Etyka in vitro

[mamalgosia]

Myslałam, ze może w tym wątku ędzie jakaś sensowna dyskusja,ale widzę, że
chamstwo i wulgaryzmy. Szkoda, bo temat ważny

[piotrkwiat]

Masz rację, że temat jest ważny. Ale czy nie zauważyłaś, że ludzie są po prostu
wściekli na to co się dookoła dzieje. Jak można być spokojnym i rzeczowo
dyskutować kiedy ludzie pokroju Radziwiłła wygadują takie bzdury. A co gorsze
ci pseudo lekarze naprawdę chcą zablokować metodę in vitro. To przecież przeczy
wszelkim światowym standardom i cofa nas do epoki kamienia łupanego.

[mamalgosia]

Dlaczego etyka jest poglądem z epoki kamienia łupanego?

[Gość: Marcel]

Nie etyka jest poglądem z epoki kamienia łupanego, tylko takie zachowania nas
do tego cofają. Chyba nie bardzo zrozumiałaś o co chodzi.

A jakie zachowania...

[Gość: ANka]

Bo to na razie ja zostalam ostro zaatakowana pomimo ze -
o dziwo jestem za in vitro..Tylko osmielilam sie pokazac
inne aspekty medalu.. To gdzie ten kamien lupany i gdzie
ciemnota?

[Gość: abc]

" Jak pan rozumie art. 39? - pytamy Konstantego Radziwiłła,
prezesa Naczelnej Izby Rady Lekarskiej.
- Lekarz nie powinien zastępować Boga i decydować - ty będziesz
żył, a ty nie. W stosowanej dziś technice tzw. zapłodnienia in
vitro nie do zaakceptowania jest nie tyle fakt, że życie
powstaje w probówce, ale rola lekarza - osoby wybierającej
zarodek "zasługujący" na przeżycie. "

Najpierw niech pan Radziwiłł udowodni istnienie Boga, a dopiero
później używa go jako argumentu w dyskusji. Manipulacja, jakiej
dopuszcza się pan Radziwiłł nazywa się sofistyką, ale przede
wszystkim jest to wyjątkowa bezczelność.
Nie życze sobie aby oszust i manipulant przewodniczył radzie
lekarskiej, bo to podważa moje zaufanie (i nie tylko moje) do
całego świata lekarskiego.

[mamalgosia]

Typowo postmodernistyczny materializm: czego nie da się udowodnić, tego nie ma

[Gość: tempus]

mamalgosia napisała:

> Typowo postmodernistyczny materializm: czego nie da się udowodnić, tego nie ma

To jest podejście racjonalne. Jeżeli nie mamy dowodu,że coś istnieje, nie
powinniśmy tego brać pod uwagę. A ci którzy wierzą w Boga albo innego stwora
chyba mają tzw. sumienie i sami nie powinni robić tego, co ich Bogu niemiłe.
Prawo do tego nie jest potrzebne!

[Gość: abc]

mamalgosia napisała:

> Typowo postmodernistyczny materializm: czego nie da się
udowodnić, tego nie ma

A co proponujesz w zamian? Myślenie życzeniowe? Coś jest, bo
życzysz sobie aby było?

[Gość: kris]

A może zamiast obrażać inaczej myslących zastanowić się nad krytykowaną
wypowiedzią, np. p. Radziwiłła. Przecież gdyby zapładniać in vitro tylko jedną
komórkę jajową nie byłoby problemów z przechowywaniem i późniejszym
niszczeniem "nadmiarowych" komórek zapłodnionych. To oczywiście pewnie
trudniejsze, ale myślę, że technika jest już tak daleko, że mogłaby sobie z tym
poradzić. Może to tylko wygodnictwo z zapładnianiem od razu większej ilości
komórek jajowych. Poza tym jeśli dobrze pamiętam, był chyba w Newsweeku
artykuł, który opisywał problemy z zarodkami przechowywanymi w niskich
temperaturach, więc chyba nie tylko od strony etycznej są problemy.

Tylko jedna to tez za malo..

[Gość: ANka]

Trzeba nad tym pomyslec i znalezc zloty srodek - jak zwykle..
A z przechowywaniem problemy jak najbardziej- zwlaszcza z
racji na poziom wymaganych temperatur i inne warunki..
Zreszta w chwili obecnej w wielu Panstwach wymagana jest
decyzja rodzicow do ´usuniecia´zarodkow.. to tez
zrozumiale ale i wiele spraw komplikuje i nie jest to
problem bez znaczenia...

[Gość: PIN]

Pewnie, że wygodniej i bardziej "etycznie" byłoby gdyby podawało się tylko
jedna komórkę, ale:
1) bardzo często organizm kobiety odrzuca takie zarodki, więc za jednym razem
podaje się 2 lub 3, zwiększając prawdopodobieństwo ciąży.
2) kobieta przed zabiegiem in-vitro podawana jest kuracji hormonalnej i
organizm wytwarza tych komórek więcej, aby móc próbować po pierwszym
niepowodzeniu (patrz pkt.1)
3) cały proces niesie za sobą duże koszty (6-10 tys. zł - nie ma refundacji) i
jak już ktoś uzbiera tyle kasy to chciałby wykorzystać wszystkie możliwe próby
a nie 1 i koniec.
To tylko kilka moich uwag człowieka trochę zainteresowanego w temacie. Z góry
przepraszam jeśli gdzieś się pomyliłem. Reasumując jeżeli rodzice chcą mieć
dziecko a nie mogą, to nie można pozbawiać ich tej szansy. Jak już pisałem parę
komentarzy wcześniej: PANIE RADZIWIŁŁ - DO DUPY Z TAKIM KODEKSEM!

[Gość: ANka]

Prosciej sprawe rozwiazac inaczej.. Kodeks faktycznie
moze utrudniac zabiegi a to okrutne.. i bez sensu..
Jeden zarodek to za malo- to fakt. Lekarz ma obowiazek
wybrac najsilniejszy, taki ktory ma najwieksze szanse na
przetrwanie i zagniezdzenie sie w macicy.. to nie tak
trudno ocenic i nie ma w tym zabawy w Boga.. Jesli mimo
to zarodek zostanie odrzucony pozostale powinny byc
przechowywane- jednak w czym bede kontrowersyjna poki co
za pieniadze rodzicow.. To oni powinni tez uswiadamiac
sobie istnienie tego problemu i tych konsekwencji..
Zadanie od Panstwa placenia za takie zabiegi to tez
chore..i manipulacja lewacka...
Kolejne ochlapy..
wiadomo - budzet nie z gumy a wazne tez zeby wspomoc
rodzicow, ktorzy maja dzieci juz urodzone np z wadami
serca... I Ci musza miec szanse pomocy dzieciom nawet
jesli ich na to nie stac..
To jest wlasnie ta istotna umiejetnosc podejmowania
decyzji i hierarchia wartosci o ktora nie tak trudno i
jeszcze raz mowie - nie chodzi o religie.. Walke z KK
niech sobie SLD odlozy i zajmie sie swoim Lepperem...
Problemy nie sa nierozwiazywalne.. Na swiecie do nich juz
wiele osob sie ustosunkowywalo.. A etyka nie jest domena
koscielna wylacznie.. Wiec prosze nam wody z mozgu nie
robic...

[Gość: PIN]

Tak naprawdę to nie wiem o co Ci chodzi. Jest to ważny temat, a Ty cały czas
piszesz o lewactwie, spiskach itp. Mi nie chodzi o religię, o kościół. Uważam,
że i tak Bóg zrozumie ludzi, którzy uciekają się do takich metod, bo kierują
się miłością, którą chcieliby obdarzyć swoje dziecko. Reszta jest milczeniem.

Pisze bo czytam komentarze.

[Gość: ANka]

Temat sama w pewnym sensie wczesniej zapodalam.. To tak
przy okazji aborcji...
Mowilam o kobiecosci kobiet, ktore nie moga miec dzieci..
Temat wazny ale nie sadze by zwalanie czegokolwiek na
kosciol tu cokolwiek zalatwilo.. NIe lubie takich
rozgrywek choc sama swieta nie jestem...
Nie mozna tez twierdzic ze problemy etyczne nie istnieja
lub nalezy je wogole zniwelowac.. Dla czyjejs wygody czy
potrzeb- bo niekoniecznie w imie tych rodzin...
Jak rozwiazuje sie problemy na zachodzie pisalam....
I to jest pomysl na rozwiazanie bez niebezpiecznych dla
tych par zmian w kodeksie...
Takze ´teoria spiskowa´ zbyc mnie bedzie trudno tym razem...

[Gość: Przyszla mama]

Gość portalu: kris napisał(a):

> A może zamiast obrażać inaczej myslących zastanowić się nad krytykowaną
> wypowiedzią, np. p. Radziwiłła. Przecież gdyby zapładniać in vitro tylko
jedną
> komórkę jajową nie byłoby problemów z przechowywaniem i późniejszym
> niszczeniem "nadmiarowych" komórek zapłodnionych. To oczywiście pewnie
> trudniejsze, ale myślę, że technika jest już tak daleko, że mogłaby sobie z
tym
>
> poradzić. Może to tylko wygodnictwo z zapładnianiem od razu większej ilości
> komórek jajowych. Poza tym jeśli dobrze pamiętam, był chyba w Newsweeku
> artykuł, który opisywał problemy z zarodkami przechowywanymi w niskich
> temperaturach, więc chyba nie tylko od strony etycznej są problemy.


Drogi Krisie,

uwazam, aby dyskutowac na jakikolwiek temat, nalezy sie w nim orientowac. Jak
widze nie masz pojecia o zaplodnieniu in vitro. Powtarzasz jedynie gdzies
zaslyszane slogany. Sama oczekuje dziecka dzieki tej metodzie wiec wydaje mi
sie, ze moglabym kilka spraw wyjasnic. Po pierwsze, nie mozna przewidziec
ilosci komorek jajowych (i na dokladke zdrowych)wytworzonych przez jajniki
wskutek stymulacji hormonalnej (kazdy organizm reaguje inaczej na stymulacje).
Po drugie liczby zaplodnionych komorek jajowych tez nie mozna zaplanowac.
Zalezy to od jakosci spermy i komorek jajowych. Po trzecie zamrazanie zarodkow
nie stwarza zadnych problemow i sluzy jak najbardziej w kolejnych podejsciach
in vitro tzn. kobieta nie musi przejsc kolejnej stymulacji hormonalnej.
W dalszym ciagu jestem tego zdania, ze przede wszystkim powinno sie
doinformowac spoleczenstwo (obiektywnie)o funkcjonowaniu tej metody. Tacy
panstwo jak np. pan Radziwill korzystaja z niewiedzy ogolu i podszywajac sie
pod plaszczyk tzw. etyki lekarskiej sieja prywate. Temat ten, jest bardzo wazny
i nie nalezy do niego podchodzic w sposob tak beztroski jak to czynia polscy
lekarze, poniewaz rozwoj polskiej medycyny moze poniesc ciezkie konsekwencje
przez wprowadzanie takich zakazow.

[Gość: PIN]

Dziękuję za Twoje uwagi. Jako osoba bezpośrednio zainteresowana wiesz przecież
najwięcej. Ogólnie przeważają tutaj komentarze za metodą INV więc może nie jest
tak źle z naszym społeczeństwem.
Życzę Ci i Twojemu dzidziusiowi wszystkiego najlepszego!!!

Skoro wszyscy sie dolaczaja

[Gość: ANka]

Gość portalu: PIN napisał(a):

> Dziękuję za Twoje uwagi. Jako osoba bezpośrednio
zainteresowana wiesz przecież
> najwięcej. Ogólnie przeważają tutaj komentarze za
metodą INV więc może nie jest
>
> tak źle z naszym społeczeństwem.
> Życzę Ci i Twojemu dzidziusiowi wszystkiego najlepszego!!!
To ja tez - i wyjasnie - ja np jestem za czego Pan nie
zrozumial i bylam za przed tym art. Ale dopoki mamy np te
szczesliwe nie beda wybierac sobie plci... Bo to juz nie
to samo- nieprawdaz?
Stad moje dywagacje.. Ale jako osobie nie znajacej sie na
rzeczy pewno mi wolno....
Zwlaszcza ze na swoje pierwsze dziecko czekalam wiecej
niz dwa lata....

Przyszla mamo..

[Gość: ANka]

Kris nie wie ale ty tez macisz.. Dobrze wiesz ze zarodkow
jest zawsze w nadmiarze i to tez jest prawda.. Owszem
lekarze wybieraja najsilniejsze ale w tym akurat nie ma
nic zlego.. To moje zdanie.. Natomiast problem
pozostalych istnieje.. Drazni Cie to ze cos wiem niestety
i stad atak..Ja jednak zaakceptowalabym te prawde
niezbita ze nie ma jednego madrego i czasem warto
podyskutowac... A twoja postawa swiadczy niestety o tym
ze b. chcesz aby Twoje zdanie na ten temat uznano za
jedyne prawdziwe....

[Gość: thuia]

Izba lekarska już dawno zamieniła sie na organizację
czarnosecinna wyznajacą jedynie słuszne poglądy religijne.Wiem
co pisze sam jestem lekarzem i obserwujemy graniczący z grandą
upadek autorytetu Izby, o ile miała go ona kiedykolwiek.
Radziwił winien w komży biegac za koniuszego u Glempa. Chłop
trzeba przyznać zidiociał z pobożności ze szczętem. Medycy ida
w podziemie albo w praktyki za najbliższą granicą ku uciesze
sąsiadów. Poziom o wiele lepszy uzyskuje sie juz na Białorusi
bałwany z NRL. Będzie jak z przerywaniem ciąży; Glemp, Radziwił
i wszelka inna katolicko-fundamentalna grupa nawiedzeńców,
będzie udawała że nie istnieje to co istnieje. Śmiech pusty i
straszny ogarnia człowieka kiedy inny życzy sobie kijem
przekonać drugiego do swoich racji. Mam nadzieję że Radziwił
nie ma bezpłóodnej córki cichcem zapładnianej in witro? Czołem
obłudo nieodłączna towarzyszko Polaka-Katolika.

[Gość: anna]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Potwierdza sie, ze najwieksze zaklamanie panuje w 3 profesjach:
> lekarza, prawnika i ksiedza.
> Niedlugo czarne ...syny zabronia stosowania tabletek
> antykoncepcyjnych - wspomnicie moje slowa.


Przecież już zabronili...

Tu jak widze jest tylko jedno...

[Gość: ANka]

Albo czarne albo czerwone...
Czy pojecie etyki dla normalnych ludzi to cos
szkodliwego? Ma zwiazek z jakas religia? No jasne zycie
musi byc bezproblemowe.. Nalezy zrobic wszystko aby bylo
wygodniej... Dlaczego zaklada sie ze to sa opinie
katolickie? Sa rozni katolicy, jest b. duze grono takich,
ktorzy rozumieja niespojnosc w kwestii antykoncepcji..
Ktorzy rozumieja potrzebe posadania dzieci, radosci z
zycia. Ale zwalanie wszystkiego na KK. to tez chore
zwlaszcza w takiej formie..Rydzykowo ja tez
zwalczam...Ale bez przesady...
Etyka istnieje wszedzie na swiecie.. a potencjalne
problemy etyczne tez. Jak np wybieranie plci przyszlego
potomka... Chociaz nie jestem ani za utrudnieniami ani
komplikacjami.. Niemniej jesli cos ma byc refundowane to
przykro mi - moim zdaniem pomoc dzieciom z wadami serca w
pierwszej kolejnosci.. A jesli rodzice nie chca adoptowac
to musi ich byc stac na zabieg.. Dlatego twierdze ze to
kolejne ochlapy.. Chcialabym sie mylic...

Czarna władza

[Gość: H**KK]

Czarna , zdemoralizowan, jedyna słuszna, obowiązująca u nas
władza wyciąga macki na nasze d**y.

Dylematy

[Gość: X]

Fakty sa takie: zaplodnione komorki sa juz zyciem, skoro
wszczepione do macicy rozwijaja sie i powstaje z nich czlowiek.
Wg mnie nie podlega dyskusji, ze zycie czlowieka rozpoczyna sie
po poczeciu (czyli dla nieswiadomych: po polaczeniu komorki
jajowej z plemnikiem).

Nawet polskie prawo cywilne (kodeks rodzinny i opiekunczy)
mowi, ze dziedziczeniu podlega osoba poczeta, pod warunkiem, ze
urodzi sie zywa. Tak wiec wybierajac ile zarodkow bedzie
wszepionych kobiecie i ktore to beda zarodki, lekarz decyduje
nawet o tym, kto i ile bedzie dziedziczyl w przyszlosci ... Czy
lekarz moze to robic...?

Smieszne sa argumenty niektorych zwolennikow "wolnej
amerykanki" w dziedzinie zapladniania in vitro lub aborcji, bo
oni nie rozumuja etycznie tylko technicznie... Otoz technicznie
wiele rzeczy jest b. latwych (np. gwalt lub zabicie czlowieka)
ale moralnie sa to juz wielkie dylematy...

Moze wiec wyposrodkowac argumenty i zapladniac tylko jedno
jajo? Wiem, ze jest to drozsze, ale czy warto ryzykowac tyle
niewiadomych? Czy warto sterowac jakimkolwiek zyciem?

[Gość: ANka]

Akurat w tej kwestii nie chodzi czy zapladnianie jednego
jest drozsze.. Chodzi o szanse.. I z tym sie calkowicie
zgadzam X. Lekarz nie jest bogiem wybierajac zygote najb.
zdolna do przetrwania.. to nie jest ingerencja wierz mi..
Ingerencja bylaby mozliwa w innym zakresie- np plci...
I to mogloby byc niebezpieczne.. Dopoki wybory sa w imie
zdrowia nie warto pietrzyc przeszkod...

[Gość: X]

Masz racje, ze wybranie najzdrowszego zarodka jest wyborem naj
lepszym z mozliwych, ale chyba zgodzisz sie, ze np.
zapladnianie 10 jaj i przechowywanie 5 w lodowce jest
troche ... dajace do myslenia - jesli masz dzieci, to wiesz, ze
ich serca bija juz po 6 tygodniach, ze po kilku dniach (!) sa
juz zaczatki wszystkich, jeszcze nie wyksztalconych, tkanek ...
A my mowimy o wyborze...

Wiem, ze ludzie, ktorzy nie moga miec dzieci cierpia, bardzo
cierpia, ale starajmy sie wyposrodkowac te liczbe zarodkow -
moze wystarczy jeden...?

P.S. Nie jest to argument, ale bez zadnych norm ludzie mogliby
sie "pokusic" o wybor plci lub pewnych innych cech...

P.S.2. Czy czytalas, ze natura w swej doskonalosci (tak na
powaznie) ogranicza przekazywanie genow (rozmnazanie sie) przez
ludzi z wadami genetycznymi? Nawet po udanym zaplodnieniu in
vitro i urodzeniu dziecka, dziecko to bedzie prawdopodobnie
bezplodne...aby nie przekazywac tych "zlych " genow dalej...

Troche tak jest z ta natura

[Gość: ANka]

Ale nie zawsze.. czasem winne sprawy blahe, czasem stan
zdrowia, np czeste stany zapalne dajace w efekcie
niedroznosc jajowodow.. Nie mozna wszystkiego zwalac na
genetyke.. Poza tym sa tez blokady psychiczne ludzie
najpierw nie chca miec dzieci potem b. chca i to tez nie
wplywa najlepiej... Naprawde jestem przeciwna utrudnianiu
tych zabiegow.. A fakt sa kosztowne.. Zawsze mozna
prawnie zakazac manipulacji w kwestii plci czy
preferencji a nie zdrowia.. To sie wydaje b. rozsadne na
dzis.. Natomiast nie jestem za wyciaganiem tych pieniedzy
z budzetu no ale nie o tym tu mowa.. wole by byly dla
dzieci juz zyjacych i rodzacych sie np z wadami...

I jeszcze

[Gość: ANka]

U tych przechowywanych zarodkow podzialy sa wstrzymane,
maks. zwolnione.. O biciu serca trudno tu wiec mowic..
Naprawde to jest zycie ale nie warto uzywac tego jako
argumentu przeciw metodzie...To co daje sie w zamian to
b. duza wartosc- jednak....

[Gość: hmmm]

Gość portalu: X napisał(a):

> Masz racje, ze wybranie najzdrowszego zarodka jest wyborem naj
> lepszym z mozliwych,

najlepszym i jedynym - no chyba nierozsadnym byloby gdyby lekarz uzywal
najslabszego! czy aby nie bawic sie w boga powinien grac w ruletke - entliczek
pentliczek i nawet jak wypadnie na nie rozwijajace sie jajeczko - to je
wprowadzic??

ale chyba zgodzisz sie, ze np.
> zapladnianie 10 jaj

nie zawsze w wyniku stymulacji udaje sie uzyskac 10.

i przechowywanie 5 w lodowce jest
> troche ... dajace do myslenia

przechowywane sa dla tej samej kobiety!!! in vitro daje 30% szans - do
kolejnych zabiegow mozna uzywac jajeczek z wczesniejszej stymulacji. ponadto
takie jajeczka sa szansa dla kobiet, ktorych problem polega na braku lub
wadliwosci wlasnych jajeczek (jesli sie uprzemy to mozemy takie wykorzystanie
cudzych jajeczek nawet nazwac adopcja)

- jesli masz dzieci, to wiesz, ze
> ich serca bija juz po 6 tygodniach, ze po kilku dniach (!) sa
> juz zaczatki wszystkich, jeszcze nie wyksztalconych, tkanek ...
> A my mowimy o wyborze...

co to ma do kwestii in vitro?? czlowieku!! czy ty wiesz kiedy sie mrozi?? jesli
sadzisz ze mrozeniu poddaje sie 6tygodniowki to jestes wiecej niz ignorantem!
jesli sie na czyms nie znasz to nie opowiadaj bzdur!!

>
> Wiem, ze ludzie, ktorzy nie moga miec dzieci cierpia, bardzo
> cierpia, ale starajmy sie wyposrodkowac te liczbe zarodkow -
> moze wystarczy jeden...?

domyslam sie ze nie masz bezposredniego zwiazku z kwestia bezplodnosci - jesli
tak, to tylko pogratulowac. ciesz sie swoim szczesciem, ale nie
ran/zlosc/wkurzaj/itepe innych, ktorzy z takim problemem sie borykaja. oby
twoje dzieci tez byly plodne - bo jesli nie beda, to bedzie im trudno majac
takiego rodzica. chyba ze sie czegos nauczysz i zrozumiesz.
>
> P.S. Nie jest to argument, ale bez zadnych norm ludzie mogliby
> sie "pokusic" o wybor plci lub pewnych innych cech...

do tego jest daleka droga. nie wiazmy tych spraw ze soba. wiesz czemu? tacy jak
ja - po wielu latach starania chca miec dziecko - i kwestia plci jest nam
bardziej odlegla niz ksiezyc. nie obchodzi mnie czy to bedzie on czy ona -
walcze o dziecko. na takie rozwazania "wole miec clopca" "chce miec
dziewczynke" pozwalaja sobie najczesciej osoby nieswiadome trudu jakim jest
zajscie w ciaze.
nieplodnosc jest diagnozowana. nie ma tu przypadkowosci - kazda para
zdaje "relacje". lekarze nie zalecaja in vitro po jednym nieudanym miesiacu
staran. zreszta to nie jest taki prosty zabieg i nikt (zadna normalna kobieta)
nie podda sie in vitro tylko dla wlasnej fantazji (bo chce urodzic w kwietniu
albo chce zeby przed pelnia lub inne bzdurne powody)
w naszych staraniach nie ma manipulacji.

>
> P.S.2. Czy czytalas, ze natura w swej doskonalosci (tak na
> powaznie) ogranicza przekazywanie genow (rozmnazanie sie) przez
> ludzi z wadami genetycznymi? Nawet po udanym zaplodnieniu in
> vitro i urodzeniu dziecka, dziecko to bedzie prawdopodobnie
> bezplodne...aby nie przekazywac tych "zlych " genow dalej...

co ty opowiadasz?? skad ty masz takie teksty?? czy wiesz jakie sa przyczyny
nieplodnosci??
a jak wyjasnisz fakt, ze w ciagu ostatnich 10ciu lat swiatowa srednia meskiego
nasienia (wg who) spadla z 40mln do 20mln?? czyzby matura chciala wyeliminowac
wadliwych samcow, a kobiety zaczna w koncu rozmnazac sie poprzez
dzieworodztwo??!!??

moze jednak lepiej zeby ty dzieci nie mial - bo moze odziedzicza po tobie
glupote??!!

uszanowania

W jednej kwestii sie nie zgadzam...

[Gość: ANka]

Bo jesli np spelnia sie zyczenia 60- latki o byciu matka...
NIestety nie do wszystkich kwestii jest tak daleko.. I
dlaczego wszyscy hmmm nie moga sie np przedstawic z
imienia.. albo jakies stalego ip? TAk byloby uczciwiej..
Czy wszyscy musza sie czegos wstydzic? Jakis lek? Ja
napisalam otwarcie - nie jestem katoliczka.. Ale tepiona
jestem przede wszystkim za to ze oglaszam sie ze swoja
prawicowoscia.. To jak jest?

To nie wady genetyczne

[luiza-w-ogrodzie]

Gość portalu: X napisał(a):

> P.S.2. Czy czytalas, ze natura w swej doskonalosci (tak na
> powaznie) ogranicza przekazywanie genow (rozmnazanie sie) przez
> ludzi z wadami genetycznymi? Nawet po udanym zaplodnieniu in
> vitro i urodzeniu dziecka, dziecko to bedzie prawdopodobnie
> bezplodne...aby nie przekazywac tych "zlych " genow dalej...

To nie wady genetyczne sa glowna przyczyna nieplodnosci leczonej "in vitro",
ale wady natury mechanicznej, przewaznie zrosty jajowodow. Znam kilkoro dzieci
urodzonych przy wsparciu metody "in vitro" i dwie pary w trakcie procedury.
Oprocz jednego przypadku (zmniejszona produkcja nasienia spowodowana otyloscia
i cukrzyca), powodem uzycia tej metody byly pozapalne zmiany w jajowodach matek.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[Gość: majka]

No coz, pan doktor Radziwill nie ma problemu, jako dobry katolik ma 6 dzieci,
wiec nie dotycza go problemy, z ktorymi borykaja sie tysiace par. Sprawy
antykoncepcji tez mu sa chyba obce, bo wszystko w zyciu robi po bozemu.

Co dalej? Zakaz antykoncepcji? Badan prenatalnych? Moze zakaz uzywania srodkow
przeciwbolowych, bo to tez nie po bozemu? Bo cierpiec trzeba, tak jest w
Biblii. A moze kochac tez tylko bedziemy sie tylko po bozemu, w dni plodne, a
jak juz urodzimy te dzieci, to zabronia nam sie kochac, bo to tez nie po
bozemu.

A moze wogole zabronic badan naukowych?????
Ech, szkoda gadac

I w kolo macieju...

[Gość: ANka]

Jesli p. Radziwill podpiera sie katolicyzmem w tej
kwestii - a nie wiem to dlaczego do diaska ataki sa na
wszystkich katolikow.. Zadziwia mnie to niestety i widze
w tym duzo polityki...
Jakos w Polsce katolicy sie dobrze z nauka
dogadywali..MOze nie ci naukowcy z komuny ale moim
zdaniem to glupia motywacja..
Dlaczego probuje sie teraz stworzyc taki dziwny front..
Ja w sumie nie jestem katoliczka ale mam b. wielu
wierzacych przyjaciol z rodzin profesorskich.. I
przyznaje ten front jest sztuczny.. Jesli broni pani
szczerze metody to proponuje inna forme.. Ta jest dosc
falszywa...Przynajmniej ja ja tak odbieram...
I to ile ktos ma dzieci tez do mnie nie przemawia.. Jesli
go na to stac i ma dla nich czas - to czemu nie?
Osobiscie chcialabym trojke ale mam tylko dwoje bo na
tyle czasu i srodkow mi starcza....

[Gość: X]

Kobieto, dlaczego mieszasz pojecia? Dlaczego najlatwiej ci
oskarzac katolikow? Czy religia chrzescijanska robi komus
krzywde? Czy namawia do przemocy? Czy namawia do walki?


Otoz NIE! Chrystus mowil, ze nie nam sadzic innych ludzi, ze
zostana oni osadzeni po smierci! Ja nie jestem jakims zacieklym
ortodoksem , ale badzmy sprawiedliwi...



Gość portalu: majka napisał(a):

> No coz, pan doktor Radziwill nie ma problemu, jako dobry
katolik ma 6 dzieci,
> wiec nie dotycza go problemy, z ktorymi borykaja sie tysiace
par. Sprawy
> antykoncepcji tez mu sa chyba obce, bo wszystko w zyciu robi
po bozemu.
>
> Co dalej? Zakaz antykoncepcji? Badan prenatalnych? Moze zakaz
uzywania srodkow
> przeciwbolowych, bo to tez nie po bozemu? Bo cierpiec trzeba,
tak jest w
> Biblii. A moze kochac tez tylko bedziemy sie tylko po bozemu,
w dni plodne, a
> jak juz urodzimy te dzieci, to zabronia nam sie kochac, bo to
tez nie po
> bozemu.
>
> A moze wogole zabronic badan naukowych?????
> Ech, szkoda gadac
>

KATOLICKI CIEMNOGROD ZASTRASZYL NORMALNIE ...

[Gość: Juliusz z Danii]

MYSLACYCH LEKARZY - I OTO EFEKTY.
ABY POWOLYWAC SIE NA BOGA TRZEBA NAJPIERW UDOWODNIC JEGO
ISTNIENIE.
POLSKA ZMIERZA W ZLYM KIERUNKU - A PO WEJSCIU DO UNI NIEKTORE
GRUPY ZAWODOWE ALBO PRZEJZA NA OCZY - ALBO ZOSTANA WYIZOLOWANE I
BEDA STANOWIC SKANSEN CIEMNIACTWA WE WSPOLCZESNYM SWIECIE.

Gniewny Juliuszu..

[Gość: ANka]

Ty to z lekarzem niewiele masz wspolnego.. Literki nie
pomoga..
A na swoje ataki na KK zostaw sobie inne tematy.. Tu nie
na miejscu.. Problem wazny i daj sobie spokoj ze swoja
polityka...
A udowadniac istnienia Boga nikt nie musi tak samo jak
nie ma niepodwazalnego dowodu na to kiedy sie zaczyna
zycie.. I nigdy nie bedzie.. Albo co jest dobre a co zle....
Niemniej sa rozne hierarchie i ludzie pracuja nad tym aby
sie dogadac.. A tobie polecam przestudiowanie takiej
nauki jak zasady dyskusji....

...ZASTRASZYL NORMALNIE ...

[Gość: X]

Widac, ze nawet nie starasz sie zrozumiec wiary... a szkoda -
przekonalbys sie, ze nie ma tam nic zlego, szkodliwego,
nachalnego lub zastraszajacego...

Wielu ludzi wierzacych zyje sobie szczesliwie, bez zatruwania
innym zycia, bez ingerowania w sprawy innych... odsylam do
zrodel, bo "zeby duskutowac trzeba znac temat"...




Gość portalu: Juliusz z Danii napisał(a):

> MYSLACYCH LEKARZY - I OTO EFEKTY.
> ABY POWOLYWAC SIE NA BOGA TRZEBA NAJPIERW UDOWODNIC JEGO
> ISTNIENIE.
> POLSKA ZMIERZA W ZLYM KIERUNKU - A PO WEJSCIU DO UNI NIEKTORE
> GRUPY ZAWODOWE ALBO PRZEJZA NA OCZY - ALBO ZOSTANA
WYIZOLOWANE I
> BEDA STANOWIC SKANSEN CIEMNIACTWA WE WSPOLCZESNYM SWIECIE.

[Gość: kasialu]

Czy ludzie którzy chcą zabronić ivn wiedzą co tzn problem z
zajściem w ciążę?????????????????? nawet szkoda to komentować

[Gość: X]

Zapewniam Cie, ze wiele z tych osob wie co to za problem...

Nie jest pytaniem "czy to robic", ale "jak to robic" - taki
maly niuans, prawda?



Gość portalu: kasialu napisał(a):

> Czy ludzie którzy chcą zabronić ivn wiedzą co tzn problem z
> zajściem w ciążę?????????????????? nawet szkoda to komentować

Zabronic?!

[Gość: ANka]

O czym Pani mowi..Czy to jest jakies sztuczne napedzanie
emocji?
A czy ci co maja problem z zajsciem wiedza tez o tym ze
na zachodzie np zachcianki na ciaze maja czesto emerytki,
czy wiedza ze np zgodnie z wynikiem sondazu to chce sie
pieniedzy z budzetu na finansowanie in vitro.. I to b.
powszechnie.. Jasne pieniedzy chca wszyscy.. Tylko co z
dziecmi z wadami? Co z rodzicami ktorym wciaz brak
pieniedzy na operacje? Czy my jestesmy narodem fantastow?
Czy SLD musi robic z nas idiotow? B. chcialabym to wiedziec.
A problem z zajsciem rozumiem bo sama bylam przerazona
przez wcale nie tak krotki okres.. Wystarczyl zeby sie
przerazic...
Niemniej warto rozpoznawac tez rozne strony calego aspektu...

Do ANki

[dorotka1970]

ANka napisala:

> Bo jesli np spelnia sie zyczenia 60- latki o byciu matka...
NIestety nie do wszystkich kwestii jest tak daleko.. I
dlaczego wszyscy hmmm nie moga sie np przedstawic z
imienia.. albo jakies stalego ip? TAk byloby uczciwiej..
Czy wszyscy musza sie czegos wstydzic? Jakis lek? Ja
napisalam otwarcie - nie jestem katoliczka.. Ale tepiona
jestem przede wszystkim za to ze oglaszam sie ze swoja
> prawicowoscia.. To jak jest?
-

[Gość: ANka]

Moze i szmatlawce. Jak powtarzaja rozne gazety i w
roznych krajach to tez jest smiesznie - nieprawdaz? I co
to ma za znaczenie ile takich przypadkow jest? Ale sa
mozliwe..
A problem przechowywania zarodkow to nie szmatlawce
´dorotko´ tylko nature.. Sama poczytaj.. Calkiem aktualne
ale ty pewno nie czytasz..
Co do reszty to znow atak i jesli ja jestem smieszna to
ty nie mniej.. Anonimowa na pewno nie- pare osob to juz
na tym forum udowodnilo...
A ja nie lubie ´zmiany skor´ tych co pisza i moge nie
lubic - czyz nie? Tym bardziej tych ktorych wiele innych
rzeczy b. zdradza...
I jak mowie nie trzeba miec zdania wylacznie na tak lub
nie.. To miejsce na pelny komentarz a nie manipulowany
sondaz gdzie nie do konca mozna sie okreslic.. Totez
staram sie wyrazic zdanie w calosci.. A jesli Dorotko
jestes taka szybka w ocenie czy moje czekanie to juz
prawdziwe cierpienie czy nie to najblizej ci do tych
postaw ktore potepiasz.. a wiec nie tak wesolo z toba -
niestety....

I co jest zlego

[Gość: ANka]

We wplywie ´jednej dominujacej religii na zagadnienia
etyczne´? Czy wobec tego wszystkie Panstwa maja byc
jednakowe? To jest ten ideal? Jezeli w tym wplywie nie ma
nakazu zabijania to ma byc to zaraz cos zlego? Ja nie
jestem katoliczka. Moje jedno dziecko jest ochrzczone-
drugie nie - bo tak chcialam...I co? Ktos mi zrobil
krzywde? Za to obserwuje inne rzeczy.. Np b. ciekawe z
zycia SLD-owskich elit.. I nie ja jestem ofiara
bezposrednio.. ale mam oczy i w tym problem...
A sama religia szkodzic nie moze. Domaganie sie pieniedzy
z budzetu na finansowanie in vitro tez jest dzialaniem
lewackim niestety i tylko slepy moze myslec ze realnym..
To moze tylko zaszkodzic bo z naszym budzetem jest i tak
krucho...I moze zaszkodzic dzieciom ktore juz zyja.
.Jesli to Pania ´dorotke´tak smieszy to gratuluje etyki....

Niestety kazdy ochlap pachnie ochlapem

[Gość: ANka]

I nic na to nie poradze ze mam nos.. a to jeden z
fundamentalnych zmyslow i jednym z najb. starych
filogenetycznie.. Niestety nie mozna go nie doceniac...

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> We wplywie ´jednej dominujacej religii na zagadnienia
> etyczne´?
-

Droga Dorotko..

[Gość: ANka]

Zanim cos zakwalifikujesz do miana infantylizmu itd.. (za
bardzo mi kogos przypominasz niestety) to przemysl to
sobie i racz zauwazyc ze jest wiele Panstw. Kazde z nich
opiera sie na roznej kulturze, roznej historii. Sa p. z
przeszloscia kolonialna... itd.. Czesc z nich bierze swoj
poczatek z kultury romanskiej, czesc z germanskiej.. Na
wiele z nich ma wplyw kultura chrzescijanska.. Jezeli
takie wplywy ci przeszkadzaja najlepiej zmienic Panstwo..
To proste i przy odpowiednim wkladzie wlasnej pracy
calkiem mozliwe... Chyba ze sobie pewne sprawy
przewartosciujesz i stwierdzisz ze caloksztalt tradycji
danego Panstwa jest wazniejszy od tego czy ma na nie
wplyw taka czy inna religia...
To taka drobna uwaga a propos infantylizmu.. Radze tez
pojezdzic po swiecie bo latwiej wowczas pewne sprawy
ogarnac.. I nie pisalabym tak ´z gory´ gdybys mnie nie
sprowokowala... A teraz zegnam- szkoda mi wiecej czasu na
te bezowocna dyskusje...

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Zanim cos zakwalifikujesz do miana infantylizmu itd.. (za
> bardzo mi kogos przypominasz niestety) to przemysl to
> sobie i racz zauwazyc ze jest wiele Panstw.
-

Jesli to bylo belfrowskie

[Gość: ANka]

to sama sobie zasluzylas.. Jesli znasz Australie i w niej
aktualnie jestes to nie do konca znasz syt. Polski.. Ja
jestem blizej i mniej wiecej co dwa tygodnie.. to taka
drobna roznica. Stad widac po wypowiedziach ze
reprezentujesz postawy a nie znasz aktualnej sytuacji..
Kosciol od pewnego czasu jest b. intensywnie atakowany w
Polsce.. Odbija sie to tak ze powstaje np Rydzykowo i
inne ruchy tego typu- glupie i radykalne... Dobrze ze
obnaza sie takie afery jak pedofilia.. Ale widac ze nie
masz zielonego pojecia dorotko kto naprawde w Polsce
zajmuje sie dziecmi niepelnosprawnymi.. NIewiele o tym
wiesz niestety..
Co do Australii to powinnas tez wiedziec ze pod
liberalizmem i demokracja australijczykow kryja sie tez
najgorsze zbrodnie najokrutniejszych kolonialistow jak np
strzelanie z karabinow maszynowych do autochtonow i
wybicie ich do nogi na sasiednich wyspach.. Poczytaj
sobie.. Jak to robiono zwlaszcza... .W Europie nie bylo
cudow... Nie ma spoleczenstw bez skazy...
A czy religia ogranicza mozna mowic bedac tu na miejscu..
Znalazlam chwile to i odpowiem.. I wierz mi ze nikt nie
jest w stanie ograniczyc tu w Polsce prawa do
antykoncepcji.. Kazdy robi to co uwaza... i co mu jego
wlasna inteligencja i zapobiegliwosc dyktuje..
Natomiast obyczajowosc zachodnio europejska i nie tylko
schodzi na totalne psy.. Moze tego tez nie widzialas..
Ale dla mnie seks oralny na glownym placu w Berlinie i w
parkach na oczach wszystkich to rzecz niesmaczna...
Niektorzy tu juz nie potrafia inaczej..Zabraklo im
inwencji.. Teraz na topie jest promowany
ekshibicjonistyczny homoseksualizm.. Jesli widzialas te
kraje to chyba mialas zamkniete oczy...
I jesli chcesz wiedziec moje poczucie estetyki i tym
samym moja wolnosc to ogranicza.. Lubie seks, lubie
wolnosc ale nie kosztem innych - wybacz..
Wiec jak juz sie przestaniesz smiac to pomysl przez 5
minut a najlepiej przyjedz na troche do Polski.. I
poogladaj tych strasznych pedofili w kosciolach...A
zwlaszcza te najokrutniejsze siostry- ktore cale swoje
zycie poswiecaja niepelnosprawnym dzieciom- tym ktore
kochajace mamusie porzucily na zawsze...
No niestety teraz zmykam naprawde.. Tu sa upaly i pracuje
sie ciezej niz zwykle..

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> to sama sobie zasluzylas.. Jesli znasz Australie i w niej
> aktualnie jestes to nie do konca znasz syt. Polski..
-

To co mysle i moja opinia

[Gość: ANka]

Jest w poscie na ktory nie odpowiedzialas. Jest b.
konkretna. Jest tez gdzies powtorzona w moich nowych
postach na poczatku. NIe bede sie powtarzac..
Uciekasz od moich pytan.. Z netu sie wszystkiego o Polsce
nie dowiesz. A to co opisuje to scenki sprzed moich
drzwi, parku nad Elba wiec wiem co pisze chyba ze
stwierdzisz ze nie wiem co tez bedzie dla mnie z kolei
zabawne.. Poza tym spedzilam jeszcze pare lat w Uk, i co
roku (wlasnie za 2 tygodnie znow) jade do Francji.. Ja
nie twierdze ze Polacy sa moralni, twierdze ze czasem
zachowuja troche wiecej dobrego smaku.. Tego z netu sie
chyba niestety nie dowiesz...
A jesli nie zachowuja to dlatego ze zmierzaja w kierunku
tych ´europejskich´wzorcow ktore mi sie nie podobaja..I
powiedz jeszcze dlaczego nie dyskutujesz z innymi tylko
ze mna? Bo caly czas twierdzisz ze mowie nielogicznie,
nie mam nic do powiedzenia itd.. Tak sie zaangazowalas?
Widzisz skad pisze a jedna szwajcaria wiosny nie czyni..
Mieszkam i tu i w Polsce a czasem i gdies indziej...
I niewiele widzisz w konserwatywnej Szwajcarii - akurat
tam bywam najmniej- nie lubie nieodremontowanych, waskich
autostrad i skapych ludzi udajacych ciagle arystokracje...
Chociaz przyznaje mam tu kolezanke ktora wciaz mi o
Szwajcarii truje.. Fakt tam wiele rzeczy dzieje sie
bardziej podskornie niz w Niemczech.. Ale to typowe.. No
bo skad USA wzieloby pieniadze dla zbudowania sobie rynku
powojennego w Niemczech.. Kraj bogaty - bo banki to o
refundacje nietrudno i trudno sie mysli o budzetach
innych Panstw.. I jesli przyjedziesz kiedys do Niemiec to
zapoznam cie z 12 latkami ktore sie oblapuja i obmacuja w
mojej bramie.. Oraz pokaze Ci te pary w parkach i facetow
ktorych jedyna wyrafinowana pieszczota jest klepanie po
tylkach partnerek...
Niestety droga Dorotko nie chcesz naprawde dyskutowac..To
jest rywalizacja..
Prezerwatywy w Polsce nie tak drogie a niechec do nich
nie ma nic wspolnego z kosciolem. Argument kiepski..
Dzieci maja duzo wspolnego bo to ten sam budzet- ale
widac nie rozumiesz - bo z daleka.... A gazety maca...-
polecam ci Rzepe.. Tyle ze tam nie bedziesz mogla
dyskutowac ale to juz inna sprawa...
I skoro ataki nie maja wplywu na radykalizm to ja ciebie
teraz zapytam- jaka jest twoja teoria na powstanie Leppera?
Zdaje sie ze siedzac w Szwajcarii nie masz pojecia ze w
Polsce to nawet nikt nie mowi o tym ze zasmiecilo sie
caly kraj torebkami plastikowymi bo nikogo to nie
interesuje ( a ty pewno takich problemow nie znasz bo
wszystko skrzetnie segregujesz) i nie wiesz ze upadaja
firmy utylizujace odpadki - teraz bedziemy ciezkie
pieniadze placic za europejskie.. do refundacji w
lecznictwie daleka droga.. Obudz sie ze swego cudownego
szwajcarskiego snu - krolewno....

I niezaleznie jakie jest twoje zdanie na ten temat

[dorotka1970]

Dlaczego dyskutuje tylko z toba? Bo coraz bardziej mnie rozsmieszasz :-) Nie
jestem psychologiem wiec nie potrafie szybko rozszyfrowac twojego problemu,
ale badanie twojego przypadku po amatorsku nie jest zabronione, a moze w koncu
uda mi sie jednak czegos konkretnego dowiedziec? Moze sama wreszcie zrozumiesz
chociaz jedna swoja wypowiedz? Male szanse, ale jeszcze mi sie nie znudzilo.
Kolejne z podstawowych pytan do ciebie: najpierw zarzucalas mi, ze za malo
jezdze po swiecie i nie mam porownania. Potem stwierdzilas, ze jestem w
Australii (tej z okrutnymi kolonistami :-) i ze to za daleko od Polski.
Poniewaz ten argument odpadl przy Szwajcarii probujesz sie ratowac
stwierdzeniem, ze internet to nie wszystko i ze Szwajcaria to taki zascianek
Europy, zbyt uporzadkowany i ze powoduje u mnie klapki na oczach. przy okazji
przypominam ci, ze mowilam o 5 krajach... KOLOSALNA NIKONSEKWENCJA. To jest
tak jak w tym powiedzeniu, ze jak ktos chce uderzyc psa, to kij znajdzie :-)
Czy moglabys pokusic sie choc raz o jakies racjonalne argumenty? W dalszym
ciagu nie odpowiadasz na pytania, ale zadam nowe z nieustajaca nadzieja na
zmiane :-)

Gość portalu: ANka napisał(a):

) Jest w poscie na ktory nie odpowiedzialas. Jest b.
) konkretna. Jest tez gdzies powtorzona w moich nowych
) postach na poczatku. NIe bede sie powtarzac..
-

Dorotko - nie znam ciebie

[Gość: ANka]

I ta dyskusja mi sie nie podoba.. Nie bedziemy sie
licytowac na problemy bo moze ty masz wieksze skoro na
sile uszczesliwiac chcesz innych nie znajac sytuacji
Polski...przynajmniej nie do konca co sama
przyznalas..Wejdz na link Krzysia to dowiesz sie wiecej
ja dzis nie mam czasu.. A ratowac sie nie mam przed
czym..Mam swoje zdanie - dosc jednolite w tej kwestii i
dawno wyrobione...Takze nie sadz ze czemukolwiek
zagrazasz....
Roznica miedzy nami taka ze mnie te problemy nie smiesza..
I w dalszym ciagu to ty odbiegasz od tematu.. A ja mowie-
nie masz pojecia o stanie polskiego budzetu siedzac poza
polska... A jesli o problemy chodzi to ja po amatorsku
zapytam o twoje- no bo jaki moze miec cel wtracania sie w
sprawy Polski ktos kto jej tradycji i obecnego stanu nie
akceptuje- wyjechal i jak wynika z tego co piszesz wracac
nie chce..A to mnie akurat zainteresowalo.. To wszystko..
Naprawde wiecej juz na ten temat powiedziec sie nie da..
Ja napisalam w tym watku Krzysia do Krakena.. Moze cos
uda sie rowniez feministkom zrozumiec...
A jak widzisz twoje argumenty obalilam- wiec tak zle ze
mna nie jest.. Nadal zapraszam do Niemiec....

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> I ta dyskusja mi sie nie podoba.. Nie bedziemy sie
> licytowac na problemy bo moze ty masz wieksze skoro na
> sile uszczesliwiac chcesz innych nie znajac sytuacji
> Polski...
-

Za uznanie dzieki

[Gość: ANka]

W kwestii wyjatkowosci.. I jak mowilam - szczesc boze..
Juz mnie ta dyskusja nie interesuje.. Jak w piaskownicy...

Odpowiedzi- bo kazdy inny mogl to juz czytac...

[Gość: ANka]

´ Bo coraz bardziej mnie rozsmieszasz :-) Nie
jestem psychologiem wiec nie potrafie szybko rozszyfrowac
twojego problemu,´

´Natomiast wplywy jakie zyskuje KK w Polsce sa
juz bliskie ograniczenia wolnosci - slowa, mysli i
pogladow. Dlatego juz mnie
tam nie ma´
´Dolaczam jeszcze jedna twoja ceche do charakterystyki
postaci -
nie odpowiadasz na pytania. Brakuje ci odpowiedzi czy
rzeczywiscie sama nie
wiesz o co ci chodzi?´
´Nie
jestem psychologiem wiec nie potrafie szybko rozszyfrowac
twojego problemu,
ale badanie twojego przypadku po amatorsku nie jest
zabronione´
-------------------------------------------------------
To tylko pare dowodow i cytatow z twoich tekstow.. w
moich sa tylko moje twierdzenia i poza jedna sugestia ze
warto zwiedzac rozne panstwa nie ma bezposrednich atakow
na Ciebie..
Takze sama widzisz. .I czasem czytaj to co piszesz...
Pa, pa..

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> To tylko pare dowodow i cytatow z twoich tekstow..
-

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Moze i szmatlawce. Jak powtarzaja rozne gazety i w
> roznych krajach to tez jest smiesznie - nieprawdaz? I co
> to ma za znaczenie ile takich przypadkow jest? Ale sa
> mozliwe..
-

Do Dorotki..

[Gość: ANka]

Uczepilas sie mnie bo mam swoje zdanie..
Owszem ´nature´ to takie czasopismo naukowe jak bys nie
wiedziala.. Sadzilam ze na tyle popularne ze wszyscy znaja..
Cierpienia porownywac sie nie da- wiec nie mozesz tego
robic.. A to jako neurofizjolog jestem Ci w stanie
udowodnic. Powiem tyle ze jedne kobiety jak rodza dra sie
w nieboglosy inne rodza bez mrukniecia.. To takie
porownanie dla Ciebie...
Co do mojego zdania to owszem - budzet nie jest z gumy.
Ja tez place i placilam podatki na zdrowie i bedac nawet
w ciazy z nich nie korzystalam bo oczywiscie za wszystko
placilam prywatnie.. Niemniej wole aby ta ograniczona
ilosc pieniedzy ktora jest w budzecie szla na dzieci.
Jesli tego nie rozumiesz to przejdz sie na Litewska w
W-wie do oddzialu dla dzieci z chorobami serca..MOze
wtedy pojmiesz.. Jesli moja logika dla ciebie zbyt
trudna to przykro mi- ja wiecej czasu nie mam bo pracuje..
staralam sie mowic jasno.. Twierdze ze jestem za - przy
rozsadnych ograniczeniach i ustaleniach ktore sa na
swiecie.. I bez finansowania z budzetu.. Sadze ze wyrazam
sie jasno.. Dla chetnych podawalam przyczyny dlaczego tak
uwazam.. A zamrozone zarodki- te niewykorzystane sa np
powaznym problemem w USA- I ta sfere trzeba rozwiazac
jakos madrze...
Reszty nie bede dyskutowac bo mi sie nie chce i szkoda
czasu.. Nie wiem co Pania smieszy - mnie tu akurat nic...
A braku logiki niestety nie mogla mi Pani udowodnic wobec
powyzszego....
To wszystko - wiecej nie bede sie zaglebiac w te dyskusje
bo widze ze sprowadza sie do szukania uszczerbow w moim
rozumowaniu.. Wobec ich braku moglaby wiec Pani siegnac
po typowe dla dyskustantow srodki argumentacji jakie juz
zostaly wobec mnie skierowane.. A skoro tak nie mam
zamiaru w tym uczestniczyc...

** ___ Niedlugo Przyjda po Was ___ **

[Gość: Krzys52]

czyli krotki rzut na dzialanie czarnej pajeczyny...
Bo widze, najmilsi, ze dla Was takze "in vitro" jest kompletnym novum.
.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=7399889

Na zdrowie krzysiu.. Wiedzialam ze tu jestes

[Gość: ANka]

Niemniej ciekawe prawda ze odparcie tych
´atakow´przychodzi w jednym konkretnym momencie- nieprawdaz..
Mi sie artystka tez nie podobala- odwolala sie do
Strasbourga.. I jak tam wyniki? I co za ´wielka sztuke´na
prace spoleczne.. Niedoceniony geniusz.. I tak nie umarla
na gruzlice..Ba mysle ze zyskala slawe.. Ale moze sie myle?
Zakazano badan prenatalnych? Czy mozesz konkretniej
Krzysiu- bo ja nic o tym nie wiem..

W watku na Kraj jest wazny!! link, dla ANki i nie.

[Gość: Krz]

...i nie tylko dla ANki :)) Wejscie przez "Niedlugo przyjda po Was" (powyzej).
.
K.P.

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Krz napisał(a):

...i nie tylko dla ANki :)) Wejscie przez "Niedlugo przyjda po Was" (powyzej).
.
K.P.
.
PS...Powyzej zjadlem koncowke wlasnego nicka :))

[mamalgosia]

Prawda jest taka, ze ludzie uważają, ze dziecko to coś (ktoś), co im się
należy. A dziecko to dar, tak samo jak np. zdrowie, inteligencja, uroda.. To
naprawdę nam się nie należy z samego faktu istnienia.

[wiktorkaa]

mamalgosia napisała:

> Prawda jest taka, ze ludzie uważają, ze dziecko to coś (ktoś), co im się
> należy. A dziecko to dar, tak samo jak np. zdrowie, inteligencja, uroda.. To
> naprawdę nam się nie należy z samego faktu istnienia.

wytlumacz to kobiecie,ktora bardzo pragnie mieć dziecko,czy to jest takie
dziwne,ze człowiek pragnie mieć dziecko?i nie dlatego,że mu się należy.Nie
rozumiem Twojego podejścia do tematu.

[mamalgosia]

Nie, wcale nie jest dziwne pragnienie posiadania dziecka, wiem cos o tym. Tak
samo jak nie jest dziwne pragnienie zdrowia: wszyscy dookoła mnie mogą robić co
chcą, a ja nie mogę z powodu chorby. Oczywiście, ze takie pragnienia sa
normalne i jak najbarzdiej zrozumiałe. Niektóre pragnienia można zaspokoić,
innych nie jesteśmy w stanie. Tylko od Ciebie zależy, jaką drogą spełniasz swe
pragnienia - czy zgodnie z moralnością, czy nie.
To wszystko

Ha! Wiedzialem, ze Edzioszka i Miltonia to Kobiety

[Gość: Krzys52]

od razu nabralem tego przekonania :O)

[wiktorkaa]

mamalgosia napisała:

> Nie, wcale nie jest dziwne pragnienie posiadania dziecka, wiem cos o tym. Tak
> samo jak nie jest dziwne pragnienie zdrowia: wszyscy dookoła mnie mogą robić
co
>
> chcą, a ja nie mogę z powodu chorby. Oczywiście, ze takie pragnienia sa
> normalne i jak najbarzdiej zrozumiałe. Niektóre pragnienia można zaspokoić,
> innych nie jesteśmy w stanie. Tylko od Ciebie zależy, jaką drogą spełniasz
swe
> pragnienia - czy zgodnie z moralnością, czy nie.
> To wszystko

dla mnie nie ma nic niemoralnego w tym,że zastosuję taką metodę w razie
potrzeby.

[mamalgosia]

no właśnie

[dorotka1970]

mamalgosia napisała:

> Prawda jest taka, ze ludzie uważają, ze dziecko to coś (ktoś), co im się
> należy. A dziecko to dar, tak samo jak np. zdrowie, inteligencja, uroda.. To
> naprawdę nam się nie należy z samego faktu istnienia.

Generalnie rzadko sie zgadzamy :-)
Ale tu sie baaaardzo zagalopowalas. Nie slyszalam NIGDY, aby para probujaca
miec dzieci, z wykorzystaniem osiagniec medycyny takze, robila to z
przeswiadczeniem, ze im sie cokolwiek nalezy. Skad ci cos takiego przyszlo do
glowy? Jestem lekko zbulwersowana. Niektorzy po prostu nie wyobrazaja sobie
szczesliwego domu bez smiechu dzieci. Co w tym zlego?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[mamalgosia]

Oczywiście nic w tym złego, ze małżonkowie chcą mieć dzieci, wręcz przeciwnie.
Ale jeśli nie jest to możliwe sposobami etycznie dobrymi lub przynajmniej
obojętnymi, to powinni zaakceptować ten stan rzeczy

[dorotka1970]

mamalgosia napisała:

> Oczywiście nic w tym złego, ze małżonkowie chcą mieć dzieci, wręcz
przeciwnie.
> Ale jeśli nie jest to możliwe sposobami etycznie dobrymi lub przynajmniej
> obojętnymi, to powinni zaakceptować ten stan rzeczy

Co jest wedlug ciebie nieetycznego w metodzie in vitro? Czy dlatego, ze ty
uwazasz cos za nieetyczne inni musza zaakceptowac swoja chorobe? Uwazam, ze w
swoich wypowiedziach zaczynasz posuwac sie za daleko. Twoj swiat jest zawsze
czarno/bialy czyli nierealny. Kazdy ma prawo do swoich pogladow oczywiscie,
nawet tych bardzo radykalnych. Ale to zawsze jest troche niebezpieczne...

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

[mamalgosia]

A może ludzie za bardzo przyzwyczaili się do szarości? Dlatego, ze jest
wygodniejsza i wiele usprawiedliwia

[dorotka1970]

mamalgosia napisała:

> A może ludzie za bardzo przyzwyczaili się do szarości? Dlatego, ze jest
> wygodniejsza i wiele usprawiedliwia

Nie kochana. Po prostu swiat czarno-bialy nie istnieje. Jezeli nie masz
zadnych dylematow i wszystko jest dla ciebie albo zle albo dobre, to albo
krzywdzisz wielu ludzi na swojej drodze (patrz np. "zawsze mowic prawde"),
albo blisko ci do fanatyzmu ("kto nie mysli tak jak ja musi sie mylic"), albo
jestes bardzo naiwna (ale nie w tym "niewinnym" i "romantycznym" sensie,
niestety).
Jest wiele kwestii, zwlaszcza w medycynie, ktore nie sa jednoznaczne dla
wszystkich - tak jest z aborcja, transplantacja narzadow, sztucznym
podtrzymywaniem zycia, eutanazja itd. Twoja wiara podaje ci "na tacy"
odpowiedzi na wszystkie z pytan, ktore budza (o ile w ogole zadajesz sobie
jeszcze takie pytania) - i dobrze. Ale posadzanie innych ludzi o niemorlanosc,
pojscie na latwizne, usprawiedliwianie itd. tylko dlatego, ze maja watpliwosci
albo wrecz inne zdanie na ten temat to wlasnie jest nietolerancja. Przeciez
nikt ci nie mowi (poza twoim Kosciolem) co masz robic, nikt nie kaze ci leczyc
sie w sposob, ktory ci nie odpowiada (niezaleznie od wyznania), niekt ci nie
kaze miec dzieci za wszelka cene, jesli twoim zdaniem Bog sprawil, ze ich nie
masz, nikt ci nie wpycha tabletek antykoncepcyjnych do buzi itd. itd.. Moze
wiec zastanow sie, kto daje ci prawo do oskarzania o niemorlanosc rodzicow
dzieci urodzonych dzieki in vitro?

--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

Wziac kobiety za twarz

[luiza-w-ogrodzie]

Kobiety w Polsce ustawia Kosciol, lekarze i pracodawcy, wszyscy wykorzystujac
ten sam fakt: ze kobieta moze rodzic dzieci. Kosciol naciska na rozplod,
zabraniajac antykoncepcji, lekarze ograniczaja dostepnosc metody
zaplodnienia "in vitro", bo jest nieetyczna, pracodawcy bez skrupulow zwalniaja
pracownice wyrazajace chec zalozenia rodziny. Jak byc kobieta w Polsce i nie
zwariowac?

Cytat z artykulu: "Nowicka oburza się, że lekarze odrzucają opinię tych, dla
których pracują: - Sami sobie mogą decydować co najwyżej o rodzaju butów!
Ciekawe, że wątpliwości nachodzą ich tylko wtedy, gdy rozstrzygają sprawy
dotyczące kobiet. Wtedy im zgrzyta i mówią o etyce, a tam, gdzie idzie o
korupcję, to nie zgrzyta!"

Nic dodac, nic ujac.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

Kolejne dziennikarki - feministki

[Gość: ANka]

Ktore chca na sile uszczesliwiac..
Pomozcie sobie samym...
Nikt na razie nie zabronil ani badan prenatalnych ani
zaplodnienia in vitro..
Gdyby kosciol mial wplyw nie byloby udzialu w wojnie w
Iraku.. Poki co ma wplyw i pociaga za sznurki SLD. I wami
tez feministki..
Ja na szczescie nie musze byc feministka zeby sie czuc
spelniona kobieta..

A w sprawie zrostow X- owi

[Gość: ANka]

odpowiedzialam. Tyle ze zrosty to tez czeste stany
zapalne.. A czeste stany zapalne- czasem niewinnie czasem
nie.. wiec wogole nie warto sie w te tematyke angazowac..
Juz mowilam.. a wady genetyczne tez bywaja.. I u mezczyzn
i u kobiet...choc czesciej wady rozwojowe...
Na razie nikt nie zabrania in vitro ani badan
prenatalnych..i byloby to nonsensem.. Jestem natomiast
zdecydowana przeciwniczka sugerowania refundacji z
budzetu w obecnej sytuacji.. Problem zarodkow powinien
tez byc moim zdaniem z gory rozwiazany bo takowy jest i
stanowi spory problem w wielu krajach..
Mam nadzieje ze nie brzmie teraz wyniosle...
Konkretow o zarodkach latwiej szukac dziennikarzom.. -
mozna w Medlinie. Ja nie mam na to za bardzo czasu.
Pracuje i placa mi za cos innego niz zabieranie glosu w
takich dyskusjach..

[moboj]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Na razie nikt nie zabrania in vitro ani badan
> prenatalnych..i byloby to nonsensem.

nikt nie zabrania, ale na dokładniejsze badania prenatalne trudno czasem
uzyskać skierowanie nawet jak są wskazania.

[Gość: Przyszla mama]

Moim zdaniem dyskusja ta jest raczej bezowocna, gdyz wielu
internautow badz nie zrozumiala tematu, ktorym jest nowelizacja
kodeksu etyki lekarskiej w punkcie zaplodnienia in vitro, badz
zeszla na manowce poruszajac sprawy zupelnie z tym nie zwiazane.
Refundacja kosztow czy budzet itp. nie naleza do t e j dyskusji.
Tutaj podstawa jest pytanie czy grupa zawodowa (jakakolwiek), w
tym wypadku lekarzy, moze planowac kontrowersyjne zakazy
zaslaniajac sie plaszczykiem moralnosci bez zgody spoleczenstwa,
panstwa, rzadu itp. W innych demokracjach lekarze nie maja w
kwestii zaplodnienia in vitro etycznych problemow poniewaz maja
za soba ustawodawstwo. Aby rzeczywiscie wszystko odbywalo sie
legalnie bez naduzyc, trzeba (w Polsce) regulacji prawnej.
Niestety bardzo slabe polskie prawo i luki w nim zostaja
wykorzystywane przez roznych oszolomow, ktorzy szerza prywate.
Moim zdaniem bardzo waznym punktem w tej dyskusji jest jak
zastopowac ten owczy ped? Jak wzmocnic role panstwa, ktore
powinno w pierwszym rzedzie decydowac o takich sprawach. Jak juz
wspominalam, sprawy refundacji itp. mozna dyskutowac wowczas,
gdy kodeks etyki lekarskiej w punkcie in vitro nie zostanie
zmieniony.
Poza tym, polecam w celu doksztalcenia sie na temat zaplodnienia
in vitro nastepujacy artykul w Gazecie Wyborczej: Nasze dzieci z
probowki oraz np. rozmowe z osoba, ktora ma doswiadczenie na tym
polu (lekarz lub pacjent). Uwazam, ze wiele osob wzielo udzial w
tej dyskusji, nie majac pojecia jak in vitro funkcjonuje i byc
moze dlatego jest ona tak malo produktywna.

W celu doksztalcania sie

[Gość: ANka]

Najlepiej czytac zrodla naukowe - jak Nature.. - poszukam
dzis tego art.
A nie gazete..
Warto tam przeczytac o tych problemach etycznych w innych
Panstwach i problemach z zamrozonymi zarodkami...
Przyszli rodzice na udzial w prawodawstwie maja wplyw
sporadyczny i jednostkowy.. Wiec nic dziwnego ze
zabieraja glos lekarze.. Z aborcja tez tak jest... A czy
w tym przypadku maja racje to inna sprawa.. Pewnie chodzi
tez o pieniadze... ale zwalanie tego na kosciol jest
smieszne i niestety widze w tym duzo polityki...
Moze gdyby Ci rodzice mysleli wczesniej i dluzej. A jesli
pani faktycznie jest przyszla mama to polecam
ograniczenie siedzenia przed komputerem- to tez
szkodzi...Skoro tyle wysilku wlozyla pani w szanse na
posiadanie dziecka..
Tak sie sklada ze tym problemem interesowalam sie juz
dawno temu bo technika jest stara- o czym sie nie mowi..
Tylko ze wczesniej gdy wplyw kosciola byl slabszy to
jakby komuna sie mniej interesowala.. Wolala zostac przy
swojej aborcji.. A kto najczesciej dokonuje aborcji? Od
wiekow na stolaty ktorym nie chcialo sie myslec...Kobiet
po gwaltach tam najmniej.... I do tego trzeba popracowac
np troche w szpitalu w takim kraju gdzie sie chetnie
dokonuje aborcji aby to wiedziec...

[Gość: Przyszla mama]

Kobito zrelaksuj sie i napij sie czegos zimnego dla ochlody. Twoja postawa
zaczepno - obronna naprawde nie przyczynia sie do produktywnego rozwoju tejze
dyskusji. W ramach lektury wieczornej przeczytaj sobie np. jak w Niemczech z
pozycji prawa uregulowano IVF (zrodlo: Richtlinien der Ethik-Kommission vom
Dezember 1988, Kommentare der Ethik-Kommission i das Embryonenschutzgesetz). Ja
natomiast zyje we Francji i tutaj regulacja prawna jest podobna. Nikomu nie
dzieje sie krzywda. Nikt nic nie wyrzuca badz niszczy. Jest to po prostu
kwestia sprawnego ustawodawstwa. Jesli istnieja problemy, to w tych panstwach,
gdzie istnieja luki prawne badz gdzie rzadzi bezprawie. Jednak nie nalezy tych
ekstremalnych przypadkow traktowac jako przykladowych. Przykladem moga byc
kraje, w ktorych prawo dobrze funkcjonuje i w tym wypadku jest wilk syty i owca
cala.
Pragne jeszcze dorzucic, ze w mojej wypowiedzi, nic nie upolitycznialam i nie
powolywalam sie na kosciol a co mi zarzucilas. O aborcji tez sie nie
wypowiadalam, a ktora zreszta nie jest na tym forum dyskutowana. Poza tym moj
czas wolny i co z nim robie nie jest tutaj istotny. Trzymajmy sie konkretow.
Moi zdaniem dyskusja ta na lamach tego forum zapedzila sie w tzw. kozi rog. A
szkoda.

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Najlepiej czytac zrodla naukowe - jak Nature.. - poszukam
> dzis tego art.
> A nie gazete..
> Warto tam przeczytac o tych problemach etycznych w innych
> Panstwach i problemach z zamrozonymi zarodkami...
> Przyszli rodzice na udzial w prawodawstwie maja wplyw
> sporadyczny i jednostkowy.. Wiec nic dziwnego ze
> zabieraja glos lekarze.. Z aborcja tez tak jest... A czy
> w tym przypadku maja racje to inna sprawa.. Pewnie chodzi
> tez o pieniadze... ale zwalanie tego na kosciol jest
> smieszne i niestety widze w tym duzo polityki...
> Moze gdyby Ci rodzice mysleli wczesniej i dluzej. A jesli
> pani faktycznie jest przyszla mama to polecam
> ograniczenie siedzenia przed komputerem- to tez
> szkodzi...Skoro tyle wysilku wlozyla pani w szanse na
> posiadanie dziecka..
> Tak sie sklada ze tym problemem interesowalam sie juz
> dawno temu bo technika jest stara- o czym sie nie mowi..
> Tylko ze wczesniej gdy wplyw kosciola byl slabszy to
> jakby komuna sie mniej interesowala.. Wolala zostac przy
> swojej aborcji.. A kto najczesciej dokonuje aborcji? Od
> wiekow na stolaty ktorym nie chcialo sie myslec...Kobiet
> po gwaltach tam najmniej.... I do tego trzeba popracowac
> np troche w szpitalu w takim kraju gdzie sie chetnie
> dokonuje aborcji aby to wiedziec...

do ANka

[Gość: olifka]

????????????????????? Za komuny stosowano metode Invitro ????????
Pierwsze slysze. To po pierwsze. Po drugie gdyby Pani naprawde siedziala w
temacie to by Pani wiedziala, iz w Polsce nie wylewa sie nie wykorzystanych
zarodkow do zlewu. Co za bzdura. Tak sie sklada, iz ja mam 5 zamrozonych
zarodkow. Pisalam o tym nie raz i bede pisac bo widze iz wiedza o leczeniu
nieplodnosci w Polsce jest daleko w lesie. W przypadku gdybym nie wykorzystala
wszystkich zarodkow to klinika oddaje je do adopcji. mam podpisana umowe i
dowod na pismie. Wiem, ze nikt mnie nie oszuka bo adopcja takiego zarodka
kosztuje sporo kasy i nikomu by sie "wylewanie" nie oplacalo. W Polsce wazny
jest piniadz i to on jest najwazniejszym gwarantem bezpieczenstwa zarodkow.
Jesli chodzi o argumenty niektorych osob iz walka za wszelka cene jest bez
sensu bo cos sie po drodze traci chce powiedziec jedno. Jedynie w polsce walka
o dziecko jest taka trudna gdyz tutaj rodzice sa zdani tylko na siebie i na
pastwe lekarzy - nie zawsze uczciwych. Gdyby Polska uznala wrescie nieplodnosc
jako chorobe spoleczna i zaczela dofinansowywac przynajmniej podstawowe badania
na nieplodnosc to juz byloby to wiekszym ulatwieniem. Jak narazie szykuja sie
kolejne klody pod nogi. Syty glodnego nigdy nie zrozumie do czasu az i jemu sie
przydazy klopot. Bardzo latwo jest dyskutowac na takie tematy z perspektywy
osoby zdrowej.

Olivko - nie stosowano- i w tym sek

[Gość: ANka]

A na swiecie istniala..Natomiast aborcja u nastolatek
kwitla....
To chcialam powiedziec.. Czytajcie do konca moje posty
prosze..
Fakt czasem angazuje sie niepotrzebnie w inne dyskusje
ale to co istotne mysle nadal mozna wyluskac z tego co
pisze..

A korupcja w kregach lekarskich

[Gość: ANka]

jest u nas straszna - to inna sprawa.. I ja na pewno gdy
tylko moge ja zwalczam... A wierz mi przez polskie
szpitale przeszlam sie rowniez z dziecmi wiec wiem co to
jest...

[rose2]

Tak na marginesie to pierwsze dziecko z invitro urodzilo sie w Polsce jakies 15
lat temu takze jak sobie licze to akurat wypadlo to na upadek komuny, czy jakos
tak. Aborcje mozna bylo wykonac juz 100 lat temu, a invitro raczej nie ma az
tak dlugiej historii. Invitro wymaga specjalistycznego sprzetu i pieniedzy,
czego akurat w komunie brakowalo.
Czepiasz sie Anko nieistotnych pierdol i tyle. Co ma polityka do invitro? Jakby
podazyc Twoim tokiem myslenia to wkrotce wyginiemy bo nie mozemy miec dzieci
metoda naturalna, a ze invitro jest bee ze wzgledu na przekazywanie genow
odpowiedzialnych za nieplodnosc...Takich bzdetow nigdy nie slyszalam. Siedzisz
w niemczech to powinnas wiedziec, ze tam invitro, czy inseminacje mozna zrobic
na kase chorych, wiec dlaczego nie w Polsce? Tak samo jest w Austrii, czy
Francji, zapewne w innych krajach jest podobnie. Gdyby nie invitro to niemcy
cienko by przedli. Tak sie przyjelo, ze niby niemki nie chca rodzic dzieci.
Guzik prawda wiekszosc po prostu ma problemy. Ja mam problemy z tarczyca przez
pieprzony Czarnobyl i moze bede miec problemy z ciaza, to co twoim zdaniem mam
zrobic? Adoptowac? Wiesz nie bedzie to latwe bo moj partner nie jest Polakiem i
w jego kraju nie ma domow dziecka, a w Polsce kwalifikuje sie tylko do adopcji
zagranicznej, czyli moge adoptowac tylko chore dzieci, jesli wogole mi pozwola
bo nie mamy slubu.
Zdenerwowalam sie buff! I nie denerwuj olifki, bo ona jest w ciazy!

'Rozyczko pozbieraj sie...

[Gość: ANka]

Nie czytalas - ja nie pisalam tam o genetyce.. naprawde
mam dosc odpowiadania na zarzuty osob ktore moich tekstow
nie czytaja.....
A komuna akurat w sluzbie zdrowia miala dosc srodkow
calkiem dlugo....
Metody aborcji tez ewoluowaly.. A in vitro nie takie znow
mlode.. Przypadek w Polsce o niczym nie swiadczy.. To
wszystko....
A ja nie chce w to mieszac ani polityki ani kosciola...
wole sie skupic na zwalczaniu korupcji.. Mam nadzieje ze
to jasne....

[rose2]

Moze twoje geny pamieci zanikaja:
Jeden z postow ANki
"sluszniej jest adoptowac bo jesli juz jest jakies dziecko
i czeka.. Ale nikt nikomu moralnosci nie narzuca.. Zalezy
tez wiele od tego czy niemoznosc posiadania dzieci nie ma
podloza genetycznego. A to na 100 procent trudno jeszcze
udowodnic.. wiele genow regulacyjnych wciaz jest malo
poznanych..A jesli chcemy sie rozmnazac na sile i
przekazywac nasza niemoznosc..
Ale to trudne pytania.. B. trudne...
Bo pierwszych chwil z dzieckiem i calej tej fizjologii
tez nie da sie niczym zastapic.."

Jesli to nie Twoje slowa to naucz sie jak uzywac cytatow aby uniknac
nieporozumien. Nie dziw sie ze ludzie Cie nie rozumieja.

To co pisalam to prawda.

[Gość: ANka]

Ale nie uzywalam tego jako argumentu.. Natomiast argument
ze przez in vitro ´rozsiewamy´ ´zle´ geny podawal X- co
obalilam...
Czepiasz sie slowek? Czy nie rozumiesz co pisze rozyczko?
Ze strony facetow calkiem czesto jest genetyka - jesli
upierasz sie w dociekaniu prawdy....

[rose2]

Nie mam obowiazku "glowkowania" nad belkotliwym tekstem. Jesli chcesz cos
przekazac to wyrazaj sie logicznie. Jesli nie potrafisz, to daruj sobie
wypociny.

Jakos ci co chca rozumieja...

[Gość: ANka]

Gorzej z tymi ktorzy za wszelka cene chca cos forsowac
nie zastanawiajac sie nad niczym..A obrazac nie musisz..
Ja na szczescie jakichs pseudomuzulmanskich mott nie
musze zamieszczac..
A rozumieja nawet jak uzywam metafor..

[dorotka1970]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Gorzej z tymi ktorzy za wszelka cene chca cos forsowac
> nie zastanawiajac sie nad niczym..A obrazac nie musisz..
> Ja na szczescie jakichs pseudomuzulmanskich mott nie
> musze zamieszczac..
> A rozumieja nawet jak uzywam metafor..

Powiedz mi, prosze, kto cie zrozumial? Moze i mnie wyjasni pare nurtujacych
kwestii? :-)
--------
Swiat lubi ludzi, ktorzy lubia swiat

Proponuje aby nurtujacy byl temat..

[Gość: ANka]

A nie moja osoba...
Coz za zgodnosc w ataku.. Godne podziwu...
I zupelnie przypadkowe oczywiscie...

A to o genetyce nie pisalam ja...

[Gość: ANka]

RAczej bylam w opozycji....
Z niechecia do posiadania dzieci to nie jest guzik prawda..
Bo a) sa naturalne przyczyny ekonomiczne i wiesz uczylam
sie jeszcze tego we francuskiej szkole podstawowej.. A to
juz dobrych parenascie lat temu...
b) bywaja inne konsekwencje nieplodnosci- zalezne od
trybu zycia i aktywnosci seksualnej, ale tez zdrowotnosci
i ta moze miec przyczyny genetyczne...
Olivki nie denerwuje...Nie zamierzam.. Zycze
szczesliwego, zdrowego dzidziusia...
A kasa chorych w Niemczech wiele zwraca ale juz coraz
mniej.. My takich luksusow nie mamy.. Bo jesli nie wiesz
rozyczko nie mamy drog i czasem kobieta w ciazy czeka w
korku i nie moze dojechac na czas do szpitala...
Po prostu trzeba odpierac ataki na to co jest i klike.. A
domaganie sie finansowania nie jest za bardzo na miejscu
w tej chwili.. to wszystko...Bo mysle i o tych dzieciach
i staruszkach.. NO przynajmniej ja bym sie nie domagala,
wiedzac ze odbieram te pieniadze komus innemu...
A wiesz ze in vitro tez czasem zawodzi i z adopcja w
Polsce tez nie tak rozowo.. Gdy bylam ze swoim dzieckiem
w szpitalu niejeden taki malec czekal.. I czekal dlugo....
Ale ja nie sugeruje ze nalezy unikac in vitro i adoptowac..
Nie mozna tylko mowic ze jedno lepsze od drugiego..

A motto zabawne..

[Gość: ANka]

Brzmi tak troche muzulmansko...

Ja nie zarzucam ze niszczy...

[Gość: ANka]

Wogole nigdzie nie mowilam ze in vitro jest nieetyczne..
Mowilam o regulacjach prawnych.. A i o tym ze
przechowywanie tez kosztuje. Wody sie napije dzieki- tu
goraco...
Wiem ze Francja i Niemcy - mais c´est un cas tout a fait
different.. Pas question de comparer avec notre situation..
To chce powiedziec..
Ja nigdy nie bylam przeciwko in vitro..
Mowie i przewiduje ewentualnosci i twierdze ze to
wszystko nalezy uregulowac ale na pewno nie domagac sie
dofinansowywania z budzetu...

[Gość: olifka]

Za mrozenie zarodkow Polska nie placi ani zlamanej zlotowki. Wszystko oplacaja
rodzice tzn koszt mrozenia na rok 500 PLN. Po roku klinika dzwoni z zapytaniem
czy dalej mrozic czy decyduje sie rodzic. Nie czytalam wszystkich prawie 200
postow bo nie mialam czasu i nie chcialam sie denerwowac ale znajac zycie
zawsze padaja te same argumenty wiec w komplecie odpowiedzialam. Do Pani bylo
skierowane zapytanie o to czy za komuny stosowalo sie InVitro bo ja pierwsze
slysze. Zle zrozumialam Pani poprzedni postm Myslalam ze jest Pani kolejna
osoba ktora traktuje mrozenie zarodkow (czyli zatrzymywanie prze zyciu) jako
aborcje. Za pomylke przepraszam. W tej chwili w radiu chyba na 3-ce odbywa sie
dyskusja na temat leczenia nieplodnosci. Zapraszam.
Jeszcze jedno. Troche sie boje regulowania prawnego leczenia nieplodnosci.
Jesli w radzie etyki lekarskiej jest tylu LEKARZY, ktorzy chyba nie wiedza o
czym mowia to obawiam sie takich np. poslow. Po takich "regulacjach" sytuacja
walki z nieplodnoscia moze sie okazac jeszcze gorsza.

Rozumiem

[Gość: ANka]

Wobec tego faktycznie trzeba tych ´lekarzy´ jakos zbyc-
niech nie robia tu swojej polityki bo to chore..
Juz i tak mamy wiele problemow..Moim zdaniem ta ´glupota´
to czyste wyrachowanie i tesknota za nowym zrodlem
pieniedzy..- niestety..
Nie wiem czy Pani wie ale aktualnie wiele instytutow w
Polsce pada.. Nie wiem co bedzie dalej, ale to dobrze nie
wrozy. Klike naprawde trzeba zwalczac - byle robic to z
argumentami, bez atakow na kosciol, ciemnogrod itd..Bo to
pakuje jeden wazny problem do worka z innymi zupelnie
roznymi i zamienia cala sprawe w polityke....
To co Pani podala mowi samo za siebie..
Pozdrawiam najserdeczniej...

A fakty dot. przechowywania zarodkow

[Gość: ANka]

Glownie na bazie USA.. TAm tak gorzej z prawodawstwem w
stosunku do Francji? Nie wiedzialam.. Ale nie mam postawy
zaczepnej.. Tu raczej mam starych znajomych- ktorzy
wczesniej sie przejawiali w mniej mily sposob.. Stad moze
czasem tak brzmie..
A to co pisze to prawda i i nie ma nic wspolnego z
postawa ale wiedza i znajomoscia badan oraz opracowan na
ten temat..
In vitro w Usa to juz stara tradycja wiec opracowan
troche jest i jest porownanie..
A dzialan i dyskusji lekarzy na temat tego co etyczne nie
popieram....No ale nie popieram uszczuplania budzetu.. To
jest b. na temat wbrew pozorom bo w Polsce tak jak
wszedzie rodza sie dzieci z wadami.. A nie tak jak
wszedzie sluzba zdrowia kuleje.. Czy to tez postawa
zaczepna ze o tym pisze? I nie na temat?

[Gość: olifka]

Jak chodzilam do przychodni panstwowych i jak lekarze dowiadywali sie, ze lecze
sie na nieplodnosc to nie chcieli mi za darmo robic nawet cytologii. NIKT nie
chcial mi pisac skierowania na takie podstawowe badania jak Morfologia,
przeciwciala, hormony tarczycy ktore prawnie w ramach moich skladek mi sie
naleza. WSZYSCY natomiast siegali po wizytowki swoich "dobrych kolegow ze
studiow" ktorzy sa "WYBITNYMI specjalistami". Ja nie chce okradac Panstwa.
jedynie czego chce to tego by Panstwo nie przeszkadzalo rodzinom nieplodnym w
ich walce skoro jest politycznie prorodzinne.

Ale tak jest ze wszystkim...

[Gość: ANka]

Moja siostra placila ciezkie pieniadze za cesarke, za
´strozowanie´ specjalistow i co - miala problem bo
czekala - byl inny porod (a cesarka przeciez planowa) i
dziecko prawie juz utknelo glowka w miednicy...
Mialo krwiaka. Straszne problemy naprawde...
To nie Panstwo chociaz posrednio tez.. To sytuacja w s.
zdrowia, ale czesto sami lekarze.. No jest zle nie ma co
mowic...
Mam jeszcze czasem problemy z kregoslupem, migreny.. Za
to wszystko place prywatnie bo gdybym liczyla na to co mi
sie nalezy z tego co place... A nalezy mi sie bo maz
placi fortune.. Na szczescie mam tez ubezpieczenie
aktualne w Niemczech.. Ale tu juz tez sie pomalu syt.
zmienia...
Z ciekawostek ostatnio bylam umowiona do dentystki-
specjalistki prywatnie- jechalam stad prosto wiec
uprzedzilam ze moge sie odrobine spoznic... Spoznilam sie
15 minut i owa b. przemila Pani juz mnie nie przyjela....
Wiec o czym tu mowic? Lekarzom zyje sie w Polsce dobrze...

A teraz jest ten temat na watku glownym

[Gość: ANka]

pod nasze dzieci.. NIech Pani tam przejdzie...

[Gość: lotka3]

Jestem 60letnią kobietą i uważam, że ludzie z problemami powinni mieć możliwość
korzystania i to refundowanego z zapłodnienia in vitro. To nic złego, ze
kobieta chce za wszelką cenę mieć dziecko. Każda kobieta powinna mieć do tego
prawo. Nie jest ważne w jaki sposób następuje zapłodnienie. Księża niech zajmą
sie naszą duszą i nie wtrącają się do naszego ciała. Częściej jakoś zajmują się
naszymi pupami niż służeniem Bogu. Lekarzon też taki układ odpowiada. Zabronić
aborcji, in vitro, a oni sobie zarobią na tym zakazie. I zarabiają. Powszechnie
wiadomo, że aborcji dokonują na każdym kroku w swoich gabinetach. Państwo musi
sie ocknąć i refundować zabiegi in vitro. Dzieci muszą się rodzić aby miał kto
w przyszłości pracować choćby na nasze emerytury. Czarnym precz od naszych
ciał!!!!! Niech pilnują swojej ROZPUSTY.

[Gość: iwona]

Ja jestem akurat po zabiegu in vitro i mysle ze to jest dar od boga ze ludzie
ludziom moga pomoc miec dzieci i nie widze tu nic nie moralnego ani sprzecznego
z etyka.To jest wielka radosc moc po kilku latach oczekiwania na dziecko je
miec.Kosciol zawsze bedzie przeciwny temu co powstaje w sposob nie naturalny.
ale to jest tylko kosciol jako instytucja ,bo tak naprawbe to mysle ze in vitro
to dar od Boga.

[Gość: Hanka]

moim zdanie zapłodnienie in vitro to sprawa nad którą nie powinien zabierać
głosu Kościół ja jestem wierząca , ale są pewne granice których ludzie nie
powinni przekraczać jestem jeszcze młodą osobą i narazie nie myśle o założeniu
rodziny , ale każdemu z nas w przszłości może się zdarzyć tak sytuaja , że
trzeba bedzie dokonać wyboru czy chcemy miec dziecko czy nie a wtedy człowiek
jest zdolny do wszstkiego !

[bez_loginu4]

"Zapłodnionych zostaje bowiem kilka komórek jajowych, a życie darowuje się
tylko jednemu dziecku."

zaplodniona komorka jajowa = dziecko
ciekawe kiedy wg tej teorii dziecko przestaje byc dzieckiem?
infantyzlizm negacji stadiow rozwju biologicznego sugeruje ze nigdy nie
przestaje; komorka jajowa jest dziecko, dorosly tez jest dziecko, wiec trzeba
miec piecze nad jego zyciem intymnym, zeby dziecko nie swintuszylo

[Gość: iva]

uwazam ze jest to metoda ktora moze pomoc wielu kobietom zostac matka dziecka
swojego partnera bez wzgledu na dawce nasienia, coraz mniej kobiet decyduje sie
w ogole na rodzenie dzieci wiec dlaczego utrudniac tym ktore chca dac zycie w
taki czy inny sposob - badanie rodzicow,leczenie oraz pomoc i prowadzenie ciazy
do porodu powinny byc darmowe!!! w tej chwili w naszym kochanym kraju sa to
zabiegi bardzo kosztowne i nieliczne rodziny moga sobie pozwolic na luksus
posiadania potomka - przyszlego pokolenia!!!