coraz mniej męskości wokół...

[aiszaa]

tak w opozycji do Andrzejowego wątku

Czy nie przeraża Was (tzn. kobiety) postępujący zanik męskości w mężczyznach?

Z moich obserwacji mężczyna im starszy (dojrzalszy)tym:
- słabiej sobie radzi z organizacją pracy (planowaniem, elastycznoscią,
terminowością),
- gorzej funkcjonuje w warunkach stresowych,
- częściej wykazuje brak taktu i wyczucia sytuacji lub osób,
- miewa czesto stany rozleniwienia, spadku motywacji,
- bywa mniej wytrwały,
- częściej roztacza pesymistyczne wizje lub poraża nieuzasadnionym optymizmem,
- częściej bywa ofiara mobbingu,
- słabiej sie przystosowuje do zmian,
- gorzej sobie radzi w sytuacjach wynmagajacych szybkiego przestawienia się
na inne rozwiązania,
- większa wage przywiązuje do wygody, komfortu ...ma coraz więcej potrzeb
(staje sie ..kosztowny)

...czy to efekty zmian w wydzielaniu testosteronu?

[Gość: ron]

babskie ble ble ble ble ble ble ble ble

i na dodatek ...;-)

[aiszaa]

i na dodatek sa coraz mniej komunikatywni - zamiast ludzkich słów jakieś
onomatopeje

A kto jest za to odpowiedzilany ?

[Gość: Andrzej]

wy kobiety. Zacznijcie wychowywac samych macho to bedziesz mial meskosci od
cholery az ci bokiem wyjdzie.

[Gość: ron]

ale gdy będziesz macho, to będziesz mial ksywkę męska szowinistyczna świnia

otóż to!

[aiszaa]

jak kobieca kobieta może wychowac prawdziwego mężczyznę?
do tego niezbędny jest jakiś męski wzór obecny na codzień
a małe chłopczyki wzory męskie moga dziś czerpać jedynie z Conana Barbarzyńcy,
Terminatora i Ciasteczkowego Potwora
bo tatusie w tym czasie plączą się po kuchni,drzemią nad gazetą lub hodują
piwne brzuszki z kumplami albo "komórkują" w biznesowych sprawach

Co ty mowisz o tatusiach...

[Gość: Andrzej]

no to bierzcie za mezow prawdziwych facetow a nie mieczakow. Co my mamy na to
poradzic ze jestescie slepe i tego co dobre nie widzicie.

[Gość: ron]

aiszaa uważa ze facet dopiero jak bije, to kocha(i jest wtedy taki męski)

[aiszaa]

wiesz, cos dziwnego z ta męskością się dzieje
większość z nas wychodzi za walecznych rycerzy, zdobywców, przedsiębiorczych
itd.
ale po kilku latach ktos nam ich podmienia na nieporadne, słabiutkie
istnienia :-(

To wasza wina i tyle...

[Gość: Andrzej]

The end

aisza:))))

[anahella]

A gdzie Ty bylas tyle czasu? Brakowalo mi ciebie!

[Gość: habitus]

Obaj panowie się popisali. Nie ma co. :((((((
Mięczaki, ale za to w pretensjach. Jak zwykle niewinni (winny jest ktoś
inny :))) i jak zwykle błyskotliwi. Ech, gdzie ci mężczyźni....

[anahella]

Gość portalu: habitus napisał(a):

> Obaj panowie się popisali. Nie ma co. :((((((
> Mięczaki, ale za to w pretensjach. Jak zwykle niewinni (winny jest ktoś
> inny :))) i jak zwykle błyskotliwi. Ech, gdzie ci mężczyźni....

Znasz zasada pieciu palcow przy szukaniu winnego? Wez dlon i pokaz na kogos
palcem wskazujacym - ten pokazuje osobe, ktora wedlug Ciebie jest przyczyna,
kciuk idzie do gory - czyli wskazuje sytuacje od nas niezalezne. A na kogo
wskazuja pozostale palce? Tyle ze o tych 3 palcach nie lubimy mowic:)

[Gość: ron]

wow!!! zasada pięciu palców, że tez wcześniej o niej nie pomyślalem.

[Gość: Triss Merigold]

Taak panowie błysnęli głębią intelektualną. W sumie trudno się dziwić, że
zmiany idą w kierunku opisanym przez aiszę: nieobecni lub obojętni tatusiowie,
zaganiane matki mało wymagające od synów, dziewczyny i żony zapewniające w domu
pełną obsługę - to rozleniwia.

[Gość: ron]

na szczescie mamy cudowne kobiety bez wad i głębokie intelektualnie: vide
wątki brzoskwineczki

[wasza_bogini]

> na szczescie mamy cudowne kobiety bez wad i głębokie intelektualnie: vide
> wątki brzoskwineczki

i wybitnych intelektualistow jak loko!

[wasza_bogini]

>
> i wybitnych intelektualistow jak loko!

zapomnialam o bstallone.

[anahella]

Gość portalu: ron napisał(a):

> na szczescie mamy cudowne kobiety bez wad i głębokie intelektualnie: vide
> wątki brzoskwineczki

Oraz chlubne wyjatki meskie - zamiast hodowac sobie odlezyny na kanapie przed
telewizorem pluje taki jadem na forum - coz za meska postawa:P

[Gość: ron]

kto tu pluje jadem? popisujecie sie jedna przed drugą, narzekając i obrażając
mężczyzn, a potem piszecie wątki w stylu " a co jeśli mojemu misiowi obiad nie
smakuje"
matki i żony odważne w sieci a ciche przed chłopem w domu (:-P)
skończyłyście zmywać po kolacji feministki wirtualne?

Szanowny Panie Ronie ...

[aiszaa]

zapomniałeś wrzucić cos o odwiecznym podziale obowiązków, zasadzie 3xK oraz o
kolejności stwarzania w boskiej robocie
>>>
PS. i na dodatek ...coraz bardziej agresywni - ale nie mylic z walecznością, bo
to tylko najczęsciej niejarzmione frustracje

[aiszaa]

czekałam na jakis bodziec ...jak ten np. Andrzejowy wątek
:-)))

The positive spin

[nadszyszkownik.kilkujadek]

> - słabiej sobie radzi z organizacją pracy (planowaniem, elastycznoscią,
> terminowością),
To efekt uświadomienia sobie, że wszystkie te rzeczy mają znikome znaczenie w
Wielkim Schemacie Wszechświata. Skupić się trzeba na szukaniu owego schematu,
nie zaś na ulepszaniu organizacji pracy polegającej na rutynowym powtarzaniu
czynności pozbawionych głębszego znaczenia. No, ale świadomość tego przychodzi
z wiekiem. Może i do mnie kiedyś przyjdzie...

> - gorzej funkcjonuje w warunkach stresowych,
Zwiększa się za to nasza wprawa w unikaniu warunków stresowych. Życie składa
się ze smaków, nie z zestawień czynności do wykonania. W stresie zaś -
wszystko smakuje gorzej.

> - częściej wykazuje brak taktu i wyczucia sytuacji lub osób,
Myślę, że to sytuacje nie wyczuwają nas. W końcu sytuacje przemijają, a ludzie
trwają. Pani popatrzy, jaką mamy sytuację...

> - miewa czesto stany rozleniwienia, spadku motywacji,
Tu się nie wypowiem. Dla mnie stan rozleniwienia jest najbardziej pożądanym
dobrem. Na które trudno sobie pozwolić. Może kiedyś...

> - większa wage przywiązuje do wygody, komfortu ...ma coraz więcej potrzeb
> (staje sie ..kosztowny)
Ale też i zarabia więcej. Bilans musi być na zero.

> ...czy to efekty zmian w wydzielaniu testosteronu?
Wolę myśleć, że to efekt postępującego zrozumienia świata, w którym do pewnych
zmian dostosowywać się nie warto.

(-) Kilkujadek

-
Wiecie co... ja chyba jednak każę Wami nakarmić ptaszyska.

a za to...

[aiszaa]

nie mozna IM odmówić umiejętności racjonalizacji komunikatów - nikt tak nie
przekręca kota ogonem jak głeboko utajniony macho
z zarzutów zrobić pochwały....
słodkie cytryny ;-)

[Gość: slepajula]

w jakim ty kregu sie obracasz , gdzie ty takich spotykasz ,chyba ich
wyszukujesz smutnym spojrzeniem ...
W kregu moich rowiesników otj od 40 do 55 lat mężczyżni są bardzo
męscy ,twardzi,odpowiedzialni takie prawdziwe chłopy odporne na
stres ,elastyczni .dziwne sa twoje argumenty -moje obserwacje są zupełnie
inne .to im młodszy męzczyzna to tym bardziej MNIEJ męski -to takie
popieprzańce co to by chcieli a sie boją a na dodatek to maja duże braki sa
nieodpowiedzialni ,brak im wyobrazni egoiści bez serca cwaniaki ,chca dużo a
mało daja itd.
Pewnie ,żę są wyjatki ale na palcach jednej reki można policzyć
I to mnie przeraża. ech Aisza no dzie te chłopy ,gdzie?!

[ssasha]

i dlatego mlode ida za tymi 40-55letnimi i zabieraja ich starszym bo ci w ich
generacji sa do luftu

[dominica]

facet jes meski w zaleznosci w jakim towarzystiw jest: gdy kobieta jest
chlopobaba, to on nie czuje sie meski. POtrzeba kobiecej kobiety, by facet
poczul sie facetem. A wiec to wina nowoczesnych kobiet

[kraszan1]

aiszaa napisała:

> tak w opozycji do Andrzejowego wątku
>
> Czy nie przeraża Was (tzn. kobiety) postępujący zanik męskości w mężczyznach?
>
> Z moich obserwacji mężczyna im starszy (dojrzalszy)tym:
>
[cut]

Myślę, że sporo generalizujesz i cechy opsane przez Ciebie równie dobrze można
przypisać wielu kobietom. Poza tym chętnie poznałbym podstawy wysunięcia takiej
tezy (metodologię badań, opis grupy reprezentatywnej, wyniki). I wtedy można
dyskutować - bez takiej zajawki jest to dla mnie napastliwy atak obliczony pod
forumową publiczkę.

Poza tym drażni mnie poruszony wcześniej w dyskusji wątek umęczonej Matki
Polki. Uważam, że zbyt szafujemy tym przykładem. Jeżeli jedno z małżonków
wykorzystuje drugie to nie powinno się mówić o zaniku męskości czy kobiecości,
tylko o braku szacunku dla człowieka jako jednostki i zaniedbania elementarnych
wartości etycznych.

Dzieleie tego na płeć uważam za nieporozumienie.

Heh - pewnie zaraz zostanę obszczekany przez zgraję forumowych ratlerków w imię
solidarności jajników, ale liczę też na rzeczową dyskusję.

pzdr
-K

----------------------------------------------
Ja nie jestem hakerem, ta pani przyszla tu z tymi plikami i z nimi wychodzi

[julla]

No ja uważam, że mężczyźni są nadal bardzo męscy, ponieważ niezwykle męską
cechą jest nieprzyjmowanie jakichkolwiek uwag pod swoim adresem do wiadomości
i sprowadzanie przeciwnika do parteru bez próby przedyskutowania problemu na
innej płaszczyźnie:))
Poza bardzo męscy mężczyźni uważają,
że wszystko co złe to wina kobiet, kobiety należy konstruktywnie krytykować
nieustannie i nawet wymagać aby prezentowały swoim synom super męskie wzorce na
swoim przykładzie (będac oczyiwście idealnymi kobietami wg. ustalonego raz na
zawsze wzorca sprzed tysięcy lat).
Następna niezwykła męska cecha to interpretowanie swych nieznośnych wad jako
sympatycznych i uroczych zalet, a to, że kobiety mają problem z zaakceptowaniem
tego faktu jest tylko następnych przykładem ma ograniczenie kobiet,
składających się zresztą z samych beznadziejnych, nieuleczalnych wad
(ewentualnie mogą jeszcze popracować nad swoim ciałem)

Osobiście zupełnie nie zauważam zaniku "męskości":))

[kraszan1]

julla napisała:

[...]
> Poza bardzo męscy mężczyźni uważają,
> że wszystko co złe to wina kobiet, kobiety należy konstruktywnie krytykować
> nieustannie i nawet wymagać aby prezentowały swoim synom super męskie wzorce
na
>
> swoim przykładzie (będac oczyiwście idealnymi kobietami wg. ustalonego raz na
> zawsze wzorca sprzed tysięcy lat).

[cut]

Nie obraź się, ale uważam to za bełkot.
Rownie dobrze można napisać tyle samo albo o wiele więcej na temat kobiet.
Powtarzam, że opisywane tutaj wady charakteru dotyczą obu płci.
Poza tym jeżeli powiedziała byś: mój mąż/chłopak jest taki, brat taki, a
szwagier taki to nie napiszę ani słowa polemiki. Bo to są fakty a nie teorie.

pzdr
-K

------------------------------------
Ja nie jestem hakerem, ta pani przyszla tu z tymi plikami i z nimi wychodzi

[julla]

Zgadzam się, to bełkot, na dodatek zamierzony. Bardzo lubię robić takie zlepki
przeczytanych na FK różnych "wielkich mądrości". Przeczytaj ten wątek od
początku do końca i zobaczysz, że niczego sama nie wymyśliłam:)) Pozdr.

Julla, przybij piątkę n/t

[habitus]

[Gość: habitus]

Jest sporo racji w tym co piszesz. Może nie w domaganiu się wyjawienia
metodologii badań :)) bo to jest publiczne forum. a nie Urząd Statystyczny.
Rację widzę w upraszczaniu sprawy poprzez przykładanie schematów
kobiecośći/męskości i wyciąganie zbyt ogólnych i daleko idących wniosków. W
rodzinach zawsze jest tak, że jedna ze stron świadczy więcej (może się to
zmieniać w zależności od dziedziny świadczeń) a druga mniej. Ta druga
gorączkowo poszukuje pretekstu, żeby zrzucić z siebie poczucie winy za słabsze
starania. Mówi się wtedy: mam tego dość, nie robię tego bo ona nie jest dość
(niepotrzebne skreślić) czuła, zadbana, inteligentna etc. Mężczyźni, mistrzowie
spychologii są po prostu w tym lepsi od kobiet. Kobiece myślenie idzie bardziej
w kierunku szukania winy w sobie. Mężczyzna zawsze jest niewinny, zmuszony
okolicznościami i całą energię przeznacza na znalezienie kogoś, kto się przyzna
do jego własnej (mężczyzny) winy. Żonę zdybać najłatwiej, jest pod ręką, zawsze
można ją na czymś przyłapać. A to nie zrobi obiadu, a to ją głowa boli etc.
Panowie to potrafią. Panie raczej nieudolnie manipulują, próbując bezskutecznie
wywołać poczucie winy u mężczyzny: porównywaniem do innych mężczyzn (kolegów
mężczyzny), powoływaniem się na autorytety rodzinne (Mamusię, Babcię,
Teściową), odwoływaniem się się do wyższych celów (dobro dziecka) wreszcie do
szantażu (nie do końca - często zupełnie szczere to jest) seksem. Fakt, z
facetem, który ciągle krytykuje nie położyłby się do łóżka nawet najzagorzalszy
obrońca męskiej solidarności. A kobieta musi! Jak na to popatrzysz z punktu
widzenia kobiet, które są mocno eksploatowane emocjonalnie przez ich partnerów,
zrozumiesz bez trudu :)))

[kraszan1]

Gość portalu: habitus napisał(a):

> Panie raczej nieudolnie manipulują, próbując bezskutecznie
> wywołać poczucie winy u mężczyzny: porównywaniem do innych mężczyzn (kolegów
> mężczyzny), powoływaniem się na autorytety rodzinne (Mamusię, Babcię,
> Teściową), odwoływaniem się się do wyższych celów (dobro dziecka) wreszcie do
> szantażu (nie do końca - często zupełnie szczere to jest) seksem. Fakt, z
> facetem, który ciągle krytykuje nie położyłby się do łóżka nawet
> najzagorzalszy
> obrońca męskiej solidarności. A kobieta musi! Jak na to popatrzysz z punktu
> widzenia kobiet, które są mocno eksploatowane emocjonalnie przez ich
> partnerów, zrozumiesz bez trudu :)))

Po pierwsze primo wcale nie musi kłaść się do łóżka (wolność rządzi :).

Po drugie primo zgadzam się, że obie strony mają pewien arsenał
środków "nacisku". Tragedia zaczyna się wtedy kiedy jedna strona (lub obydwie)
przesadza.

pzdr
-K

-------------------------------------
Ja nie jestem hakerem, ta pani przyszla tu z tymi plikami i z nimi wychodzi

[habitus]

Tam gdzie są "środki nacisku", musi w końcu dojść do "przesady". I zawsze
dochodzi. Prędzej, czy później.

[kraszan1]

habitus napisała:

> Tam gdzie są "środki nacisku", musi w końcu dojść do "przesady". I zawsze
> dochodzi. Prędzej, czy później.

Tam gdzie są środki nacisku z obu stron inteligentni partnerzy portafią się
dogadać w celu ich zniwelowania.

pzdr
-K

------------------------------------
Ja nie jestem hakerem, ta pani przyszla tu z tymi plikami i z nimi wychodzi

[Gość: habitus]

Ostatni idealista...

[kraszan1]

Gość portalu: habitus napisał(a):

> Ostatni idealista...

Wcale nie idealista - politykom nie wierzę ;)

-K

-------------------------------------
Ja nie jestem hakerem, ta pani przyszla tu z tymi plikami i z nimi wychodzi

[mike_mike]

aiszaa napisała:

> tak w opozycji do Andrzejowego wątku
>
> Czy nie przeraża Was (tzn. kobiety) postępujący zanik męskości w mężczyznach?
>
> Z moich obserwacji mężczyna im starszy (dojrzalszy)tym:
> - słabiej sobie radzi z organizacją pracy (planowaniem, elastycznoscią,
> terminowością),
> - gorzej funkcjonuje w warunkach stresowych,
> - częściej wykazuje brak taktu i wyczucia sytuacji lub osób,
> - miewa czesto stany rozleniwienia, spadku motywacji,
> - bywa mniej wytrwały,
> - częściej roztacza pesymistyczne wizje lub poraża nieuzasadnionym optymizmem,
> - częściej bywa ofiara mobbingu,
> - słabiej sie przystosowuje do zmian,
> - gorzej sobie radzi w sytuacjach wynmagajacych szybkiego przestawienia się
> na inne rozwiązania,
> - większa wage przywiązuje do wygody, komfortu ...ma coraz więcej potrzeb
> (staje sie ..kosztowny)


A co ma piernik dowiatraka? CO w spólnego ma męskość do wyżej przytoczonych
cech?

[matrek]

Meskosc kojarzy mi sie z umiejetnoscia radzenia sobie w zyciu przy - co wazne -
zachowaniu prawosci, stabilnoscia emocjonalna przynajmniej w sytuacjach nie
noszacych znamion sytuacji kryzysowych badz krytycznych, umiejetnoscia
podejmowania trudnych tematow oraz umiejetnoscia podejmowania decyzji. Czy tak
pojmowana meskosc jest coraz rzadszym zjawiskiem ? Nie wiem.

no właśnie...

[aiszaa]

tak jak w poście matrek(a) + siła + umiejętności techniczne + odwaga + intelekt
logiczny
...
żeby w jego obecności usnęły zapędy do "brania spraw w swoje ręce"

[julla]

Nie gniewaj się aiszo, ale dośc sterotypowo postrzegasz męskość.
bo ja np. bardzo chętnie zamienię umiejętności techniczne na zdolność empatii
a brak odwagi i zdecydowania mierzi mnie tak samo u kobiet:))
I jeśli np. kolega w pracy w pracy mówi mi, że przydałaby się jakaś żona bo nie
ma kto sprzątać w domu ani śniadania mu robić, to dla mnie nie jest to "męski"
facet choć testosteron z niego aż kapie...Nie wiem czy wiesz o co mi chodzi,
(sama moze tez do końca nie wiem) ale chodzi głównie o to, żeby facet miał
duszę, żeby czuł i potrafił przyjąć do wiadomości, że inni też czują... a
reszta sama się ułoży.

[Gość: apandinus]

Czytając damskie wypowiedzi w tym wątku dochodzę do wniosku, że zdaniem
większości wypowiadających się pań, facet ma być:
- męski, silny, zdecydowany, zaradny etc. etc.
i jednocześnie
- wrażliwy, delikatny, pełen "empatii" etc. etc.
I zdaje się, że najlepiej byłoby, żeby radził sobie ze wszystkimi "męskimi"
sprawami (np. odpowiednio zarabiał, naprawiał sprzęty etc.), ale także zmywał
naczynia, prał, prasował itd. I spełniał wszelkie zachcianki swojej Pani, żeby
czuła się uwielbiana, jak królowa.
Obawiam się, że chcecie mieć mężczyznę i kobietę w jednym. Albo robota.

Żeby nie było wątpliwości - ja zmywam (rzadko, bo rzadko), piorę i prasuję
swoje rzeczy, ale np. domyślania się, co kobieta akurat czuje albo co chce
powiedzieć, jak mówi to, co mówi i czego nie rozumiem, a także rozmawiania ze
mną o różnych babskich pierdołach, raczej nie należy oczekiwać.

Albo chcecie mieć faceta - albo kobietę.

[julla]

No więc jeśli facet mówi per "babskie pierdoły" to ja wiem, że np. mnie z nim
nie po drodze.
Ja też często nie rozumiem "męskiego świata" ale nigdy nie mówię, że to jakieś
pierdoły. Nie rozumiem, ale szanuję. Dla wielu facetów
"niezrozumiałe" ="głupie"
I wcale nie oczekuję, żeby facet był moim konfesjonałem, czytał w moich myślach
czy też wycierał nos, to zupełnie nie o to chodzi...Zresztą gdybyś miał opisać
swój ideał kobiety to pewnie też byś napomknął, że chciałbyś żeby umiała
gotować, wkręcić żarówkę, włączyć pralkę, prowadzić auto, pracować zarobkowo
etc,
a do tego była przyjacielska, miła i wrażliwa etc., etc.
I jakoś tak żadna kobieta się wtedy nie obruszy "O Jezu jakie wymagania!!". Po
prostu jest jasne, że chciałbys żyć z miłym i empatycznym człowiekiem, który na
dodatek będzie w miarę zaradny i pozbierany; jednak analogiczna wyliczanka
w stosunku do mężczyzn prawie zawsze wywołuje u nich nerwową czkawkę.
W sumie, ciekawe dlaczego?

[Gość: apandinus]

No tak. Faceci też mają swoje pierdoły. O.k. - przepraszam za to wyrażenie. W
każdym razie naprawdę czesto trudno mi zrozumieć rozmowy o damskich sprawach
(to chyba lepsze słowo?). Ale nie dziwię się, że one nie rozumieją wielu spraw,
które fascynują nas.
Chciałbym być z miłą i empatyczną kobietą. Nie chodzi o człowieka obojętnie
jakiej płci. Ma być kobieta - kobieca. Nie musi prowadzić samochodu, wkręcać
żarówki ani zarabiać. Co nie znaczy, że nie może :)
Wracając do dyskusji - chodzi mi tylko o to, że kobiety (o.k. - wiele kobiet)
uparły się, żeby "ucywilizować", zmiękczyć swoich facetów, a potem dziwią się -
"gdzie ci mężczyźni? prawdziwi tacy"

nie moge sie nadziwic ze kobiety narzekacie

[trufelka]

bo uwazam ze Polacy sa BArdzo mescy. Przejedzcie sie do innego kraju - dod
Zachodniej Europy, Nowe Zelandii czy Australii to zobaczycie jak wyglada
nowoczesny meczyzna.

Polak ma inicjatywe. Nie boi sie podejsc, jak mu sie podobasz.Zaprosi Cie na
randke, nawet jak go nie stac to zaplaci za Ciebie, poda plaszcz, otworzy drzwi
od samochodu, bedzie sie Toba opiekowal itd. Przepusci pierwsza przez drzwi.
Odrazu sie schyli jak upadnie Tobie rekawiczka, bedzie niosl ciezary, naprawi w
domu. Polak nadal ma te tradycyjne meskie cechy. Co do mnie to bedac w POlsce
bylam az zaszokowana (mile) ze taki eksponat nadal istnieje.

[julla]

Bardzo chętnie przejadę sie do Nowej Zelandii obserwowac zwyczaje tamtejszych
mężczyzn:))
Jednak to o czym piszesz, to oczywiście miłe, ale dość powierzchowne przejawy
męskich cech, zwykła kindersztuba. Robią tak i fajni faceci i najgorsze chamy
pod słońcem, mogę ci obiecać.
Najważniejsze jest niewidoczne dla oczu:))

[Gość: habitus]

Tak, w Polsce niektórzy faceci tak robią. Szkoda, że nie nasi mężowie...