Szanowanie się - refleksja.

[yannika]

Tak mnie właśnie naszło:
dlaczego do jasnej anielki ludzie twierdzą, że oznaką braku szacunku kobiety
dla samej siebie są przygodne związki seksualne, a jakoś nikt nie postrzega w
kategorii "braku szacunku" dobrowolnego zrobienia z siebie wycieraczki i
samobieznego robota obsługującego pana i władcę? Dlaczego odpowiedzialne,
podkreślam: odpowiedzialne korzystanie z uroków życia (w tym seksu) jest
deprecjonowane, zaś nikt nie powie "ona się nie szanuje" o kobiecie, która
zarabia na utrzymanie męża nieroba i dodatkowo jeszcze go obsługuje? No coś tu
jest bardzo nie halo, kurcze.

[sweet_pink]

stawiam na męska zmowę ;P
to wszystko po to by poprzednicy nie zawyżali kolejnym panom łóżkowej poprzeczki
za wysoko i mieli obsługę więc "robocikowanie" przedstawione jest jako
szlachetna praca.
niestety prawda jest chyba bardziej okrutna...nie męska zmowa tylko kobieta
kobiecie zgotowała ten los przez takie a nie inne wychowanie córek i synów.

[kitek_maly]

nie męska zmowa tylko kobieta
> kobiecie zgotowała ten los przez takie a nie inne wychowanie córek i synów.

Albowiem tylko kobiety wychowują dzieci?..

[sweet_pink]

Nie nie tylko kobiety wychowują dzieci...ale zauważ, że osoby w których
wychowanie "zainwestował" również ojciec nie będą miały uważały, że tylko
kobieta jest od roboty, bo widziały pracę ojca włożoną w ich własne wychowanie.

[tygrysio_misio]

z jakis tam badan do ktorych cholera nie zapisalam linku

okolo 75% kobiet uwaza,ze w przypadku choroby dziecka to one powinny sie
zwalniac... okolo tyle samo uwaza,ze to one powinny odprowadzac dzieci do
przedszkola...jeszcze wiecej uwaza,ze to one powinny chodzic na wychowawcze...

w glowach ludzi utrwalone jest to,ze to matka powinna byc przy dziecku, a ojciec
powinien pracowac... i tak to sie dzieje w rzeczywistosci w ponad 75% domow w
Polsce... w rezultacie 75% ludzi w Polsce jest wychowywanych przez matki z
niewielkim udzialem ojcow...i takie wzorce zachowan sa dalej przekazywane

[llatarnik]

Z niewielkim udziałem ojców? Gdy dziecko jest małe, to rzeczywiście matka sobie
lepiej z nim radzi. Gdy jednak dziecko staje się nastolatkiem czy nastolatką,
kobieta często przestaje sobie radzić z wychowaniem. Wtedy żelazna logika
mężczyzny, pewien dystans do problemów, panowanie nad emocjami stają się
bezcenne...

[sundry]

Możesz wyjaśnić,dlaczego matka lepiej sobie radzi ze zmienianiem
pieluch i wstawaniem w nocy?

[tygrysio_misio]

tez jestem tego ciekawa;]

[llatarnik]

Choćby dlatego, że po urodzeniu dziecka, jej organizm wydziela jakiś tam hormon,
którego nazwy nie pamiętam. Choćby dlatego, że jej mózg i psychika są inaczej
zbudowane niż u mężczyzny. Kobiety są pracowitsze, bardziej cierpliwe.

Różnice w budowie mózgu, psychiki kobiety i mężczyzny kształtowały się drogą
ewolucji, w warunkach walki o przetrwanie, przez setki tysięcy lat. Gdyby
kobiety lepiej polowały, to mężczyźni by obiady gotowali. Gdyby kobiety miały
większą odwagę, wyobraźnię i zmysł taktyczny, to one by walczyły, bitwami
kierowały a mężczyźni by ich rany opatrywały, itd.

Gdyby faceci lepiej sobie radzili z małymi dziećmi, to w okresie niewolnictwa
nie byłoby czarnych nianiek, ale czarni niewolnicy opiekowaliby się dziećmi.

Pewnych rzeczy nie zmieni jakaś feministyczna propaganda, więc może tak zejdźmy
z obłoków na ziemię?

[figgin1]

No dobrze, ale jakie dokładnie cechy trzeba mieć rozwinięte do zmieniania
pieluch? Wyobraźnię przestrzenną? Zmysł taktyczny? Zdolności manualne? Jakież to
cechy uniemożliwiają facetom coś takiego?

[sundry]

Oksytocyna-hormon przywiązania.Nie udało mi się na szybko wygooglać
sposobu jego powstawania u mężczyzn,ale czytałam,że wytwarza się też
na skutek orgazmu.Jasne,najlepiej stwierdzić,że kobiety są
pracowitsze dla usprawiedliwienia swego lenistwa.I wcale nie jestem
jakąś wojującą feministką,ale uważam,że w życiu dziecka powinni być
obecni oboje rodzice.Nie sądzę,żeby było dobrym rozwiązaniem
obarczanie niemowlakiem wyłącznie mamy,a nastolatkiem wyłącznie
ojca.Choćby ze względu na fakt,że jeśli więź z ojcem nie powstanie
we wczesnym dzieciństwie,to będzie mega trudno ją zbudować później.

[kitek_maly]

Gdy jednak dziecko staje się nastolatkiem czy nastolatką,
> kobieta często przestaje sobie radzić z wychowaniem. Wtedy żelazna logika
> mężczyzny, pewien dystans do problemów, panowanie nad emocjami stają się
> bezcenne...

Jasne. I wtedy ojciec, który przez naście lat nie uczestniczył w życiu dziecka
('bo matka zajmie się tym lepiej, bo jej się coś wydziela') w mig nawiązuje
świetny kontakt z dzieckiem, rozumie je i jego problemy i potrafi podjąć z nim
dyskusję.
Sam zejdź na ziemię. :)

[kobieta_na_pasach]

bo mnostwo energii i nerwow pochlania codzienna walka i
udowadnianie,ze jest rownouprawnienie. wiele kobiet robi to dla
swietego spokoju.
ale ja sie nie poddaje.

[hermina25]

To ja mam jeszcze jedno pytanie z tej kategorii? Dlaczego facet,który zaliczy 5
panienek jednej nocy jest ogierem? A panienka,która zaliczy taką samą ilość
samców-jest ostatnim wycieruchem?

A w odpowiedzi na Twoje pytanie:
Normalny(zaznaczam-pojęcie relatywne) facet ,chyba nie postrzega kobiety przez
pryzmat jej przygód seksualnych...Nie szuka też służącej!!!
A wszelkiego rodzaju patologia,plebs i fanatycy religijni żyją właśnie w
przekonaniu ,że baba się seksić nie powinna...ale mężusiowi usługiwać ma
obowiązek...

[kag73]

swiete slowa!

[gatta5]

Przecież nikt ich nie zmusza do usługiwania, robią tak, bo chcą,
albo uważają, że muszą...ale to ich sprawa. A dlaczego dziwi was
myślenie facetów? Odwrócę sytuację: Chciałabyście mieć męża, który
się puszcza, czy wolałybyście takiego, który potrafi posprzątać,
ugotować, dba o rodzinę? jak dla mnie odpowiedź jest oczywista.

[yannika]

Kwestia "puszczającego się męża" to jakby odmienna sfera. Chodziło mi raczej o
singielki, którym zdarza się po imprezie pójść do łóżka z kimś, z kim absolutnie
nie mają zamiaru budować trwałego związku. Zdrady w związku/małżeństwie nie
popieram ani nie usprawiedliwiam.

PS: i co z tego, że facet nawet potrafi posprzątać czy ugotować jak i tak to
"rola kobiety"?

[gatta5]

U mnie w związku nie jest to rola kobiety, aczkolwiek mąż jakby
mniej chętny do tego typu czynności:-) a skoro mówiłaś o
singielkach, to przeciez one chyba nie muszą sprzątać i gotować
facetom.

[yannika]

Mówiłam o podejściu:
- singielka z przygodami na jedną noc - szmata bez szacunku dla samej siebie;
- kura domowa pozbawiona własnego zdania - ???

Nie powiesz mi chyba, że ta druga to szanująca się osoba?

[gatta5]

nie wiem, czego potwierdzenie chcesz uzyskać tym porównaniem? dla
mnie jedna i druga nie do zaakceptowania...

[yannika]

Może to, że się pare osób zastanowi?
A może mi się po prostu nudzi :P Wybierz sobie :D
Skoro tu piszesz, znaczy jakiś efekt już wywołałam.

[wojna71]

Tak patrząc na życie to sie nie dziwie, ze faceci wolą łatwe
dziewczyny i szybki sex. Znam takich co za przeproszeniem zap...li
na takie szanujące sie kobiety i nic z tego nie mieli. Po jakims
czasie doszli do wniosku, a dlaczego mają tylko dawać i nic nie
otrzymywać to teraz korzystają. Taka jest różnica między kobietami,
a facetami. Nie dziwi mnie fakt, że na zachodzie wolą zdradzać lub
podrywają co popadnie.

[llatarnik]

A dlaczego kura domowa pozbawiona własnego zdania a nie szanowana domatorka
zarządzająca domem?

Dlaczego wolałbym 'kurę domową'? Bo ona chociaż potrafiła facetom
powiedzieć nie i nie sikała w majtki, gdy będąc po kilku drinkach
zobaczyła jakiegoś faceta o urodzie trochę trendy.

Tak więc idąc do łóżka z taką 'kurą domową' czułbym się w pewnym stopniu
wyróżniony, a z taką, która chętnie sypia z przygodnymi facetami, wyróżnionym
bym się wcale nie czuł...

[yannika]

Zdaję sobie sprawę, że pytanie jest w dużym stopniu retoryczne, ale jakoś tak po
prostu...
Czasem tak jest, że jakaś refleksja się w mózgu zalęgnie i trzeba się podzielić.
I naprawdę, jakbym miała pokazać która z dwóch kobiet się nie szanuje, to
zdecydowanie wskazałabym na zahukaną kurę domową bez własnego zdania a nie na
tą, co się po imprezie przespała z jakimś gościem. To ta pierwsza pozwoliła na
zniszczenie samej siebie, własnych aspiracji i dążeń w imię... tak naprawdę nie
wiem czego, bo chyba nikt normalny dobrowolnie ścierką do podłogi nie zostanie.
A piętnuje się tą drugą.

[jamesonwhiskey]

> To ja mam jeszcze jedno pytanie z tej kategorii? Dlaczego facet,który zaliczy 5
> panienek jednej nocy jest ogierem? A panienka,która zaliczy taką samą ilość
> samców-jest ostatnim wycieruchem?
>

dlatego ze zeby facet zaliczyl 5 panienek musi byc dobry
zeby panienka zaliczyla 5 facetow musi jedynie rozlozyc nogi jak ostatni
wycieruch i robic za pojemnik na sperme

[yannika]

Gratuluję wysokich wymagań...
Też mi powód do dumy, być dobrym wobec pojemników na spermę...

[sparxx]

Oj tam, zaraz dobry. Dobry to on ma mieć tylko bajer, nic więcej.

[kitek_maly]

> dlatego ze zeby facet zaliczyl 5 panienek musi byc dobry
> zeby panienka zaliczyla 5 facetow musi jedynie rozlozyc nogi jak ostatni
> wycieruch

Oj, doskonały przykład męskiej 'logiki'. :)
Facet, który zalicza panienki rozkładające nogi przed wszystkimi (bo tzw
szanujące się przecież nie chodzą do łóżka z zaliczaczami) jest DOBRY. :D Dobry
w czym?

[0ffka]

hermina25 napisała:


> A wszelkiego rodzaju patologia,plebs i fanatycy religijni żyją właśnie w
> przekonaniu ,że baba się seksić nie powinna...ale mężusiowi usługiwać ma
> obowiązek...

dokładnie

[zdegrengolowany_mizogin2]

Nie odpowiem na Twoje pytania, przynajmniej nie teraz.
Jak oceniasz takich ludzi? Weldug Ciebie to powod do dumy czy oznaka braku szacunku dla siebie(ogol, bez podzialu na kobiety i mezczyzn)?

> Normalny(zaznaczam-pojęcie relatywne) facet ,chyba nie postrzega kobiety przez
> pryzmat jej przygód seksualnych

Ale bzdura. Oczywiscie, ze postrzega. Zaden facet nie chce miec kobiety, ktora zaliczyla cala swoja klase i pol osiedla. Chyba, ze mowimy o dupeczce na krotki czas, to wtedy oczywiscie wszystko jedno, wazne zeby byla zdrowa. :)
Ciekawe przypadki mozna zaobserwowac na tym forum. Jedna pisze, ze kobiecie wolno wywalic litra, druga ze moze uzyczac dupy i korzystac z kut.asow masci wszelakiej, bez wplywu na jej postrzeganie. Jasne, ze moze robic co jej sie podoba, ale to oceniamy ludzi po wygladzie, zachowaniu itd. Kobieta, ktora chleje i zalicza jest postrzegana jako malo kobieca i raczej nie nadaje sie do zwiazku. Taki babo-chlop, przy ktorej/ym mozna rzucac bluzgami i bekac do woli. :)
Te, ktore zaliczaja nie przejmuja sie co ludzie o nich powiedza, tylko sie bzykaja.
Zastanawiam sie o co Wy walczycie? Czy nie o to, by te latwe (dla mnie takie panienki co wypinaja tylek pierwszemu lepszemu sa latwe) byly postrzegane jako latwe na rowni z facetami, bo nie oszukujmy sie koles, ktory zlaicza 5 panienek to dziwk.arz (tylko blagam nie piszcie, ze mu zazdroszcze :)), czy o to by byly postrzegane jako zaje.biscie wyluzowane kobiety, znajace swoja wartosc i pragnienia tzw kobiety wyzwolone hahaha?

[figgin1]

zdegrengolowany_mizogin2 napisał:
>
> Ale bzdura. Oczywiscie, ze postrzega

Wyraźnie napisała NORMALNY.

[llatarnik]

Nie rozumiem jaki związek ma sex z różnymi pracami domowymi. Czy jak kobieta
pójdzie z pięcioma facetami do łóżka, to zapomni jak się włącza odkurzacz, zmywa
się naczynia, itd?

Czy ludzie wykształceni lub ateiści szukają towarzyszki wśród prostytutek lub
tych w weekendy ogólnie dostępnych, czy też raczej preferują kobiety mniej
zużyte o niższym przebiegu?

[pan_i_wladca_mx]

obawiam sie, ze kategoria szansowania sie - badz nie - nie moze zaistniec w tym
spoleczenstwie w wymienionym przez ciebie kontekscie urzadzenia
wielofunkcyjnego, po prostu zburzyloby to porzadek swiaat tak zwanych
"tradycyjnie wychowywanych" mezczyzn i kobiet.

a facet, ktory zalicza wszystko co sie rusza i nie ucieka na drzewo zawsze
bedzie ogierem, gdyby robila to kobieta szok, ze mamy prawo do swojej
nieograniczonej seksualnosci zabilby wielu ksiezy i chlopow ogolnie.

[hermina25]

Jasne,żyjemy w konserwatywnym kraju,większość ludzi ma jeszcze te swoje
zaściankowe,zacofane poglądy na temat seksualności kobiety...Ale weź pod
uwagę,że ta wolność,że się tak wyrażę jest płynna,co raz bardziej ewoluuje
...już nie pali się na stosie kobiet za rozwiązłość ...teraz takie kobiety
niszczy się psychicznie-oczywiście mam tu na myśli przede wszystkim te radykalne
,patologiczne i fanatyczne grupy społeczne...ale nie tylko!Mentalności i
przekonań, nie zmieni z dnia na dzień rewolucja seksualna.Wszystko musi dziać
się stopniowo...Ale wróżką nie jestem,więc nie będę snuć prognoz na przyszłość ;)

A co do wypowiedzi Yanniki -takie aberracje zdarzają się tylko w patologicznych
przypadkach -gdzie kobieta służąca mężowi jest elementem polskiej tradycji...Te
kobiety zostały przede wszystkim wychowane w przekonaniu o własnej niższości.
Albo są po prostu głupie i nie mają wysokich aspiracji...Ich celem życiowym
jest rodzina za wszelką cenę...A sympatyków takich kobiet wśród panów,mamy
dużo.I w takich relacjach-kobieta ścierka-to coś zupełnie naturalnego...

[grzeczna_dziewczynka15]

Tylko, ze te patologiczne aberacje zdarzaja sie nie tylko w rodzinach
patologicznych, ale i wsrod wyksztalconych ludzi, w takich "normalnych" rodzinach.

Z drugiej strony, jesli jesli chce poswiecic sie dla drugiej osoby, nie powinno
sie go z boku oceniac. Wg mnie kazda jednostka zasluguje na szacunek z racji
czlowieczesntwa, o ile nie popelnila jakis karygodnych przewinien wobec innych
jednostek. Albo moze poszanowanie. I nie powinno sie nikogo, kto nie czyni zle
innym osadzac negatywnie. Nawet jesli sa to rzeczy, kotre nas dziwia, szokuja,
nie podobaja nam sie, bo kazdy przypadek jest inne i niektore rzeczy sa zupelnie
inne niz na to wygladaja.

Oczywiscie, szkoda mi kobiet, ktore daja soba "pomiatac" i przynosci mezusiowi
wszystko pod nos i byc, jak ktos pisal, pojemniekiem na mezowska sperme, gdy
tylko on ma na to ochote. Z drugiej storny jednak, moze oni zyja w jakims sm
zwiazku, ktory sprawia obojgu wiele satysfakcji. I choc pozornie nie wyglada on
na zbyt partnerski, moze wlasnie dlatego, ze sa partnerami zyja w ten wlasnie
sposob? Oczywiscie zakladam, ze to drguie wytlumaczenie na pewno jest rzadsze (o
wiele), ale tez istnieje taka ewentualnosc.

[ritsuko]

A ja jako ciekawostkę podam, że takie kobiety bardziej od mężczyzn
potępiają INNE KOBIETY :) (jakieś badania, ale nie pamiętam jakie-
to z wykł. z seksuologii info)

[stinefraexeter]

ritsuko napisała:

> A ja jako ciekawostkę podam, że takie kobiety bardziej od mężczyzn
> potępiają INNE KOBIETY :) (jakieś badania, ale nie pamiętam jakie-
> to z wykł. z seksuologii info)

No ale to oczywiste. Taka "puszczalska" psuje rynek. Faceci zamiast się starać,
czyli inwestować w wybredne kobiety i ich wspólne potomstwo, idą na łatwiznę i
zapylają nie tego, co trzeba ;)

Jesteśmy, jako społeczność, znacznie bardziej "zwierzęcy" niż się nam wydaje.

[stinefraexeter]

Osobiście mam szerokie rozumienie słowa "szanować się" i dotyczy ono wszystkich
sfer życia, dlatego twoje pytanie mnie zaskakuje. To ze co poniektórzy uważają
służebność kobiety wobec mężczyzny za oczywistość nie oznacza automatycznie, że
przez to "szanują" gospodynie domowe. Stwierdzam, że wręcz przeciwnie.

Dlatego dla mnie "szanowanie się" dotyczy nie tylko sfery seksualnej.
Co do "puszczania się", to akurat wytłumaczenie jest bardzo proste - biologia.
Kobiecie nie opłaca się inwestować w geny bylejakiego partnera. Dla jej
potomstwa ważna jest "jakość" ojca. U mężczyzn jest inaczej, dla nich liczy się
"ilość" partnerek, bo statystycznie zwiększa prawdopodobieństwo zapłodnienia
(teoretycznie meżczyzna nigdy nie jest pewien, ilu facetów miała partnerka w
krótkim okresie czasu, więc musi rozsiewać swoje nasionka ;) gdzie tylko może.
Antykoncepcja paradoksalnie niewiele zmieniła w tym modelu. Jedyna różnica to
taka, że celem jest teraz nie potomstwo, lecz przyjemność. I znów, facetowi
satysfakcja seksualna przychodzi łatwo, zaś kobiecie znacznie trudniej. Co
więcej, kobieca przyjemność (niekoniecznie orgazm) często jest powiązana z
czynnikami innymi niż czysto seksualne (bezpieczeństwo, emocje, itp.). Innymi
słowy, chociażby z powodów czysto fizjologicznych kobiera znów powinna
inwestować w "jakość" partnera seksualnego.
Nie wiem zatem skąd wśród kobiet zdziwienie, że "puszczających się kobiet nikt
nie szanuje". A co mają ludzie myśleć? Przygodny partner i one night stands nie
gwarantują przecież udanego seksu - stąd wniosek, że taka kobieta oddaje się w
pewnym sensie "za darmo".

Abstrahuję w tym miejscu od indywidualnych przypadków, moralnego oceniania, itd.
Taki jest mechanizm myślenia. W pewnych kwestiach nie ma równouprawnienia.

[yannika]

> To ze co poniektórzy uważają służebność kobiety wobec mężczyzny za
> oczywistość nie oznacza automatycznie, że przez to "szanują"
> gospodynie domowe. Stwierdzam, że wręcz przeciwnie.

No i dokładnie o to mi chodziło, tylko, że nikt głośno o takiej pani nie powie
tego, co o kobiecie która seks lubi i nie musi się w tym celu obrączkować. Nie
rozpatruję sprawy w kwestii biologii, tym bardziej, że obecnie mamy akurat coraz
większe "równouprawnienie" i świadomość własnych potrzeb u kobiet (że o bardzo
skutecznych środkach antykoncepcyjnych nie wspomnę). Patrzyłam tylko pod kątem
społecznym tego, jak postrzegane są role w rzeczywistości a jak się o nich mówi.

Przykładowo, czy słysząc jak mówię do koleżanki "nie rób z siebie szmaty"
pomyślisz, że chodzi mi o jej służebną rolę wobec jej męża? Czy też uznasz, że
mityguję ją za ekscesy łóżkowe?

[stinefraexeter]

W twoim przykładzie problem jest czysto językowy. "Szmata" to kolokwialne
określenie na łatwą kobietę. Jakbyś jednak powiedziała "Nie daj sobą pomiatać"
to moje skojarzenia byłyby nie-seksualne.

Może to tylko mój własny żargon, ale dla mnie "szanowanie się" ma naprawdę
szersze konotacje niż jedynie seksualne.

Co do postępującego równouprawnienia i samoświadomości kobiet to masz rację.
Pewnych fizjologicznych spraw jednak się nie przeskoczy. Męski orgazm zawsze
będzie łatwiejszy do osiągnięcia niż kobiecy ;) Jedyne co się może zmienić to
społeczne wymagania od męzczyzny-kochanka: np. niepisany "obowiązek" bycia
biegłym w miłości francuskiej ;). Dopiero wówczas będziemy mogli patrzeć na
pozazwiązkowe relacje seksualne jako na relacje dwóch równorzędnych partnerów,
którzy wnoszą i zyskują po równo. Na razie jednak wciąż (mimo postępujących
zmian) przygodny seks kojarzy się jednoznacznie z sukcesem faceta (łatwy seks) i
oddaniem się za friko kobiety. I to się prędko nie zmieni.

[aurelia_aux]

Szacunek to się powinno mieć do samego siebie, jeśli kura domowa go ma- ok,
jeśli kobieta która co wieczór śpi z innym facetem szanuje siebie- dobrze, NIE
NAM TO OCENIAĆ :)

[yannika]

Rozumiem, że członek sekty z wypranym mózgiem a "mający do siebie szacunek" też
jest OK? Bo o takich przypadkach "kur domowych" głównie myślałam zakładając ten
wątek.

[tygrysio_misio]

1. dlaczego uwazasz,ze to wlasnie on ma wyprany mozg i jest przez to gorszy od
Ciebie?
2. dlaczego uwaszasz,ze Ty nie masz wypranego mozgu?
3. dlaczego w ogole odwaszasz sie oceniac co jest wyprane a co nie?


tak. Jest OK bo szacunek trzeba miec do samego siebie i nie liczyc sie ze
zdaniem innych wyprancow mozgowych... nie liczy sie to co mysla inni, ale co
mysli sie samemu o sobie... nie liczy sie to co inni uznaja za szczescie, ale co
sami uwazany za szczescie i "dobre" zycie

[yannika]

Zamachy samobójcze w nadziei pójścia do nieba też w to wliczasz?

[llatarnik]

Ty tak myślisz o 'kurach domowych' a zastanawiałaś się, co one myślą o Twoich
poglądach? One myślą, że to Ty masz mózg wyprany przez różne debilne pisemka
kobiece i młodzieżowe oraz antyrodzinną propagandę mediów. Sądzą, że próbujesz
kijem zawrócić Wisłę, naiwnie sądząc, że głupią propagandą można zmienić naturę
i odwieczne upodobania mężczyzn. Zmusić ich, by zaczęli bardziej lubić te
rozdające swe wdzięki na lewo i na prawo, niż te, które nie są 'ogólnie
dostępne'...

[tygrysio_misio]

skad sie biora ludzi, ktorzy uwazaja,ze dla faceta szczytem szczescia i
spelniania jest spuszczenie sie?

ze niby mezczyzni nie odczuwaja roznicy miedzy seksem z kims kogo kochaja, a
byle kim?

ze niby w trakcie seksu z byle kim kobiety odczuwaja tylko wszechogarniajaca
nieprzyjemnosc...i tylko seks z ksieciem z bajki moze je uszczesliwic?


ludzie chodza po swiecie i powtarzaja takie bzdury....a potem dziwia sie,ze
dziewczyna puszczajac sie na pierwszej randce jest uwazana za szmate, bo na bank
nie moglo sprawic jej to przyjemnosci

[0riana]

> dlaczego do jasnej anielki ludzie twierdzą, że oznaką braku szacunku kobiety
> dla samej siebie są przygodne związki seksualne, a jakoś nikt nie postrzega w
> kategorii "braku szacunku" dobrowolnego zrobienia z siebie wycieraczki i
> samobieznego robota obsługującego pana i władcę?

Jacy ludzie, ktorzy ludzie? Wszyscy? Napewno nie. Jestesmy rozni, mamy rowne
poglady na te sprawy. Komus moze nie podobac sie Twoja i pozostalych piszacych
tu forumowiczek ostra krytyka kury domowej, moze czuc sie nia wrecz dotkniety, a
kogos innego (Ciebie czy mnie) nie beda szokowac lozkowe podboje kolezanek. Tak
samo jak Ty masz prawo do swojego pogladu stawiajcego rozwiazlosc ponad
uslugiwaniem w domu, tak inni maja prawo do odwrotnego.

Najwazniejsze moim zdaniem to dobierac sie w pary (a takze znajdowac sobie
przyjaciol) w taki sposob, aby skrajnie rozne systemy wartosci nie stawaly sie
zarzewiem konfliktow czy upokorzen.

[yannika]

> Komus moze nie podobac sie Twoja i pozostalych piszacych
> tu forumowiczek ostra krytyka kury domowej, moze czuc sie nia
> wrecz dotkniety,

Tak długo, jak jest to opinia własna tego ktosia (bądź ktosi) a nie zdanie
narzucone przez męża, to jestem gotowa nawet przyjąć wyzwanie na udeptaną ziemię.

[0riana]

Ja bym raczej propagowala wzajemne zrozumienie dla odmiennosci (takze tej w
mniej postepowych kierunkach) niz pojedynki :-)

[yannika]

Ja propaguję myślenie własne i wynikające z tego kompromisy między dwiema
równorzędnymi osobami, zamiast rezygnacji jednej strony z siebie w imię "rodziny"...

[ciezka_cholera]

yannika napisała:

> > Komus moze nie podobac sie Twoja i pozostalych piszacych
> > tu forumowiczek ostra krytyka kury domowej, moze czuc sie nia
> > wrecz dotkniety,
>
> Tak długo, jak jest to opinia własna tego ktosia (bądź ktosi) a nie zdanie
> narzucone przez męża, to jestem gotowa nawet przyjąć wyzwanie na udeptaną ziemi
> ę.

Chetnie podejme wyzwanie. Posluze sie pewna analogia, jakkolwiek najpierw
postarajmy sie zdefiniowac pewne zjawiska:
1) kim jest owa kura domowa, robiaca (wg Ciebie) za scierke dla swojego mezczyzny?
2) co oznacza rezygnacja z siebie w imie dobra rodziny?
3) skad wiesz, ze owa kura domowa rezygnuje z siebie? skad domniemanie, ze jej
pragnienia sa jej wmowione przez partnera a nie wynikaja z jej osobistych przekonan?
popraw mnie, jesli sie myle:
ad 1) kobieta rezygnujaca z pracy zawodowej na rzecz wychowania dzieci i
zajmowania sie obowiazkami domowymi,
ad 2) oznacza robienie powyzszego wbrew sobie, uleganie presji spolecznej oraz
wizji malzenstwa autorstwa meza,
ad 3) i tu zaczyna sie robic ciekawie: tu potrzebuje juz Twojego udzialu w
dyskusji, bo sama nie mam pojecia dlaczego:
uwazasz ze punkt 2 zachodzi rownolegle z punktem 1 w kazdym przypadku? skad ten
brak wiary, ze owa kobieta, ktora decyduje sie na takie rozwiazanie, wie co jest
dla niej dobre i podejmuje swiadoma i madra (z jej punktu widzenia) decyzje?

Czy ten brak wiary, ze kobieta moze wiedziec czego chce i nie robi sobie sama
krzywdy nie stanowi pieknej analogii do podanego przez Ciebie przykladu
pietnowania kobiet uprawiajacych seks z przygodnymi partnerami? Zwroc uwage na
argumentacje co niektorych panow w tej dyskusji: kobieta sypiajaca z 'byle kim'
daje za friko - czy nie to samo zarzucasz kobietom zajmujacym sie rodzina? A
moze one czerpia gleboka satysfakcje ze swojej dzialalnosci i wcale nie czuja
sie wykorzystywane (dot. i kur domowych i 'puszczalskich')?
Czym rozni sie Twoja postawa (pogarda dla innej niz Twoja skali wartosci) od
postawy, ktora krytykujesz w pierwszym poscie?

[yannika]

Ciężka_cholero, podoba mi się Twój nick :D

Rezygnacja z pracy na rzecz zajmowania się domem i dziećmi jest jak najbardziej
OK jeśli kobieta się w tym spełnia. Tylko tu wchodzimy w delikatną kwestię - czy
możemy mówić, że spełnia się kobieta przemęczona i z braku czasu zaniedbana, do
której jej własny mąż nie ma szacunku. Bo takie właśnie przypadki miałam na
myśli, kobiet, które pozwoliły zrobić z siebie domowe roboty wielofunkcyjne i
nie potrafią już wyjść poza rolę służącej dla męża i dzieci. A z obserwacji
wiem, że kobieta świadoma własnej wartości i mająca do siebie szacunek w żadnym
wypadku nie pozwoli sobie do tego stopnia wejść na głowę.
Nie mówię, że wychowywanie dzieci, gotowanie obiadów itp jest złe. Mówię, że złe
jest robienie tego wszystkiego dla męża, który traktuje Cię jak szmatę a to co
robisz jako nadaną mu "z bożej łaski" oczywistość i nawet nie pracę. Już
rozumiesz o co mi chodziło?


PS: Stworzyłam potwora, psiakość :D Tak coś czułam że tak będzie :D

[figgin1]

Bo w czyimś interesie jest by kobiety wolały poświęcać się dla rodziny i facetów
niż by żyły szczęśliwie.

[gatta5]

nie wiem, bo nie sprawdzałam, ale czy rzeczywiście to takie wielkie
szczęscie sypiać z każdym facetem poznanym na imprezie? czy jestem
staroświecka?

[yannika]

Jeśli ktoś lubi to dlaczego nie, jeśli nie to przecież nie ma musu.

[sumire]

nie chodzi o to, czy to wielkie szczescie, czy male. raczej o to, ze
nie powinno sie oceniac ludzi przez pryzmat tego, z kim i jak czesto
chodza do lozka. a poza tym nie demonizujmy.

[jan_hus_na_stosie]

sumire napisała:

> nie powinno sie oceniac ludzi przez pryzmat tego, z kim i jak czesto
> chodza do lozka

A niby dlaczego nie powinno? Zabronisz mi? Ty sobie nie oceniaj ale nie
zabraniaj innym oceniać. Dla mnie kobieta która często lezie do łóżka z
przypadkowymi facetami nie nadaje się na partnerkę życiową, niech szuka sobie
innego jelenia, któremu prędzej czy później i tak przyprawi rogi.

[ciezka_cholera]

jan_hus_na_stosie napisał:

> sumire napisała:
>
> > nie powinno sie oceniac ludzi przez pryzmat tego, z kim i jak czesto
> > chodza do lozka
>
> A niby dlaczego nie powinno? Zabronisz mi? Ty sobie nie oceniaj ale nie
> zabraniaj innym oceniać. Dla mnie kobieta która często lezie do łóżka z
> przypadkowymi facetami nie nadaje się na partnerkę życiową, niech szuka sobie
> innego jelenia, któremu prędzej czy później i tak przyprawi rogi.

Najprawdopodobnie ty dla takiej pani tez nie bylbys odpowiednim partnerem, wiec
ta odrobina czasu zainwestowana w poszukiwanie faceta bez kompleksow na dobre
jej wyjdzie.

BTW tolerancja dla cudzego odmiennego od naszego systemu wartosci nie oznacza
jeszcze, ze musimy sie z ta osoba wiazac...

[jan_hus_na_stosie]

ciezka_cholera napisała:

> Najprawdopodobnie ty dla takiej pani tez nie bylbys odpowiednim partnerem, wiec
> ta odrobina czasu zainwestowana w poszukiwanie faceta bez kompleksow na dobre
> jej wyjdzie.

aaa teraz rozumiem, bo wybredni faceci, którzy nie chcą się zadawać z takimi
puszczalskimi (tak, bardzo lubię to słowo) to są ci z kompleksami, tak? Masz na
to jakieś badania czy tylko tak sobie napisałaś aby jakoś zracjonalizować swoje
spojrzenie na świat? Może jeszcze napiszesz, że mają małe fiutki, pryszcze na
twarzy i duże okulary na nosie :D

[ciezka_cholera]

jan_hus_na_stosie napisał:

> aaa teraz rozumiem, bo wybredni faceci, którzy nie chcą się zadawać z takimi
> puszczalskimi (tak, bardzo lubię to słowo) to są ci z kompleksami, tak? Masz na
> to jakieś badania czy tylko tak sobie napisałaś aby jakoś zracjonalizować swoje
> spojrzenie na świat? Może jeszcze napiszesz, że mają małe fiutki, pryszcze na
> twarzy i duże okulary na nosie :D

Nie napisalam, ze wszyscy 'wybredni' mezczyzni - napisalam konkretnie, ze ty.
Nie dziwi mnie, ze ludzie dobieraja sie w pary zgodnie ze swoimi pogladami na
zycie - wiec jesli ktos czeka do slubu z pierwszym seksem, prawdopodobnie bedzie
oczekiwal od swojej wybranki tego samego. Jesli ktos pragnie wielkiej rodziny,
to wrecz powinien wybrac pania, ktora podziela te pragnienie. Jest to rozsadne i
trudno nazwac taka postawe brakiem tolerancji. Idac tym tropem moge szanowac
wybory partnerow dokonywane przez homoseksualistow, ale niekoniecznie bede
chciala miec meza geja.. itd itd.
Ale jesli twoja potrzeba oceniania postaw innych ludzi wkracza w obszar, ktory
zupelnie cie osobiscie nie dotyczy - to jest to moim zdaniem brak tolerancji, a
ten wynika (znow moim zdaniem) najczesciej z kompleksow. Bo zupelnie nie
rozumiem, czemu mialbys sie interesowac zyciem intymnym zupelnie obcej ci
kobiety - to nie twoja sprawa po prostu. A jesli juz koniecznie musisz kobiete,
ktora ma wielu partnerow nazywac puszczalska, to badz konsekwentny i nie dziw
sie, ze ktos moze nazwac cie zakompleksionym dupkiem...

[jan_hus_na_stosie]

ciezka_cholera napisała:

> A jesli juz koniecznie musisz kobiete,
> ktora ma wielu partnerow nazywac puszczalska, to badz konsekwentny i nie dziw
> sie, ze ktos moze nazwac cie zakompleksionym dupkiem...


nie są dla mnie zniewagą słowa bez pokrycia wypowiadane przez puszczalskie,
które nie potrafią normalnie funkcjonować gdy co najmniej raz w tygodniu
jakiś facet takiej nie zerżnie :]

[winomusujace]

Nie dziwne że nie masz kobiety. Tak bardzo ich nienawidzisz.Typowy przypadek
netowego frustrata.

[jan_hus_na_stosie]

winomusujace napisała:

> Nie dziwne że nie masz kobiety. Tak bardzo ich nienawidzisz.Typowy przypadek
> netowego frustrata.

Masz rację, puszczalskich kobiet nienawidzę, zabronisz? A poza tym, czy
posiadanie w tym kraju kobiety to jakiś obowiązek? To jakaś nobilitacja
społeczna? Czy posiadanie lubi nie partnera to wyznacznik czyjejś fajności lub
jej braku? Puknij się w główkę zanim ponownie takie dyrdymały napiszesz.

[winomusujace]

Rozbawiłeś mnie strasznie.

Nienawidzisz kobiet,a przesiadujesz namiętnie na forum kobieta. :))

W normalnych sytuacjach posiadania partnera czy nie o niczym nie świadczy. Ale w
Twoim przypadku, to co piszesz w swoich postach o kobietach i ten fakt że żadnej
nie posiadasz, niestety łączy się w smutny i żałosny obrazek. Te które Ci się
podobają nie chcą Ciebie (zapewne wyczuwają tą wszechogarniającą nienawiść) a w
zamian Ty nienawidzisz wszystkich innych. Żal mi Ciebie bardzo. Ciekawe kto Ci
taką krzywdę zrobił i w jakiej rodzinie się wychowywałeś. W głowie tyle głupot i
stereotypów. Polecam terapię. Może nauczysz się akceptować siebie, kobiety i
odmienność w otoczeniu.

Uważaj bo skończysz jak ten pan

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80645,6899401,Pamietnik_mordercy_z_Pittsburgha___Czulem_sie_samotny_.html

[jan_hus_na_stosie]

winomusujace napisała:

> Nienawidzisz kobiet,a przesiadujesz namiętnie na forum kobieta. :))

To napiszę Ci jeszcze coś gorszego, ja nawet mieszkam z dwiema kobietami od
ponad 2 lat pod jednym dachem. Jedną bardzo lubię a drugą nie za bardzo :)

skoro twierdzisz, że nienawidzę wszystkich kobiet to wygląda na to, że jestem
sadomasochista ;D

[gobi05]

> Najprawdopodobnie ty dla takiej pani tez nie bylbys odpowiednim partnerem, wiec
> ta odrobina czasu zainwestowana w poszukiwanie faceta bez kompleksow na dobre
> jej wyjdzie.

Dlaczego uważasz, że facet który nie bierze pod
uwagę dziwki jako kandydatkę na żonę musi być
zakompleksiony?
A czy bycie łajdakiem twoim zdaniem gwarantuje
brak kompleksów u mężczyzny?

Moim zdaniem osobowość, w której widać wyraźną
przewagę id nie jest harmonijnie rozwinięta.
To tak, jakbyś spotkała dziewczynę (chłopaka),
z przerośniętym układem pokarmowym:
- wielka trzewioczaszka,
- potrójne gardło,
- żołądek jak u żubra
- i koński odbyt.
No i jakieś tam gruczoły - nie znam się.

Może się trafić odchył w drugą stronę (superego),
kiedy nie wiesz czy dany osobnik to jeszcze człowiek,
czy biologiczny robot.

[kag73]

"Dziwki"? Przeciez nikt nie wspomnial, ze ta pani sypiajaca czasami
z roznymi mezczyznami bierze za to pieniadze. Nie robi tego dla
pieniedzy i interesu, tylko dla wlasnej przyjemnosci.
Widac, ze kobitka lubi seks a nie ma stalego partnera. Przynajmniej
maz po slubie nie bedzie narzekal jak wielu, ze zona ciagle nie
chce, ze oziebla.

[ciezka_cholera]

eee, nie wydaje mi sie, zeby ta kategoria panow miala z tym problem. Ja bym tu
stawiala na syndrom 'madonny i ladacznicy', zona ma byc porzadna (co w ich
mniemaniu oznacza, ze seksu po prostu nie lubi, toleruje w celach
prokreacyjnych, wszelkie urozmaicenia odbiera jako ponizej godnosci). Ale wszak
tacy panowie maja jeszcze swoje ladacznice do dyspozycji, z nimi zrobia chetnie
i bez ceregieli to wszystko, czego z zonami nie smia i nie chca. Nie wierze w
wiernosc tego typu popaprancow.

[gobi05]

> "Dziwki"? Przeciez nikt nie wspomnial, ze ta pani sypiajaca czasami
> z roznymi mezczyznami bierze za to pieniadze.
Wtedy byłaby *urwa. Dla przyjemności zaliczają chłopaków
dziwki.

I odpowiedz mi jeszcze na pytanie:
- Dlaczego uważasz, że facet który nie bierze pod
uwagę dziwki jako kandydatkę na żonę musi być
zakompleksiony?

> maz po slubie nie bedzie narzekal jak wielu, ze zona ciagle nie
> chce, ze oziebla.
Mąż nie da rady wyjść z domu,
bo go poroże w drzwiach zatrzyma.

[hermina25]

jan_hus_na_stosie napisał:

> A niby dlaczego nie powinno? Zabronisz mi? Ty sobie nie oceniaj ale nie
> zabraniaj innym oceniać. Dla mnie kobieta która często lezie do łóżka z
> przypadkowymi facetami nie nadaje się na partnerkę życiową, niech szuka sobie
> innego jelenia, któremu prędzej czy później i tak przyprawi rogi.
>


tak,tak,bo na partnerkę życiową ,tylko dziewica się nadaje...
Bo jak dziewczę się seksi dużo,to już nie może być inteligentne
,pracowite,oczytane i ambitne?Uprawianie seksu wg Ciebie neguje te wszystkie
zalety...
tiaaaa

[jan_hus_na_stosie]

hermina25 napisała:

> Bo jak dziewczę się seksi dużo,to już nie może być inteligentne
> ,pracowite,oczytane i ambitne?Uprawianie seksu wg Ciebie neguje te wszystkie
> zalety...
> tiaaaa

Tak, neguje, niech sobie ma IQ nawet 140, niech będzie zajebiście oczytana,
niech będzie ambitna, ale jeśli potrafi się rypać bez uczuć z różnymi facetami,
taki seks bez zobowiązań to dla mnie i tak jest skreślona jako potencjalna
partnerka.

Co, nie wolno mi?

[hermina25]

jan_hus_na_stosie napisał:

> Tak, neguje, niech sobie ma IQ nawet 140, niech będzie zajebiście oczytana,
> niech będzie ambitna, ale jeśli potrafi się rypać bez uczuć z różnymi facetami,
> taki seks bez zobowiązań to dla mnie i tak jest skreślona jako potencjalna
> partnerka.
>
> Co, nie wolno mi?
>


Dlatego w moim subiektywnym przekonaniu,klasyfikujesz się do
patologii,religijnego fanatyzmu i zaściankowości...

Co,nie wolno mi?

[zdegrengolowany_mizogin2]

Obrazasz kolesia tylko za to, ze ma swoje poglady i wlasne spojrzenie na swiat? Bo jego poglady roznia sie od Twoich?
Ty chcesz szacunku dla innych, a sama nie potrafisz uszanowac czyjegos zdania?

[jan_hus_na_stosie]

co ciekawe, tak dużo się porobiło "wyzwolonych" kobiet, które pieprzą się na
lewo i prawo z różnymi kolegami nie będąc w stałym związku, a później te
wyzwolone i odważne kobiety nie mają na tyle jaj i odwagi aby przyznać się
przyszłemu mężowi jakie to się numery seksualne odstawiało w młodości.

Macie odwagę na bujne i poligamiczne życie seksualne to potem miejcie i odwagę
powiedzieć o tym przyszłemu mężowi. Może mu nie będzie to przeszkadzało a może
będzie, nie wiadomo, ale ma prawo to wiedzieć zanim się z wami ochajta.

[kag73]

A moze niektore nie chca o tym powiedziec przyszlemu mezowi. Nie
wolno im? Wolno, ich sprawa. Nie musi Ci sie to podobac. Tak jak
Tobie wolno miec cos przeciwko kobiecie z przeszloscia seksualna.
A facet co, opowiada o swojej przeszlosci, czy mowi "ja to tylko z
Toba aniolku".
A co sie tak boisz tych kobiet z doswiadczeniem? Boisz sie, ze nie
podolasz, ze maja porownanie i wiedza co to dobry seks i 20cm? Nie
da sie im wmowic, ze tak wlasnie jest dobrze, co?
Maja prawo do niemowienia o przeszlosci, liczy sie terazniejszosc.

[jan_hus_na_stosie]

kag73 napisała:

> A moze niektore nie chca o tym powiedziec przyszlemu mezowi. Nie
> wolno im?

Tak, nie wolno. Skoro puszczanie się jest takie fajne to czemu tu się wstydzić?
Wszak jak facet mądry i rozsądny to nie zostawi ich z tego powodu, czyż nie?

[kag73]

A facet tez opowiada o swoich podbojach?
A moze niektorzy nie chca rozmawiac o przeszlosci? Bo liczy
sie "teraz". Niektorzy nic wiedziec nie chca. Roznie to bywa.

A co to w ogole znaczy "puszczanie sie"?

[jan_hus_na_stosie]

kag73 napisała:

> A co to w ogole znaczy "puszczanie sie"?

Każdy wie co to znaczy, jedynie te puszczalskie próbują modyfikować znaczenie
tego słowa bo przedstawia je w negatywnym świetle. Wiem, wiem prawda w oczy kole
niektóre panie i próbują się wybielać :]

[jan_hus_na_stosie]

a na forum zawsze znajdą takie same puszczalskie jak one i wówczas mogą się
jakoś podbudować nawzajem i wmówić sobie, że białe jest czarne, a czarne jest białe

że puszczanie się jest fajne a jeśli jacyś faceci uważają inaczej to pewnie są
zakompleksionymi dupkami :]

[kag73]

Poglady masz z czasow kiedy kobietom nie wolno bylo nic, nawet nie
mialy przyjemnosci z wlasnej seksualnosci, bo najwazniejsze bylo,
zeby facet mial satysfakcje.
Nie wszystkim jest dane byc w zwiazku, nie latwo znalezc
odpowiedniego partnera.
A jak facet ma wiele kontaktow seksualnych, bo jest solo a potrzbuje
seksu. Co wtedy? Potepiasz?
Czy Ty sam nie masz doswiadczen seksualnych?

[figgin1]

kag73 napisała:
> Czy Ty sam nie masz doswiadczen seksualnych?

A jak myślisz? |Jak oceniasz szansę takiego typa na bujne życie seksualne?

[grzeczna_dziewczynka15]

A moze to przyszlego meza super nakreci?:)
Ja tam mam doswiadczenie z facetami, ktorzy chcieli mnie usidlic, a moje
przygody (bynajmniej nie tajone) ich bardziej nakrecaly niz im przeszkadzaly.

POza tym, Janie, z tego co obserwujesz, nie chodzi Ci jedynie o szczerosc, ale w
ogole negatywnie oceniasz duza czesc seksualnosci. Dziwisz sie, szokujesz,
oburzasz, ale normalne to jest, ze apetyt rosnie w miare jedzenia i ludzie
doswiadczeni szukaja nowych doswiadczen. Wiec i na Ciebie byc moze przyjdzie
pora, ze staniesz sie bardziej otwarty na rozne eksperymenty seksualne. Byc moze
nie.

[jan_hus_na_stosie]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> ale normalne to jest, ze apetyt rosnie w miare jedzenia i ludzie
> doswiadczeni szukaja nowych doswiadczen.

I tu się z Tobą zgodzę, jestem w 99,9% przekonany, że będziesz zdradzała swojego
męża szukając nowych wrażeń poza związkiem gdyż seks z jednym człowiekiem przez
wiele lat nie będzie Ci wystarczał.

ale
> w
> ogole negatywnie oceniasz duza czesc seksualnosci.

negatywnie oceniam seks bez zobowiązań z osobami z którymi nie jest się w związku

z osobą którą się kocha jak dla mnie można to robić nawet 3 razy dziennie jeśli
ktoś da radę ;)

[grzeczna_dziewczynka15]

I tu się z Tobą zgodzę, jestem w 99,9% przekonany, że będziesz zdradzała swojeg
> o
> męża szukając nowych wrażeń poza związkiem gdyż seks z jednym człowiekiem przez
> wiele lat nie będzie Ci wystarczał.


Takie wlasnie wypowiedzi swiadcza o mysleniu schematycznym i braku doswiadzenia.
Eksperymentowanie seksualne nie oznacza automatycznie zdrady. Wiem, ze ciezko
jest to Tobie sobie na razie wyobrazic, ale seks z ta sama osoba nie musi byc
nudny i mozna go sobie skutecznie urozmaicac.

Po drugie, na pewno nie bede zdradzala mojego meza, bo po nie planuje slubu.
Niewykluczam seksu z innymi osobami, ale przy akcpetacji mojego mezczyzny, albo
z jego inspiracji, a to zdrada nie jest.

Jak pisalam wczesniej, Tobie nie chodzi jedynie o "szczerosc", bo ja np. jestem
szczera z moim obecnym mezczyzna, jak i szczerze mowilam o co chodzi innym
facetom. Ty po prostu powielasz pewien schemat myslowy, wg ktorego kobieta chce
podstepnie zwabic faceta, "wrobic" go w malzenstwo i zataic "prawde" o sobie.
NIe zakladasz zadnej mnogosci celow i pogladow w zyciu. Myslenie, ze tylko Ty
reprezentujesz jedna sluszna racje jest bardzo niedojrzale.

[jan_hus_na_stosie]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Po drugie, na pewno nie bede zdradzala mojego meza, bo po nie planuje slubu.
> Niewykluczam seksu z innymi osobami, ale przy akcpetacji mojego mezczyzny, albo
> z jego inspiracji, a to zdrada nie jest.


gdzie Ty się chowałaś, w jakim środowisku, w burdelu? Nie wierzę aby osoba
wychowywana w normalnej rodzinie (bez jakichś traumatycznych przejść w
dzieciństwie) miała tak skrzywione poglądy na życie jak Ty.

[grzeczna_dziewczynka15]

Dlaczego probujesz obrazac wszystkie rozmowczynie? Takie hobby, jak rozumiem, i
frustracja wynikajaca z braku seksu. Ale ja, po chrzescijansku Ci wybaczam, bo
nieszczesnikow traktuje lajtowo. Taka juz jestem kobieca, widzisz;)

Do mnogosci pogladow oczywiscie nie umiesz sie odniesc. Widze te wszystkie
eseje, ktore czytasz na marne ida.

[jan_hus_na_stosie]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Do mnogosci pogladow oczywiscie nie umiesz sie odniesc.

Jak mam się odnieść do czegoś co wywołuje u mnie obrzydzenie?
Czy Ty wiesz chociaż co to jest prawdziwa miłość, kochać kogoś bezgranicznie,
coś dużo więcej niż postrzegać kogoś jako fajny obiekt do dymania?

[grzeczna_dziewczynka15]

> Jak mam się odnieść do czegoś co wywołuje u mnie obrzydzenie?

Bardzo akademicie podejscie;)

Co do milosci, to mysle, ze wiem o niej duzo wiecej od Ciebie.
Piszesz cos o bezgranicznym kochaniu, ale sam nie kochasz nawet siebie, bo
zazwyczaj ludzie co tak pluja jadem na innych maja sami jakis powazny problem.
Pomoz sobie, idz do terapuety/ki.

[szalonaburza]

jan_hus_na_stosie napisał:

> grzeczna_dziewczynka15 napisała:
>
> > Do mnogosci pogladow oczywiscie nie umiesz sie odniesc.
>
> Jak mam się odnieść do czegoś co wywołuje u mnie obrzydzenie?
> Czy Ty wiesz chociaż co to jest prawdziwa miłość, kochać kogoś bezgranicznie,
> coś dużo więcej niż postrzegać kogoś jako fajny obiekt do dymania?

Miłość to pełna akceptacja drugiej osoby. A uczucie o którym mówisz (motylki
itp) przemija dość szybko w każdym związku.
Pozostaje ta akceptacja, przyjaźń i SEKS. A bez dobrego seksu żaden związek nie
przetrwa (chyba, że do związku włączy się zdrada).

[lacido]

grzeczna_dziewczynka15 napisała:

> Niewykluczam seksu z innymi osobami, ale przy akcpetacji mojego mezczyzny, albo
> z jego inspiracji, a to zdrada nie jest.

tak z altruizmu?

[szalonaburza]

>
> tak z altruizmu?

Oboje przecież mogą tego chcieć.
Jeśli są zgranymi partnerami, mogą się pobawić np. w trójkąty, wszyscy czerpią
wtedy przyjemność.

[lacido]

dlatego pytam o powód takich działań

"Skarbie, Krzysiek nie ma laski może się z nim prześpię żeby mu smutno nie było"
<lol>
-

[szalonaburza]

Znam pary, które raz, dwa do roku dają sobie pełny luz. I są to naprawdę fajne
pary.

[hermina25]

jan_hus_na_stosie napisał:
> co ciekawe, tak dużo się porobiło "wyzwolonych" kobiet, które pieprzą się na
> lewo i prawo z różnymi kolegami nie będąc w stałym związku, a później te
> wyzwolone i odważne kobiety nie mają na tyle jaj i odwagi aby przyznać się
> przyszłemu mężowi jakie to się numery seksualne odstawiało w młodości.
>
> Macie odwagę na bujne i poligamiczne życie seksualne to potem miejcie i odwagę
> powiedzieć o tym przyszłemu mężowi. Może mu nie będzie to przeszkadzało a może
> będzie, nie wiadomo, ale ma prawo to wiedzieć zanim się z wami ochajta.
>

Ja nie chcę znać przeszłości mojego faceta!Dlatego o mojej też nie
mówię...Kultura nakazuje,aby nie paplać ozorem na prawo i lewo o swoim życiu
intymnym.

[jan_hus_na_stosie]

hermina25 napisała:

> Ja nie chcę znać przeszłości mojego faceta!Dlatego o mojej też nie
> mówię...Kultura nakazuje,aby nie paplać ozorem na prawo i lewo o swoim życiu
> intymnym.

Ty nie chcesz a ja chcę, chcę wiedzieć z kim potencjalnie mam spędzić resztę
swojego życia, chcę wiedzieć komu mam oddać całe swoje serce i do jasnej cholery
mam do tego prawo.

Wiem, że ludzie czasem się zmieniają i być może gdybym naprawdę kochał kobietę
mógłbym puścić w niepamięć jej wcześniejsze życie, nawet jeśliby mi się ono nie
podobało. Mam prawo do poznania prawdy.

> Kultura nakazuje,aby nie paplać ozorem na prawo i lewo o swoim życiu
> intymnym.

Po pierwsze rozmowa o swojej przeszłości, także tej seksualnej ze swoim
partnerem, którego się kocha nie jest paplaniem na lewo i prawo.

Po drugie, jest spore prawdopodobieństwo, że prędzej i później Twój facet i tak
się dowie o tym jak chętnie rozkładałaś szeroko nogi przed innymi facetami tylko
po to, aby zaspokoić swoje żądze seksualne, taki pie...ny egoizm, użycie
innego człowieka jako maszynki do zaspokojenia tylko własnych potrzeb seksualnych.

[hermina25]

jan_hus_na_stosie napisał:

> Po drugie, jest spore prawdopodobieństwo, że prędzej i później Twój facet i tak
> się dowie o tym jak chętnie rozkładałaś szeroko nogi przed innymi facetami tylk
> o
> po to, aby zaspokoić swoje żądze seksualne, taki pie...ny egoizm, użycie
> innego człowieka jako maszynki do zaspokojenia tylko własnych potrzeb seksualny
> ch.
>

Po pierwsze,to nie wiesz nic o mnie,a tym bardziej przed iloma facetami
"rozkładałam nogi"...
Ale jeśli chcesz wiedzieć-tak traktowałam facetów z którymi byłam przedmiotowo i
mówiłam im o tym otwarcie...
Ale człowiek się zmienia! W chwili obecnej jestem zaangażowana i mój obecny
facet jest dla mnie czymś więcej niż maszynką do sesku ...

[figgin1]

jan_hus_na_stosie napisał:
>
> Macie odwagę na bujne i poligamiczne życie seksualne to potem miejcie i odwagę
> powiedzieć o tym przyszłemu mężowi. Może mu nie będzie to przeszkadzało a może
> będzie, nie wiadomo, ale ma prawo to wiedzieć zanim się z wami ochajta.
>

Wszyscy moi faceci wiedzieli o moich poglądach na ten temat. I z jakiś
tajemniczych powodów nie nosili poroża.

[sumire]

pomijajac juz fakt, ze ludzie sie zmieniaja i wyrastaja z szalenstw
mlodosci - zazwyczaj nie opowiada sie nieznajomym o swoim zyciiu
seksualnym. to skad wiedziec, ze jedna z druga lezie do lozka z
przypadkowymi facetami?... na czole wszak nie ma tego wypisanego.

[jan_hus_na_stosie]

sumire napisała:

> to skad wiedziec, ze jedna z druga lezie do lozka z
> przypadkowymi facetami?... na czole wszak nie ma tego wypisanego.

Owszem, niektóre i mają wypisane :]

[llatarnik]

sumire napisała:

> nie chodzi o to, czy to wielkie szczescie, czy male. raczej o to, ze
> nie powinno sie oceniac ludzi przez pryzmat tego, z kim i jak czesto
> chodza do lozka. a poza tym nie demonizujmy.

To tak, jakby zabronić kupującym używane samochody sprawdzić na liczniku
przebieg...

[figgin1]

llatarnik napisał:

> sumire napisała:
>
> > nie chodzi o to, czy to wielkie szczescie, czy male. raczej o to, ze
> > nie powinno sie oceniac ludzi przez pryzmat tego, z kim i jak czesto
> > chodza do lozka. a poza tym nie demonizujmy.
>
> To tak, jakby zabronić kupującym używane samochody sprawdzić na liczniku
> przebieg...
>

Odnoszę wrażenie, że puszczanie się chroni przed facetami traktującymi kobiety
przedmiotowo. Porównywanie kobiety do samochodu, nawet nieużywanego jest
przerażające.

[figgin1]

Jest pewna subtelna różnica między każdym a żadnym.

[zdegrengolowany_mizogin2]

W czyims interesie jest by kobiety walczyly o taka glupote jak rownouprawnienie skoro i tak maja wiecej przywilejow niz mezczyzni.

[skarpetka_szara]

Ja mysle ze w ten sposob mowi sie o specyficznej grupie dziewczyn.

Np: gdy widze dziewczyny (czesto pod wplywem czegostam) lepiace sie
do O WIELE starszych facetow ktorzy slinia sie na ich mlode pupy -
wtedy chcialabym krzyknac: SZANUJ SIE, dziewczyno!

[gobi05]

> dlaczego (...) oznaką braku szacunku kobiety
> dla samej siebie są ..
A czy potrafisz powiedzieć, co to oznacza, że ktoś
(np. kobieta) się ceni?

Nie ma czegoś takiego, jak odpowiedzialne korzystanie
z przygodnego seksu, zaś seks przedmałżeński...
cóż - czasem "przed-" a czasem nie.

> ... nikt nie powie "ona się nie szanuje" o kobiecie, która
> zarabia na utrzymanie męża nieroba
O widzisz, bo często uważa się, że nie są już dwoje,
ale stali się jednym. Nieraz po prostu nie wiemy,
jak walczyć z przeciwnościami losu, ale wciąż chcemy
razem pchać te taczki życia. Może takie postępowanie
nie jest mądre... - a może jest?

Mówiąc o mądrości, chciałbym zapytać cię,
co to oznacza, że ktoś się ceni? Czy ceni
swój czas, swoje rozrywki, swoją przyszłość,
swoją godność? Co najpierw, co bardziej?
Jak ma się wierność do szacunku do samego/samej
siebie?

[yannika]

> Nie ma czegoś takiego, jak odpowiedzialne korzystanie
> z przygodnego seksu,

Dlaczego?

> Jak ma się wierność do szacunku do samego/samej siebie?

Mniej więcej tak samo jak lubienie seksu nie będąc w związku do wierności...

[jan_hus_na_stosie]

yannika napisała:

> > Jak ma się wierność do szacunku do samego/samej siebie?
>
> Mniej więcej tak samo jak lubienie seksu nie będąc w związku do wierności...

Pieprzenie, osobom, które traktują seks jak sport dużo łatwiej przychodzi zdrada
niż tym, które do seksu potrzebują uczuć i bliskości.

[yannika]

> Pieprzenie,

Nomen omen.

> osobom, które traktują seks jak sport dużo łatwiej przychodzi
> zdrada niż tym, które do seksu potrzebują uczuć i bliskości.

Dlatego ja uważam, że w związku oprócz dupy potrzebna jest też głowa i
zdroworozsądkowe szacowanie, czy warto rozwalać to co jest bo tyłek swędzi.

Ale podkreślam - w związku. Osoby wolne mogą sobie robić co im się podoba,
niezależnie od płci.

[jan_hus_na_stosie]

Nie wmówisz mi, że kobieta, która nie ma żadnych oporów aby uprawiać przygodny
seks z nieznajomymi po ślubie nagle stanie się przykładną żoną, która nie będzie
doprawiać rogów swojemu mężowi.

Tylko frajer jest w stanie w coś takiego uwierzyć :]

[yannika]

Jeśli tak, to Ty nie wmówisz mi, że facet, którego żona jest w zagrożonej ciąży
i o żadnym seksie mowy nie ma będzie jej wierny.

Ten sam kaliber.

[figgin1]

jan_hus_na_stosie napisał:

>
> Nie wmówisz mi, że kobieta, która nie ma żadnych oporów aby uprawiać przygodny
> seks z nieznajomymi po ślubie nagle stanie się przykładną żoną, która nie będzi
> e
> doprawiać rogów swojemu mężowi.
>
> Tylko frajer jest w stanie w coś takiego uwierzyć :]

Hurra! Nie istnieję!

[jan_hus_na_stosie]

figgin1 napisała:

> Hurra! Nie istnieję!

albo jeszcze wszystko przed Tobą :)

[szalonaburza]

Janie_na_stosie: zastanów się nad jakąś terapią, mówię poważnie. Takie osoby jak
Ty mają problemy z budowaniem związków. W związku będziesz chorobliwie
zazdrosnym natrętem, jeżeli jakiś związek w ogóle z takim podejściem, jak Twoje
Ci się przytrafi.
Gdzieś tu był wątek o tym jak kobieta pytała co zrobić z facetem, który
podejrzewa ją o zdradę, bo zaparkowała samochód gdzie indziej niż zwykle.

[jan_hus_na_stosie]

szalonaburza napisała:

> Janie_na_stosie: zastanów się nad jakąś terapią, mówię poważnie.

byłem u psychologa jakiś rok temu i 3 miesiące, powiedział że z moim zdrowiem
psychicznym jest wszystko dobrze, no chyba że skurczybyk mnie okłamał :D

> W związku będziesz chorobliwie
> zazdrosnym natrętem, jeżeli jakiś związek w ogóle z takim podejściem, jak Twoje
> Ci się przytrafi.

z fusów to wyczytałaś czy z tarota?

[figgin1]

Janie, urzeka mnie twoje przekonanie, że znasz swoje interluktorki
lepiej od nich samych.

[hermina25]

Powiadasz Janie,że z twoim zdrowiem wszystko w porządku?A na pewno powiedziałeś
całą prawdę i tylko prawdę u psychologa?

Bo jak na mój gust Twoje negatywne nastawienie do wyzwolonych kobiet ma gdzieś
swoje źródło...mogę się mylić,ale postawa jaką reprezentujesz,to postawa faceta
ewidentnie zranionego ,przez kobietę za pewne wyzwoloną...bardzo Ci się nie
spodobał fakt,że byłeś dla partnerki ,tylko i wyłącznie żywym wibratorem
(notabene chyba niekoniecznie prawidłowo funkcjonującym -biedactwo-skoro owa
kobieta Cię porzuciła).
Dla tego właśnie,nienawidzisz kobiet,które otwarcie mówią o czerpaniu
przyjemności w seksie,kobiet ,które wykazują w łóżku jakąkolwiek inicjatywę
(preferujesz zapewne seks w pozycji misjonarskiej ,po ciemku i pod kołdrą,a
wszelkiego rodzaju uatrakcyjnienia powodują w Tobie obrzydzenie,bo znakiem tego
partnerka gdzieś się tego nauczyła,a fe!-wszetecznica... ).
Domyślam się także ,że nie potrafiłeś też sprostać potrzebom seksualnym Twojej
byłej kobiety,dla tego za pewne Cie zostawiła...
Pozwolę sobie jeszcze dodać,że Twoja nienawiść do kobiet, wynika z powodu iż
masz problem z seksem...proponuje seksuologa,ewentualnie niebieskie tabletki...
Żyjesz więc samotnie,brnąc w swojej frustracji...gardząc kobietami,które z seksu
czerpią przyjemność.
Wolno Ci,ale powiem szczerze,że tak na prawdę to o czym piszesz nie budzi we
mnie złości,a jedynie litość...Utwierdza mnie to w przekonaniu,że jesteś
nieszczęśliwym,zranionym mężczyzną,który do tej pory nie uporał się ze swoją
przeszłością....

[gobi05]

> > Nie ma czegoś takiego, jak odpowiedzialne korzystanie
> > z przygodnego seksu,
> Dlaczego?

Dlatego że seks należy do intymnej sfery
człowieka. Zapraszając do intymności
przypadkowe osoby zamieniasz ją w sferę
publiczną. W ten sposób możesz pewnego dnia
zobaczyć filmik z tobą in flagranti.
Narażasz się też na "przygody". Twój świeżo
poznany gentlemen może zaprosić kilku kolegów,
może niechcący (lub chcący) zgubić gumkę,
albo zbajerować do "prawdziwej miłości" jak
ten Simon z Kamerunu.
Możesz przekonać siebie, że "dorabianie" seksem to
nic złego, a kiedyś to wyjdzie w niesprzyjających
okolicznościach.

> Mniej więcej tak samo jak lubienie seksu nie będąc w związku do wierności...
Wykręcasz kota ogonem. Do sytuacji "singla"
odnosiło się pierwsze pytanie, które pominęłaś:
- Co to oznacza, że kobieta się ceni?

Drugie - na które tu odpowiadasz to już życie
w małżeństwie. Mam wrażenie, że będziesz kochać
swego męża tylko tak długo, jak długo on będzie
przynosił pieniądze do domu.

[yannika]

> Mam wrażenie, że będziesz kochać swego męża tylko tak długo, jak
> długo on będzie przynosił pieniądze do domu.

Mam swoje pieniądze i (przyszły) mąż nie musi robić za mój prywatny bankomat.
Więc weź to wrażenie i je oddaj, bo wadliwe :D

[saninka]

są 2 rodzaje kur...y męska i damska, przygodny sex z byle kim to nie
jest szacunek do siebie i nikt mnie nie przekona, podwójna moralność
polaków jest wstrętna, żrą rosół w niedzielę idą do kościoła a
pokątnie rżną co chcą...nie szanuję i takich żon i mężów, ateistka

[llatarnik]

Czyżby ateiści woleli takie, które już wszyscy znajomi zaliczyli i łatwo z nią
iść do łóżka, a nie takie, które byle komu nie dają?

Dlaczego więc mieszasz do tego polskość i religię? Masz jakieś kompleksy na tym
punkcie?

[gobi05]

> podwójna moralność
> polaków jest wstrętna,

Jestem Polakiem i tak nie robię.
Czy ty może jesteś Żydówką?

[zeberdee24]

To proste - kobieta żeby uprawiać seks musi tylko rozłożyć nogi, mężczyzna musi
kobietę zdobyć, ponieważ większość kobiet jest niechętna seksowi bez uczucia,
albo bodaj fascynacji. Zatem mężczyzna który zdobył kobietę od razu, musi być
wyjątkowy, kobieta która rozłożyła nogi nie dokonała nic specjalnego, sprawiła
sobie doraźną łatwo dostępną przyjemność(coś jak kupienie flaszki wódki i
wypicie jej od razu).

[vandikia]

szczerze to myślę, ze zarówno rozwiązłość seksualna i łażenie do
wyra z kim popadnie jak i tępe usługiwanie władcy są jednakowo
potępiane społecznie

i powinny być.

[jan_hus_na_stosie]

vandikia napisała:

> szczerze to myślę, ze zarówno rozwiązłość seksualna i łażenie do
> wyra z kim popadnie jak i tępe usługiwanie władcy są jednakowo
> potępiane społecznie
>
> i powinny być.

no to zaraz te rozwiązłe się na Ciebie rzucą :D ewentualnie stwierdzą, że nie
chodzą do wyra z kim popadnie ale wpierw np. podczas tańczenia na dyskotece
przeprowadzają wzrokową selekcję potencjalnych kandydatów na parkiecie, więc to
już nie jest chodzenie do wyra z byle kim ;D

[zdegrengolowany_mizogin2]

Brawo Madra Kobieto. :)
Jedna, ktora nie walczy o to, by ku....szcze rodzaju meskiego i zenskiego bylo postrzegane jako wzor do nasladowania.

Albowiem wagina nasza

[maitresse.d.un.francais]

swego czasu stanowiła (a w krajach muzułmańskich dziś jeszcze stanowi) centrum
kultury oraz miejsce, gdzie mieści się honor mężczyzny, honor rodziny oraz
porządek społeczny.

[jan_hus_na_stosie]

jak dla mnie możesz pieprzyć się z kim chcesz i kiedy chcesz ale nie odbierzesz
mi prawa do pogardy kobietami puszczającymi się na lewo i prawo

[maitresse.d.un.francais]

jan_hus_na_stosie napisał:

> jak dla mnie możesz pieprzyć się z kim chcesz i kiedy chcesz ale nie odbierzesz
> mi prawa do pogardy kobietami

pogardzać kimś, ale: pogarda dla kogoś

odpowiedziałeś mi na poziomie osobistym (argumentum ad hominem), natomiast nie
kulturoznawczym, na którym był mój post

[jan_hus_na_stosie]

maitresse.d.un.francais napisała:

> odpowiedziałeś mi na poziomie osobistym (argumentum ad hominem), natomiast nie
> kulturoznawczym, na którym był mój post

pseudointeligentny bełkot...

[maitresse.d.un.francais]

jan_hus_na_stosie napisał:

> maitresse.d.un.francais napisała:
>
> > odpowiedziałeś mi na poziomie osobistym (argumentum ad hominem), natomias
> t nie
> > kulturoznawczym, na którym był mój post
>
> pseudointeligentny bełkot...

Taaak, zwłaszcza Schopenhauer, autor "Erystyki", to pseudointeligent był...

Masz na myśli, że nie jesteś w stanie tego zrozumieć? I że nie przyznasz się do
tego niezrozumienia nie tylko mnie, ale nawet samemu sobie? Bo to twoim zdaniem
dyshonor dla prawdziwego mężczyzny? Którym (twoim zdaniem) jesteś?

Ciekawe, co byś odpisał, gdybym napisała to samo (o poziomie kulturoznawczym
etc.) zrozumiałym dla ciebie językiem?

Tak czy owak, jesteś typem rozmówcy, który nie potrafi znieść faktu, że nie ma
racji/nie rozumie interlokutora.

W związku z powyższym - EOT. Szkoda mi na ciebie klawiatury.

Janie, a co było za trudne?

[maitresse.d.un.francais]

Tylko łaciński zwrot czy określenie "na poziomie osobistym/kulturoznawczym" również?

[maitresse.d.un.francais]

ps. kulturoznawstwo nie zajmuje się kulturą ani w znaczeniu "dobrego wychowania"
ani w znaczeniu "teatru i opery". Gdybyś nie wiedział, a prawdopodobnie (na 99%)
nie wiesz.

[jan_hus_na_stosie]

maitresse.d.un.francais napisała:

> Taaak, zwłaszcza Schopenhauer, autor "Erystyki", to pseudointeligent był...

nie przyrównuj się do Schopenhauera bo się tylko ośmieszasz.

Nigdy nie cierpiałem pseudonaukowego słownictwa choć w wielu książkach miałem z
nim do czynienia.

Wielcy i mądrzy ludzie potrafili pisać stosunkowo prostym i zrozumiałym
językiem. Nie czytałem wielu klasyków bo mnie średnio interesowało jałowe
filozofowanie ludzi, którzy żyli 100 lub więcej lat temu i ich świat nijak ma
się do dzisiejszego. Raczej czytałem książki nawiązujące czasem do klasyków w
stylu "Podróże z Herodotem" Kapuścińskiego, "Eseje" Alberta Camusa, "Rozwój i
wolność" Amartya Sena i wiele innych :]

Czytałem też sporo książek współczesnych ekonomistów i socjologów więc jak
chcesz się powymądrzać i pokazać swoje oczytanie to możemy podyskutować na te
tematy :)

[jan_hus_na_stosie]

Amartya Sen to taki noblista z ekonomii, tak tylko pisze bo pewnie nawet o nim
nie słyszałaś ignorantko ;)

[kunegunda123]

janie drogi, najpierw piszesz, że kobieta która rypie się facetami do których
nic nie czuje jest dziwką, potem już że taka co puszcza się na prawo i lewo to
dziwka. jak dla mnie różnica ogromna, no ale co zrobić, przecież i tak jestem
puszczalska:))) btw, jak już chyba zdarzyło mi się na fk stwierdzić, być nazwaną
dziwką, puszczalską itp z ust niektórych mężczyzn to dla mnie komplement i
oznaka, że wszystko ze mną ok:)))

poza tym, nie rozumiem za bardzo w czym regularny onanizm ma być lepszy od
uprawiania seksu z kobietami. chodzi mi o sens moralny, pomijam tu tak oczywiste
sprawy jak choroby weneryczne itp. no chyba, że się jest mizoginem i nie jest
problemem 'robienie sobie dobrze' a kobieta i jej ciało...

[jan_hus_na_stosie]

kunegunda123 napisała:

> jak już chyba zdarzyło mi się na fk stwierdzić, być nazwan
> ą
> dziwką, puszczalską itp z ust niektórych mężczyzn to dla mnie komplement i
> oznaka, że wszystko ze mną ok:)))

skoro to dla Ciebie komplement to szczerze współczuję

> poza tym, nie rozumiem za bardzo w czym regularny onanizm ma być lepszy od
> uprawiania seksu z kobietami. chodzi mi o sens moralny,

ja potrzebuję w związku poczucia bezpieczeństwa, sytuacja w której kobieta z
którą jestem doprawiałaby mi rogi byłaby dla mnie bardzo niekomfortowa
delikatnie to ujmując. A kobieta, która seks traktuje jak sport, potrafi to
robić bez udziału uczuć wyższych prawie na pewno w przyszłości będzie doprawiać
rogi swojemu facetowi

dla takiej kobiety liczy się głównie własna wagina, świadomość że ktoś przez nią
może cierpieć ma dla niej drugorzędne znaczenie

I nie wierze w takie brednie, że kobieta która za młodu dawała dupy na lewo i
prawo różnym facetom to jak będzie w związku to będzie potrafiła seksualnie na
wiele lat ograniczyć się tylko do jednego, ciągle tego samego faceta. Prędzej
czy później zatęskni za innym penisem.

dlatego takie puszczalskie kobiety dla większości facetów są kiepskimi
kandydatkami na żony bo prędzej czy później ich zdradzą

Mów co chcesz, ale ja nie wierzę w wierność takich puszczalskich kobiet po ślubie :)

[kunegunda123]

"> I nie wierze w takie brednie, że kobieta która za młodu dawała dupy na lewo i
> prawo różnym facetom to jak będzie w związku to będzie potrafiła seksualnie na
> wiele lat ograniczyć się tylko do jednego, ciągle tego samego faceta. Prędzej
> czy później zatęskni za innym penisem."

taka co uprawiała ten seks z kim poadnie może i tak. poza tym jak dla mnie kobiety, które tak robią mają wg mnie problemy psychiczne i bardzo często wymagają leczenia, nimfomania to choroba.

problem w tym, że dla ciebie KAŻDA kobieta, która ma na koncie jedno nocną przygodę jest już dziwką i puszczalską i na pewno będzie zdradzała.

przypomniał mi się jeden wątek, stary już, gdzie mężatka zwierzała się, że miała dobrego i przystojnego męża, który był jej jedynym partnerem seksualnym, bystre i zdrowe dzieci i zastanawiała się jakby to było z innym i czyby nie spróbować. w sam raz dla ciebie do poczytania:)))

jedne kobiety zdradzają bo są rozczarowane swoim partnerem, życiem, małżeństwem, bo nigdy nie miały orgazmu z mężem, bo w końcu ktoś je dopieścił, inne bo lubią dreszczyk emocji i są strasznie ciekawe jak to jest nie z mężem.
dam sobie rękę uciąć, że wśród tych zdradzających, można znaleźć cały przekrój pod kątem doświadczeń łóżkowych i twoje założenia są dosyć naiwne a nawet prostackie. no ale człowiek musi się czegoś w życiu trzymać albo przynajmniej mieć takie wrażenie. obyś się na tym nie przejechał, czego ci oczywiście nie życzę.

[yannika]

Ech... stworzyłam potwora :D

[sabriel]

Przygodne stosunki seksualne podpadają u mnie pod tę samą kategorię. Bez względu
na to, czy postępuje tak facet czy kobieta oceniam ich negatywnie.

[winomusujace]

Mnie to nie obchodzi kto z kim sypia. I ile znał wcześniej jakąś osobę. Nie
oceniam ani facetów, ani kobiet które tak robią. Zauważyłam że najczęściej
żarliwie krytykują to osoby / obserwacja z tzw realu/ które same mają mnóstwo
kompleksów i zahamowań. I po prostu nie wyobrażają sobie takiej sytuacji.
Normalnych ludzi przecież średnio interesuje kto z kim sypia i w jakich
okolicznościach.

[llatarnik]

Odpowiedź jest prosta. Prawo popytu i podaży. Bardziej poszukiwane i cenione przez mężczyzn są kobiety 'o niższym przebiegu'. Tak było jest i będzie. Choćby media nie wiem jaką propagandę siały, to i tak nie zmuszą facetów, by nagle zaczęli preferować kobiety stare, brzydkie i puszczalskie.

To tak samo, jakby pytać, dlaczego kobiety wolą facetów z grubym portfelem i drogim samochodem. Jest nawet taki amerykański żart:

- Widziałeś kiedyś brzydką kobietę w porsche lub ferrari?
- Tak i to nie raz.
- Tak???
- Tak, ale tylko za kierownicą...

[kag73]

llatarnik napisał:

> Odpowiedź jest prosta. Prawo popytu i podaży. Bardziej poszukiwane
i cenione pr
> zez mężczyzn są kobiety 'o niższym przebiegu'. Tak było
jest i będzie. C
> hoćby media nie wiem jaką propagandę siały, to i tak nie zmuszą
facetów, by nag
> le zaczęli preferować kobiety stare, brzydkie i puszczalskie.
>
> To tak samo, jakby pytać, dlaczego kobiety wolą facetów z grubym
portfelem i dr
> ogim samochodem. Jest nawet taki amerykański żart:
>
> - Widziałeś kiedyś brzydką kobietę w porsche lub ferrari?
> - Tak i to nie raz.
> - Tak???
> - Tak, ale tylko za kierownicą...
>
>
Nie do konca sie z Toba zgodze. Mow za siebie, znam facetow, ktorzy
odetchneli z ulga, jak sie okazalo, ze ich dziwczyna nie jest
dziewica.
Jezeli o mnie chodzi, na pewno majac do wyboru przystojnego faceta w
mniej wiecej w moim wieku albo brzuchatego z grubym porfelem, na
pewno wybiore tego pierwszego. Mysle, ze to nie sa rzeczy decydujace.
Co mi po grubym portfelu np. jak ja grubego brzucha u faceta
zdzierzyc nie moge.

Przyznaje, ze jak czytam czasmi tutaj wypowiedzi niektorych panow,
mysle sobie, ze na pewno nie chcialabym byc z Polakiem.
Zasciankowosc, sredniowiecze w pogladach, dyskryminacja kobiet,
szkoda gadac.

[jan_hus_na_stosie]

kag73 napisała:

> Przyznaje, ze jak czytam czasmi tutaj wypowiedzi niektorych panow,
> mysle sobie, ze na pewno nie chcialabym byc z Polakiem.
> Zasciankowosc, sredniowiecze w pogladach, dyskryminacja kobiet,
> szkoda gadac.

wolny wybór, jak dla mnie to możesz związać się nawet z Aborygenem :D

[szalonaburza]

llatarnik napisał:

> Odpowiedź jest prosta. Prawo popytu i podaży. Bardziej poszukiwane i cenione pr
> zez mężczyzn są kobiety [i]'o niższym przebiegu

Tylko przez
a) zakompleksionych mężczyzn,
b) z niewieloma centymetrami,
c) nieciekawą pracą,
d) niskimi zarobkami

Jeżeli chodzi o zdradę: przeważnie osoby (obu płci), które miały liczne przygody
seksualne są najwierniejszymi partnerami, jeżeli już się z kimś zwiążą.

[jan_hus_na_stosie]

szalonaburza napisała:

> Tylko przez
> a) zakompleksionych mężczyzn,
> b) z niewieloma centymetrami,
> c) nieciekawą pracą,
> d) niskimi zarobkami

chciałabyś aby tak było :)

> Jeżeli chodzi o zdradę: przeważnie osoby (obu płci), które miały liczne przygod
> y
> seksualne są najwierniejszymi partnerami, jeżeli już się z kimś zwiążą.

większej bzdury dawno nie przeczytałem :D Trzeba jeszcze było dopisać, że
Kopernik była kobietą ;)

[zdegrengolowany_mizogin2]

> Tylko przez
> a) zakompleksionych mężczyzn,
> b) z niewieloma centymetrami,
> c) nieciekawą pracą,
> d) niskimi zarobkami

Skoro tak jest to nie widze problemu. Przeciez tacy "nieciekawi" mezczyzni nie naleza do kregu Waszych zainteresowan i po co w takim razie przejmowac sie ich zdaniem?

> Jeżeli chodzi o zdradę: przeważnie osoby (obu płci), które miały liczne przygod
> y
> seksualne są najwierniejszymi partnerami, jeżeli już się z kimś zwiążą.

A to ciekawe, poprosze o zrodlo badan, z moich obserwacji wynika zupelnie cos innego.

[szalonaburza]

A nie słyszałeś powiedzenia, że prostytutki są później najlepszymi żonami? Albo
o tym, że przed ślubem trzeba się wyszaleć?

A tak na poważnie: wiem to z własnego doświadczenia i obserwacji moich znajomych
(nie Polaków, ale Niemców, Szwedów, Włochów, Anglików). Rozmawiamy na te tematy
otwarcie, moja dobra znajoma (Włoszka) jeszcze kilka lat temu potrafiła wpaść
spóźniona do knajpy i oznajmić wszystkim przy stole, że spóźnienie wynikło z
powodu super ogiera, którego poznała dzień wcześniej. 2 lata temu wyszła za mąż
za Anglika (który też miał duuuuuużo partnerek seksualnych, nawet wśród naszych
wspólnych znajomych). A zaczęło się 4 lata temu od one night stand po jakiejś
imprezie. Okazało się, że nigdy wcześniej nie mieli tak rewelacyjnych doznań. Do
tego przyjaźń, która już trochę trwała wcześniej i później uczucie samo
przyszło. Teraz nie mogą bez siebie żyć, są piękną i fajną parą.

Moim zdaniem związki powinno się zawierać po 30. Nie wolno sobie robić krzywdy i
wychodzić za kogoś za mąż/ żenić się z osobą, która nie spełnia naszych
oczekiwań w łóżku. Ale najpierw trzeba wiedzieć, co nam pasuje.
Kobiety i mężczyźni, którzy nie mają zbyt wielkiego doświadczenia, sami nawet
nie wiedzą, że nie są do końca zaspokojeni. Budzą się frustracje, a jak nadarzy
się okazja mogą stracić głowę.

Poczytaj o mężatkach - seksturystkach w Egipcie czy Tunezji.

Ty młodziutki jeszcze chyba jesteś:)

[jan_hus_na_stosie]

szalonaburza napisała:

> A nie słyszałeś powiedzenia, że prostytutki są później najlepszymi żonami?


daruj sobie bo tych bredni po prostu czytać się nie da, ty chyba sama nie
wierzysz w te bzdury co piszesz ale próbujesz zracjonalizować swoje postępowanie
aby przedstawić siebie w korzystnym świetle

[winomusujace]

No ja raczej tak samo nie chciałabym być z facetem który się nie wyszumiał,
widzę jak moi koledzy po 35 roku życia którzy od 19 roku życia są z jedną
dziewczyną (dziś z żoną), miotają się teraz i wyobrażają sobie jakby to nie
było.. i czegoż to cudownego inne kobiety mają im do zaoferowania, jakby szukali
co najmniej jakiegoś cudu między nogami nowej partnerki

Oczywiście są też notoryczni zdradzający i Ci nie robią to z ciekawości ale dla
adrenaliny etc i tym nawet wyszumienie nie pomoże, no ale to już też jakieś
skrajne przypadki.

Zresztą nie zgadzam się że jak ktoś raz tak zrobił, to będzie robił zawsze. Sama
mam parę przykładów w okolicy które świadczą o czymś innym. Moje przyjaciółki,
miały sporo przygód, ale zawsze gdy były wolne, nigdy nikogo nie zdradzały,
jedna z nich 10 lat temu poznała faceta, też zresztą z bujną przeszłością - mają
dwójkę dzieci, super seks i są dobrani i szczęśliwi. Faceta wszyscy uwielbiają,
przystojny, wygadany a do tego świetny fachowiec w swojej branży ( tak jakby
ktoś chciał zaraz pisać że na pewno jakaś łajza). Takich przykładów można mnożyć.

Większość moich znajomych (duże miasto. wykształcone atrakcyjne kobiety) miała
takie przygody, nikt ani o tym nie rozpowiadał, nie było to w ogóle tematem do
rozmów, ot nawet jakby się ktoś chciał pochwalić że z kimś spał, usłyszałby
chyba tylko "no i?". A dziś większość się ustatkowała, mają mężów którzy wiedzą
o ich przeszłości, dzieci i wszystko toczy się jak najlepiej. Oczywiście może
jak ktoś mieszka w Bieszczadach w małej wsi to może się spotkać z jakimiś
reakcjami odrzucenia etc.

Aha dodam że mój one night stand zakończył się mał, trwającym już parę ładnych
lat do dziś. Bez zdrad etc.

Inna sprawa, dla mnie w większości panowie tu wypowiadający się nie są do końca
miarodajni bo nie znam żadnego normalnego faceta któremu chciałoby się siedzieć
na babskim forum i czytać te wszystkie historie..

[jagoda.gie]

Każdy powinien oceniać się według własnych kryteriów, nie dla każdego bólem nie
do zgryzienia jest całowanie się z obcym facetem na imprezie, więc nie każdy
postrzega to jako brak szacunku wobec siebie. Oczywiście laski takie będą płakać
kiedy zakochają się w facecie który absolutnie nieznosi takich zachowań, ale to
już inna kwestia ;)

o, przypomniało mi się: patrzysz na qrwe myślisz-to qrwa, a sam jesteś qrwą dla
kogoś tam ;)

[coyotegirl2]

a ja tam wole z tych "uroków życia" korzystać z jednym partnerem. Chociażby ze
wzgledu na chęć pożycia dłużej a przy takich przygodnych kontaktach kto wie
jakie świństwo może się natrafić.

Poza tym to jednak kobiete bardziej boli, jak jeden z przygodnych facetów
rozsieje plotki wśród kumpli, że jego poprzednia partnerka należy do osób dość
"otwartych" i potem nagłe zainteresowanie taką kobietą ze strony facetów nie
wynika bynajmniej z jej umiejętności przygotowywania cudownej herbaty, ale z
zupełnie czegoś innego...

Od takich przygód to tylko ewentualnie kobiety moga pozostac samotnymi matkami.

A co stoi na przeszkodzie, żeby z przyjemności życiowej w postaci sexu czerpać
dowolne korzyścia, ale z jednym partnerem?....

[niebieski_lisek]

Ale się dyskusja wywiązała :) Przypomniał mi się artykuł o tym jak w krajach
arabskich wystarczy samo podejrzenie (często bezpodstawne pomówienie) kobiety o
zdradę żeby ją zamordować, bo honor mężczyzny leży między nogami kobiety. I o
dziwo, dużo wypowiadających się tu mężczyzn ma podobne zdanie, wypowiadają się o
kobietach jak o przedmiotach, piszą o ich przebiegu. To smutne. Każdy ma prawo
do swoich wyborów życiowych, dopóki nie krzywdzą innych to jest w porządku. Co
do owej "kury domowej" z pierwszego postu, to chyba niestety leży w naszej
naturze, że jeżeli przestaniemy szanować siebie to inni też nas szanować nie
będą. Jeśli owe panie (bo to najczęściej kobiety zajmują się domem)
przyzwyczajają domowników, że wszystko jest zrobione, to domownicy traktują to
jako oczywistość, więc za co mają być wdzięczni?