klaranyc 31.08.09, 18:14 www.makenoiseforfreechoice.eu/ Podpiszcie i prześlijcie znajomym! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dziewczynawitryna Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 31.08.09, 18:58 Mam strasznie denerwujących sąsiadów. Właśnie piszę projekt ustawy, która pozwoli na odstrzelenie uciążliwych sąsiadów pod warunkiem, że za uciążliwych uznają ich przynajmniej dwie rodziny mieszkające w bezpośrednim pobliżu. Wkrótce podam link do strony, gdzie można poprzeć ustawę. Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 31.08.09, 19:12 Ja mam trzech dłużników do odstrzelenia czy mogłabyś dopisać tam taki mały punkcik? Ja chętnie pod strzelaniną się podpisze:D Odpowiedz Link Zgłoś
dziewczynawitryna Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 13:26 Już dopisałam, tylko muszę doprecyzować, jak z takiego zastrzelonego dłużnika potem ściągnąć należność... Swoją drogą uważam, że byłaby to inicjatywa ustawodawcza znacznie bardziej użyteczna społecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 12:37 Niezaleznie od moich pogladow na temat aborcji, ta petycja jest dla mnie oburzajaca. Kto daje prawo tej organizacji (a coz to za organizacjia tak wogole) do ingerowania w prawodastwo suwerennych panstw? Dodatkowo kilka sformulowan zawartych w tym tekscie wywolac moze co najwyzej usmiech: "It is the everyday reality facing women in Ireland, Poland and Malta." - jesli komus sie wydaje, ze porblem dostepnosci do abrocji jest rzeczywistoscia dnia codziennego dla Polek czy Irlandek to chyba ma obsesje... "Nowhere in the world should a woman be forced to use a hanger, eat washing powder or see a quack doctor to terminate an unwanted pregnancy, when safe abortion methods are available." - A gdzie ktos kogos zmusza do takich rzeczy? "A cornerstone of the European Union is to work for gender equality and health." - w takim razie idzmy za ciosem i domagajmy sie menstruacji i ciazy u mezczyzn oraz mozliwosci zachowrowania na raka prostaty u kobiet. Jednym slowem - niepowazne... Odpowiedz Link Zgłoś
dziewczynawitryna Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 13:31 Swoją drogą, argumentacja jest na tak żenującym poziomie, że może to jednak organizacje pro life robią podstępną kampanię kompromitującą aborcjonistów? Bo to nie może być serio... Odpowiedz Link Zgłoś
twoj_aniol_stroz Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 14:30 Proponuję jeszcze obowiązkowe rozbudzanie laktacji u kazdego faceta, który został ojcem. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 14:49 www.youtube.com/watch?v=6OkcucXIuVI Odpowiedz Link Zgłoś
twoj_aniol_stroz Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 14:55 :D :D :D Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:01 0riana napisała: > Kto daje prawo tej organizacji (a coz to za organizacjia tak wogole > ) > do ingerowania w prawodastwo suwerennych panstw? Ta organizacja (bez względu na to co to tak w ogóle jest) ma pełne prawo propagować swoje idee i zbierać podpisy pod petycjami. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:09 It is time for the EU to secure the right to free, safe and legal abortions and render it a human right. To zdanie ok - maja do tego prawo, ale to: The governments of these countries must be put under pressure. - nie uwazam, zeby organizacja spoza danego kraju powinna wtracac sie w sprawy wewnetrzne tegoz kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:16 0riana napisała: > It is time for the EU to secure the right to free, safe and legal abortions and > render it a human right. Nie zgadzam się, ale uznaję prawo do głoszenia takich żądań. > The governments of these countries must be put under pressure. - nie uwazam, > zeby organizacja spoza danego kraju powinna wtracac sie w sprawy wewnetrzne > tegoz kraju. Jeżeli wtrącanie się ogranicza się do petycji, demonstracji (w ramach prawa) czy innych tego typu działań to jak najbardziej organizacja ma do tego prawo. Np. Amnesty International ma prawo do prowadzenia kampanii na rzecz praw człowieka w Chinach. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:23 0riana napisała: > The governments of these countries must be put under pressure. - nie uwazam, > zeby organizacja spoza danego kraju powinna wtracac sie w sprawy wewnetrzne > tegoz kraju. W czasie Stanu Wojennego cywilizowane kraje zachodnie też nie miały prawa walczyć o wolności i nieodległość Polski od komunistów, według Ciebie? Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:25 Polska jest w tej chwili krajem cieszacym sie znacznie wieksza niepodlegloscia, wiec nie uwazam tego porownania jako trafnego. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:27 Jest to jak najbardziej trafne porownanie. Dobrze jest, gdy panstwa tez sa kontrolowane przez miedzynarodowe organizacje pozarzadowe, jak i organizacje miedzynarodowe. Takie postepowanie moze lepiej zabezpieczac i propagowac demokracje. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:29 Dobrze, niech bedzie. Niech organizacje o swiatowej renomie dzialaja. Ale na zalinkowanej stronie autorowi nawet nie chcialo sie wstawic loga organizacji ktora za petycja stoi. Wogole rownie dobrze moze byc to sciema wyludzajaca adresy email. Odpowiedz Link Zgłoś
tygrysio_misio Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:22 demokracja to jest taki twor w ktorym Ty masz wplyw na podejmowane decyzje swojego panstwa... na wieksza skale to jest wtedy kiedy panstwo przyjmuje decyzje wiekszosci obywateli nie zas wtedy kiedy panstwo, pomimo zdecydowanej wiekszosci opowiadajacej sie za obecnym "kompromisem", przejmuje wole innego panswa... bo to sie nazywa "brakiem suwerennosci" Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:28 A niepodleglosc nie ma tu nic do rzeczy. Kambodza Pol Pota byla super niepodlegla - totalny izolacjonizm, a straszne rzeczy sie dzialy. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:31 Ty piszesz o Polsce - ja to tego przykladu sie ustosunkowalam. I nie porownujmy Pol Pota do rzadu ktory sklonny do legalizacji aborcji nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:35 PIsze tylko, ze niepodleglosc nie ma nic do rzeczy. POl Pot to drastyczny przyklad, ale przyszedl mi do glowy na chybcika;) Bo akurat Kambodza, nie tak jak inne panstwa bloku komunistycznego, nie byla zalezna od zadnego innego panstwa, ani ZSRR ani CHin. Oczywiscie polski rzad nie moze byc porownany obecnie do zandgeo rezimu, ale tez lamie dopuszcza sie lamania praw czlowieka, a z tym, trzeba walczyc. Nie chodzi jedynie o brak legalnej aborcji, ale np. o bardzo dlugi czas aresztu tymczasowego.Demokratyczne panstwo powinno dazyc do bycia bardziej przyjaznym i mniej policyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 15:56 Oj, nie podoba mi sie to rzucanie haslem 'prawa czlowieka'. Wiele osob sie nie zgodzi (i maja do tego prawo), ze aborcja na zyczenie do takich praw nie nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:02 to nalezy odmawianie aborcji ze wskazania, legalnej itp i dlatego przegrywamy w Strasburgu sprawę za sprawą - nie tylko tę Alicji Tysiac. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:07 ale tu nie o tym mowa! Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:35 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Oczywiscie polski rzad nie moze byc porownany obecnie do zandgeo rezimu, ale te > z > lamie dopuszcza sie lamania praw czlowieka, a z tym, trzeba walczyc. Które dokładnie prawa człowieka łamie zakaz aborcji? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:49 Prawa reprodukcyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:52 Tylko w przypadku gwałtu. Co z resztą? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:07 NIe tylko. ostatecznie aborcja to tez antykoncepcja, tylko bardziej radykalna. Jednak mniej obciazajaca niz ciaza. Niechciana ciaza moze sie pojwic jak zawioda inne metody antykoncepcji. Ciaza jest obciazajaca dla organizmu wiec kobieta powinna miec wybor - co jest ez zwiazane z prawem czlowieka do opieki zdrowotnej. Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:13 i wlasnie tak wyszlo szydlo z worka jak glupio jest napisana ta petycje, prawa czlowieka sa tam wsadzone kompletnie bez sensu (glownie dlatego ze unia nie ma na nie zadnego wplywu). prawa czlowieka mozna sobie mnozyc ale znaczenia maja tylko te ktorych mozna dochodzic na podstawie konwencji. i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:18 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > ostatecznie aborcja to tez antykoncepcja, tylko bardziej radykalna. Antykoncepcja - jak sama nazwa wskazuje - służy do zapobieżenia poczęciu, a nie narodzeniu. Takich przekrętów proszę nie uprawiać. > Niechciana ciaza moze sie pojwic jak zawioda > inne metody antykoncepcji. To, że człowiek decydując się na dany czyn próbował się zabezpieczyć przed jego niechcianymi konsekwencjami, ale mu się nie udało nie zwalnia go z odpowiedzialności za ów czyn. > Ciaza jest obciazajaca dla organizmu wiec kobieta > powinna miec wybor - co jest ez zwiazane z prawem czlowieka do opieki zdrowotne > j. Kobieta ma wybór - może nie uprawiać seksu. Wstrzemięźliwość jest metodą antykoncepcyjną o 100% skuteczności. Jeżeli jednak podejmuje decyzję o współżyciu to nie można mówić, że niezdjęcie z niej przykrych konsekwencji tego czynu jest łamaniem jej praw człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:24 black-emissary napisała: > Kobieta ma wybór - może nie uprawiać seksu. Wstrzemięźliwość jest metodą > antykoncepcyjną o 100% skuteczności. > Jeżeli jednak podejmuje decyzję o współżyciu to nie można mówić, że niezdjęcie > z niej przykrych konsekwencji tego czynu jest łamaniem jej praw człowieka. No właśnie - to się nazywa ponoszenie konsekwencji własnych WYBORÓW. Kobiety nie są wiatropylne. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:38 Seksualnosc to fizjologia. Regularny seks jest tez zwiazany ze zdrowiem czlowieka. Mowienie, ze kobieta ma nie uprawiac seksu, to tak jakby radzic, zeby nie jesc albo nie pic plynow. Podnoszenie seksualnosci do innej niz fizjologiczna rangi to juz ideologia. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:02 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Seksualnosc to fizjologia. Regularny seks jest tez zwiazany ze zdrowiem czlowie > ka. > Mowienie, ze kobieta ma nie uprawiac seksu, to tak jakby radzic, zeby nie jesc > albo nie pic plynow. ALE BZDURA :) Bez seksu człowiek umrze? Gratuluję wiedzy medycznej :) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:10 Nie umrze, ale gorzej sie czuje. A w sumie moze w ogolnym rozrachunku to prawda. naukowacy co i rusz dowodza, ze osoby cieszce sie satysfkacjonujacym zyciem seksualnym zyja dluzej:) Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:13 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Nie umrze, ale gorzej sie czuje Ojej - samopoczucie matki ważniejsze niż życie dziecka. Wzruszające :) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:20 Tak, zywa dorosla kobieta wygrywa dla mnie z parutygodniowym plodem, ktory jest na etapie ryby czy plaza moze, ewolucyjnie, ale nie czlowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:41 > Ojej - samopoczucie matki ważniejsze niż życie dziecka. Wzruszające :) Ciekawe, z e w ogóle jakos te kobiety maj dzieci same z sobą . Jakby chłop stawał na wysokosci ZADANIA to na 100%, które dokonuja aborcji - 80 by jej nie zrobiło! - to raz. A dwa brzmi tak, z eaborcja nie dotycyz przedziałyu wiekowego 17-25, ale również 40-50 , z dwójka, trójką dzieci . Mozna zwyczajnie niemieć ani chęci, ani siły na kolejną ciązę, a wpaść przez ironie losu pt. niezauwazone zsuniecie pewenj rzeczy. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 21:46 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Seksualnosc to fizjologia. Regularny seks jest tez zwiazany ze zdrowiem czlowie > ka. > Mowienie, ze kobieta ma nie uprawiac seksu, to tak jakby radzic, zeby nie jesc > albo nie pic plynow. Jedząc i pijąc też ryzykujemy. That's life. Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:58 jak na razie nie lamie zadnego artykulu konwencji i jeszcze dlugo tak zostanie. konkretna sytuacja moglaby jednak zostac podciagnieta pod prawo do zycia albo artykul o rodzinie (6 chyba?) - ale jak na razie to tylko teoretyzowanie. wbrew pozorom o precedens w trybunale wcale nie tak latwo. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:47 0riana napisała: > Polska jest w tej chwili krajem cieszacym sie znacznie wieksza niepodlegloscia, > wiec nie uwazam tego porownania jako trafnego. Widzisz a według mnie Polska jest teraz pod okupacja Watykanu, taka samą, jakiś była pod sowiecką... Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:51 > Widzisz a według mnie Polska jest teraz pod okupacja Watykanu, taka samą, jakiś > była pod sowiecką... ojojoj, nie przesadzajmy. rzeczywiscie wiele spraw pozostawiw wiele do zyczenia, ale nie przesadzajmy. poza tym na te "watykanska okupacje" jest wieksze przyzwolenie spoleczne. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:54 0riana napisała: > poza tym na te "watykanska okupacje" jest wieksze > przyzwolenie spoleczne. Kiedyś "każdy" Polak miał czerwoną legitymację i walczył z imperializmem zachodnim. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 16:59 > Kiedyś "każdy" Polak miał czerwoną legitymację i walczył z imperializmem zachod > nim. Oj, chyba nie zupelnie... Wracajac do tematu, pytanie moje brzmi: czy wiekszosc Polakow chce azlegalizowania abrocji na zyczenie? Watpie. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:04 >Watpie. Mozesz watpić. Popatrz na statystyki PENTORA - to 56 % na tak. 20 - na raczej tak. Zrób referendum. Mozesz sie zdziwić. Mozesz przestać wątpić. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:16 Mozesz podac mi link do aktualnych badan? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:22 Polacy maja teraz dosc konserwatywne podejscie do aborcji, bardziej konserwatywne niz 20 lat temu. Czemu tak sie dzieje, wyjasnia A.GRaff w Swiat bez kobiet. Nawet kosciol kiedys nie mial tak jednoznacznej i radykalnie wrogiej aborcji postawy. Generalnie swiatopoglad POlakow przesunal sie troche na prawo, ale moze teraz, jak POlak juz nie jets papiezem, wrocimy do baardziej racjonalnego sposobu myslenia. Co nie oznacza, ze nie ma ludzi, ktorym nie odpowiada obecny "kompromis", ktorego postanowienia zreszta sa chwile lamane nie niekorzysc kobiet, ktorym legalna aborjca przysluguje. Nie znam jednak danych liczbowych. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:25 "legalny kompromis" zostawmy w spokoju. rzeczywiscie prawo bywa w tym przypadku lamane, ale nie do tego (jak sadze) odnosi sie zalaczona petycja. Dodam jeszcze, ze wiara a poglad na te sprawe nie zawsze sa jednoznaczne. Ja i moj narzeczony - rzec by mozna wojujaca para antyklerykalnych ateistow - jestesmy przeciwnikami aborcji na zyczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:28 Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:30 Bo uwazamy, ze nalezy ponosic odpowiedzialnosc za swoje czyny. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:34 0riana napisała: > Bo uwazamy, ze nalezy ponosic odpowiedzialnosc za swoje czyny. Najgorsze jest to, że największa karę ponosi osoba, która nie jest niczemu winna, czyli dziecko w przyszłości... Ponieważ rodzice byli niedojrzali społecznie, bo ojciec to zwyrodniały gwałciciel, albo matka jest chorą psychicznie osobą :( Może lepiej byłoby, aby nie przyszło na świat dla niego? Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:38 0ffka napisała: > Może lepiej byłoby, aby nie przyszło na świat dla niego? A może lepiej byłoby, aby przyszło na świat i zostało oddane ludziom, którzy pokochają je jak własne? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:42 Lepiej, zeby bylo adoptowane niz by zylo niechciane. Ale jeszcze lepiej, by nie igrac tak z losem dziecka, ktore potencjalnie moze miec rodzicow adopcyjnych, a moze tez nie miec. A poza tym, powinien byc wybor w tej kwestii. Zreszta on i tak istenieje, tylko, ze dla osob uprzywilejowanych, bo ci, co maja pieniadze, moga pojechac do Szwecji, Niemiec, Czech, Albo Kalinigradu, albo tez poddac sie nielegalnemu zabiegowi w Pl. A biedni, jak zwykle, zostaja pozostawieni sami sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:50 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Lepiej, zeby bylo adoptowane niz by zylo niechciane. Ale jeszcze lepiej, by nie > igrac tak z losem dziecka, ktore potencjalnie moze miec rodzicow adopcyjnych, a > moze tez nie miec. A poza tym, powinien byc wybor w tej kwestii. Pisanie o igraniu z losem dziecka w świetle jego opcjonalnego unicestwienia wydaje mi się być kompletnie pozbawione sensu. Nie sposób odpowiedzieć na pytanie lepiej mieć potencjalnie źle, czy się nie urodzić, przynajmniej w ograniczeniu do istot zdrowych. Uprawiając seks należy liczyć się z potencjalnymi tego konsekwencjami. Dlatego nie można mówić o tym, że zakaz aborcji (poza ciążą z gwałtu) łamie prawa człowieka - bo ten człowiek wcześniej sam zadecydował o swoim losie. > Zreszta on i tak istenieje, tylko, ze dla osob uprzywilejowanych, bo ci, co maj > a > pieniadze, moga pojechac do Szwecji, Niemiec, Czech, Albo Kalinigradu, albo tez > poddac sie nielegalnemu zabiegowi w Pl. A biedni, jak zwykle, zostaja > pozostawieni sami sobie. Praktycznych argumentów za legalizacją jest bez liku. Wolałabym się w tym miejscu skoncentrować na teoretyczno-ideologicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:02 Nie kazdy czlowiek jest swiadomy jak mozna zajsc w ciaze. Jezeli mlodego czlowieka nikt tego nie nauczyl, jak mozna potem karac i wymagac by ponosil konsewkencje swoich czynow? Unicestwienie "dziecka" jak piszesz, to wlasnie kwestia, o ktora tocza sie spory ideologiczne. Medycznie to plód nie dziecko. Ciezko okreslic granice, kiedy plod staje sie dzieckiem. Po urodzeniu? Po ktoryms tam miesiacu ciazy? I czy płód powinien miec w zwiazku z tym takie prawa jak czlowiek. Z puntku widzenia prawnego, czlowiek zaczyna sie gdy sie rodzi, wtedy nadaje sie mu nazwe i numer identyfikacyjny. Płód, zatem, nie jest czlowiekiem z legalnego puntku widzenia. Z filozoficznego/religijnego puntku widzenia płód moze byc czlowiekiem. Jednakze, i w tym nie ma konsekwencji, bo Sw. Augustyn nawet okreslal, ze zycie ludzkie zaczyna sie po 40 lub 80 dniach płodu (w zaleznosci od plci). Kwestia ktore prawo przybrac za nadrzedne. Prawo stanowione, czy prawo podyktowane jakas ideologia (chrzescijanie nazwa to prawem "naturalenym" lub "boskim".) W panstwie swieckim, gdzie istenieje rozdzial kosciola od panstwa ideologie/religie nie powinny miec chyba ostatecznego wplywu na charakter prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:25 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Nie kazdy czlowiek jest swiadomy jak mozna zajsc w ciaze. Jezeli mlodego > czlowieka nikt tego nie nauczyl, jak mozna potem karac i wymagac by ponosil > konsewkencje swoich czynow? Nie sądzę, by więcej jak jeden promil osób powyżej 16 roku życia był nieświadomy tego, że seks może skończyć się ciążą. A ten promil to ludzie upośledzeni, którzy za swoje czyny nie ponoszą odpowiedzialności, więc nie o nich obecnie rozmawiamy. Reszta może oczywiście mieć spore luki w wiedzy (patrz niedawny wątek o ciąży i błonie dziewiczej), ale to już nie zwalnia ich z odpowiedzialności. Wiedzieli, że z seksu może być ciąża. Nie wiedzieli jak się zabezpieczyć? Trzeba było się nie bzykać. Inna sprawa to oczywiście konieczność edukacji seksualnej. Ale to nieco inny temat. > Unicestwienie "dziecka" jak piszesz, to wlasnie kwestia, o ktora tocza sie spor > y > ideologiczne. Nie rozumiałaś mnie. Wybacz, może zbyt mgliście to ujęłam. Chodziło mi niedopuszczenie do urodzenia dziecka, czyli unicestwienie jego potencjalnego istnienia. Nie widzę w tym miejscu sensu w dywagacjach czy płód to dziecko - rozmawiamy o odpowiedzialności rodziców. Religia nie ma tutaj kompletnie nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:43 Religia i ideologia ma znaczenie kluczowe. Wlasnie wybor ideologii ksztaltuje podejscie do sprawy. Co innego rozmowa o prawach dziecka a co innego debatowanie o czesci organizmu kobiety. Ja zakladam, ze dziecko to plod, ktory jest chciany, a inaczej plod to tylko kawalek ciala kobiety, pasozyt, dokladniej mowiac. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:48 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Religia i ideologia ma znaczenie kluczowe. Wlasnie wybor ideologii ksztaltuje > podejscie do sprawy. Co innego rozmowa o prawach dziecka a co innego debatowani > e > o czesci organizmu kobiety. Ja zakladam, ze dziecko to plod, ktory jest chciany > , > a inaczej plod to tylko kawalek ciala kobiety, pasozyt, dokladniej mowiac. No to odrobina prywaty: ja także płodu nie uznaję za pełnoprawnego człowieka, mogę nawet nazwać go pasożytem. Jestem także gorącą zwolenniczką legalizacji aborcji na życzenie z określonym limitem czasowym (jakkolwiek nie mam sprecyzowanego zdania w którym miejscu go ustawić). Uznaję jednak zasadność argumentu o odpowiedzialności. I z tego powodu nie jestem w stanie zgodzić się z tezą, że zakaz aborcji łamie prawa człowieka. Nie odpowiada mi z innych przyczyn (głównie praktycznych). Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary (cd) 01.09.09, 18:49 Zapomniałam o sednie :). Więc jak widzisz w rozważanej sprawie religia (jestem ateistką) i ideologia wcale nie muszą kształtować podejścia do sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: (cd) 01.09.09, 19:09 Zyjemy pod silnym wplywem konserwtywnych wartosci chrzescijasnkich w Pl. Jezeli przedstwia sie jedna strone medalu, nawet ludzie uwazajacy sie za ateistow zmieniaja swoje poglady mimo woli, po porstu sila propagandy. Dalej sie bede upierac, ze nakaz rodzenia, to naruszenie nietykalnosci osobistej. Ciaza jest obciazeniem dla organizmu i kobieta powinna miec wybor czy nosic ciaze i narazac sie na prblemy zdrowotne z tym zwiazane czy nie. Myslenie, o ponoszeniu odpowiedzialnosci za seks, jest zwiazane tez z wrtosicami wyznawanymi i przekazywanymi jako nadrzedne. jezeli uznaje sie, ze seks ma glownie funkcje prokreacyjna, z przyczyn wlasnie religijnych, a i demograficznych, rzutuje to potem na podejscie do kontroli swojej plodnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: (cd) 01.09.09, 21:52 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Zyjemy pod silnym wplywem konserwtywnych wartosci chrzescijasnkich w Pl. Jezeli > przedstwia sie jedna strone medalu, nawet ludzie uwazajacy sie za ateistow > zmieniaja swoje poglady mimo woli, po porstu sila propagandy. Ciekawa jestem w którym miejscu mojego wywodu dopatrzyłaś się konserwatywnych wartości chrześcijańskich. W podkreślaniu odpowiedzialności jednostki za jej czyny? :) > Dalej sie bede upierac, ze nakaz rodzenia, to naruszenie nietykalnosci > osobistej. Ciaza jest obciazeniem dla organizmu i kobieta powinna miec wybor cz > y > nosic ciaze i narazac sie na prblemy zdrowotne z tym zwiazane czy nie. Wybór ma przed zapłodnieniem. > Myslenie, o ponoszeniu odpowiedzialnosci za seks, jest zwiazane tez z wrtosicam > i > wyznawanymi i przekazywanymi jako nadrzedne. jezeli uznaje sie, ze seks ma > glownie funkcje prokreacyjna, z przyczyn wlasnie religijnych, a i > demograficznych, rzutuje to potem na podejscie do kontroli swojej plodnosci. Moim zdaniem wręcz przeciwnie - to funkcje inne niż prokreacyjna są związane z ideologią czy kulturą, fizjologicznie seks jest ściśle i jednoznacznie związany z prokreacją. Odpowiedz Link Zgłoś
justysialek Re: (cd) 02.09.09, 01:28 Ciągle piszesz o odpowiedzialności - czy mam to rozumieć tak, że proponujesz ciążę i narodziny dziecka jako karę dla nieodpowiedzialnych ludzi?! Mądre to to nie jest, wybacz... Poza tym z nakazem rodzenia wiąże się mnóstwo innych problemów. Choćby taki, że kobieta, która nie chce być w ciąży i nie chce urodzić prawdopodobnie nie będzie o siebie dbała, nie będzie chodziła do lekarza, co więcej może umyślnie (lub pod wpływem np depresji spowodowanej niechcianą ciążą) szkodzić dziecku pijąc, paląc, biorąc narkotyki lub leki itd. Więc w ramach troski o nienarodzone życie i edukacji nieodpowiedzialnych doprowadzamy do narodzenia niechcianego i potencjalnie obciążonego różnymi schorzeniami dziecka... a mogłoby się to wszystko nie wydarzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:50 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Lepiej, zeby bylo adoptowane niz by zylo niechciane. Ale jeszcze lepiej, by nie > igrac tak z losem dziecka, ktore potencjalnie moze miec rodzicow adopcyjnych, a > moze tez nie miec. A poza tym, powinien byc wybor w tej kwestii. To dlaczego pozbawiasz tego wyboru nienarodzone dziecko? Ono chyba jest głównym zainteresowanym? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:03 Bo wg mnie to nie dziecko, tylko płód. Coś takiego jak miesiaczka lub sperma. ALbo torbiel na jajniku. Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany i rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:14 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Bo wg mnie to nie dziecko, tylko płód. Coś takiego jak miesiaczka lub sperma. > ALbo torbiel na jajniku. Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany > i > rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie. Dokładnie: zarodek, zygota, embrion, etc, ale NIE DZIECKO! Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:21 0ffka napisała: > Dokładnie: zarodek, zygota, embrion, etc, ale NIE DZIECKO! Ja Cibie również mogę NIE UZNAĆ za człowieka. I co? Mogę Cię zabić? Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:44 Nie mozesz. Bo Offka istenieje jako caly organizm niezalezny od innego zywiciela w sensie biologicznym i medycznym. Plód nie jest w stanie wyzyc poza organizmem kobiety. A jezeli jest od niej zalezny to ona moze o nim decydowac. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:59 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > A jezeli jest od niej zalezny to ona moze o nim decydowac. Czyli rodzic ma prawo zabić ZALEŻNE od niego dziecko. Fajnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:05 satia2004 napisała: > Czyli rodzic ma prawo zabić ZALEŻNE od niego dziecko. Fajnie :) Bredzisz! Co prawda to typowe dla katolików: rodzić i konserwować dzieci w beczkach z kapustą. Żaden rodzic nie ma prawa do morderstwa swojego dziecka, droga Satio. Do aborcji niechcianego płodu ma prawo każda kobieta. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:07 0ffka napisała: > Bredzisz! Co prawda to typowe dla katolików: rodzić i konserwować dzieci w > beczkach z kapustą. > Żaden rodzic nie ma prawa do morderstwa swojego dziecka, droga Satio. > Do aborcji niechcianego płodu ma prawo każda kobieta. Przepraszam ale chyba czegoś nie rozumiesz: Dziecko (od poczęcia) = człowiek, aborcja = morderstwo. I nadal przypominam - jestem niewierząca. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:14 satia2004 napisała: > Dziecko (od poczęcia) = człowiek, aborcja = morderstwo. > I nadal przypominam - jestem niewierząca. To czemu bredzisz, jak klerykał? Żaden ateista nie używa określenia "poczęte dziecko". To jest bełkot watykański. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:19 0ffka napisała: > To czemu bredzisz, jak klerykał? > Żaden ateista nie używa określenia "poczęte dziecko". > To jest bełkot watykański. Nie bredzę tylko posiadam mózg i używam w przeciwieństwie do niektórych tutaj poddających się 'liberalnej' propagandzie. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Czemu obrażasz osoby mające inny pogląd niż Ty? 01.09.09, 19:34 satia2004 napisała: > Nie bredzę tylko posiadam mózg i używam w przeciwieństwie do niektórych tutaj p > oddających się 'liberalnej' propagandzie. Brak Ci argumentów? Wiesz lepiej od medyków, naukowców, etc... Oni według Ciebie nie posiadają mózgów? Taka arogancja jest cecha ludzi głupich... Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:18 A dlaczego zakladasz, ze dziecko od poczecia to czlowiek? Na jakich przeslankach to opierasz? Plod nie jest w stanie sam zyc poza organizmem matki. Medycznie, za wyznaczenie kiedy zaczyna sie czlowiek, czesto przyjmuje sie moment w ktorym plod jest "viable" czyli moze przezyc poza organizmem matki np. przy pomocy inkubatora. Najwczesniej to chyba moze byc obecnie ok 5 miesiaca. POza tym, pierwsze 3 miesiace mozesz nie wiedziec, ze jestes w ciazy. Moze tez nstapic spontaniczna aborcja czyli poronienie. Byc moze i ty zatem poddalas swoje "dziecko" "aborcji" i nawet o tym nie wiesz? Skoro to byli ludzie, to moze zglos sie na policje, ze przez niezdrowy tryb zycia nie donosilas ciazy i dokonalas aborcji. (co prawda spontanicznej, ale Ty tu tez operujesz jakimis ktegorycznymi pojeciami). Prawnie - plod nie ma numeru identyfikacyjnego, imienia, nazwiska - nie jest zatem czlowiekim. Filozoficznie i religijnie - zalezy - wg Sw. Augustyna od 40/80 dnia to czlowiek, wg filozofii wschodu od pierwszego oddechu. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:21 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Plod nie jest w stanie sam zyc poza organizmem matki. Medycznie, za wyznaczenie > kiedy zaczyna sie czlowiek, Pokaż mi to MEDYCZNE źródło, które określa kiedy powstaje CZŁOWIEK. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:26 Wyrywasz z kotekstu moje wypowiedzi;) neoreviews.aappublications.org/cgi/content/extract/4/6/e153 Medyczne zrodlo. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:40 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Medyczne zrodlo. Medyczne - tylko słowa tam nie ma o CZŁOWIEKU i od kiedy on się liczy o co konkretnie pytałam. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:49 Dziecko (od poczęcia) = człowiek, samobójstwo kobiety w ciązy - morderstwo z premedytacją Dziecko (od poczęcia) = człowiek, poronienie w IV tygodniu - nieumyslne spowodowanie smierci - ( a zatem akt zgonu dla zakrwawionej podpaski + zasiłek pogrzebowy) Oba te przypadki ladować powinny przed sądem - w mysl twojej logiki. Równiez jestem ateista Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka satia2004 jesteś psychopatą religijnym 01.09.09, 18:47 satia2004 napisała: > Ja Cibie również mogę NIE UZNAĆ za człowieka. I co? Mogę Cię zabić? Ja nie jestem płodem, co jest oczywiste dla każdego normalnie myślącego człowieka. Według ciebie zarobek, czy zygota to człowiek? Coś mylisz pojęcia, albo nie chodziłaś do szkoły. Dziecko to dziecko a płód w brzuchu to tylko płód. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Hehehe :D 01.09.09, 18:56 Droga Offko - jestem NIEWIERZĄCA :) I co teraz? Dyskusja jest o tym kto jest a kto nie człowiekiem. Skoro Ty możesz mieć swoją definicję to ja mogę mieć swoją. I nie ma to nic wspólnego z religią :) Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka to jestes psychopatycznym fantykiem antyaborcyjnym 01.09.09, 19:01 satia2004 napisała: > Droga Offko - jestem NIEWIERZĄCA :) > > I co teraz? ... a ja jestem wierzącym moherem rydzyka i co z tego? ;D Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Umiesz tylko wyzywac? 01.09.09, 19:03 Jak kończą się komuś argumenty merytoryczne to zaczynają personalne. I świadczy to tylko o niskim poziomie rozmówcy :) Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka określam tylko rzeczy po imieniu, tfu - osoby :) 01.09.09, 19:06 satia2004 napisała: > Jak kończą się komuś argumenty merytoryczne to zaczynają personalne. > > I świadczy to tylko o niskim poziomie rozmówcy :) Mówię co myślę nie obrażając Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Fanatyczna zwolenniczka morderstw :) 01.09.09, 19:08 Mówię co myślę nie obrażając Ciebie :) Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Jestem zwoleniczką aborcji niechcianych ciąz 01.09.09, 19:16 a nie mordowania :) Mylisz pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Jestem zwoleniczką aborcji niechcianych ciąz 01.09.09, 19:17 Aborcja to morderstwo dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Jestem zwoleniczką aborcji niechcianych ciąz 01.09.09, 19:27 satia2004 napisała: > Aborcja to morderstwo dziecka. Nie dziecka, tylko płodu. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Czym róznisz się od Hitlera? 01.09.09, 19:13 > Dokładnie: zarodek, zygota, embrion, etc, ale NIE DZIECKO! Czym różnisz się od Hitlera który Żydów nie uznawał za ludzi? Chyba tylko tym że nie jesteś facetem i nie masz wąsów. Za to sposób myślenia identyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Czym róznisz się od Hitlera? 01.09.09, 19:22 Ja np. tym, ze i za Hitlera aborcja byla nielegalna. Zrestza zakaz aborcji jest domena roznych rezimow - stalinizm np. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Czym róznisz się od Hitlera? 01.09.09, 19:25 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Ja np. tym, ze i za Hitlera aborcja byla nielegalna. Zrestza zakaz aborcji jest > domena roznych rezimow - stalinizm np. Dokładnie! Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:23 the_ukrainian napisał: > Czym różnisz się od Hitlera który Żydów nie uznawał za ludzi? Chyba > tylko tym że nie jesteś facetem i nie masz wąsów. Za to sposób > myślenia identyczny. Nie wymagam od ciebie, abyś myślał, jak człowiek z kręgu kultury zachodniej. Reprezentujesz Wschód i musisz mieć nad sobą bat. Nie jesteś zdolny do samodzielnego myślenia. Ktoś inny musi za ciebie dokonywać wyborów. To typowe dla wschodnich Słowian. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:37 > Nie wymagam od ciebie, abyś myślał, jak człowiek z kręgu kultury > zachodniej. A co to jest ta cywilizacja zachodnia? To ta słynna cywilizacja śmierci? To ja dziękuję, wolę cywilizację życia. Jestem zdolny do samodzielnego myślenia bo nikt mi nie wmówi że życie poczęte to jakaś zygota czy wrzód na macicy. Ty łykasz ten feministyczny bełkot i jeszcze wypominasz normalnym ludziom, prawdziwym Słowianom brak samodzielnego widzenia. Przygadał kocioł garnkowi. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:43 the_ukrainian napisał: > Jestem zdolny do samodzielnego myślenia bo nikt mi nie wmówi że > życie poczęte to jakaś zygota czy wrzód na macicy. Ty łykasz ten > feministyczny bełkot i jeszcze wypominasz normalnym ludziom, > prawdziwym Słowianom brak samodzielnego widzenia. Przygadał kocioł > garnkowi. Czemu nie sączysz swoich mądrości ludowych na forum Ukraina? Tam Twoje miejsce a nie na polskim forum. Pilnuj Ukrainek. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: komunista wierzący z Ukrainy dał głos 01.09.09, 19:51 > Tam Twoje miejsce a nie na polskim forum. Pilnuj Ukrainek. A co to za dyskryminacja na tle narodowościowym? Ty - człowiek Zachodu, prawdziwa Europejka? W cywilizowanym świecie to nie do przyjęcia. Wyszło szydło z worka :) Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Polacy nie mowią Niemcom co ci mają robić u siebie 01.09.09, 20:02 the_ukrainian napisał: > A co to za dyskryminacja na tle narodowościowym? Ty - człowiek > Zachodu, prawdziwa Europejka? W cywilizowanym świecie to nie do > przyjęcia. Wyszło szydło z worka :) Więc Ty praw morałów ukraińskich Polakom! Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Niemcom to Turcy mówią 01.09.09, 20:16 Przyjeżdżają, ściągają rodziny, biorą socjal i niech no ktoś im spróbuje podskoczyć to jak Turcy sami nie wymierzą sprawiedliwości to niemiecki sąd wyda wyrok skazujący za prześladowanie na tle etnicznym. To jest ta kultura zachodu z którą tak mocno się identyfikujesz. A ja jestem Polakiem i prawię polskie morały. Ukraińskie to ja mam pochodzenie po dziadku, zresztą wtedy to Polska jeszcze była. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Niemcom to Turcy mówią 01.09.09, 20:24 the_ukrainian napisał: > Ukraińskie to ja mam pochodzenie po dziadku, zresztą wtedy to Polska > jeszcze była. ... to jaki z Ciebie Ukrainiec? Coś ściemniasz facet! Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:15 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Bo wg mnie to nie dziecko, tylko płód. Coś takiego jak miesiaczka lub sperma. > ALbo torbiel na jajniku. A ktoś może uznać, że dopiero od 18 roku życia to człowiek. Albo kobieta to nie człowiek. I co? Ma prawo zabić, bo tak myśli? Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:19 nielogiczne porownanie. rozroznienie plod/dziecko jest rozroznieniem medycznym. plod jest potencjalnym dzieckiem, nie wiem jakich agumentow nalezaloby uzyc zeby potraktowac 17latka jako potencjalnego czlowieka? Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:20 princess_yoyo napisała: > nielogiczne porownanie. rozroznienie plod/dziecko jest rozroznieniem > medycznym. plod jest potencjalnym dzieckiem, nie wiem jakich > agumentow nalezaloby uzyc zeby potraktowac 17latka jako > potencjalnego czlowieka? Pokaż mi to 'rozróżnienie ginekologiczne'. Gdzie w terminologii medycznej jest coś takiego jak 'potencjalny' człowiek????????? Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:22 ales ty czepliwa, pokaz mi gdzie w terminologii ginekologicznej plod jest nazywany dzieckiem:-) Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:26 princess_yoyo napisała: > ales ty czepliwa, pokaz mi gdzie w terminologii ginekologicznej plod > jest nazywany dzieckiem:-) Rozmowa jest o tym kogo nazywamy człowiekiem. Dla mnie określenie, że dzieckiem/człowiekiem jest się wtedy, kiedy jest się 'chcianym' przez rodziców to jakiś absurd. To dzieci w domu dziecka są czym? Też je powybijać, bo rodzice ich nie chcą? Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:29 satia2004 napisała: > Rozmowa jest o tym kogo nazywamy człowiekiem. Dla mnie określenie, że > dzieckiem/człowiekiem jest się wtedy, kiedy jest się 'chcianym' przez rodziców > to jakiś absurd. To dzieci w domu dziecka są czym? Też je powybijać, bo rodzice > ich nie chcą? > argument bycia chcianym jest rownie bez sensu - ja akurat zwrocilam uwage na rozroznienie pomiedzy plodem a dzieckiem/czlowiekiem. ustawa antyaborcyjna np dotyczy plodow a nie dzieci/ludzi - to chyba oczywiste. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:28 Medycznie plod to plod, a czlowiek jak sie urodzi. Chociaz moja prywatna opinia to, ze plod staje sie czlowiekiem w oczach rodzicow, jesli jest chciany, bo traktuja go wtedy jak swoje dziecko. Jednakze dla prawa i medycyny to wciaz plod. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:38 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Medycznie plod to plod, a czlowiek jak sie urodzi. Pokaż MEDYCZNE ŹRÓDŁO tego stwierdzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:26 btw, osobiscie uwazam ze plod jest 'potencjalnym' czlowiekiem. zaden system prawny tez nie uznaje plodu jako czlowieka, wiec nie wiem skad sie bierze argumentacja przeciwna. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:31 princess_yoyo napisała: > btw, osobiscie uwazam ze plod jest 'potencjalnym' czlowiekiem. zaden > system prawny tez nie uznaje plodu jako czlowieka, wiec nie wiem > skad sie bierze argumentacja przeciwna. Nieprawda - są państwa, gdzie chroni się życie poczęte bez względu na (prawie) wszystko. A w przypadku np. spowodowania wypadku gdzie ginie kobieta w ciąży jest oskarżenie o spowodowanie śmierci 2 osób. Nawet w Polsce 'płód' ma prawa - między innymi dziedziczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:40 satia2004 napisała: > Nawet w Polsce 'płód' ma prawa - między innymi dziedziczenie. Nie do końca. Płód ma prawo dziedziczenia pod warunkiem, że urodzi się żywy. Ta zasada właściwie zaprzecza prawnemu człowieczeństwu płodu, bo traktuje go na prawach innych niż pozostałych spadkobierców. Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:40 mam wrazenie ze dziedziczy nie plod a pogrobowiec (zeby takowym byc trzeba sie chyba urodzic). > Nieprawda - są państwa, gdzie chroni się życie poczęte bez względu na (prawie) > wszystko. A w przypadku np. spowodowania wypadku gdzie ginie kobieta w ciąży > jest oskarżenie o spowodowanie śmierci 2 osób. oskarzenie jak najbardziej moze byc, jest tez wyrok? w uk np uszkodzenie plodu ma konsekwencje prawne ale zeby dochodzic 'swoich praw' plod musi sie jednak urodzic. podobnie wyglada kwestia spowodowania smierci z tego co pamietam - jesli sprawca spowoduje poronienie ktore konczy sie smiercia juz nie plodu a dziecka/czlowieka (plod w sensie prawnym przestaje nim byc w chwili odseparowania od matki) oskarzenie i uznanie winnym manslaughter jest mozliwe. w tym wypadku mozna zauwazyc niekonsekwencje w porownaniu z aborcja ale takowa wiaze sie z decyzja matki (osoby w ktorej plod sie rozwija) a nie osob trzecich, chociaz logiczne argumenty sa po obu stronach. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:32 princess_yoyo napisała: > zaden system prawny tez nie uznaje plodu jako czlowieka A tutaj można się lekko zdziwić... Art. 2. 1. W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności. Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka :) Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:35 a to sie zdziwilam, dlaczego wiec osobna ustawa na temat aborcji a nie morderstwo? zupelny brak logiki. konstytucja tez tak mowi? nie studiowalam ani nigdy nie 'uprawialam' prawa w polsce - uwazam ze taka niekonsekwencja jest szokujaca. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:28 princess_yoyo napisała: > rozroznienie plod/dziecko jest rozroznieniem medycznym. Dziecko jest pojęciem medycznym? Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:32 prosze wstaw odpowiednie okreslenie w miejce dziecka. plod/czlowiek? Odpowiedz Link Zgłoś
fuks0 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:40 >Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany > i > rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie. Yyyyyyyyy a co to ma do rzeczy? To tak jakbyś napisała: "Józek jest dzieckiem, ponieważ rodzice go kochają." ... Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:18 > Wg mnie płód nabiera cech człówieka, gdy jest chciany i > rodzice mysla o nim jak o dziecku, nie jak o płodzie. A jak ja uznam za kobietę tylko taką która pokocha swje dziecko odkąd tylko dowie się że jest w ciąży a pozostałe uznam za potwory które należy wyeliminować a ustawodawca nada mi taką możliwość to co z Tobą będzie? Wybierzesz wbijanie na pal czy spalenie żywcem? A może pętelka z drutu kolczastego i parę dni na drzewie zanim umrzesz? A może piłą łańcuchową na pół? Zastanów się kobieto i nie rób z siebie potwora. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:12 black-emissary napisała: > 0ffka napisała: > > Może lepiej byłoby, aby nie przyszło na świat dla niego? > > A może lepiej byłoby, aby przyszło na świat i zostało oddane ludziom, którzy > pokochają je jak własne? Ja nie chciałabym adoptować np: dziecka gwałciciela, alkoholika, kryminalisty, czy chorej psychicznie osoby. Z takim bagażem genetycznym dzięki, ale nie! Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:40 Nie bede wdawac sie w dyskusje na temat moich pogladow, bo nie mam zwyczaju pisanai o tym w necie. kropka. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:10 0riana napisała: > Wracajac do tematu, pytanie moje brzmi: czy wiekszosc Polakow chce > azlegalizowania abrocji na zyczenie? Watpie. Polek na pewno tak :) Chodzi i wolność a nie ubezwłasnowolnienie kobiet, traktowanych jak inkubatory. Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:18 Sluchaj, ja nie chce sie wdawac w dyskusje na temat tego czy legalizacja aborcji jest ok czy nie, bo nie o to mi tu chodzi. Uwazam te petycje za bardzo niestosowna, a do tego fatalnie zredagowana. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:21 Oki, szanuje Twoje zdanie, jeśli "nawet" jesteś przeciwko aborcji. Prawdę mówiąc to ludzie powinni zapobiegać a nie skazywać się tak drastyczne zabiegi, jakimi jest np: aborcja... Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:22 > Prawdę mówiąc to ludzie powinni zapobiegać a nie skazywać się tak drastyczne > zabiegi, jakimi jest np: aborcja... Tu sie napewno zgadzamy :-) Swoja droga strona z petycja wydaje mi sie podejrzana. Kto za nia stoi? Skad pewnosc gdzie trafiaja dane podpisujacych? Dziwne... Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:27 No ja widzialam, ze popieraja ja parlamentarzystki wymienione imiennie ze Skandynawii, Uk, i Wanda Nowicka z Pl. www.federa.org.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
0riana Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:29 Zuwazylam zdjecie Wandy Nowickiej. Ale takie fotki kazdy moglby wstawic. Czy na zalinkowanej przez Ciebie strony jest odsylacz do petycji? Bo ja nie moge takowego znalezc. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:28 0riana napisała: > Swoja droga strona z petycja wydaje mi sie podejrzana. Kto za nia stoi? Skad > pewnosc gdzie trafiaja dane podpisujacych? Dziwne... Możesz mieć rację! Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:36 0ffka napisała: > Polek na pewno tak :) Chodzi i wolność a nie ubezwłasnowolnienie kobiet, > traktowanych jak inkubatory. Sory ale 'inkubatorem' (wyłączając gwałty) to się zostaje na własne życzenie. Przy uprawianiu seksu nikt tych kobiet nie 'ubezwłasnowolnia'. Człowiek powinien znać konsekwencje własnych czynów. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:44 A jesli nie zna, bo nie jest za mlody i nie mial edukacji seksualnej w szkole? Albo mial nierzetelna, z poradami, zeby wyplukiwac pochwe octem w ramach antykoncepcji? Albo uzywac kalendarzyka malzenskiego? ALbo ze stosunek przerywany zapobiega ciazy? Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:49 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > A jesli nie zna, bo nie jest za mlody i nie mial edukacji seksualnej w szkole? > Albo mial nierzetelna, z poradami, zeby wyplukiwac pochwe octem w ramach > antykoncepcji? Albo uzywac kalendarzyka malzenskiego? ALbo ze stosunek > przerywany zapobiega ciazy? To tak jak z prawem - jego nieznajomość nie zwalnia z odpowiedzialności. Dlaczego wymazywać odpowiedzialność za błąd rodzica zabiciem dziecka? I akurat edukacja seksualna czy dostępność antykoncepcji nie ma tu nic do rzeczy - spójrz na UK - edukacja jest, antykoncepcja jest a aborcji wiele i wiele ciąż nastolatek. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:52 UK to przypadek specjalny. Byc moze kipeskie szkolnictwo? Ale w krajach gdzie jest rzetelna wiedza seksualna - niemcy, skandynawia, holandia zauwaza sie zazwyczaj spadek liczby aborcji, pomimo jej dostepnosci. Piszesz o prawie. Nieletni nie podlegaja prawu tak samo jak pelnoletni, a to ten porblem zdaje sie poruszasz, skoro piszesz o nastoletnich matkach. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:53 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Piszesz o prawie. Nieletni nie podlegaja prawu tak samo jak pelnoletni, a to > ten porblem zdaje sie poruszasz, skoro piszesz o nastoletnich matkach. Podlegają inaczej ale PODLEGAJĄ. Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:04 Jestem wychowawczynia mlodziezy, i wiem, ze mlodych ludzi trzeba najpierw czegos nauczyc, a potem egzekwowac i ewentualnie karac. Nie mozna karac za cos, czego ktos nie rozumie. POza tym, brak rzetelnej edukcji seksualnej to naruszenie kompormisu dot. aborcji. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:19 grzeczna_dziewczynka15 napisała: > Jestem wychowawczynia mlodziezy, i wiem, ze mlodych ludzi trzeba najpierw czego > s > nauczyc, a potem egzekwowac i ewentualnie karac. Nie mozna karac za cos, czego > ktos nie rozumie. Czyli jak rozjedzie mnie nastolatek bez prawa jazdy to nie można go karać.... bo nikt go jeździć NIE NAUCZYŁ?? Boszz.... ta dyskusja robi się absurdalna! Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 18:59 Istnieje pewna roznica. Jesli w szkole na lekcjach przygotowania do zycia w rodzinie, osoba bedaca nauczycielem, wiec autorytetem uczy bzdur, bo jest niekomptentna, albo bo ma za zadanie wprowadzic dzieci w blad (nauczanie, ze prezerwatywy sa nieskuteczne, grzeszne i szkodliwe to wprowadzanie w blad) to nie mozna oczekiwac, ze ludzie mlodzi ludzie beda zachowywac sie swiadomie. Chyba widzisz roznice. Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:07 Należy rozróżnić dwie sprawy: okoliczności łagodzące oraz prawne przyzwolenie na odrzucenie odpowiedzialności bez względu na okoliczności. Weźmy na przykład tego nastolatka za kierownicą. Bez prawa jazdy jedzie po mieście 200km/h i powoduje tragiczny w skutkach wypadek. Okazuje się jednak, że jego instruktor jazdy wprowadził go w błąd mówiąc, że w terenie zabudowanym nie ma ograniczenia prędkości, a do prowadzenia samochodu uprawnia zaliczenie pierwszej jazdy na kursie. Sąd może (nie musi) uznać to za okoliczności łagodzące i wymierzyć chłopakowi niższą karę (powinien też wyciągnąć konsekwencje względem instruktora). Przypadek ten nie jest jednak argumentem za tym, aby nie karać sprawców wypadków. Nawet, jeżeli poziom szkół jazdy jest tragiczny. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:59 >I akurat edukacja seksualna czy dostępność antykoncepcji nie ma tu nic do rzeczy >- spójrz na UK - edukacja jest, antykoncepcja jest a aborcji wiele i wiele ciąż nastolatek. Edukacja jest nieobowiązkowa i dotyczy tylko neiktórych szkół socjal jest taki, z e jakby w Polsce był podobny połowa 15 letnich łodzianek z Balut miałaby brzuch. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:23 > Chodzi i wolność a nie ubezwłasnowolnienie kobiet, traktowanych > jak inkubatory. Czy każda kobieta w wieku 18 lat dostaje urzędowe wezwanie do zapłodnienia i urodzenia dziecka? Jeśli tak to zgadzam się - jest to ubezwłasnowolnienie kobiet i traktowanie jej jak inkubator. Ale jak sama kraczy giry to wtedy nie ma żadnego ubezwłasnowolnienia tylko naturalna konsekwencja przyjemności. Mamy zalegalizować mordowanie dzieci tylko dlatego że kobiety nie wiedzą do czego seks służy? Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:41 the_ukrainian napisał: > Czy każda kobieta w wieku 18 lat dostaje urzędowe wezwanie do > zapłodnienia i urodzenia dziecka? Jeśli tak to zgadzam się - jest to > ubezwłasnowolnienie kobiet i traktowanie jej jak inkubator. Ale jak > sama kraczy giry to wtedy nie ma żadnego ubezwłasnowolnienia tylko > naturalna konsekwencja przyjemności. Mamy zalegalizować mordowanie > dzieci tylko dlatego że kobiety nie wiedzą do czego seks służy? Swoje mądrość pisz u siebie i wara Ci od polskich kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:54 > Swoje mądrość pisz u siebie i wara Ci od polskich kobiet. Ale ja jestem u siebie. Mam polskie obywatelstwo. A co? Masz prawa własności wszytkich polskich kobiet że mi zabraniasz? Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:00 the_ukrainian napisał: > Mam polskie obywatelstwo. A co? Masz prawa > własności wszytkich polskich kobiet że mi zabraniasz? Wątpię aby jakakolwiek Polka z Tobą chciała spać :) Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:02 > Wątpię aby jakakolwiek Polka z Tobą chciała spać :) Zapytałem się takiej jednej. Chce. Nawet teraz, zaraz. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:03 the_ukrainian napisał: > Zapytałem się takiej jednej. Chce. Nawet teraz, zaraz. Oki, Oki... w Twoich fantazjach :D Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:12 A skąd ta pewność? Znasz wszystkie kilkanaście czy nawet i kilkadziesiąt milionów Polek, czy myślisz że one wszytkie są Twoimi klonami? Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:21 the_ukrainian napisał: > A skąd ta pewność? Znasz wszystkie kilkanaście czy nawet i > kilkadziesiąt milionów Polek, czy myślisz że one wszytkie są Twoimi > klonami? Znam mentalność Polek. One gardzą facetami ze Wschodu... Za duża przepaść kulturowa dzieli je z Tobą. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:43 > Znam mentalność Polek. One gardzą facetami ze Wschodu... > Za duża przepaść kulturowa dzieli je z Tobą. Ale których Polek konkretnie? Karierowiczek z Warszawy, córek rybaka z Władysławowa czy córek rolnika spod Hrubieszowa czy córki hydraulika z Poznania albo urzędnika z Torunia czy hajera przodowego z Bytomia? Chyba za bardzo uogólniasz. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:48 the_ukrainian napisał: > > Znam mentalność Polek. One gardzą facetami ze Wschodu... > > Za duża przepaść kulturowa dzieli je z Tobą. > > Ale których Polek konkretnie? Karierowiczek z Warszawy, córek rybaka > z Władysławowa czy córek rolnika spod Hrubieszowa czy córki > hydraulika z Poznania albo urzędnika z Torunia czy hajera przodowego > z Bytomia? Chyba za bardzo uogólniasz. Dokładnie wszystkich! Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:26 >A skąd ta pewność? Hmmm...powiem ci skąd ona ma te pewnosc - piszesz tu o kobietach 9cytuję) "kraczą giry, daja dupy dla przyjemnosci" - żadna kobieta, pomijając prostytutki, nie chce obok siebie tak potwornego chama, który nie szanuje jej intymnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 20:41 > kraczą giry, daja dupy dla przyjemnosci" - żadna kobieta, > pomijając prostytutki, nie chce obok siebie tak potwornego chama, > który nie szanuje jej intymnosci. Żadna? A to nie wiesz że są takie które to jara takie coś właśnie? I że nie każda chce takiego grzecznego, milutkiego chłopaczka? Wyjdź czasem zza tego monitora i rozejrzyj się wkoło. Ile lasek jest z drecholami którym do porozumiewania się wystarczą 3 słowa - na k, na h i na p? A pomiędzy mną a takim łysym tępakiem jest spora przepaść. Odpowiedz Link Zgłoś
iluminacja256 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 02.09.09, 13:07 lasek jest z > drecholami którym do porozumiewania się wystarczą 3 słowa - na k, na > h i na p? Skoro normalne wydaje ci sie, z e twój ojciec pozrozumiewł sie z twojamatka za pomocą trzech słówna k, ch, i p, nie znaczy to jeszcze, ze patologia społeczna jest normą . Odpowiedz Link Zgłoś
black-emissary Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 17:27 0riana napisała: > Polska jest w tej chwili krajem cieszacym sie znacznie wieksza niepodlegloscia, > wiec nie uwazam tego porownania jako trafnego. To wszystko są pojęcia względne. I dlatego właśnie tak ważna jest wolność słowa, aby każdy miał prawo się wypowiedzieć co jego zdaniem jest ważne, a co nie. Odpowiedz Link Zgłoś
rubinka11 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:01 A ja nigdy nie podpiszę zgody na mordowanie malutkich, niewinnych dzieci. aborcja=mord Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka pokolenie JP2 01.09.09, 19:11 rubinka11 napisała: > A ja nigdy nie podpiszę zgody na mordowanie malutkich, niewinnych > dzieci. aborcja=mord Kiedyś nastąpią nowe pokolenia, które uczynią ten kraj normalnym. Obecne ma sprane mózgi przez Watykan. Taka uroda Polaków, że muszą mieć obcy bat nad sobą. Wychowankowie Oazy. Odpowiedz Link Zgłoś
satia2004 Nietolerancyjna, fanatyczna zwolenniczko mordów! 01.09.09, 19:16 0ffka napisała: > Kiedyś nastąpią nowe pokolenia, które uczynią ten kraj normalnym. > Obecne ma sprane mózgi przez Watykan. > Taka uroda Polaków, że muszą mieć obcy bat nad sobą. > Wychowankowie Oazy. Sama sobie wystawiasz cenzurkę. Nietolerancja, fanatyzm, ortodoksja to nie KK tylko właśnie TY. Pier...ę taką 'normalność' :) Odpowiedz Link Zgłoś
grzeczna_dziewczynka15 Re: Nietolerancyjna, fanatyczna zwolenniczko mord 01.09.09, 19:36 Ta dyskusja i tak jest bez sensu. O aborcje w Pl bardzo latwo i rocznie dokonuje sie miedzy 50 000 a 200 000 nielegalncyh aborcji. Mozna tez dokonac legalnie u wszystkich prawie naszych sasiadow. Wiec trzeb tylko wybrac miasto, jak destynacje turystyczna. Nie rozumiem tez, ze zazwyczaj ci co krzycza tak glosna o obronie zycia poczetego, przestaja sie nim interesowac w momencie urodzenia. Dzieci w Pl sa narazone na przemoc i ubostwo. (Z rok temu byly dane, ze 25% Pl dzieci zyje w ubostwie i nie dojada). Moze najpierw zajac sie tymi, ktore juz zyja ponizej minimum socjalnego, potem domagac sie, zeby 200 000 wiecej niechcianych dzieci rocznie sie rodzilo, by byc porzuconymi i bez perskpektyw. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Nietolerancyjna, fanatyczna zwolenniczko mord 01.09.09, 19:38 satia2004 napisała: > Sama sobie wystawiasz cenzurkę. Nietolerancja, fanatyzm, ortodoksja to nie KK t > ylko właśnie TY. > > Pier...ę taką 'normalność' :) i tutaj... <Satia2004 tupie nóżką> Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: pokolenie JP2 01.09.09, 19:48 > Kiedyś nastąpią nowe pokolenia, które uczynią ten kraj normalnym. > Obecne ma sprane mózgi przez Watykan. No ale jak mają nastąpić skoro się je morduje zanim jeszcze się narodzą? Każdy gatunek dąży do przetrwania. Cywilizacja zachodu idzie w przeciwnym kierunku i dąży do samounicestwienia. Najwyżej przyjdą tu Turcy albo Araby i zaprowadzą swoje porządki. A wtedy nie będzie dawania dupy dla przyjemności bo za to grozi ukamieniowanie. Wiesz, splamienie honoru rodziny i takie tam klimaty. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: pokolenie JP2 01.09.09, 19:58 the_ukrainian napisał: > Cywilizacja zachodu idzie w przeciwnym kierunku i dąży do > samounicestwienia. Najwyżej przyjdą tu Turcy albo Araby i zaprowadzą > swoje porządki. Zapomniałeś dodać siebie! aha... Ty już w Polsce jesteś i stąd ten bełkot antyaborcyjny. Polacy są zdemoralizowani przez Wschód. Lata okupacji sowieckiej są skutkiem, że Polacy tkwią w Średniowieczu. PS Araby to rasa koni :) Naucz się lepiej języka polskiego! Odpowiedz Link Zgłoś
the_ukrainian Re: pokolenie JP2 01.09.09, 20:10 Lata okupacji sowieckiej sprawiły tylko tyle że kraje bloku wschodniego zamiast rozwijać się, były dojone przez sowiecką Rosję bo nawet nie przez ZSRR. Tamtejsze republiki miały i mają z Rosją tyle wspólnego co ja z Japończykiem na przykład. Każdy kraj ma swoją własną kulturę niezależną od sowietów. Wschód to nie zachód i nie da się tu zaszczepić kultury zachodniej a jeśli się nawet da to tego nie dożyjesz. Wbrew pozorom to moje poglądy są popularniejsze a za aborcją gardłuje banda etetowych szczekaczy i tych co dali sobie wyprać mózgi ale nie jest ich aż tak dużo żeby się liczyli. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka co sądzi Ukrainiec o polskich babach katoliczkach 01.09.09, 20:20 the_ukrainian napisał: > Wschód to nie zachód i nie da > się tu zaszczepić kultury zachodniej a jeśli się nawet da to tego > nie dożyjesz. Wbrew pozorom to moje poglądy są popularniejsze a za > aborcją gardłuje banda etetowych szczekaczy i tych co dali sobie > wyprać mózgi ale nie jest ich aż tak dużo żeby się liczyli. Widzicie polskie kobieciny katolickie ze Wschodu :D PS .. i gadaj tutaj z prostym chłopkiem roztropkiem pańszczyźnianym :) Nie da się! Dwa różne światy. Nie powinno się zniżać do poziomu służby i ją uczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
princess_yoyo Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 01.09.09, 19:43 najpierw napisz petycje zeby sejm podciagnal aborcje pod morderstwo - masz takie samo prawo do petycji jak kazdy inny. nawet slowo aborcja wowczas nie bedzie potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
anomalia_pogodowa81 Re: Petycja w sprawie prawa do aborcji 02.09.09, 14:05 Tak jak któraś już tu wcześniej napisała - to jest dyskusja czysto akademicka. Przypominam poza tym, że w powszechnym rozumieniu aborcja to zabieg chirurgiczny, podczas którego kroi się płód... Ale to jest margines! Obecnie aborcja sprowadza się najczęściej do kupienia pigułek, które sprawiają, że cała zawartość macicy ulega wydaleniu jak podczas okresu, których używa się wtedy, kiedy w macicy jest zaledwie pęcherzyk lub zalążek komórek o wielkości 2 cm... w tej sytuacji cały ten krzyk o zabijaniu niewinnych dzieciątek jest dla mnie egzaltowany i ekstremistyczny... Zajmijcie się swoim życiem i dajcie żyć innym. Kobiety dokonujące wczesnej aborcji nikogo nie krzywdzą. Pęcherzyki i wczesne płody nic nie czują, wbrew waszym histerycznym wierzeniom. Odpowiedz Link Zgłoś