Petycja w sprawie prawa do aborcji

31.08.09, 18:14
www.makenoiseforfreechoice.eu/
Podpiszcie i prześlijcie znajomym!
    • dziewczynawitryna Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 31.08.09, 18:58
      Mam strasznie denerwujących sąsiadów. Właśnie piszę projekt ustawy, która
      pozwoli na odstrzelenie uciążliwych sąsiadów pod warunkiem, że za uciążliwych
      uznają ich przynajmniej dwie rodziny mieszkające w bezpośrednim pobliżu.
      Wkrótce podam link do strony, gdzie można poprzeć ustawę.
      • wacikowa Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 31.08.09, 19:12
        Ja mam trzech dłużników do odstrzelenia czy mogłabyś dopisać tam taki mały
        punkcik? Ja chętnie pod strzelaniną się podpisze:D
        • dziewczynawitryna Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 13:26
          Już dopisałam, tylko muszę doprecyzować, jak z takiego zastrzelonego dłużnika
          potem ściągnąć należność...
          Swoją drogą uważam, że byłaby to inicjatywa ustawodawcza znacznie bardziej
          użyteczna społecznie.
    • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 12:37
      Niezaleznie od moich pogladow na temat aborcji, ta petycja jest dla mnie
      oburzajaca. Kto daje prawo tej organizacji (a coz to za organizacjia tak wogole)
      do ingerowania w prawodastwo suwerennych panstw?

      Dodatkowo kilka sformulowan zawartych w tym tekscie wywolac moze co najwyzej
      usmiech:
      "It is the everyday reality facing women in Ireland, Poland and Malta." - jesli
      komus sie wydaje, ze porblem dostepnosci do abrocji jest rzeczywistoscia dnia
      codziennego dla Polek czy Irlandek to chyba ma obsesje...
      "Nowhere in the world should a woman be forced to use a hanger, eat washing
      powder or see a quack doctor to terminate an unwanted pregnancy, when safe
      abortion methods are available." - A gdzie ktos kogos zmusza do takich rzeczy?
      "A cornerstone of the European Union is to work for gender equality and health."
      - w takim razie idzmy za ciosem i domagajmy sie menstruacji i ciazy u mezczyzn
      oraz mozliwosci zachowrowania na raka prostaty u kobiet.

      Jednym slowem - niepowazne...
      • dziewczynawitryna Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 13:31
        Swoją drogą, argumentacja jest na tak żenującym poziomie, że może to jednak
        organizacje pro life robią podstępną kampanię kompromitującą aborcjonistów? Bo
        to nie może być serio...
      • twoj_aniol_stroz Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 14:30
        Proponuję jeszcze obowiązkowe rozbudzanie laktacji u kazdego faceta,
        który został ojcem.
        • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 14:49
          www.youtube.com/watch?v=6OkcucXIuVI
          • twoj_aniol_stroz Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 14:55
            :D :D :D
      • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:01
        0riana napisała:
        > Kto daje prawo tej organizacji (a coz to za organizacjia tak wogole
        > )
        > do ingerowania w prawodastwo suwerennych panstw?

        Ta organizacja (bez względu na to co to tak w ogóle jest) ma pełne prawo
        propagować swoje idee i zbierać podpisy pod petycjami.
        • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:09
          It is time for the EU to secure the right to free, safe and legal abortions and
          render it a human right.

          To zdanie ok - maja do tego prawo, ale to:

          The governments of these countries must be put under pressure. - nie uwazam,
          zeby organizacja spoza danego kraju powinna wtracac sie w sprawy wewnetrzne
          tegoz kraju.
          • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:16
            0riana napisała:
            > It is time for the EU to secure the right to free, safe and legal abortions and
            > render it a human right.

            Nie zgadzam się, ale uznaję prawo do głoszenia takich żądań.

            > The governments of these countries must be put under pressure. - nie uwazam,
            > zeby organizacja spoza danego kraju powinna wtracac sie w sprawy wewnetrzne
            > tegoz kraju.

            Jeżeli wtrącanie się ogranicza się do petycji, demonstracji (w ramach prawa) czy innych tego typu działań to jak najbardziej organizacja ma do tego prawo. Np. Amnesty International ma prawo do prowadzenia kampanii na rzecz praw człowieka w Chinach.
          • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:23
            0riana napisała:

            > The governments of these countries must be put under pressure. - nie uwazam,
            > zeby organizacja spoza danego kraju powinna wtracac sie w sprawy wewnetrzne
            > tegoz kraju.

            W czasie Stanu Wojennego cywilizowane kraje zachodnie też nie miały prawa
            walczyć o wolności i nieodległość Polski od komunistów, według Ciebie?
            • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:25
              Polska jest w tej chwili krajem cieszacym sie znacznie wieksza niepodlegloscia,
              wiec nie uwazam tego porownania jako trafnego.
              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:27
                Jest to jak najbardziej trafne porownanie. Dobrze jest, gdy panstwa tez sa
                kontrolowane przez miedzynarodowe organizacje pozarzadowe, jak i organizacje
                miedzynarodowe. Takie postepowanie moze lepiej zabezpieczac i propagowac demokracje.
                • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:29
                  Dobrze, niech bedzie. Niech organizacje o swiatowej renomie dzialaja. Ale na
                  zalinkowanej stronie autorowi nawet nie chcialo sie wstawic loga organizacji
                  ktora za petycja stoi. Wogole rownie dobrze moze byc to sciema wyludzajaca
                  adresy email.
                • tygrysio_misio Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:22
                  demokracja to jest taki twor w ktorym Ty masz wplyw na podejmowane decyzje
                  swojego panstwa... na wieksza skale to jest wtedy kiedy panstwo przyjmuje
                  decyzje wiekszosci obywateli

                  nie zas wtedy kiedy panstwo, pomimo zdecydowanej wiekszosci opowiadajacej sie za
                  obecnym "kompromisem", przejmuje wole innego panswa... bo to sie nazywa "brakiem
                  suwerennosci"
              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:28
                A niepodleglosc nie ma tu nic do rzeczy. Kambodza Pol Pota byla super
                niepodlegla - totalny izolacjonizm, a straszne rzeczy sie dzialy.
                • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:31
                  Ty piszesz o Polsce - ja to tego przykladu sie ustosunkowalam. I nie porownujmy
                  Pol Pota do rzadu ktory sklonny do legalizacji aborcji nie jest.
                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:35
                    PIsze tylko, ze niepodleglosc nie ma nic do rzeczy. POl Pot to drastyczny
                    przyklad, ale przyszedl mi do glowy na chybcika;) Bo akurat Kambodza, nie tak
                    jak inne panstwa bloku komunistycznego, nie byla zalezna od zadnego innego
                    panstwa, ani ZSRR ani CHin.

                    Oczywiscie polski rzad nie moze byc porownany obecnie do zandgeo rezimu, ale tez
                    lamie dopuszcza sie lamania praw czlowieka, a z tym, trzeba walczyc. Nie chodzi
                    jedynie o brak legalnej aborcji, ale np. o bardzo dlugi czas aresztu
                    tymczasowego.Demokratyczne panstwo powinno dazyc do bycia bardziej przyjaznym i
                    mniej policyjnym.
                    • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:56
                      Oj, nie podoba mi sie to rzucanie haslem 'prawa czlowieka'. Wiele osob sie nie
                      zgodzi (i maja do tego prawo), ze aborcja na zyczenie do takich praw nie nalezy.
                      • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:02
                        to nalezy odmawianie aborcji ze wskazania, legalnej itp i dlatego
                        przegrywamy w Strasburgu sprawę za sprawą - nie tylko tę Alicji
                        Tysiac.
                        • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:07
                          ale tu nie o tym mowa!
                    • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:35
                      grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                      > Oczywiscie polski rzad nie moze byc porownany obecnie do zandgeo rezimu, ale te
                      > z
                      > lamie dopuszcza sie lamania praw czlowieka, a z tym, trzeba walczyc.

                      Które dokładnie prawa człowieka łamie zakaz aborcji?
                      • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:49
                        Prawa reprodukcyjne.
                        • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:52
                          Tylko w przypadku gwałtu. Co z resztą?
                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:07
                            NIe tylko. ostatecznie aborcja to tez antykoncepcja, tylko bardziej radykalna.
                            Jednak mniej obciazajaca niz ciaza. Niechciana ciaza moze sie pojwic jak zawioda
                            inne metody antykoncepcji. Ciaza jest obciazajaca dla organizmu wiec kobieta
                            powinna miec wybor - co jest ez zwiazane z prawem czlowieka do opieki zdrowotnej.
                            • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:13
                              i wlasnie tak wyszlo szydlo z worka jak glupio jest napisana ta
                              petycje, prawa czlowieka sa tam wsadzone kompletnie bez sensu
                              (glownie dlatego ze unia nie ma na nie zadnego wplywu).
                              prawa czlowieka mozna sobie mnozyc ale znaczenia maja tylko te
                              ktorych mozna dochodzic na podstawie konwencji. i tyle.
                            • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:18
                              grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                              > ostatecznie aborcja to tez antykoncepcja, tylko bardziej radykalna.

                              Antykoncepcja - jak sama nazwa wskazuje - służy do zapobieżenia poczęciu, a nie narodzeniu. Takich przekrętów proszę nie uprawiać.

                              > Niechciana ciaza moze sie pojwic jak zawioda
                              > inne metody antykoncepcji.

                              To, że człowiek decydując się na dany czyn próbował się zabezpieczyć przed jego niechcianymi konsekwencjami, ale mu się nie udało nie zwalnia go z odpowiedzialności za ów czyn.

                              > Ciaza jest obciazajaca dla organizmu wiec kobieta
                              > powinna miec wybor - co jest ez zwiazane z prawem czlowieka do opieki zdrowotne
                              > j.

                              Kobieta ma wybór - może nie uprawiać seksu. Wstrzemięźliwość jest metodą antykoncepcyjną o 100% skuteczności.
                              Jeżeli jednak podejmuje decyzję o współżyciu to nie można mówić, że niezdjęcie z niej przykrych konsekwencji tego czynu jest łamaniem jej praw człowieka.
                              • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:24
                                black-emissary napisała:
                                > Kobieta ma wybór - może nie uprawiać seksu. Wstrzemięźliwość jest metodą
                                > antykoncepcyjną o 100% skuteczności.
                                > Jeżeli jednak podejmuje decyzję o współżyciu to nie można mówić, że niezdjęcie
                                > z niej przykrych konsekwencji tego czynu jest łamaniem jej praw człowieka.

                                No właśnie - to się nazywa ponoszenie konsekwencji własnych WYBORÓW. Kobiety nie są wiatropylne.
                              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:38
                                Seksualnosc to fizjologia. Regularny seks jest tez zwiazany ze zdrowiem czlowieka.
                                Mowienie, ze kobieta ma nie uprawiac seksu, to tak jakby radzic, zeby nie jesc
                                albo nie pic plynow.

                                Podnoszenie seksualnosci do innej niz fizjologiczna rangi to juz ideologia.
                                • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:02
                                  grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                  > Seksualnosc to fizjologia. Regularny seks jest tez zwiazany ze zdrowiem czlowie
                                  > ka.
                                  > Mowienie, ze kobieta ma nie uprawiac seksu, to tak jakby radzic, zeby nie jesc
                                  > albo nie pic plynow.


                                  ALE BZDURA :) Bez seksu człowiek umrze? Gratuluję wiedzy medycznej :)
                                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:10
                                    Nie umrze, ale gorzej sie czuje. A w sumie moze w ogolnym rozrachunku to prawda.
                                    naukowacy co i rusz dowodza, ze osoby cieszce sie satysfkacjonujacym zyciem
                                    seksualnym zyja dluzej:)
                                    • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:13
                                      grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                      > Nie umrze, ale gorzej sie czuje


                                      Ojej - samopoczucie matki ważniejsze niż życie dziecka. Wzruszające :)
                                      • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:20
                                        Tak, zywa dorosla kobieta wygrywa dla mnie z parutygodniowym plodem, ktory jest
                                        na etapie ryby czy plaza moze, ewolucyjnie, ale nie czlowieka.
                                      • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:41
                                        > Ojej - samopoczucie matki ważniejsze niż życie dziecka.
                                        Wzruszające :)

                                        Ciekawe, z e w ogóle jakos te kobiety maj dzieci same z sobą .
                                        Jakby chłop stawał na wysokosci ZADANIA to na 100%, które dokonuja
                                        aborcji - 80 by jej nie zrobiło! - to raz.

                                        A dwa brzmi tak, z eaborcja nie dotycyz przedziałyu wiekowego 17-25,
                                        ale również 40-50 , z dwójka, trójką dzieci . Mozna zwyczajnie
                                        niemieć ani chęci, ani siły na kolejną ciązę, a wpaść przez ironie
                                        losu pt. niezauwazone zsuniecie pewenj rzeczy. Amen.
                                • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 21:46
                                  grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                  > Seksualnosc to fizjologia. Regularny seks jest tez zwiazany ze zdrowiem czlowie
                                  > ka.
                                  > Mowienie, ze kobieta ma nie uprawiac seksu, to tak jakby radzic, zeby nie jesc
                                  > albo nie pic plynow.

                                  Jedząc i pijąc też ryzykujemy. That's life.
                        • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:58
                          jak na razie nie lamie zadnego artykulu konwencji i jeszcze dlugo
                          tak zostanie. konkretna sytuacja moglaby jednak zostac podciagnieta
                          pod prawo do zycia albo artykul o rodzinie (6 chyba?) - ale jak na
                          razie to tylko teoretyzowanie.

                          wbrew pozorom o precedens w trybunale wcale nie tak latwo.
              • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:47
                0riana napisała:

                > Polska jest w tej chwili krajem cieszacym sie znacznie wieksza niepodlegloscia,
                > wiec nie uwazam tego porownania jako trafnego.

                Widzisz a według mnie Polska jest teraz pod okupacja Watykanu, taka samą, jakiś
                była pod sowiecką...
                • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:51
                  > Widzisz a według mnie Polska jest teraz pod okupacja Watykanu, taka samą, jakiś
                  > była pod sowiecką...

                  ojojoj, nie przesadzajmy. rzeczywiscie wiele spraw pozostawiw wiele do zyczenia,
                  ale nie przesadzajmy. poza tym na te "watykanska okupacje" jest wieksze
                  przyzwolenie spoleczne.
                  • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:54
                    0riana napisała:

                    > poza tym na te "watykanska okupacje" jest wieksze
                    > przyzwolenie spoleczne.

                    Kiedyś "każdy" Polak miał czerwoną legitymację i walczył z imperializmem zachodnim.
                    • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:59
                      > Kiedyś "każdy" Polak miał czerwoną legitymację i walczył z imperializmem zachod
                      > nim.

                      Oj, chyba nie zupelnie...
                      Wracajac do tematu, pytanie moje brzmi: czy wiekszosc Polakow chce
                      azlegalizowania abrocji na zyczenie? Watpie.
                      • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:04
                        >Watpie.

                        Mozesz watpić. Popatrz na statystyki PENTORA - to 56 % na tak. 20 -
                        na raczej tak. Zrób referendum. Mozesz sie zdziwić. Mozesz przestać
                        wątpić.
                        • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:16
                          Mozesz podac mi link do aktualnych badan?
                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:22
                            Polacy maja teraz dosc konserwatywne podejscie do aborcji, bardziej
                            konserwatywne niz 20 lat temu. Czemu tak sie dzieje, wyjasnia A.GRaff w Swiat
                            bez kobiet. Nawet kosciol kiedys nie mial tak jednoznacznej i radykalnie wrogiej
                            aborcji postawy.

                            Generalnie swiatopoglad POlakow przesunal sie troche na prawo, ale moze teraz,
                            jak POlak juz nie jets papiezem, wrocimy do baardziej racjonalnego sposobu
                            myslenia.

                            Co nie oznacza, ze nie ma ludzi, ktorym nie odpowiada obecny "kompromis",
                            ktorego postanowienia zreszta sa chwile lamane nie niekorzysc kobiet, ktorym
                            legalna aborjca przysluguje. Nie znam jednak danych liczbowych.

                            • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:25
                              "legalny kompromis" zostawmy w spokoju. rzeczywiscie prawo bywa w tym przypadku
                              lamane, ale nie do tego (jak sadze) odnosi sie zalaczona petycja.

                              Dodam jeszcze, ze wiara a poglad na te sprawe nie zawsze sa jednoznaczne. Ja i
                              moj narzeczony - rzec by mozna wojujaca para antyklerykalnych ateistow -
                              jestesmy przeciwnikami aborcji na zyczenie.
                              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:28
                                Dlaczego?
                                • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:30
                                  Bo uwazamy, ze nalezy ponosic odpowiedzialnosc za swoje czyny.
                                  • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:34
                                    0riana napisała:

                                    > Bo uwazamy, ze nalezy ponosic odpowiedzialnosc za swoje czyny.

                                    Najgorsze jest to, że największa karę ponosi osoba, która nie jest niczemu
                                    winna, czyli dziecko w przyszłości... Ponieważ rodzice byli niedojrzali
                                    społecznie, bo ojciec to zwyrodniały gwałciciel, albo matka jest chorą
                                    psychicznie osobą :(
                                    Może lepiej byłoby, aby nie przyszło na świat dla niego?
                                    • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:38
                                      0ffka napisała:
                                      > Może lepiej byłoby, aby nie przyszło na świat dla niego?

                                      A może lepiej byłoby, aby przyszło na świat i zostało oddane ludziom, którzy
                                      pokochają je jak własne?
                                      • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:42
                                        Lepiej, zeby bylo adoptowane niz by zylo niechciane. Ale jeszcze lepiej, by nie
                                        igrac tak z losem dziecka, ktore potencjalnie moze miec rodzicow adopcyjnych, a
                                        moze tez nie miec. A poza tym, powinien byc wybor w tej kwestii.

                                        Zreszta on i tak istenieje, tylko, ze dla osob uprzywilejowanych, bo ci, co maja
                                        pieniadze, moga pojechac do Szwecji, Niemiec, Czech, Albo Kalinigradu, albo tez
                                        poddac sie nielegalnemu zabiegowi w Pl. A biedni, jak zwykle, zostaja
                                        pozostawieni sami sobie.
                                        • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:50
                                          grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                          > Lepiej, zeby bylo adoptowane niz by zylo niechciane. Ale jeszcze lepiej, by nie
                                          > igrac tak z losem dziecka, ktore potencjalnie moze miec rodzicow adopcyjnych, a
                                          > moze tez nie miec. A poza tym, powinien byc wybor w tej kwestii.

                                          Pisanie o igraniu z losem dziecka w świetle jego opcjonalnego unicestwienia wydaje mi się być kompletnie pozbawione sensu. Nie sposób odpowiedzieć na pytanie lepiej mieć potencjalnie źle, czy się nie urodzić, przynajmniej w ograniczeniu do istot zdrowych.

                                          Uprawiając seks należy liczyć się z potencjalnymi tego konsekwencjami. Dlatego nie można mówić o tym, że zakaz aborcji (poza ciążą z gwałtu) łamie prawa człowieka - bo ten człowiek wcześniej sam zadecydował o swoim losie.

                                          > Zreszta on i tak istenieje, tylko, ze dla osob uprzywilejowanych, bo ci, co maj
                                          > a
                                          > pieniadze, moga pojechac do Szwecji, Niemiec, Czech, Albo Kalinigradu, albo tez
                                          > poddac sie nielegalnemu zabiegowi w Pl. A biedni, jak zwykle, zostaja
                                          > pozostawieni sami sobie.

                                          Praktycznych argumentów za legalizacją jest bez liku.
                                          Wolałabym się w tym miejscu skoncentrować na teoretyczno-ideologicznych.
                                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:02
                                            Nie kazdy czlowiek jest swiadomy jak mozna zajsc w ciaze. Jezeli mlodego
                                            czlowieka nikt tego nie nauczyl, jak mozna potem karac i wymagac by ponosil
                                            konsewkencje swoich czynow?

                                            Unicestwienie "dziecka" jak piszesz, to wlasnie kwestia, o ktora tocza sie spory
                                            ideologiczne. Medycznie to plód nie dziecko. Ciezko okreslic granice, kiedy plod
                                            staje sie dzieckiem. Po urodzeniu? Po ktoryms tam miesiacu ciazy? I czy płód
                                            powinien miec w zwiazku z tym takie prawa jak czlowiek.

                                            Z puntku widzenia prawnego, czlowiek zaczyna sie gdy sie rodzi, wtedy nadaje sie
                                            mu nazwe i numer identyfikacyjny. Płód, zatem, nie jest czlowiekiem z legalnego
                                            puntku widzenia.

                                            Z filozoficznego/religijnego puntku widzenia płód moze byc czlowiekiem.
                                            Jednakze, i w tym nie ma konsekwencji, bo Sw. Augustyn nawet okreslal, ze zycie
                                            ludzkie zaczyna sie po 40 lub 80 dniach płodu (w zaleznosci od plci).

                                            Kwestia ktore prawo przybrac za nadrzedne. Prawo stanowione, czy prawo
                                            podyktowane jakas ideologia (chrzescijanie nazwa to prawem "naturalenym" lub
                                            "boskim".)

                                            W panstwie swieckim, gdzie istenieje rozdzial kosciola od panstwa
                                            ideologie/religie nie powinny miec chyba ostatecznego wplywu na charakter prawa.
                                            • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:25
                                              grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                              > Nie kazdy czlowiek jest swiadomy jak mozna zajsc w ciaze. Jezeli mlodego
                                              > czlowieka nikt tego nie nauczyl, jak mozna potem karac i wymagac by ponosil
                                              > konsewkencje swoich czynow?

                                              Nie sądzę, by więcej jak jeden promil osób powyżej 16 roku życia był nieświadomy tego, że seks może skończyć się ciążą. A ten promil to ludzie upośledzeni, którzy za swoje czyny nie ponoszą odpowiedzialności, więc nie o nich obecnie rozmawiamy.

                                              Reszta może oczywiście mieć spore luki w wiedzy (patrz niedawny wątek o ciąży i błonie dziewiczej), ale to już nie zwalnia ich z odpowiedzialności. Wiedzieli, że z seksu może być ciąża. Nie wiedzieli jak się zabezpieczyć? Trzeba było się nie bzykać.

                                              Inna sprawa to oczywiście konieczność edukacji seksualnej. Ale to nieco inny temat.

                                              > Unicestwienie "dziecka" jak piszesz, to wlasnie kwestia, o ktora tocza sie spor
                                              > y
                                              > ideologiczne.

                                              Nie rozumiałaś mnie. Wybacz, może zbyt mgliście to ujęłam.
                                              Chodziło mi niedopuszczenie do urodzenia dziecka, czyli unicestwienie jego potencjalnego istnienia.
                                              Nie widzę w tym miejscu sensu w dywagacjach czy płód to dziecko - rozmawiamy o odpowiedzialności rodziców.
                                              Religia nie ma tutaj kompletnie nic do rzeczy.
                                              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:43
                                                Religia i ideologia ma znaczenie kluczowe. Wlasnie wybor ideologii ksztaltuje
                                                podejscie do sprawy. Co innego rozmowa o prawach dziecka a co innego debatowanie
                                                o czesci organizmu kobiety. Ja zakladam, ze dziecko to plod, ktory jest chciany,
                                                a inaczej plod to tylko kawalek ciala kobiety, pasozyt, dokladniej mowiac.

                                                • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:48
                                                  grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                                  > Religia i ideologia ma znaczenie kluczowe. Wlasnie wybor ideologii ksztaltuje
                                                  > podejscie do sprawy. Co innego rozmowa o prawach dziecka a co innego debatowani
                                                  > e
                                                  > o czesci organizmu kobiety. Ja zakladam, ze dziecko to plod, ktory jest chciany
                                                  > ,
                                                  > a inaczej plod to tylko kawalek ciala kobiety, pasozyt, dokladniej mowiac.

                                                  No to odrobina prywaty: ja także płodu nie uznaję za pełnoprawnego człowieka,
                                                  mogę nawet nazwać go pasożytem. Jestem także gorącą zwolenniczką legalizacji
                                                  aborcji na życzenie z określonym limitem czasowym (jakkolwiek nie mam
                                                  sprecyzowanego zdania w którym miejscu go ustawić).
                                                  Uznaję jednak zasadność argumentu o odpowiedzialności. I z tego powodu nie
                                                  jestem w stanie zgodzić się z tezą, że zakaz aborcji łamie prawa człowieka. Nie
                                                  odpowiada mi z innych przyczyn (głównie praktycznych).
                                                  • black-emissary (cd) 01.09.09, 18:49
                                                    Zapomniałam o sednie :).
                                                    Więc jak widzisz w rozważanej sprawie religia (jestem ateistką) i ideologia
                                                    wcale nie muszą kształtować podejścia do sprawy.
                                                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: (cd) 01.09.09, 19:09
                                                    Zyjemy pod silnym wplywem konserwtywnych wartosci chrzescijasnkich w Pl. Jezeli
                                                    przedstwia sie jedna strone medalu, nawet ludzie uwazajacy sie za ateistow
                                                    zmieniaja swoje poglady mimo woli, po porstu sila propagandy.

                                                    Dalej sie bede upierac, ze nakaz rodzenia, to naruszenie nietykalnosci
                                                    osobistej. Ciaza jest obciazeniem dla organizmu i kobieta powinna miec wybor czy
                                                    nosic ciaze i narazac sie na prblemy zdrowotne z tym zwiazane czy nie.

                                                    Myslenie, o ponoszeniu odpowiedzialnosci za seks, jest zwiazane tez z wrtosicami
                                                    wyznawanymi i przekazywanymi jako nadrzedne. jezeli uznaje sie, ze seks ma
                                                    glownie funkcje prokreacyjna, z przyczyn wlasnie religijnych, a i
                                                    demograficznych, rzutuje to potem na podejscie do kontroli swojej plodnosci.
                                                  • black-emissary Re: (cd) 01.09.09, 21:52
                                                    grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                                    > Zyjemy pod silnym wplywem konserwtywnych wartosci chrzescijasnkich w Pl. Jezeli
                                                    > przedstwia sie jedna strone medalu, nawet ludzie uwazajacy sie za ateistow
                                                    > zmieniaja swoje poglady mimo woli, po porstu sila propagandy.

                                                    Ciekawa jestem w którym miejscu mojego wywodu dopatrzyłaś się konserwatywnych wartości chrześcijańskich. W podkreślaniu odpowiedzialności jednostki za jej czyny? :)

                                                    > Dalej sie bede upierac, ze nakaz rodzenia, to naruszenie nietykalnosci
                                                    > osobistej. Ciaza jest obciazeniem dla organizmu i kobieta powinna miec wybor cz
                                                    > y
                                                    > nosic ciaze i narazac sie na prblemy zdrowotne z tym zwiazane czy nie.

                                                    Wybór ma przed zapłodnieniem.

                                                    > Myslenie, o ponoszeniu odpowiedzialnosci za seks, jest zwiazane tez z wrtosicam
                                                    > i
                                                    > wyznawanymi i przekazywanymi jako nadrzedne. jezeli uznaje sie, ze seks ma
                                                    > glownie funkcje prokreacyjna, z przyczyn wlasnie religijnych, a i
                                                    > demograficznych, rzutuje to potem na podejscie do kontroli swojej plodnosci.

                                                    Moim zdaniem wręcz przeciwnie - to funkcje inne niż prokreacyjna są związane z ideologią czy kulturą, fizjologicznie seks jest ściśle i jednoznacznie związany z prokreacją.
                                                  • justysialek Re: (cd) 02.09.09, 01:28
                                                    Ciągle piszesz o odpowiedzialności - czy mam to rozumieć tak, że
                                                    proponujesz ciążę i narodziny dziecka jako karę dla
                                                    nieodpowiedzialnych ludzi?! Mądre to to nie jest, wybacz...


                                                    Poza tym z nakazem rodzenia wiąże się mnóstwo innych problemów.
                                                    Choćby taki, że kobieta, która nie chce być w ciąży i nie chce
                                                    urodzić prawdopodobnie nie będzie o siebie dbała, nie będzie
                                                    chodziła do lekarza, co więcej może umyślnie (lub pod wpływem np
                                                    depresji spowodowanej niechcianą ciążą) szkodzić dziecku pijąc,
                                                    paląc, biorąc narkotyki lub leki itd. Więc w ramach troski o
                                                    nienarodzone życie i edukacji nieodpowiedzialnych doprowadzamy do
                                                    narodzenia niechcianego i potencjalnie obciążonego różnymi
                                                    schorzeniami dziecka... a mogłoby się to wszystko nie wydarzyć.
                                        • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:50
                                          grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                          > Lepiej, zeby bylo adoptowane niz by zylo niechciane. Ale jeszcze lepiej, by nie
                                          > igrac tak z losem dziecka, ktore potencjalnie moze miec rodzicow adopcyjnych, a
                                          > moze tez nie miec. A poza tym, powinien byc wybor w tej kwestii.

                                          To dlaczego pozbawiasz tego wyboru nienarodzone dziecko? Ono chyba jest głównym
                                          zainteresowanym?
                                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:03
                                            Bo wg mnie to nie dziecko, tylko płód. Coś takiego jak miesiaczka lub sperma.
                                            ALbo torbiel na jajniku. Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany i
                                            rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie.
                                            • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:14
                                              grzeczna_dziewczynka15 napisała:

                                              > Bo wg mnie to nie dziecko, tylko płód. Coś takiego jak miesiaczka lub sperma.
                                              > ALbo torbiel na jajniku. Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany
                                              > i
                                              > rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie.

                                              Dokładnie: zarodek, zygota, embrion, etc, ale NIE DZIECKO!
                                              • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:21
                                                0ffka napisała:
                                                > Dokładnie: zarodek, zygota, embrion, etc, ale NIE DZIECKO!

                                                Ja Cibie również mogę NIE UZNAĆ za człowieka. I co? Mogę Cię zabić?
                                                • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:44
                                                  Nie mozesz. Bo Offka istenieje jako caly organizm niezalezny od innego zywiciela
                                                  w sensie biologicznym i medycznym. Plód nie jest w stanie wyzyc poza organizmem
                                                  kobiety. A jezeli jest od niej zalezny to ona moze o nim decydowac.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:59
                                                    grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                                    > A jezeli jest od niej zalezny to ona moze o nim decydowac.

                                                    Czyli rodzic ma prawo zabić ZALEŻNE od niego dziecko. Fajnie :)
                                                  • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:05
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Czyli rodzic ma prawo zabić ZALEŻNE od niego dziecko. Fajnie :)

                                                    Bredzisz! Co prawda to typowe dla katolików: rodzić i konserwować dzieci w
                                                    beczkach z kapustą.
                                                    Żaden rodzic nie ma prawa do morderstwa swojego dziecka, droga Satio.
                                                    Do aborcji niechcianego płodu ma prawo każda kobieta.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:07
                                                    0ffka napisała:
                                                    > Bredzisz! Co prawda to typowe dla katolików: rodzić i konserwować dzieci w
                                                    > beczkach z kapustą.
                                                    > Żaden rodzic nie ma prawa do morderstwa swojego dziecka, droga Satio.
                                                    > Do aborcji niechcianego płodu ma prawo każda kobieta.

                                                    Przepraszam ale chyba czegoś nie rozumiesz:

                                                    Dziecko (od poczęcia) = człowiek, aborcja = morderstwo.

                                                    I nadal przypominam - jestem niewierząca.
                                                  • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:14
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Dziecko (od poczęcia) = człowiek, aborcja = morderstwo.
                                                    > I nadal przypominam - jestem niewierząca.

                                                    To czemu bredzisz, jak klerykał?
                                                    Żaden ateista nie używa określenia "poczęte dziecko".
                                                    To jest bełkot watykański.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:19
                                                    0ffka napisała:
                                                    > To czemu bredzisz, jak klerykał?
                                                    > Żaden ateista nie używa określenia "poczęte dziecko".
                                                    > To jest bełkot watykański.

                                                    Nie bredzę tylko posiadam mózg i używam w przeciwieństwie do niektórych tutaj poddających się 'liberalnej' propagandzie.
                                                  • 0ffka Czemu obrażasz osoby mające inny pogląd niż Ty? 01.09.09, 19:34
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Nie bredzę tylko posiadam mózg i używam w przeciwieństwie do niektórych tutaj p
                                                    > oddających się 'liberalnej' propagandzie.

                                                    Brak Ci argumentów?
                                                    Wiesz lepiej od medyków, naukowców, etc...
                                                    Oni według Ciebie nie posiadają mózgów?
                                                    Taka arogancja jest cecha ludzi głupich...
                                                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:18
                                                    A dlaczego zakladasz, ze dziecko od poczecia to czlowiek? Na jakich przeslankach
                                                    to opierasz?

                                                    Plod nie jest w stanie sam zyc poza organizmem matki. Medycznie, za wyznaczenie
                                                    kiedy zaczyna sie czlowiek, czesto przyjmuje sie moment w ktorym plod jest
                                                    "viable" czyli moze przezyc poza organizmem matki np. przy pomocy inkubatora.
                                                    Najwczesniej to chyba moze byc obecnie ok 5 miesiaca.

                                                    POza tym, pierwsze 3 miesiace mozesz nie wiedziec, ze jestes w ciazy. Moze tez
                                                    nstapic spontaniczna aborcja czyli poronienie. Byc moze i ty zatem poddalas
                                                    swoje "dziecko" "aborcji" i nawet o tym nie wiesz? Skoro to byli ludzie, to moze
                                                    zglos sie na policje, ze przez niezdrowy tryb zycia nie donosilas ciazy i
                                                    dokonalas aborcji. (co prawda spontanicznej, ale Ty tu tez operujesz jakimis
                                                    ktegorycznymi pojeciami).


                                                    Prawnie - plod nie ma numeru identyfikacyjnego, imienia, nazwiska - nie jest
                                                    zatem czlowiekim.

                                                    Filozoficznie i religijnie - zalezy - wg Sw. Augustyna od 40/80 dnia to
                                                    czlowiek, wg filozofii wschodu od pierwszego oddechu.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:21
                                                    grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                                    > Plod nie jest w stanie sam zyc poza organizmem matki. Medycznie, za wyznaczenie
                                                    > kiedy zaczyna sie czlowiek,

                                                    Pokaż mi to MEDYCZNE źródło, które określa kiedy powstaje CZŁOWIEK.
                                                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:26
                                                    Wyrywasz z kotekstu moje wypowiedzi;)

                                                    neoreviews.aappublications.org/cgi/content/extract/4/6/e153
                                                    Medyczne zrodlo.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:40
                                                    grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                                    > Medyczne zrodlo.

                                                    Medyczne - tylko słowa tam nie ma o CZŁOWIEKU i od kiedy on się liczy o co
                                                    konkretnie pytałam.
                                                  • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:49
                                                    Dziecko (od poczęcia) = człowiek, samobójstwo kobiety w ciązy -
                                                    morderstwo z premedytacją

                                                    Dziecko (od poczęcia) = człowiek, poronienie w IV tygodniu -
                                                    nieumyslne spowodowanie smierci - ( a zatem akt zgonu dla
                                                    zakrwawionej podpaski + zasiłek pogrzebowy)


                                                    Oba te przypadki ladować powinny przed sądem - w mysl twojej logiki.

                                                    Równiez jestem ateista
                                                • 0ffka satia2004 jesteś psychopatą religijnym 01.09.09, 18:47
                                                  satia2004 napisała:

                                                  > Ja Cibie również mogę NIE UZNAĆ za człowieka. I co? Mogę Cię zabić?


                                                  Ja nie jestem płodem, co jest oczywiste dla każdego normalnie myślącego
                                                  człowieka. Według ciebie zarobek, czy zygota to człowiek?
                                                  Coś mylisz pojęcia, albo nie chodziłaś do szkoły.
                                                  Dziecko to dziecko a płód w brzuchu to tylko płód.
                                                  • satia2004 Hehehe :D 01.09.09, 18:56
                                                    Droga Offko - jestem NIEWIERZĄCA :)

                                                    I co teraz?


                                                    Dyskusja jest o tym kto jest a kto nie człowiekiem. Skoro Ty możesz mieć swoją definicję to ja mogę mieć swoją. I nie ma to nic wspólnego z religią :)
                                                  • 0ffka to jestes psychopatycznym fantykiem antyaborcyjnym 01.09.09, 19:01
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Droga Offko - jestem NIEWIERZĄCA :)
                                                    >
                                                    > I co teraz?

                                                    ... a ja jestem wierzącym moherem rydzyka i co z tego? ;D
                                                  • satia2004 Umiesz tylko wyzywac? 01.09.09, 19:03
                                                    Jak kończą się komuś argumenty merytoryczne to zaczynają personalne.

                                                    I świadczy to tylko o niskim poziomie rozmówcy :)
                                                  • 0ffka określam tylko rzeczy po imieniu, tfu - osoby :) 01.09.09, 19:06
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Jak kończą się komuś argumenty merytoryczne to zaczynają personalne.
                                                    >
                                                    > I świadczy to tylko o niskim poziomie rozmówcy :)

                                                    Mówię co myślę nie obrażając Ciebie.
                                                  • satia2004 Fanatyczna zwolenniczka morderstw :) 01.09.09, 19:08
                                                    Mówię co myślę nie obrażając Ciebie :)
                                                  • 0ffka Jestem zwoleniczką aborcji niechcianych ciąz 01.09.09, 19:16
                                                    a nie mordowania :) Mylisz pojęcia.
                                                  • satia2004 Re: Jestem zwoleniczką aborcji niechcianych ciąz 01.09.09, 19:17
                                                    Aborcja to morderstwo dziecka.
                                                  • 0ffka Re: Jestem zwoleniczką aborcji niechcianych ciąz 01.09.09, 19:27
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Aborcja to morderstwo dziecka.

                                                    Nie dziecka, tylko płodu.
                                              • the_ukrainian Czym róznisz się od Hitlera? 01.09.09, 19:13
                                                > Dokładnie: zarodek, zygota, embrion, etc, ale NIE DZIECKO!

                                                Czym różnisz się od Hitlera który Żydów nie uznawał za ludzi? Chyba
                                                tylko tym że nie jesteś facetem i nie masz wąsów. Za to sposób
                                                myślenia identyczny.
                                                • grzeczna_dziewczynka15 Re: Czym róznisz się od Hitlera? 01.09.09, 19:22
                                                  Ja np. tym, ze i za Hitlera aborcja byla nielegalna. Zrestza zakaz aborcji jest
                                                  domena roznych rezimow - stalinizm np.
                                                  • 0ffka Re: Czym róznisz się od Hitlera? 01.09.09, 19:25
                                                    grzeczna_dziewczynka15 napisała:

                                                    > Ja np. tym, ze i za Hitlera aborcja byla nielegalna. Zrestza zakaz aborcji jest
                                                    > domena roznych rezimow - stalinizm np.

                                                    Dokładnie!
                                                • 0ffka komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:23
                                                  the_ukrainian napisał:
                                                  > Czym różnisz się od Hitlera który Żydów nie uznawał za ludzi? Chyba
                                                  > tylko tym że nie jesteś facetem i nie masz wąsów. Za to sposób
                                                  > myślenia identyczny.

                                                  Nie wymagam od ciebie, abyś myślał, jak człowiek z kręgu kultury zachodniej.
                                                  Reprezentujesz Wschód i musisz mieć nad sobą bat.
                                                  Nie jesteś zdolny do samodzielnego myślenia.
                                                  Ktoś inny musi za ciebie dokonywać wyborów.
                                                  To typowe dla wschodnich Słowian.
                                                  • the_ukrainian Re: komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:37
                                                    > Nie wymagam od ciebie, abyś myślał, jak człowiek z kręgu kultury
                                                    > zachodniej.

                                                    A co to jest ta cywilizacja zachodnia? To ta słynna cywilizacja
                                                    śmierci? To ja dziękuję, wolę cywilizację życia.

                                                    Jestem zdolny do samodzielnego myślenia bo nikt mi nie wmówi że
                                                    życie poczęte to jakaś zygota czy wrzód na macicy. Ty łykasz ten
                                                    feministyczny bełkot i jeszcze wypominasz normalnym ludziom,
                                                    prawdziwym Słowianom brak samodzielnego widzenia. Przygadał kocioł
                                                    garnkowi.
                                                  • 0ffka Re: komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:43
                                                    the_ukrainian napisał:


                                                    > Jestem zdolny do samodzielnego myślenia bo nikt mi nie wmówi że
                                                    > życie poczęte to jakaś zygota czy wrzód na macicy. Ty łykasz ten
                                                    > feministyczny bełkot i jeszcze wypominasz normalnym ludziom,
                                                    > prawdziwym Słowianom brak samodzielnego widzenia. Przygadał kocioł
                                                    > garnkowi.

                                                    Czemu nie sączysz swoich mądrości ludowych na forum Ukraina?
                                                    Tam Twoje miejsce a nie na polskim forum. Pilnuj Ukrainek.
                                                  • the_ukrainian Re: komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:51
                                                    > Tam Twoje miejsce a nie na polskim forum. Pilnuj Ukrainek.

                                                    A co to za dyskryminacja na tle narodowościowym? Ty - człowiek
                                                    Zachodu, prawdziwa Europejka? W cywilizowanym świecie to nie do
                                                    przyjęcia. Wyszło szydło z worka :)
                                                  • 0ffka Polacy nie mowią Niemcom co ci mają robić u siebie 01.09.09, 20:02
                                                    the_ukrainian napisał:

                                                    > A co to za dyskryminacja na tle narodowościowym? Ty - człowiek
                                                    > Zachodu, prawdziwa Europejka? W cywilizowanym świecie to nie do
                                                    > przyjęcia. Wyszło szydło z worka :)

                                                    Więc Ty praw morałów ukraińskich Polakom!
                                                  • the_ukrainian Niemcom to Turcy mówią 01.09.09, 20:16
                                                    Przyjeżdżają, ściągają rodziny, biorą socjal i niech no ktoś im
                                                    spróbuje podskoczyć to jak Turcy sami nie wymierzą sprawiedliwości
                                                    to niemiecki sąd wyda wyrok skazujący za prześladowanie na tle
                                                    etnicznym. To jest ta kultura zachodu z którą tak mocno się
                                                    identyfikujesz. A ja jestem Polakiem i prawię polskie morały.
                                                    Ukraińskie to ja mam pochodzenie po dziadku, zresztą wtedy to Polska
                                                    jeszcze była.
                                                  • 0ffka Re: Niemcom to Turcy mówią 01.09.09, 20:24
                                                    the_ukrainian napisał:


                                                    > Ukraińskie to ja mam pochodzenie po dziadku, zresztą wtedy to Polska
                                                    > jeszcze była.

                                                    ... to jaki z Ciebie Ukrainiec? Coś ściemniasz facet!
                                            • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:15
                                              grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                              > Bo wg mnie to nie dziecko, tylko płód. Coś takiego jak miesiaczka lub sperma.
                                              > ALbo torbiel na jajniku.

                                              A ktoś może uznać, że dopiero od 18 roku życia to człowiek. Albo kobieta to nie
                                              człowiek. I co? Ma prawo zabić, bo tak myśli?
                                              • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:19
                                                nielogiczne porownanie. rozroznienie plod/dziecko jest rozroznieniem
                                                medycznym. plod jest potencjalnym dzieckiem, nie wiem jakich
                                                agumentow nalezaloby uzyc zeby potraktowac 17latka jako
                                                potencjalnego czlowieka?
                                                • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:20
                                                  princess_yoyo napisała:
                                                  > nielogiczne porownanie. rozroznienie plod/dziecko jest rozroznieniem
                                                  > medycznym. plod jest potencjalnym dzieckiem, nie wiem jakich
                                                  > agumentow nalezaloby uzyc zeby potraktowac 17latka jako
                                                  > potencjalnego czlowieka?

                                                  Pokaż mi to 'rozróżnienie ginekologiczne'. Gdzie w terminologii medycznej jest coś takiego jak 'potencjalny' człowiek?????????
                                                  • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:22
                                                    ales ty czepliwa, pokaz mi gdzie w terminologii ginekologicznej plod
                                                    jest nazywany dzieckiem:-)
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:26
                                                    princess_yoyo napisała:
                                                    > ales ty czepliwa, pokaz mi gdzie w terminologii ginekologicznej plod
                                                    > jest nazywany dzieckiem:-)

                                                    Rozmowa jest o tym kogo nazywamy człowiekiem. Dla mnie określenie, że
                                                    dzieckiem/człowiekiem jest się wtedy, kiedy jest się 'chcianym' przez rodziców
                                                    to jakiś absurd. To dzieci w domu dziecka są czym? Też je powybijać, bo rodzice
                                                    ich nie chcą?
                                                  • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:29
                                                    satia2004 napisała:

                                                    > Rozmowa jest o tym kogo nazywamy człowiekiem. Dla mnie określenie,
                                                    że
                                                    > dzieckiem/człowiekiem jest się wtedy, kiedy jest się 'chcianym'
                                                    przez rodziców
                                                    > to jakiś absurd. To dzieci w domu dziecka są czym? Też je
                                                    powybijać, bo rodzice
                                                    > ich nie chcą?
                                                    >

                                                    argument bycia chcianym jest rownie bez sensu - ja akurat zwrocilam
                                                    uwage na rozroznienie pomiedzy plodem a dzieckiem/czlowiekiem.
                                                    ustawa antyaborcyjna np dotyczy plodow a nie dzieci/ludzi - to chyba
                                                    oczywiste.
                                                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:28
                                                    Medycznie plod to plod, a czlowiek jak sie urodzi.
                                                    Chociaz moja prywatna opinia to, ze plod staje sie czlowiekiem w oczach
                                                    rodzicow, jesli jest chciany, bo traktuja go wtedy jak swoje dziecko. Jednakze
                                                    dla prawa i medycyny to wciaz plod.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:38
                                                    grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                                    > Medycznie plod to plod, a czlowiek jak sie urodzi.

                                                    Pokaż MEDYCZNE ŹRÓDŁO tego stwierdzenia.
                                                  • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:26
                                                    btw, osobiscie uwazam ze plod jest 'potencjalnym' czlowiekiem. zaden
                                                    system prawny tez nie uznaje plodu jako czlowieka, wiec nie wiem
                                                    skad sie bierze argumentacja przeciwna.
                                                  • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:31
                                                    princess_yoyo napisała:
                                                    > btw, osobiscie uwazam ze plod jest 'potencjalnym' czlowiekiem. zaden
                                                    > system prawny tez nie uznaje plodu jako czlowieka, wiec nie wiem
                                                    > skad sie bierze argumentacja przeciwna.

                                                    Nieprawda - są państwa, gdzie chroni się życie poczęte bez względu na (prawie)
                                                    wszystko. A w przypadku np. spowodowania wypadku gdzie ginie kobieta w ciąży
                                                    jest oskarżenie o spowodowanie śmierci 2 osób. Nawet w Polsce 'płód' ma prawa -
                                                    między innymi dziedziczenie.
                                                  • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:40
                                                    satia2004 napisała:
                                                    > Nawet w Polsce 'płód' ma prawa - między innymi dziedziczenie.

                                                    Nie do końca. Płód ma prawo dziedziczenia pod warunkiem, że urodzi się
                                                    żywy. Ta zasada właściwie zaprzecza prawnemu człowieczeństwu płodu, bo traktuje
                                                    go na prawach innych niż pozostałych spadkobierców.
                                                  • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:40
                                                    mam wrazenie ze dziedziczy nie plod a pogrobowiec (zeby takowym byc
                                                    trzeba sie chyba urodzic).

                                                    > Nieprawda - są państwa, gdzie chroni się życie poczęte bez względu
                                                    na (prawie)
                                                    > wszystko. A w przypadku np. spowodowania wypadku gdzie ginie
                                                    kobieta w ciąży
                                                    > jest oskarżenie o spowodowanie śmierci 2 osób.

                                                    oskarzenie jak najbardziej moze byc, jest tez wyrok?
                                                    w uk np uszkodzenie plodu ma konsekwencje prawne ale zeby
                                                    dochodzic 'swoich praw' plod musi sie jednak urodzic. podobnie
                                                    wyglada kwestia spowodowania smierci z tego co pamietam - jesli
                                                    sprawca spowoduje poronienie ktore konczy sie smiercia juz nie plodu
                                                    a dziecka/czlowieka (plod w sensie prawnym przestaje nim byc w
                                                    chwili odseparowania od matki) oskarzenie i uznanie winnym
                                                    manslaughter jest mozliwe. w tym wypadku mozna zauwazyc
                                                    niekonsekwencje w porownaniu z aborcja ale takowa wiaze sie z
                                                    decyzja matki (osoby w ktorej plod sie rozwija) a nie osob trzecich,
                                                    chociaz logiczne argumenty sa po obu stronach.
                                                  • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:32
                                                    princess_yoyo napisała:
                                                    > zaden system prawny tez nie uznaje plodu jako czlowieka


                                                    A tutaj można się lekko zdziwić...

                                                    Art. 2. 1. W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności.
                                                    Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka

                                                    :)
                                                  • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:35
                                                    a to sie zdziwilam, dlaczego wiec osobna ustawa na temat aborcji a
                                                    nie morderstwo? zupelny brak logiki. konstytucja tez tak mowi?

                                                    nie studiowalam ani nigdy nie 'uprawialam' prawa w polsce - uwazam
                                                    ze taka niekonsekwencja jest szokujaca.
                                                • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:28
                                                  princess_yoyo napisała:
                                                  > rozroznienie plod/dziecko jest rozroznieniem medycznym.

                                                  Dziecko jest pojęciem medycznym?
                                                  • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:32
                                                    prosze wstaw odpowiednie okreslenie w miejce dziecka. plod/czlowiek?
                                            • fuks0 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:40
                                              >Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany
                                              > i
                                              > rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie.

                                              Yyyyyyyyy a co to ma do rzeczy? To tak jakbyś napisała: "Józek jest dzieckiem,
                                              ponieważ rodzice go kochają." ...
                                            • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:18
                                              > Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany i
                                              > rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie.

                                              A jak ja uznam za kobietę tylko taką która pokocha swje dziecko
                                              odkąd tylko dowie się że jest w ciąży a pozostałe uznam za potwory
                                              które należy wyeliminować a ustawodawca nada mi taką możliwość to co
                                              z Tobą będzie? Wybierzesz wbijanie na pal czy spalenie żywcem? A
                                              może pętelka z drutu kolczastego i parę dni na drzewie zanim
                                              umrzesz? A może piłą łańcuchową na pół? Zastanów się kobieto i nie
                                              rób z siebie potwora.
                                      • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:12
                                        black-emissary napisała:

                                        > 0ffka napisała:
                                        > > Może lepiej byłoby, aby nie przyszło na świat dla niego?
                                        >
                                        > A może lepiej byłoby, aby przyszło na świat i zostało oddane ludziom, którzy
                                        > pokochają je jak własne?

                                        Ja nie chciałabym adoptować np: dziecka gwałciciela, alkoholika, kryminalisty,
                                        czy chorej psychicznie osoby.
                                        Z takim bagażem genetycznym dzięki, ale nie!
                                    • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:40
                                      Nie bede wdawac sie w dyskusje na temat moich pogladow, bo nie mam zwyczaju
                                      pisanai o tym w necie. kropka.
                      • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:10
                        0riana napisała:

                        > Wracajac do tematu, pytanie moje brzmi: czy wiekszosc Polakow chce
                        > azlegalizowania abrocji na zyczenie? Watpie.

                        Polek na pewno tak :) Chodzi i wolność a nie ubezwłasnowolnienie kobiet,
                        traktowanych jak inkubatory.
                        • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:18
                          Sluchaj, ja nie chce sie wdawac w dyskusje na temat tego czy legalizacja aborcji
                          jest ok czy nie, bo nie o to mi tu chodzi. Uwazam te petycje za bardzo
                          niestosowna, a do tego fatalnie zredagowana.
                          • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:21
                            Oki, szanuje Twoje zdanie, jeśli "nawet" jesteś przeciwko aborcji.
                            Prawdę mówiąc to ludzie powinni zapobiegać a nie skazywać się tak drastyczne
                            zabiegi, jakimi jest np: aborcja...
                            • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:22
                              > Prawdę mówiąc to ludzie powinni zapobiegać a nie skazywać się tak drastyczne
                              > zabiegi, jakimi jest np: aborcja...

                              Tu sie napewno zgadzamy :-)

                              Swoja droga strona z petycja wydaje mi sie podejrzana. Kto za nia stoi? Skad
                              pewnosc gdzie trafiaja dane podpisujacych? Dziwne...
                              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:27
                                No ja widzialam, ze popieraja ja parlamentarzystki wymienione imiennie ze
                                Skandynawii, Uk, i Wanda Nowicka z Pl. www.federa.org.pl/
                                • 0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:29
                                  Zuwazylam zdjecie Wandy Nowickiej. Ale takie fotki kazdy moglby wstawic. Czy na
                                  zalinkowanej przez Ciebie strony jest odsylacz do petycji? Bo ja nie moge
                                  takowego znalezc.
                              • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:28
                                0riana napisała:


                                > Swoja droga strona z petycja wydaje mi sie podejrzana. Kto za nia stoi? Skad
                                > pewnosc gdzie trafiaja dane podpisujacych? Dziwne...

                                Możesz mieć rację!
                        • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:36
                          0ffka napisała:
                          > Polek na pewno tak :) Chodzi i wolność a nie ubezwłasnowolnienie kobiet,
                          > traktowanych jak inkubatory.

                          Sory ale 'inkubatorem' (wyłączając gwałty) to się zostaje na własne życzenie. Przy uprawianiu seksu nikt tych kobiet nie 'ubezwłasnowolnia'. Człowiek powinien znać konsekwencje własnych czynów.
                          • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:44
                            A jesli nie zna, bo nie jest za mlody i nie mial edukacji seksualnej w szkole?
                            Albo mial nierzetelna, z poradami, zeby wyplukiwac pochwe octem w ramach
                            antykoncepcji? Albo uzywac kalendarzyka malzenskiego? ALbo ze stosunek
                            przerywany zapobiega ciazy?
                            • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:49
                              grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                              > A jesli nie zna, bo nie jest za mlody i nie mial edukacji seksualnej w szkole?
                              > Albo mial nierzetelna, z poradami, zeby wyplukiwac pochwe octem w ramach
                              > antykoncepcji? Albo uzywac kalendarzyka malzenskiego? ALbo ze stosunek
                              > przerywany zapobiega ciazy?

                              To tak jak z prawem - jego nieznajomość nie zwalnia z odpowiedzialności.
                              Dlaczego wymazywać odpowiedzialność za błąd rodzica zabiciem dziecka?

                              I akurat edukacja seksualna czy dostępność antykoncepcji nie ma tu nic do rzeczy
                              - spójrz na UK - edukacja jest, antykoncepcja jest a aborcji wiele i wiele ciąż
                              nastolatek.
                              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:52
                                UK to przypadek specjalny. Byc moze kipeskie szkolnictwo? Ale w krajach gdzie
                                jest rzetelna wiedza seksualna - niemcy, skandynawia, holandia zauwaza sie
                                zazwyczaj spadek liczby aborcji, pomimo jej dostepnosci.

                                Piszesz o prawie. Nieletni nie podlegaja prawu tak samo jak pelnoletni, a to ten
                                porblem zdaje sie poruszasz, skoro piszesz o nastoletnich matkach.
                                • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:53
                                  grzeczna_dziewczynka15 napisała:
                                  > Piszesz o prawie. Nieletni nie podlegaja prawu tak samo jak pelnoletni, a to
                                  > ten porblem zdaje sie poruszasz, skoro piszesz o nastoletnich matkach.

                                  Podlegają inaczej ale PODLEGAJĄ.
                                  • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:04
                                    Jestem wychowawczynia mlodziezy, i wiem, ze mlodych ludzi trzeba najpierw czegos
                                    nauczyc, a potem egzekwowac i ewentualnie karac. Nie mozna karac za cos, czego
                                    ktos nie rozumie.

                                    POza tym, brak rzetelnej edukcji seksualnej to naruszenie kompormisu dot. aborcji.
                                    • satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:19
                                      grzeczna_dziewczynka15 napisała:

                                      > Jestem wychowawczynia mlodziezy, i wiem, ze mlodych ludzi trzeba najpierw czego
                                      > s
                                      > nauczyc, a potem egzekwowac i ewentualnie karac. Nie mozna karac za cos, czego
                                      > ktos nie rozumie.

                                      Czyli jak rozjedzie mnie nastolatek bez prawa jazdy to nie można go karać.... bo nikt go jeździć NIE NAUCZYŁ??

                                      Boszz.... ta dyskusja robi się absurdalna!
                                      • grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:59
                                        Istnieje pewna roznica. Jesli w szkole na lekcjach przygotowania do zycia w
                                        rodzinie, osoba bedaca nauczycielem, wiec autorytetem uczy bzdur, bo jest
                                        niekomptentna, albo bo ma za zadanie wprowadzic dzieci w blad (nauczanie, ze
                                        prezerwatywy sa nieskuteczne, grzeszne i szkodliwe to wprowadzanie w blad) to
                                        nie mozna oczekiwac, ze ludzie mlodzi ludzie beda zachowywac sie swiadomie.

                                        Chyba widzisz roznice.
                                        • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:07
                                          Należy rozróżnić dwie sprawy: okoliczności łagodzące oraz prawne przyzwolenie na
                                          odrzucenie odpowiedzialności bez względu na okoliczności.

                                          Weźmy na przykład tego nastolatka za kierownicą.
                                          Bez prawa jazdy jedzie po mieście 200km/h i powoduje tragiczny w skutkach
                                          wypadek. Okazuje się jednak, że jego instruktor jazdy wprowadził go w błąd
                                          mówiąc, że w terenie zabudowanym nie ma ograniczenia prędkości, a do prowadzenia
                                          samochodu uprawnia zaliczenie pierwszej jazdy na kursie. Sąd może (nie musi)
                                          uznać to za okoliczności łagodzące i wymierzyć chłopakowi niższą karę (powinien
                                          też wyciągnąć konsekwencje względem instruktora).
                                          Przypadek ten nie jest jednak argumentem za tym, aby nie karać sprawców
                                          wypadków. Nawet, jeżeli poziom szkół jazdy jest tragiczny.
                              • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:59
                                >I akurat edukacja seksualna czy dostępność antykoncepcji nie ma tu
                                nic do rzeczy
                                >- spójrz na UK - edukacja jest, antykoncepcja jest a aborcji wiele
                                i wiele ciąż
                                nastolatek.

                                Edukacja jest nieobowiązkowa i dotyczy tylko neiktórych szkół socjal
                                jest taki, z e jakby w Polsce był podobny połowa 15 letnich
                                łodzianek z Balut miałaby brzuch.

                        • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:23
                          > Chodzi i wolność a nie ubezwłasnowolnienie kobiet, traktowanych
                          > jak inkubatory.

                          Czy każda kobieta w wieku 18 lat dostaje urzędowe wezwanie do
                          zapłodnienia i urodzenia dziecka? Jeśli tak to zgadzam się - jest to
                          ubezwłasnowolnienie kobiet i traktowanie jej jak inkubator. Ale jak
                          sama kraczy giry to wtedy nie ma żadnego ubezwłasnowolnienia tylko
                          naturalna konsekwencja przyjemności. Mamy zalegalizować mordowanie
                          dzieci tylko dlatego że kobiety nie wiedzą do czego seks służy?
                          • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:41
                            the_ukrainian napisał:

                            > Czy każda kobieta w wieku 18 lat dostaje urzędowe wezwanie do
                            > zapłodnienia i urodzenia dziecka? Jeśli tak to zgadzam się - jest to
                            > ubezwłasnowolnienie kobiet i traktowanie jej jak inkubator. Ale jak
                            > sama kraczy giry to wtedy nie ma żadnego ubezwłasnowolnienia tylko
                            > naturalna konsekwencja przyjemności. Mamy zalegalizować mordowanie
                            > dzieci tylko dlatego że kobiety nie wiedzą do czego seks służy?

                            Swoje mądrość pisz u siebie i wara Ci od polskich kobiet.
                            • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:54
                              > Swoje mądrość pisz u siebie i wara Ci od polskich kobiet.

                              Ale ja jestem u siebie. Mam polskie obywatelstwo. A co? Masz prawa
                              własności wszytkich polskich kobiet że mi zabraniasz?
                              • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:00
                                the_ukrainian napisał:

                                > Mam polskie obywatelstwo. A co? Masz prawa
                                > własności wszytkich polskich kobiet że mi zabraniasz?

                                Wątpię aby jakakolwiek Polka z Tobą chciała spać :)
                                • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:02
                                  > Wątpię aby jakakolwiek Polka z Tobą chciała spać :)

                                  Zapytałem się takiej jednej. Chce. Nawet teraz, zaraz.
                                  • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:03
                                    the_ukrainian napisał:


                                    > Zapytałem się takiej jednej. Chce. Nawet teraz, zaraz.

                                    Oki, Oki... w Twoich fantazjach :D
                                    • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:12
                                      A skąd ta pewność? Znasz wszystkie kilkanaście czy nawet i
                                      kilkadziesiąt milionów Polek, czy myślisz że one wszytkie są Twoimi
                                      klonami?
                                      • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:21
                                        the_ukrainian napisał:

                                        > A skąd ta pewność? Znasz wszystkie kilkanaście czy nawet i
                                        > kilkadziesiąt milionów Polek, czy myślisz że one wszytkie są Twoimi
                                        > klonami?

                                        Znam mentalność Polek. One gardzą facetami ze Wschodu...
                                        Za duża przepaść kulturowa dzieli je z Tobą.
                                        • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:43
                                          > Znam mentalność Polek. One gardzą facetami ze Wschodu...
                                          > Za duża przepaść kulturowa dzieli je z Tobą.

                                          Ale których Polek konkretnie? Karierowiczek z Warszawy, córek rybaka
                                          z Władysławowa czy córek rolnika spod Hrubieszowa czy córki
                                          hydraulika z Poznania albo urzędnika z Torunia czy hajera przodowego
                                          z Bytomia? Chyba za bardzo uogólniasz.
                                          • 0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:48
                                            the_ukrainian napisał:

                                            > > Znam mentalność Polek. One gardzą facetami ze Wschodu...
                                            > > Za duża przepaść kulturowa dzieli je z Tobą.
                                            >
                                            > Ale których Polek konkretnie? Karierowiczek z Warszawy, córek rybaka
                                            > z Władysławowa czy córek rolnika spod Hrubieszowa czy córki
                                            > hydraulika z Poznania albo urzędnika z Torunia czy hajera przodowego
                                            > z Bytomia? Chyba za bardzo uogólniasz.

                                            Dokładnie wszystkich!
                                      • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:26
                                        >A skąd ta pewność?

                                        Hmmm...powiem ci skąd ona ma te pewnosc - piszesz tu o kobietach
                                        9cytuję) "kraczą giry, daja dupy dla przyjemnosci" - żadna kobieta,
                                        pomijając prostytutki, nie chce obok siebie tak potwornego chama,
                                        który nie szanuje jej intymnosci.
                                        • the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:41
                                          > kraczą giry, daja dupy dla przyjemnosci" - żadna kobieta,
                                          > pomijając prostytutki, nie chce obok siebie tak potwornego chama,
                                          > który nie szanuje jej intymnosci.

                                          Żadna? A to nie wiesz że są takie które to jara takie coś właśnie? I
                                          że nie każda chce takiego grzecznego, milutkiego chłopaczka? Wyjdź
                                          czasem zza tego monitora i rozejrzyj się wkoło. Ile lasek jest z
                                          drecholami którym do porozumiewania się wystarczą 3 słowa - na k, na
                                          h i na p? A pomiędzy mną a takim łysym tępakiem jest spora przepaść.
                                          • iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 02.09.09, 13:07
                                            lasek jest z
                                            > drecholami którym do porozumiewania się wystarczą 3 słowa - na k,
                                            na
                                            > h i na p?

                                            Skoro normalne wydaje ci sie, z e twój ojciec pozrozumiewł sie z
                                            twojamatka za pomocą trzech słówna k, ch, i p, nie znaczy to
                                            jeszcze, ze patologia społeczna jest normą .
              • black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:27
                0riana napisała:
                > Polska jest w tej chwili krajem cieszacym sie znacznie wieksza niepodlegloscia,
                > wiec nie uwazam tego porownania jako trafnego.

                To wszystko są pojęcia względne. I dlatego właśnie tak ważna jest wolność słowa,
                aby każdy miał prawo się wypowiedzieć co jego zdaniem jest ważne, a co nie.
        • rubinka11 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:01
          A ja nigdy nie podpiszę zgody na mordowanie malutkich, niewinnych
          dzieci. aborcja=mord
          • 0ffka pokolenie JP2 01.09.09, 19:11
            rubinka11 napisała:

            > A ja nigdy nie podpiszę zgody na mordowanie malutkich, niewinnych
            > dzieci. aborcja=mord

            Kiedyś nastąpią nowe pokolenia, które uczynią ten kraj normalnym.
            Obecne ma sprane mózgi przez Watykan.
            Taka uroda Polaków, że muszą mieć obcy bat nad sobą.
            Wychowankowie Oazy.
            • satia2004 Nietolerancyjna, fanatyczna zwolenniczko mordów! 01.09.09, 19:16
              0ffka napisała:
              > Kiedyś nastąpią nowe pokolenia, które uczynią ten kraj normalnym.
              > Obecne ma sprane mózgi przez Watykan.
              > Taka uroda Polaków, że muszą mieć obcy bat nad sobą.
              > Wychowankowie Oazy.

              Sama sobie wystawiasz cenzurkę. Nietolerancja, fanatyzm, ortodoksja to nie KK tylko właśnie TY.

              Pier...ę taką 'normalność' :)
              • grzeczna_dziewczynka15 Re: Nietolerancyjna, fanatyczna zwolenniczko mord 01.09.09, 19:36
                Ta dyskusja i tak jest bez sensu. O aborcje w Pl bardzo latwo i rocznie dokonuje
                sie miedzy 50 000 a 200 000 nielegalncyh aborcji. Mozna tez dokonac legalnie u
                wszystkich prawie naszych sasiadow. Wiec trzeb tylko wybrac miasto, jak
                destynacje turystyczna.

                Nie rozumiem tez, ze zazwyczaj ci co krzycza tak glosna o obronie zycia
                poczetego, przestaja sie nim interesowac w momencie urodzenia. Dzieci w Pl sa
                narazone na przemoc i ubostwo. (Z rok temu byly dane, ze 25% Pl dzieci zyje w
                ubostwie i nie dojada).

                Moze najpierw zajac sie tymi, ktore juz zyja ponizej minimum socjalnego, potem
                domagac sie, zeby 200 000 wiecej niechcianych dzieci rocznie sie rodzilo, by byc
                porzuconymi i bez perskpektyw.
              • 0ffka Re: Nietolerancyjna, fanatyczna zwolenniczko mord 01.09.09, 19:38
                satia2004 napisała:

                > Sama sobie wystawiasz cenzurkę. Nietolerancja, fanatyzm, ortodoksja to nie KK t
                > ylko właśnie TY.
                >
                > Pier...ę taką 'normalność' :)

                i tutaj... <Satia2004 tupie nóżką>
            • the_ukrainian Re: pokolenie JP2 01.09.09, 19:48
              > Kiedyś nastąpią nowe pokolenia, które uczynią ten kraj normalnym.
              > Obecne ma sprane mózgi przez Watykan.

              No ale jak mają nastąpić skoro się je morduje zanim jeszcze się
              narodzą? Każdy gatunek dąży do przetrwania. Cywilizacja zachodu
              idzie w przeciwnym kierunku i dąży do samounicestwienia. Najwyżej
              przyjdą tu Turcy albo Araby i zaprowadzą swoje porządki. A wtedy nie
              będzie dawania dupy dla przyjemności bo za to grozi ukamieniowanie.
              Wiesz, splamienie honoru rodziny i takie tam klimaty.
              • 0ffka Re: pokolenie JP2 01.09.09, 19:58
                the_ukrainian napisał:


                > Cywilizacja zachodu idzie w przeciwnym kierunku i dąży do
                > samounicestwienia. Najwyżej przyjdą tu Turcy albo Araby i zaprowadzą > swoje
                porządki.

                Zapomniałeś dodać siebie!
                aha... Ty już w Polsce jesteś i stąd ten bełkot antyaborcyjny.
                Polacy są zdemoralizowani przez Wschód.
                Lata okupacji sowieckiej są skutkiem, że Polacy tkwią w Średniowieczu.

                PS
                Araby to rasa koni :) Naucz się lepiej języka polskiego!
                • the_ukrainian Re: pokolenie JP2 01.09.09, 20:10
                  Lata okupacji sowieckiej sprawiły tylko tyle że kraje bloku
                  wschodniego zamiast rozwijać się, były dojone przez sowiecką Rosję
                  bo nawet nie przez ZSRR. Tamtejsze republiki miały i mają z Rosją
                  tyle wspólnego co ja z Japończykiem na przykład. Każdy kraj ma swoją
                  własną kulturę niezależną od sowietów. Wschód to nie zachód i nie da
                  się tu zaszczepić kultury zachodniej a jeśli się nawet da to tego
                  nie dożyjesz. Wbrew pozorom to moje poglądy są popularniejsze a za
                  aborcją gardłuje banda etetowych szczekaczy i tych co dali sobie
                  wyprać mózgi ale nie jest ich aż tak dużo żeby się liczyli.
                  • 0ffka co sądzi Ukrainiec o polskich babach katoliczkach 01.09.09, 20:20
                    the_ukrainian napisał:
                    > Wschód to nie zachód i nie da
                    > się tu zaszczepić kultury zachodniej a jeśli się nawet da to tego
                    > nie dożyjesz. Wbrew pozorom to moje poglądy są popularniejsze a za
                    > aborcją gardłuje banda etetowych szczekaczy i tych co dali sobie
                    > wyprać mózgi ale nie jest ich aż tak dużo żeby się liczyli.

                    Widzicie polskie kobieciny katolickie ze Wschodu :D

                    PS
                    .. i gadaj tutaj z prostym chłopkiem roztropkiem pańszczyźnianym :)
                    Nie da się! Dwa różne światy.
                    Nie powinno się zniżać do poziomu służby i ją uczyć.
          • princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:43
            najpierw napisz petycje zeby sejm podciagnal aborcje pod morderstwo -
            masz takie samo prawo do petycji jak kazdy inny. nawet slowo
            aborcja wowczas nie bedzie potrzebne.
    • anomalia_pogodowa81 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 02.09.09, 14:05
      Tak jak któraś już tu wcześniej napisała - to jest dyskusja czysto
      akademicka. Przypominam poza tym, że w powszechnym rozumieniu
      aborcja to zabieg chirurgiczny, podczas którego kroi się płód... Ale
      to jest margines! Obecnie aborcja sprowadza się najczęściej do
      kupienia pigułek
      , które sprawiają, że cała zawartość macicy
      ulega wydaleniu jak podczas okresu, których używa się wtedy, kiedy w
      macicy jest zaledwie pęcherzyk lub zalążek komórek o wielkości 2
      cm...
      w tej sytuacji cały ten krzyk o zabijaniu niewinnych dzieciątek jest
      dla mnie egzaltowany i ekstremistyczny... Zajmijcie się swoim życiem
      i dajcie żyć innym. Kobiety dokonujące wczesnej aborcji nikogo nie
      krzywdzą. Pęcherzyki i wczesne płody nic nie czują, wbrew waszym
      histerycznym wierzeniom.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja