich po
stokroć więcej.

[jackie.brown]

> Nie ważne dla mnie czy cierpią w Iranie,
> czy w Polsce. Poprostu rzeczywistość jest taka, że w islamie jest ich po
> stokroć więcej.

zgadzam sie z tym. to, co wiemy o kobietach w islamie, to jest bardzo malo.

[Gość: miłka]

Gość portalu: amar14 napisał(a):

> PROSZE PRZECZYTAJCIE DO KONCA!

Przeczytałam wszystko.

> NIE ma absolutnie zadnego przymusu
> noszenia czegokolwiek, W KORANIE NIE MA O TYM ANI SLOWA.

To dlaczego w Iranie wszystkie muszą tak chodzić? Nawet te, które nie chcą i
europejki które tam przyjadą? Nie można oceniać po ideach,a tylko po czynach,
po tym co z tego wychodzi (Iran, Pakistan, Afganistan).


> na pewno istnieja kregi gdzie kobietom sie nakazuje to i siamto, ale to jest
wtedy tylko i wylacznie obyczaj, czy tradycja.

Te kregi są dość duże, nieuważasz? A co do tradycji i obyczaju, to wyrosły one
chyba na gruncie islamu? Czy może sie myle i nalezy je rozpatrywać w oderwaniu?

> Nastepnie nie ma czegos takiego, ze brat, czy ojciec jest mi ( czy ogolnie-
dla muzulmanek ) despota, czy tyranem . Rany , gdziescie to ludzie wyczytali???

No cóż, z wielu źródeł dochodzą do mnie takie informacje (media, ludzie, którzy
zetknęli się lub żyli wśród mahometan europejskich i nie).

> to jest niby islam ??? Lola, ubawilas mnie , musze stwierdzic. Oj, niechby mi
> tylko moj brat podskoczyl, czy wybieral znajomych, chlopakow.

Cieszę się, że tak jest u ciebie, ale są i inne rodziny, gdzie ojciec zabija
córke, bo smiała sobie wybrać sama chłopaka. Może to skrajni ortodoksi, ale w
chrzescijaństwie najwyżej wydziedziczali.

> To one najczesciej pielegnuja zwyczaj noszenia chust ,
> chcialabym podkreslic. I robia to , bo widza w tym sens, a nie probe
> dokuczenia , czy uprzykrzenia zycia wlasnych corek. Rodzina jest w naszej
> kulturze NAJWAZNIEJSZA.

Nie wątpię, że same pielęgnuja takie zwyczaje. Bez ich wkładu i woli to by sie
nie utrzymało, ale dlaczego to robia to juz inna sprawa. Tu mamy inne zdania.
Ja twierdze, że z powodu wychowania i religijnego "prania mózgu" od dziecka nie
są w stanie podjąć innej decyzji.

> Aha! I jeszcze co do tej sprawy, ze facet moze sie ozenic z 4 zonami. Tak. JA
> na poczatku tez nie bylam tym zachwycona. Ale nie wiedzialam jaka jest tego
> idea.

Znów ta idea, a życie sobie. Zresztą to co było uzasadnione w czasach
barbarzyństwa, nie jest tak samo uzasadnione dzisiaj. Dziś kobieta samotna nie
jest skazana na śmierć głodową, a nawet nie na marna egzystencje. O ile
oczywiście zapewni jej się jakie takie wykształcenie i poczucie własnej
wartości.

> A w ogole to pierwsza zona moze wcale nie
> wyrazic zgody na to by jej maz sie po raz drugi ozenil, i basta!

Tylko czy z tym nie jest przypadkiem tak samo jak z noszeniem chust w Iranie?
Ja zdaję sobie sprawę z tego, że Arabowie, wyznawcy islamu są różni i różnie
idee islamu są realizowane. Ale to nie zmienia faktu, że zarówno koran, jak
islam praktyczny traktuje kobiety jak istoty drugiej kategorii. W kulturze
europejskiej też tak było do niedawna. A jak to jest u was z prawami wyborczymi
kobiet?
Ostatnio przeczytałam w GW, że statystyki w USA są zatrważające. Co trzecia
kobieta doswiadczyła lub doświadcza przemocy domowej. Pomyślałam sobie, jakie
to straszne. Co w takim razie dzieje się u nas, skoro w Polsce dopiero zaczyna
się przebąkiwać o tym problemie? A co w takim razie dzieje się w Iranie, gdzie
słowo kobiety w sądzie warte jest połowę tego co słowo mężcyzny? Jak one tam
mają się bronić?

> Z checia postaram sie odpowiedziec na kazde Wasze pytanie, jesli macie jakies.
> pozdrawiam i apeluje o zdrowy rozsadek, i obiektywne myslenie.

Piszesz o jakichś światłych wyjątkach, którzy ...

[Gość: doku]

Gość portalu: amar14 napisał(a):

> NIE ma absolutnie zadnego przymusu noszenia czegokolwiek

Pewnie u mahometan w Indiach lub Turcji, gdzie obydwoje rodzice są po studiach

> kult ciala i
> powierzchownosci, ale w krajach islamskich wazniejsze jest wnetrze czlowieka.
> To jest prawdziwe bogactwo czlowieka

Dlatego w islamie tak kwitnie nauka i sztuka, wszystkie Noble zbierają
islamiści, w filharmoniach grają islamską muzykę, a w muzeach wiszą obrazy
islamskich malarzy. Zastanów się, rzeczywistość jest zupełnie inna. Większość
islamistów to dzicz, której obce są jakiekolwiek wartości duchowe. Piszesz o
jakichś wyjątkach.

> Nastepnie nie ma czegos takiego, ze brat, czy ojciec jest mi ( czy ogolnie-
dla
> muzulmanek ) despota, czy tyranem .

Kłamiesz w żywe oczy z premedytacją. Toż nawet we Francji czy Holandii
imigranci islamscy nie pozwalają córkom chodzić do szkoły i spotykac się z
kolegami

> Oj, niechby mi
> tylko moj brat podskoczyl, czy wybieral znajomych, chlopakow.

Chyba jaja sobie robisz. Muzułmanka nie może bratu podskoczyć, tak żyją
talibowie, tak żyją strażnicy rewolucji, tak żyje większość muzułmanów w
większości kultur islamskich

> wierzcie lub nie, ale kobiety sa bardzo szczesliwe.

Nikły odsetek

> To one najczesciej pielegnuja zwyczaj noszenia chust

noszą, a nie pielęgnują

> Rodzina jest w naszej kulturze NAJWAZNIEJSZA.

Bo to najcenniejsza własność islamskiego dzikusa

> Wszystkie musza miec takie same warunki zycia, wlasne
> mieszkania, spelnione zachcianki, tak samo kochane.

W naszej kulturze nazywaliśmy takie kurtyzanami, ale to były barbarzyńskie
czasy i odeszły w przeszłość. Europejki teraz szanują swoją godność i nie godzą
sie w ogóle na taki status. To jest własnie najbardziej tragiczne w życiu
muzułmanek, że zostały one odarte z godności osobistej.

> Wiec sami widzicie, ze
> decydujac sie na taki krok, facet musi i powaznie to przemyslec, miec duzo
> czasu i miec gruuuuuby portfel.

i zero życia duchowego, które tak niby cenicie

> jestem muzulmanka i jestem z tego dumna

A co innego może powiedzieć bezsilna niewolnica, która chce zachować resztki
dobrego samopoczucia. Trafi ci się okazja i zostaniesz wyzwolona.

Moralnym obowiązkiem każdej światłej muzułmanki jest pomoc tym swoim rodaczkom,
które wciąż cierpią w okrutnej niewoli. Jeżeli rzeczywiście jesteś wolnym
człowiekiem, to marnujesz czas pisząc tutaj w obronie waszych złych i okrutnych
mężczyzn. Gorzej, bo stajesz po stronie zła, zamiast ująć się za cierpiącymi
kobietami i dziećmi.

Dlaczego kobiety tak rzadko są solidarne, dlaczego nie potrafią współczuć obcym
kobietom?

LITOOOOOOSCIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: amar14]

Doku, jesli w ten sposob bedziesz sie do mnie zwracal, wyzywajac moich
rodakow, czyli nota bene, mnie takze od dzikusow i ludzi bez serca, to ja sie
od dalszej dyskusji wylaczam. Nikt nie ma prawa mnie obrazac, zwlaszcza ktos
kto widac nie ma za duzego pojecia, o czym ja, nie oszukujac "cos niecos"
wiem.
Jestes naprawde bezczelny mowiac, ze klamie. Nie masz mi jak odpowiedziec,
wiec smiesz twierdzic , ze mowie nieprawde. Wiec panie uczony, oswiec mnie,
skad czerpiesz swa wiedze, na czym opierasz swe jakze smiale stwierdzenia???
Rozmawiales kiedy w swoim zyciu z muzulmaninem ? Ale nie mowie o np Arabach,
ktorzy przyjezdzaja do Polski by pracowac w kuchni, czy sprzedawac kebaby. Ci,
to niestety w wiekszosci ludzie, na ktorych szkoda moich slow. Wiec jesli
myslicie, ze tacy ludzie stanowia bogactwo naszej kultury, no to
sie...ekhm....TAK TROCHE mylicie. Ale przeciez musicie o tym wiedziec, bo
jestescie inteligentni!!!
JAk mozna, wysuwac takie argumenty??? Przeciez ja tez moglabym z wieeeelka
latwoscia zmieszac np. Polakow z blotem , bo SAMI WIECIE jest o czym mowic!!!
A nie chce sie znizac do takiego pozniomu, zeby np nazywac Polske krajem
bezboznikow, pijakow, cpunow, zlodziei samochodow, cinkciarzy itd itd.
Mowicie jakbyscie zapomnieli o czyms takim jak ludzie ortodoksyjnie wierzacy.
Czyli skrajnie, za bardzo, NIENORMALNIE! A przede wszystkim pewnie w ogole nie
wiecie o podziale jaki istnieje miedzy muzulmanami. Ze sa sunnici i szyici. I
ze to wlasnie szyici sa odpowiedzialni za cala mase chorych i skrzywionych
praw, obyczajow, oni najczesciej wszczynaja wojny. Moze powiecie, ze talibowie
to czysty islam , co ? Prosze, nie rozsmieszajcie mnie. Dajcie mi odczuc, ze
rozmawiam z ludzmi madrymi, a nie ignorantami, pseudoerudytami budujacymi swoj
swiatopoglad na podstawie jakichs szmatlawych czasopism i plotek.
Tak, ja tez jestem przeciwko niesprawiedliwosci wobec kobiet. Mozesz wiedziec,
ze boli mnie to bardziej od Ciebie. Nie moge scierpiec ludzi uzywajacych
przemocy przeciwko niewinnym, zreszta przemocy w ogole. Jestem temu
bezdyskusyjnie przeciwna. Wiec co, moze nie jestem muzulmanka? Czy moze jestem
jakims wieeeelkim wyjatkiem od morderczego ogolu, co ? Wez, mysl nad tym co
piszesz.
Co do naszej kultury, muzyki, sztuki, to owszem nie jest ona w ogole znana w
krajach europejskich. Ale i vece versa. Nikt w krajach arabskich nie przejmuje
sie losem np. europejskiej, czy amerykanskiej popkultury, skandalami artystow.
Wiec jak mozesz oceniac, ktora jest lepsza? Nie ma podzialu lepsze-gorsze.
Wracajac na koniec do kwestii moich relacji z rodzina. HAHA. TAk, taaak. Brat
mi wybiera przyjaciol, tych co nie pasuja gotujemy na obiad, wszystkie moje
kolezanki sa jego zonami od razu, a ojciec za mna lata z siekiera, jak nie
zaloze chusty na glowe. Hehe. Toz on by Ciebie rozplatal za takie glupstwa
jakie pleciesz... Ale SORRY SORRY ! Cofam to ostatnie. Jeszcze mi zaczniesz
udowadniac, ze ja tez jestem jakas terrorystka, z krwiozerczej rodziny.
A jesli chcesz wiedziec, to ja nie nosze chusty jak wieeeeeeele innych
dziewczyn i kobiet. Bo to jest tyyyylko i wylacznie moja sprawa. I NIKT sie na
mnie za to krzywo nie patrzy...

amar jeszcze raz

[aise]

strasznie trudno jest walczyc ze stereotypami, niestety:-(

widzisz - nawet gdybys stanela na glowie, to nie przekonasz niektorych, ze
mozesz byc szczesliwa kobieta bez wzgledu na wyznanie i ze muzulmanie nie
jedza dzieci na sniadanie. bo poglad "ogolny" jest taki, ze nie masz szans byc
szczesliwa kobieta, jesli wyznajesz islam. bo to oznacza z zasady, ze jestes
stlamszona i nie masz prawa do samodzielnosci... a jesli byc byla mezczyzna to
zapewne uwazana bys byla za potencjalnego terroryste (zreszta w tej chwili
tutaj tez plec powoli przestaje miec znaczenie...)
niestety niepredko uda sie wam odkrecic te poglady. czasy mamy jakie mamy (to
tez niestety)...

mam naprawde ogromny szacunek dla feminizmu w jego roznych przejawach, ale
nienawidze uszczesliwiania na sile niektorych kobiet, przez te, ktorym wydaje
sie, ze sa bardziej wyzwolone i dzieki temu szczesliwsze (cokolwiek to znaczy
w tym przypadku). dlatego jesli chcesz prowadzic dom i wychowywac dzieci od
razu wstawiaja cie do szufladki z napisam "kura domowa bez ambicji" (nie ma
znaczenia, ze twoja ambicja jest wychowanie dzieci na porzadnych ludzi, a to
wielka sztuka), jesli jestes muzulmanka i nie daj boze zakrywasz wlosy to od
razu uznaja cie za kobiete zmiewolona i nawet nikt nie pomysli, ze mozesz tego
chciec. ostatnio nawet w parlamencie europejskim (to jako ciekawostka troche
out of topic) zebrala sie grupa kobiet, ktore usilowaly zniesc
ponadtysiacletnia tradycje, w ramach ktorej kobiety nie maja prawa wchodzic do
meskich monasterow na atosie... rece mi opadly, bo sobie wyobrazilam jak w
zamian (w ramach takiego samego idiotyzmu) wojsko polskie poprosi o zniesienie
tradycji, wedlug ktorej mezczyzni nie powinni wchodzic do damskich
przebieralni. w koncu to tez dyskryminujace... no dlaczego maja nie wchodzic?
tam jest przeciez tyle ciekawych rzeczy niedosteopnych meskiemu oku...

ech, gadac sie nie chce...
:-(

Wymienię tylko kilka tytułów z mojej ulubionej ...

[Gość: doku]

Gość portalu: amar14 napisał(a):

> skad czerpiesz swa wiedze, na czym opierasz swe jakze smiale stwierdzenia

... serii historycznej PIWu

"Arabowie" Janusz Danecki
"Szlak mirry i kadzidła" Frank Rainer Schreck
"Templariusze" Malcolm Barber
"Jedwabny szlak" Helmut Uhlig
"Indie" Arthur L. Basham

Poznałem islam z wielu różnych perspektyw. Wiem jak dzikie hordy Mahometa
zniszczyły wiele cywilizacji nie umiejąc nawet przejąć i rozwinąć ich dokonań.
Wiem też jak to wyglądało z perspektywy europejskiej, gdy dzicy jeszcze
chrześcijanie zachwycali się wysoką kulturą islamu, nie wiedząc, że są to tylko
resztki świetności starszych cywilizacji niszczonych przez islam. Islam się
rozwijał dopóki trwał podbój starych cywilizacji, ale od czasu zahamowania
ekspansji znajduje się w ciągłej degeneracji która trwa nadal. Dookoła świat
się rozwija, a cywilizacja islamu upada coraz niżej. To jest wina złej religii,
która niesie teokrację i podporządkowuje prawo swoim zabobonom

> nie mowie o np Arabach,
> ktorzy przyjezdzaja do Polski by pracowac w kuchni, czy sprzedawac kebaby.
> Ci, to niestety w wiekszosci ludzie, na ktorych szkoda moich slow.

Jak więc napisałem, mówisz tylko o nielicznych elitach

> Mowicie jakbyscie zapomnieli o czyms takim jak ludzie ortodoksyjnie wierzacy.

Jednak w Europie tacy już nie stanowią prawa

> sa sunnici i szyici.

Rewelacja. Może jeszcze powiesz, że w Arabii Saudyjskiej kobiety sa wolne.

> Tak, ja tez jestem przeciwko niesprawiedliwosci wobec kobiet.

No to witamy w gronie ludzi cywilizowanych

> Wiec co, moze nie jestem muzulmanka? Czy moze jestem
> jakims wieeeelkim wyjatkiem od morderczego ogolu, co ?

Morderczy są tylko islamscy meżczyźni, a i to nie wszyscy

> europejskiej, czy amerykanskiej popkultury, skandalami artystow.

Ja pisałem o nagrodach Nobla (sprawdź w encyklopedii, czy to jest popkultura),
o filharmoniach i malarstwie - to coś zupełnie innego niz popkultura. Jeśli
jeszcze nie znasz tej sfery kultury, to masz zaległosci do nadrobienia

> Wiec jak mozesz oceniac, ktora jest lepsza? Nie ma podzialu lepsze-gorsze.

Jest bardzo wiele kryteriów oceny, można to zrobić bez problemu. Tysiąc lat
temu kultura islamu stała o niebo wyżej niż chrześcijańska. Byliśmy przy was
jak dworcowy bezdomny przy profesorze uniwersytetu. Śmierdzący rycerz krzyżowy
samym smrodem odstraszał mahometan, umysłem swym i moralnością jawił się wam
jako dzika bestia chora na wściekliznę. Taki był też zresztą wobec mieszkańców
innych krajów Europy i wobec Bizancjum. Tacy byli wtedy Europejczycy - dzicy,
barbarzyńscy, bezmyślni, krwiożerczy, chciwi, zabobonni, brudni, zawszeni,
niemoralni. A wy byliście przy nas wspaniałą cywilizacją, bogata, subtelną,
pełną ludzi mądrych, szlachetnych, wrażliwych i dystyngowanych.

A jednak wasza cywilizacja już wtedy upadała. Już wtedy na tle zniszczonej
cywilizacji szlaków jedwabnych byliście jak słonie w składzie porcelany. Coś
tam zaczerpnęliście z wyższej kultury Indii i Chin, ale doprowadziliście do
upadku wyższą cywilizację Bizancjum, sami na jej miejscu zbudowaliście dużo
marniejszą kulturę Turków. Zdewastowaliście zupełnie Egipt i Mezopotamię. Cała
Afryka północna była przed waszym przyjściem żyzną, piękną, ludną i
cywilizowaną krainą - to był spichlerz Cesarstwa Rzymskiego. Przeszliście przez
Afrykę jak samum niszcząc i mordując wszystko po drodze.

A Europa potrafiła przejąć spuściznę po Bizancjum i rozwinąć z tego nową
kulturę.

A cywilizacja islamu konsekwentnie stacza się coraz niżej i nie widać wcale
końca tej tragedii.

Tysiąc lat temu staliście od nas dużo wyżej. Teraz stoicie dużo niżej. Chociaż
oczywiście różnica nie jest tak wielka jak 1000 lat temu, to jednak jest
wyraźnie widoczna.

> Brat mi wybiera przyjaciol

Nie pisałem o Tobie, ale o tej większości kobiet islamskich, na które szkoda
Twoich słów, jak się wyraziłaś.

> A jesli chcesz wiedziec, to ja nie nosze chusty jak wieeeeeeele innych
> dziewczyn i kobiet. Bo to jest tyyyylko i wylacznie moja sprawa

Jesteś z pewnością muzułmanką nietypową

masz racje aise...

[Gość: amar14]

czuje sie jakbym rzucala grochem o sciane...
to smutne...
ale niektorzy ludzie nawet jesli wiedza , ze cos jest sluszne, prawdziwe i
dobre, to upieraja sie przy swoim przyjmujac postawe "ja wiem , wy nie
wiecie". Tak mi sie skojarzylo z tym symbolem trzech malpek , z ktorych jedna
zakrywa sobie usta, druga uszy, trzecia oczy. Niektorzy to takie trzy malpki w
jednym, niestety. Nawet jesli doskonale wiedza, ze sie myla to i tak
wazniejsze jest dla nich to, zeby to ONI mieli racje, raczej pseudoracje.
Dobrze panie doku, Quasi-Szlachetny Obronco Szlakow Jedwabny, Niedorobiony
Rycerzu stojacy na strazy swych...ciekawych...pogladow. Zycze panu z calego
serca wszystkiego najlepszego, by dalej poszerzaj pan swoje jakze
szeeeeroookie horyzonty i wypelnial pustke jaka panuje w pana sercu, i glowie.
Duzo ma pan na tym polu do zrobienia, ale szczerze w pana wierze. Bardzo
ambicjonalnie pan podchodzi do sprawy, wiec wkrotce naprawde moze nikt nie
zauwazyc, ze wszystko to co pan mowi, to mizerna wiedza wyniesiona jedynie z
ksiazek, a proba ukrycia faktu bycia "skromniej obdarzonym intelektualnie"
frustratem moze sie calkiem niedlugo powiesc. Ale kiedy pan juz w koncu
uniesie swa niewatpliwie lekka glowe znad ksiag, niech pan przynajmniej
sprobuje wlasnymi oczyma spojrzec na swiat. Wykreowac sobie wlasna osobowosc,
swiatopoglad, niech pan wyjdzie ze swojej kryjowki, zacznie spotykac sie z
ludzmi i nie zgrywa inteligenta, jakim pan nie jest.
Prawda brutalna, ale co fakt to fakt.
Pozdrawiam goraco

Doświadczenie osobiste jest najbardziej błędnym...

[Gość: doku]

Gość portalu: amar14 napisał(a):

> dalej poszerzaj pan swoje jakze szeeeeroookie horyzonty

... i najbardziej ograniczonym kołem jakie znam - Oscar Wilde.

> mizerna wiedza wyniesiona jedynie z ksiazek

Wiedza wyniesiona z książek jest wiedzą prawie najwartościowszą. Tylko fizycy-
eksperymentatorzy są źródłem wiedzy o większej wartości.

> proba ukrycia faktu bycia "skromniej obdarzonym intelektualnie"
> frustratem moze sie calkiem niedlugo powiesc.

Najmniej wartościowa wiedza, to osobiste obserwacje i doświadczenia różnych
frustratów z własnego życia. Takie obserwaje i wspomnienia filtrowane są przez
kompleksy i pobożne życzenia. Pamięta się z własnych przeżyć tylko to, co
ratuje dobre mniemanie o sobie, zapomina się wszystko to, co świadczy w własnej
głupocie i złej woli. Są to bardzo typowe mechanizmy psychiczne, których młodzi
ludzie nawet nie rozumieją i są ich całkowicie nieświadomi.

Kto nie czyta, nie ma szans zrozumieć świata i ludzi, pozostaje na zawsze
zakompleksionym ciemnogrodzianinem.

Szczególnie podatni na takie fałszywe mechanizmy obronne są przedstawiciele
niższych warstw społecznych i niższych kultur. Ja rozumiem dlaczego islamiści w
kontaktach z wolnym światem są tacy drażliwi i zamknięci w sobie. Jeszcze 15
lat temu my - Polacy - także byliśmy w takiej sytuacji jak wy. Wielu Polaków
reagowało tak samo jak Ty, gdy stawiało im się przed oczy wysoko rozwiniętą
kulturę zachodu, trudno było nam się pogodzić z nędzą własnego życia i ubóstwem
naszej cywilizacji. Ale Ameryka i Europa wyciągnęły do nas przyjazną dłoń i my
tę dłoń przyjęlismy z wdzięcznością, chociaż nie wszyscy. Wciąż wśród nas żyje
spory odsetek zakompleksionych sowietów, którzy nienawidzą cywilizacji wolnego
świata.

Teraz przyjazną dłoń my wyciągamy do was. W Iraku pomagamy odbudowywać
cywilizację u jej źródeł, zniszconych przez islam. Europa i Ameryka wyciągają
do was pomocną dłoń, przyjmują waszych zdesperowanych nieszczęśników, którzy
emigrują z tego islamskiego piekła. A Ty, ślepa na wszystko, bawisz się
wymyślaniem zarozumiałych rad.

> niech pan przynajmniej
> sprobuje wlasnymi oczyma spojrzec na swiat. Wykreowac sobie wlasna osobowosc,
> swiatopoglad, niech pan wyjdzie ze swojej kryjowki

My Polacy otwarliśmy się już 13 lat temu. Rozwijamy się, czerpiąc z dokonań
wyżej rozwiniętych krajów. My nie potrzebujemy rad przykrojonych na waszą
miarkę. Nie siedzimy w kryjówkach i stale mamy oczy zwrócone na świat. Problem
tkwi w świecie islamu, który zamyka się w sobie coraz bardziej i upada coraz
niżej, a efektem tego jest np. frustracja, która przejawia się w terroryzmie.
Zrozum, że taka sztywna postawa jak Twoja niczego nie zmieni. Jeśli nie
zaczniesz czytać, nie zaczniesz intresować się swiatem, to Twoje myśli bedą
wciąż kręcić się dookoła kompleksów i ignorancji.

Na szczęście nie wszyscy muzułmanie są tacy i nie wszystkie kraje islamskie
pielęgnują tylko ciemnotę i nienawiść do lepszych od siebie.

[Gość: Stil]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Poznałem islam z wielu różnych perspektyw. Wiem jak dzikie hordy Mahometa
> zniszczyły wiele cywilizacji nie umiejąc nawet przejąć i rozwinąć ich
dokonań.

NO TAK, ZA TO WYPRAWY KRZYZOWE W TRAKCIE KTORYCH ZAZYNANO KOBIETY I DZIECI
NIEWIERNYCH I SWIETA INKWIZYCJA W TRAKCIE KTOREJ WYJEBANO ZA PRZEPROSZENIEM W
KOSMOS NIEWINNE KOBIETY I DZIECI TO ZAPEWNE JASNE STRONY CHRZESCIJANIZMU...
WYPOWIADASZ SIE TAK, JAKBY TO CHRZESCIJANIE ZBUDOWALI CALY OBECNY SWIAT I TO
ONI BYLI TWORCAMI KULTURY STAROZYTNEJ... CHYBA ZAPOMNIALES O INNYCH KULTURACH,
JAK TO SIE TERAZ MOWI? POGANSKICH? O ILE WIEM KULTURE GRECKA PRZEJELI
RZYMIANIE A DOPIERO CI ZOSTALI POBICI I TO NIE PRZEZ ISLAM TYLKO PRZEZ
PLEMIONA Z EUROPY... POCHOD ISLAMU ROZPOCZAL SIE ZNACZNIE POZNIEJ...

Caps Lock ci się włączył, taki tekst jest niezrozu

[Gość: doku]

można dostać oczopląsu

[Gość: Stil]

Gość portalu: doku napisał(a):

> można dostać oczopląsu

nie przesadzaj...

sami wyznawcy islamu mowia, ze kobiety

[jackie.brown]

sa niszczone w krajach islamskich.
nie wiem dlaczego tak strasznie bronicie islamu, wiedzac jednoczesnie jakie
prawa w islamie maja kobiety.
jesli odpowiada wam nierownosc to ok.

[Gość: amar14]

Przepraszam, ale mowisz jakby ta "prawda" dotyczyla wszystkich kobiet, w calym
islamskim swiecie. Cxyli ja jestem jakims nie mieszczacym sie Wam w glowach
wyjatkiem. Albi jeszcze lepiej: jestem zastraszona , ucisniona muzulmanka,
zamknieta w domu, broniaca zaciekle na forum racji w ktore jestem zmuszana
wierzyc pod grozba smierci, tak ? Blagam ludzie NIE UOGOLNIAJCIE!
Jak mowilam tak samo jak WY jestem PRZECIWNA przemocy, zlu wyrzadzanemu
ludziom na swiecie. Bez roznicy czy robia to chrzescijanie, muzulmanie, zydzi,
czy Amerykanie, Francuzi, Japonczycy, ludzie niscy, wysocy, brzydcy, czy
ladni. Jesli ktos robi zle, to nie mozna posadzac jego a wraz z nim CALE JEGO
srodowisko. To jest przeciez absurd. Tak samo ja moge powiedziec: dlaczego tak
ostro nie dyskutujecie np. na temat molestowania dzieci przez ksiezy. JAkos
dziwnie sie ten temat przemilcza, a przeciez krzywda wyrzadzana dzieciom jest
najgorszym z mozliwych swinstw i okrucienstw!!! A to tylko jeden z wielu
mozliwych problemow!

[jackie.brown]

mysle, ze mozna jednak w jakis sposob uogolniac- np. czy podrozujac samotnie po
krajach arabskich, kobieta moze czuc sie rownie bezpiecznie, co podrozujac po
krajach europejskich.
mowiac szczerze sama bym sie nie wybrala do krajow arabskich, co juz o czyms
swiadczy.
tutaj mozna przytaczac argumenty, ze w krajach zachodnich moze to samo sie
zdarzyc ale jednak arabowie w wiekszym stopniu naruszaja moja przestrzen.
czy tam kobiety same moga podrozowac??

[Gość: amar14]

jestem muzulmanka, zdarzalo mi sie podrozowac samej, i jakos zyje. NIe
odczulam zadnego niebezpieczenstwa ze strony nikogo. A jesli juz o to chodzi,
to tu, w tych jakze przez Was krytykowanych krajach, jesli czujesz , ze cos Ci
grozi, np. ktos Cie okradl, lub napada, wystarczy doslownie krzyknac: Pomocy!
A cala ulica Ci pomaga. NIe przesadzam. WSZYSCY co sa w poblizu ida Ci do
pomocy. I szczerze mowiac NIGZIE indziej sie z takim nastawieniem nie
spotkalam.
Skad mozesz zreszta wiedziec, JAckie jak jest w tych krajach arabskich, jesli
na pewno nigdy w zadnym nie byles. KIerujesz sie stereotypami, ktore Cie
niestety bardzo ograniczaja, nie tylko Ciebie oczywiscie wszystkich ludzi.
Chcesz mi powiedziec, ze tylko kraje arabskie wywoluja u Ciebie taki strach.
Wybralabys sie np. w dzielnice czarnych w jakimkolwiek miescie w Stanach albo
chociazby noca na ktores z polskich osiedli? Mysle, ze samotne kobiety nie
bylybyw takich miejscach najbezpieczniejsze. A to tylko dwa przyklady.

[jackie.brown]

JAckie jak jest w tych krajach arabskich, jesli
> na pewno nigdy w zadnym nie byles.

jesli juz to bylAM.
moje zdanie odnosi sie przede wszytskim do Arabow, bo z nimi pracowalam. juz o
tym pisalam.

moja mama byla kiedys na wycieczce w Uzbekistanie i tam faceci pobili polskie
kobiety, bo byly w krotkich spodnicach.
niech sobie zyja jak chca i ty jak chcesz byc muzulmanka, to Twoja sprawa. ja
osobiscie bym nie chciala nosic czarnej plachty w tamtejszych upalach.
jesli bedac muzulmanka uwazasz, ze nierownosc wobec prawa jest ok, to tez jest
to twoja sprawa.

[Gość: amar14]

RANY ILE RAZY MAM POWTARZAC ZE JESTEM TAK SAMO PRZECIWNA NIEROWNOSCIOM I
NIESPRAWIEDLOWSCI??? NAprawde jeszcze nie pojelas tej subtelnej, niewidocznej(
dla Ciebie )roznicy, ze nie talibowie to nie islam, ze prawa obowiazujace np w
Iranie to wymysl czlowieka, nie majacy NIC wspolnego z Koranem, albo
baaaaardzo go nadinterpretujacy na wlasny uzytek????
Tak samo nie chce chodzic w czarnej plachcie w taki upal, wiec NIE CHODZE i
nikt nawet na mnie krzywo nie patrzy!!! Nikt mi nic nie mowi ani nie komentuje
tego, ze sobie czasem pomaluje poznokcie, ze nosze krotkie spodnice , BEDAC
MUZULMANKA!!!!!!!!!!!!!!!! Dociera???
To tez TWOJ problem , ze jestes chrzescijanka, czy kimtamkolwiek jeste, czy w
ogole wierzysz w cokolwiek. Tak samo Ci wspolczuje , ze posylajac swoje dzieci
do kosciola, calkiem mozliwe, ze zostana zgwalcone przez dobrego ksiezulka,
tez serce mi sie lamie jesli pomysle, ze jak sie rozwiedziesz ( czego Ci
oczywiscie nie zycze ) to Twoj maz mozliwe ze wezmie wiekszosc majatku , a Ty
bedziesz dostawac psie alimenty, a Twoja rodzina nawet na Ciebie nie spojrzy!
A Twoja corka pusci sie w pierwszej klasie liceum z jakims bucem, zajdzie z
nim w ciaze, usunie dziecko, zacznie cpac, pic i palic , a Ty nic na to nie
bedziesz mogla poradzic.

[jackie.brown]

cos, polecialas w emocje. troche dystansu.
w takim razie, zebys juz tak bardzo sie nie denerwowala napisz o pozytywach
bycia muzulmanka.

[Gość: amar14]

Nie polecialam w emocje, tylko mniej wiecej przyjelam Twoja postawe ale z
mojej strony-muzulmanki. Bo ja kazdy z tych przypadkow widzialam i nikt mi nie
zabroni teraz uogolniac i w ten sposob Was osadzac, prawda? Wypowiedzialam sie
na tym samym poziomie co Wy.

[jackie.brown]

> Nie polecialam w emocje, tylko mniej wiecej przyjelam Twoja postawe ale z
> mojej strony-muzulmanki. Bo ja kazdy z tych przypadkow widzialam i nikt mi
nie
> zabroni teraz uogolniac i w ten sposob Was osadzac, prawda? Wypowiedzialam
sie
> na tym samym poziomie co Wy.

no, to prosze o te pozytywy i w takim razie dlaczego jestes muzulmanka i
dlaczego uwazasz, ze islam jest dla Ciebie lepszy??

[Gość: amar14]

w takim razie dlaczego jestes muzulmanka i
> dlaczego uwazasz, ze islam jest dla Ciebie lepszy??

a dlaczego Ty jestes chrzescijanka ( prawdopodobnie ) ?

[jackie.brown]

> w takim razie dlaczego jestes muzulmanka i
> > dlaczego uwazasz, ze islam jest dla Ciebie lepszy??
>
> a dlaczego Ty jestes chrzescijanka ( prawdopodobnie ) ?

w dalszym ciagu nie odpowiadasz na pytanie. odpowiedz moglaby byc bardzo
ciekawa z Twojego punktu widzenia. moglabys cos wniesc pozastereotypowego.

[Gość: amar14]

Jestem muzulmanka, bo sie nia urodzilam. Ale gdybym urodzila sie w innej
wierze, to bym rowniez przeszla na islam.
Gdybys poznala jego reguly i idee, to pewnie sama bys przeszla. JAk zreszta
najczesciej sie dzieje, gdy ludzie poznaja ten prawdziwy islam.

[jackie.brown]

> Jestem muzulmanka, bo sie nia urodzilam. Ale gdybym urodzila sie w innej
> wierze, to bym rowniez przeszla na islam.
> Gdybys poznala jego reguly i idee, to pewnie sama bys przeszla. JAk zreszta
> najczesciej sie dzieje, gdy ludzie poznaja ten prawdziwy islam.

watpie, zebym przeszla na islam. te reguly, ktore poznalam wogole mi nie
odpowiadaja.

[Gość: amar14]

bo pewnie wyczytalas w jakiejs stronniczej gazetce ( najprawdopodobniej
zydowskiego autorstwa ) i sobie zbudowalas na tej podstawie opinie. Gdybys
poznala PRAWDZIWE reguly, niewyrwane z kontekstu, najlepiej od muzulmanina-
sunnity, to daje min.80% zebys przynajmniej sie ta religia zafascynowala.

[jackie.brown]

> bo pewnie wyczytalas w jakiejs stronniczej gazetce ( najprawdopodobniej
> zydowskiego autorstwa ) i sobie zbudowalas na tej podstawie opinie. Gdybys
> poznala PRAWDZIWE reguly,

prawdzie? czyli jakie? powtarzam jeszcze raz- nierownosc wobec prawa, mnie nie
przekonuje.
niewyrwane z kontekstu, najlepiej od muzulmanina-
> sunnity, to daje min.80% zebys przynajmniej sie ta religia zafascynowala.

sorry ale to ty masz strasznie stereotypowe podejscie. moja wiedze o Islamie
posiadam z wykladow w Instytucie Orientalistyki UW;), bynajmniej nie w
zakladzie Hebraistyki;)
ty jestes muzulmanka ale rozmowa z toba nie zafascynowalamnie mnie nawet w 10%
jesli chodzi o islam. nie podajesz, zadnych konkretow.

[Gość: amar14]

bo nawet sie nie staram Cie zafascynowac. A dla Twojej informacji to dwie moje
kolezanki nie przeszly na islam tylko dlatego, ze balyby sie reakcji ze striny
rodziny. I to ja je ta religia zainteresowalam:)

[jackie.brown]

> bo nawet sie nie staram Cie zafascynowac. A dla Twojej informacji to dwie
moje
> kolezanki nie przeszly na islam tylko dlatego, ze balyby sie reakcji ze
striny
> rodziny. I to ja je ta religia zainteresowalam:)

no to gratuluje. znam wiele kobiet, ktore sie odfascynowaly, po slubie z Arabem.

[Gość: amar14]

ja tez znam wiele kobiet, a nawet mezczyzn ( niesamowite, nie ? ) dla ,ktorych
takie rewelacje jakie tu czytam stanowia przedni dowcip:)

dlaczego w Iranie kobiety

[jackie.brown]

nie moga miec dlugich, czerwonych paznokci???

[Gość: amar14]

nie wiem. Ale to chore i nie ma nic wspolnego z islamem. Chyba nie masz
watpliwosci, ze w czasach gdy powstawal Koran byly juz lakiery do paznokci i
zakazano malowania sie nimi, nie?
Ale poza tym to podalas kolejny przypadek z kraju gdzie zyja fanatycy,
ortodoksi, nienormalni. Ktorzy interpretuja Koran na swoj uzytek.
Tak samo ja si moge spytac, dlaczego zydowki, jak maja okres, nie moga jesc z
reszta rodziny?

[jackie.brown]

> nie wiem. Ale to chore i nie ma nic wspolnego z islamem. Chyba nie masz
> watpliwosci, ze w czasach gdy powstawal Koran byly juz lakiery do paznokci i
> zakazano malowania sie nimi, nie?

owszem ale jest to jakis fragment tradycji. napisalam o tym, co napisala;)
fallaci-przed wywiadem z chomeinim musiala zmyc czerwony lakier z paznokci.
jak iranki chodza do sadu, to przed wejsciem do tegoz musza zmyc makijaz.

> Ale poza tym to podalas kolejny przypadek z kraju gdzie zyja fanatycy,
> ortodoksi, nienormalni. Ktorzy interpretuja Koran na swoj uzytek.

napisalam ogolnie. ja pisze o rzeczywistosci zycia w kraju islamskim ,a nie o
samym koranie.
> Tak samo ja si moge spytac, dlaczego zydowki, jak maja okres, nie moga jesc z
> reszta rodziny?

a w islamie tez sa takie zalecenia!!!!!!!!

[Gość: amar14]

Przepraszam nie wiedzialam , ze mam do czynienia , ze znawczynia Koranu i
mwszystkich sur. Jesli juz mowisz o tym wchodzeniu do sadow, czy temu
podobnych instytucjach to na pewno nic kobiecie nie powiedza jesli bedziesz
miala skromny makijaz, nie w dzikich kolorach. Jest to oznaka szacunku nie
tylko dla ludzi pracujacych ale i dla samej siebie. Bo nie wiem jak Ty ale jak
ja ide do sadu to nie ide pokazac nog i biustu ale w troche innej sprawei.
Umiarkowanie zawsze poplaca. Przeciez niemal tak samo jest na calym swiecie.
Kto Ci pozwoli wejsc do powaznego biura, bedac wypindrzona, w kusej miniowce i
obcislej bluzce. Owszem wejdziesz, ale kazdy bedzie mial juz opinie na Twoj
temat.

[jackie.brown]

> Przepraszam nie wiedzialam , ze mam do czynienia , ze znawczynia Koranu i
> mwszystkich sur.

czy ja powiedzilam, ze wszytskich???. nie tworz nadinterpretacji. akurat o tym
czytalam, ze sa takie zalecenia dla kobiet.

[Gość: amar14]

> czytalam, ze sa takie zalecenia dla kobiet.

ja o czyms takim slysze po raz pierwszy.

[jackie.brown]

> > czytalam, ze sa takie zalecenia dla kobiet.
>
> ja o czyms takim slysze po raz pierwszy.

moze troche poszperaj, w takim razie. ja to wiem, mimo, ze nie jestem
muzulmanka.

[Gość: amar14]

aha! I mimo to, ze nie jestes muzulmanka wiesz wiecej o islamie ode mnie -
muzulmanki, tak ?
Eeeee sorry, czy tylko mnie sie to wydaje idiotycznym absurdem???
to tak jakby syn mowil ojcu jak sie robi dzieci!!!
HAHA
A to dobre!

[jackie.brown]

> aha! I mimo to, ze nie jestes muzulmanka wiesz wiecej o islamie ode mnie -
> muzulmanki, tak ?
> Eeeee sorry, czy tylko mnie sie to wydaje idiotycznym absurdem???
> to tak jakby syn mowil ojcu jak sie robi dzieci!!!
> HAHA
> A to dobre!

wiesz co. watpie w to, ze jestes muzulmanka. OPROcz ZLOsliwosci i absolutnie
niemerytorycznego sposobu dyskusji w Twoich postach nie ma nic.

[Gość: amar14]

Przepraszam, dlaczego nie wierzysz? dlatego, ze bronie swoich racji, tego w co
wierze? Watpisz, bo reaguje na to jak ktos bezczelnie beszta i miesza z blotem
moja religie? CZy moze nie wierzysz, ze muzulmanka moze mowic po polsku.
Jestem zirytowana i wkurzona, ze nawet nie starasz spojrzec sie na islam z
innej strony. Uslyszalas jakas opinie i sie jej trzymasz. I nie mow mi, ze UW
czy jakakolwiek uczelnie jest autorytetem, czy potrafi trzezwo spojrzec na
swiat muzulmanow, bo nieraz uczeszczalam na wyklady np na UJ , z
religioznawstwa i oprocz tego , majac znajomych na tym kierunku, slyszalam
rozne opinie o tym co sie na tych zajeciach dzieje. Wybacz ale jesli slysze ,
ze profesor (!!!) opowiada dowcipy na ten temat, szydzi i snuje glupie
domysly, to mam "pewne watpliwosci" co do jego znajomosci tematu i bycia
rzetelnym zrodlem info. I to tylko jeden z przypadkow.
Teraz jakos wcale sie nie poczuwam do tego, zeby Ci opowiadac jak wspaniala
religie wyznaje, nie musze sie bronic i niczego Ci udowadniac.

[Gość: amar14]

I chce zebys wiedziala ze wcale nie mam nic do CIEBIE. Po prostu mam juz dosc
odpierania takich atakow, argumentow i czasem reaguje dosc ostro.
Staraj sie postawic w mojej sytuacji.
Kiedy Ty wiesz cos, czego jestes pewna na 100%, w co wierzysz cale zycie i nie
masz watpliwosci co do tego, a wokol Ciebie wszyscy staraja sie Tobie
udowodnic , ze jestes w bledzie, bluzgajac, obrzucajac Ciebie i cale Twoje
zycie blotem, bo gdzies cos uslyszeli, przeczytali.
Wierz mi, mozna oszalec.

[jackie.brown]

dobrze,a teraz chce sie czegos dowiedziec o egipcie.

byla tam sprawa jakiejs intelektualistki, ktora chyba musiala emigrowac, jakies
dwa lata temu.czy mozesz mi to przyblizyc, o co dokladnie chodzilo.

[Gość: amar14]

Musze Cie niestety zawiezc, bo dwa lata temu bylam jeszcze w Polsce i, jako ze
tu nie wychodzi ani jedna arabska gazeta, nie mialam okazji sie z ta sprawa
zapoznac. Nie mniej jednak chyba cos mi sie obilo o uszy, ale tez z polskich
mediow.
Fajnie, teraz pomyslisz, ze nie dosc ze chamka to jeszcze ignorantka:P

[ot] do amar14

[amarain]

chcialabym z Toba porozmawiac na privie, jesli nie masz nic przeciwko to wyslij
mi na [e-mail] jakikolwiek namiar na Ciebie (maila, gg, icq,
cokolwiek ;)), dzieki.

amarain, sprawdz poczte:)

[Gość: amar14]

[jackie.brown]

Przeciez niemal tak samo jest na calym swiecie.
> Kto Ci pozwoli wejsc do powaznego biura, bedac wypindrzona, w kusej miniowce
i
> obcislej bluzce. Owszem wejdziesz, ale kazdy bedzie mial juz opinie na Twoj
> temat.

ta opinia, to wynik stereotypow, nie sadzisz??

[Gość: amar14]

i vice versa. Ty mi tez argumentujesz albo stereotypami, albo przykladami
wzietymi z zycia , krajow ludzi skrajnie wierzacych. Poczytaj moze tym razem o
sunnitach. A szyitow odstaw na bok. Najlepiej gdyby to byla ksiazka arabskiego
autorstwa, ale taka lektura moze byc nieosiagalna. Bo zeby miec obiektywna
opinie, trzeba spojrzec na cos z obydwu stron, prawda?

[jackie.brown]

> i vice versa. Ty mi tez argumentujesz albo stereotypami, albo przykladami
> wzietymi z zycia , krajow ludzi skrajnie wierzacych. Poczytaj moze tym razem
o
> sunnitach. A szyitow odstaw na bok. Najlepiej gdyby to byla ksiazka
arabskiego
> autorstwa, ale taka lektura moze byc nieosiagalna.

o szytitach, czyli o arabii saudyjskiej?? sorry al eja lubie prowadzic samochod.

[jackie.brown]

> > i vice versa. Ty mi tez argumentujesz albo stereotypami, albo przykladami
> > wzietymi z zycia , krajow ludzi skrajnie wierzacych.

w takim razie o jakich krajach ty piszesz???

[Gość: amar14]

np. o krajach Afryki Polnocnej, z Egiptem na czele.

[jackie.brown]

Gość portalu: amar14 napisał(a):

> np. o krajach Afryki Polnocnej, z Egiptem na czele.

taaa,Egipt, tak mi sie kojarzy z wycinaniem lechtaczek.

[Gość: amar14]

HAHAHA!!!
TAKKK!
tez o tym czytalam, to chyba w Wysokich Obcasach bylo, nie ?
Prawie sie polalam ze smiechu!
To tak samo jak z pytaniem, czy w Polsce chodza niedzwiedzie polarne po
ulicach:)
wszystko plynie z niewiedzy albo z ssanego palca

[jackie.brown]

> HAHAHA!!!
> TAKKK!
> tez o tym czytalam, to chyba w Wysokich Obcasach bylo, nie ?

NIE, AKURAT NIE
> Prawie sie polalam ze smiechu!
> To tak samo jak z pytaniem, czy w Polsce chodza niedzwiedzie polarne po
> ulicach:)
> wszystko plynie z niewiedzy albo z ssanego palca

a ty, o tym wiesz napewno. ok.

[Gość: amar14]

a skad wiesz , ze nie bylam w POlsce?
Myslisz , ze moja smycz , moze tak daleko nie siegac, czy co? haha

[Gość: amar14]

o szytitach, czyli o arabii saudyjskiej?? sorry al eja lubie prowadzic
samochod
> .
nie! wlasnie tym razem poczytaj troche o sunnitach, czyli ludziach normalnie
wierzacych, nienadinterpretujacych, nieprzeksztalcajacych slow Koranu.

[jackie.brown]

> o szytitach, czyli o arabii saudyjskiej?? sorry al eja lubie prowadzic
> samochod
> > .
> nie! wlasnie tym razem poczytaj troche o sunnitach, czyli ludziach normalnie
> wierzacych, nienadinterpretujacych, nieprzeksztalcajacych slow Koranu.

ale odnosnie czego mam czytac, zeby zmieniec moje poglady na wolnosc kobiety w
krajach sunnickich??

[Gość: amar14]

czytaj wszystko jak leci, jesli znajdziesz dobre zodlo informacji. Bo
prawdopodobnie nie masz szarozielonobladego pojecia jak sie zyje w tych
krajach naprawde.

[jackie.brown]

> czytaj wszystko jak leci, jesli znajdziesz dobre zodlo informacji. Bo
> prawdopodobnie nie masz szarozielonobladego pojecia jak sie zyje w tych
> krajach naprawde.

ok.ta dyskusja nie prowadzi do niczego.

[Gość: amar14]

no wlasnie wiem niestety wiem
Ale dla Twojego pocieszenia i satysfakcji, wiedz , ze jeszcze bardziej
umocnilas mnie o wlasnych pogladach:)
pozdrawiam

[Gość: Stil]

jackie.brown napisała:

> nie moga miec dlugich, czerwonych paznokci???

PO CO PILOTOM KAMIKADZE BYLY KASKI? CO TO MA DO RZECZY? TAKIE SA OBYCZAJE I
KONIEC! JAKBYS SIE PRZESZEDL PO DOMACH W POLSCE OKAZALOBY SIE ZE WIELE KOBIET
DOSWIADCZA LOSU O WIELE GORSZEGO... NIE TWIERDZE, ZE UCISK KOBIET JEST CZYMS
DOBRYM - JESTEM TEMU PRZECIWNY, ALE CO ISLAM MA DO TEGO? CZY SAMA RELIGIA
ZAKLADA ZE KOBIETA MA SIEDZIEC W DOMU I RODZIC STADKO BEN LADENOW? FACET IDZ
SIE LECZYC - NIE PODCHODZ DO SPRAWY JAK GIERTYCH I RESZTA JEMU PODOBNYCH...
CHCIALBYM POWIEDZIEC, ZE ICH BOG I WASZ BOG TO TEN SAM BOG... WY I ONI MACIE W
SWOICH HISTORIACH KRWAWE EPIZODY... I NIE GADAJ ZE JESTES BOSS BO CIE
OCHRZCZONO JAK MIALES 2 M-CE I CO NIEDZIELE CHODZISZ DO KOSCIOLA - HITLER TEZ
TAK ROBIL... OJ ALE PRZECIEZ ON CHCIAL RASE OCZYSCIC Z ZYDOW, KOMUCHOW I
INNYCH TAKICH, ON JEST BOHATEREM NUMERO UNO... :/ PODAJ MI JEDEN POWOD
DLACZEGO CHRZESCIJANIE SA LEPSI OD MUZULMANOW I NP. BUDDYSTOW? JEDEN!

[Gość: amar14]

Boze, chociaz jeden normalny sie pojawil!

[jackie.brown]

> Boze, chociaz jeden normalny sie pojawil!

jeden normalny, bo mowi -``idz sie leczyc``.
jesli to sa standarty dyskusji u muzulmanow, to ja rowniez sie utwierdzam w
moich przekonaniach.

[Gość: Stil]

jackie.brown napisała:

> jeden normalny, bo mowi -``idz sie leczyc``.
> jesli to sa standarty dyskusji u muzulmanow, to ja rowniez sie utwierdzam w
> moich przekonaniach.

SZANOWNA PANI... ARGUMENTY UZYTE PRZEZ PANIA DO SWOJEJ DYSKUSJI ZMUSILY MNIE
DO TEGO STWIERDZENIA... JEDNOCZESNIE ZAKLADAM, ZE NIE BYLEM NIE JESTEM I
NAJPRAWDOPODOBNIEJ NIE ZOSTANE CZLONKIEM ZADNEJ RELIGII... ZAUWAZ ZE NAPISALEM
WASZ BOG I ICH BOG... NIE JESTEM PRZY TYM PSEUDO-ATEISTA, KTORY WYPIERA SIE
SWOJEJ RELIGII BO TAK MU WYGODNIEJ... PATRZE NA TO OBIEKTYWNIE SPOZA
JAKICHKOLWIEK RAM NARZUCANYCH PRZEZ WYZNANIE I WIEM CZEGO DOSWIADCZALEM W
DZIECINSTWIE OD INNYCH LUDZI, KTORZY SIE DOWIADYWALI ZE NIE JESTEM OCHRZCZONY,
NIE MAM KOMUNII SW. ITD. ITP. JESLI ISLAM JEST ZLY, TO WIERZ MI ZE
CHRZESCIJANIZM KRYJE W SOBIE JESZCZE WIECEJ AGRESJI I NIENAWISCI JAKA ZDOLASZ
SOBIE WYOBRAZIC...

[jackie.brown]

> NIE JESTEM PRZY TYM PSEUDO-ATEISTA, KTORY WYPIERA SIE
> SWOJEJ RELIGII BO TAK MU WYGODNIEJ... PATRZE NA TO OBIEKTYWNIE SPOZA
> JAKICHKOLWIEK RAM NARZUCANYCH PRZEZ WYZNANIE I WIEM CZEGO DOSWIADCZALEM W
> DZIECINSTWIE OD INNYCH LUDZI, KTORZY SIE DOWIADYWALI ZE NIE JESTEM
OCHRZCZONY,
> NIE MAM KOMUNII SW. ITD. ITP. JESLI ISLAM JEST ZLY, TO WIERZ MI ZE
> CHRZESCIJANIZM KRYJE W SOBIE JESZCZE WIECEJ AGRESJI I NIENAWISCI JAKA ZDOLASZ
> SOBIE WYOBRAZIC...

moze po prostu- ludzie sa agresywni. nigdy nie mowilam o gorszosci, czy
lepszosci. stawialam otwarte pytania, nie spotkalam zadnej konkretnej
odpowiedzi, oprocz odniesien do lektur i powolywanie sie na kolezanki.
to co wiem o islamie- z lektur i z bytnosci w dwoch krajach muzulmanskich,
pracy z arabami z maghrebu po prostu przekonalo mnie, ze nie chcialabym zyc w
kraju muzulmanskim ani byc muzulmanka i tyle.

[Gość: Stil]

jackie.brown napisała:

> moze po prostu- ludzie sa agresywni.

BINGO... O TO WLASNIE CHODZI! TO WINA LUDZI, NIE RELIGII... WIEC NIE MA SENSU
DYSKUSJA, W KTOREJ WSZYSCY MUZULMANIE SA WYZYWANI OD PSOW BO JEDNOSTKI ROBIA
TO CZY TAMTO...

[Gość: amar14]

a kto powiedzial , ze Stil jest muzulmaninem?

[jackie.brown]

Gość portalu: amar14 napisał(a):

> a kto powiedzial , ze Stil jest muzulmaninem?

odnioslam sie do Twojej wypowiedzi.

[Gość: Stil]

jackie.brown napisała:

> Gość portalu: amar14 napisał(a):
>
> > a kto powiedzial , ze Stil jest muzulmaninem?
>
> odnioslam sie do Twojej wypowiedzi.

ONA NAPISALA TYLKO, ZE ZNALAZL SIE JEDEN MADRY (CZY COS W TYM RODZAJU) NIE
TWIERDZILA, ZE JESTEM MUZULMANINEM...

[Gość: Rachela]

jackie.brown napisała:

> Gość portalu: amar14 napisał(a):
>
> > a kto powiedzial , ze Stil jest muzulmaninem?
>
> odnioslam sie do Twojej wypowiedzi.

I to jest Twoj zasadniczy problem,przestan sie odnosic do opinni,pogldów innych
ludzi i zacznij myślec.
W szkole pani mówiła, ze myślenie ma przyszłość.

[Gość: amar14]

no ale sama widzisz, ze po mojej stronie, nie stana muzulmanin, ani w ogole
wyznawca jakiejkolwiek religii. Czyli chyba nie moze byc bardziej OBIEKTYWNEJ
opinii, niz opinia takiego czlowieka, nie sadzisz?
Swoja droga, ze brakuje CI teraz argumentow w dyskusji, czepiasz sie
pojedynczych slow i wlasciwie nic nowego nie wnosisz. O czyms to swiadczy,
wiesz?

[jackie.brown]

to ty sie idz leczyc. jestem kobieta.

[Gość: Stil]

jackie.brown napisała:

> to ty sie idz leczyc. jestem kobieta.

CO NEI ZMIENIA FAKTU, ZE NIE PODALAS JEDNEGO FAKTU... DLACZEGO... JEDEN!

[lyche1]

[fredzio54]

W Imię Boga Miłosiernego Litościwego!
Fatwa nr 33
Pytanie: Czy kobieta może jeździć na rowerze? Jak się ma ta sprawa z
dziewicą, skoro istnieje prawdopodobieństwo utraty błony dziewiczej?

Odpowiedź: Ze swej istoty jazda rowerem, samochodem lub innym środkiem
transportu jest uznawana przez islam. Kobiety arabskie przed islamem i po
czasach Proroka jeździły na wielbłądach. Posłaniec Allaha (s) był
mówił: "Najlepsze kobiety, dosiadające wielbłądy, to Kurejszytki. Są poza
tym delikatne dla swych dzieci i najmniej uciążliwe finansowo dla mężów"85.
Gdy nieposluszne ,mozna je bic i zamykac.
Podczas jazdy należy zachować etykietę szariacką: ubiór islamski, unikać
dotykania się ciał. Prawdopodobieństwo utraty przez dziewczynę błony
dziewiczej musi być dokładniej zbadane dla poznania czy jest realne. Jeśli
byłoby rzadkie (nadir), to w zgodzie z regułą szariatu: Nietypowe i rzadkie
nie podlega ocenie. Ocenie podlegają wypadki i zdarzenia częste i
powszechne. Wtedy, gdy dochodziło by do takich wypadków, a nie byłoby
możliwości ochrony, winno się zabronić korzystania z roweru, aby nie doszło
do przypadkowej defloracji. Taki wypadek wpłynąć bowiem może na ocenę
dziewczyny: myślano by o niej źle i posądzano o to, czego się nigdy nie
dopuściła. Są sytuacje, że korzystanie z roweru jest konieczne, aby dotrzeć
do szkoły lub pracy, która jest źródłem utrzymania, wtedy nie ma zakazu.
Reguła szariacka głosi: Konieczność dozwala rzeczy normalnie zabronionych.
Allah mówi: "A kto jest zmuszony, a nie jest przy tym buntownikiem, ani
grzesznikiem - nie ma grzechu. Allah jest przebaczający, miłosierny"86.
Tak samo z zabijaniem kto jest zmuszony niech to robi i nie bedzie
grzesznikiem bo Allah jest przebaczajacy i milosierny.