szkolne rekolekcje

[kasiamaga]

Na wczorajszym zebraniu w szkole poruszony został problem szkolnych
rekolekcji. Jesteśmy już po i to właśnie było przyczyną dyskusji. Rekolekcje
oczywiście odbywały się w ramach lekcji w szkole, w związku z czym dzieci
miały zmieniony podział godzin i zdecydowanie zmniejszoną ilość zajęć
szkolnych. Do kościoła wychodziły ze szkoły - teoretycznie pod opieką
nauczycieli. W praktyce tylko nieliczni pedagodzy uczestniczyli w
rekolekcjach, a obowiązek opieki nad uczniami spoczął na siostrze. Oczywiście
zachowanie dzieci w kościele było skandaliczne Doszło nawet do sytuacji,
że starsi uczniowie, siedzący na chórze, napluli z góry na księdza idącego z
komunią świętą! Więc ja tak sobie myślę (nie od wczoraj zresztą) JAKI jest
sens szkolnych rekolekcji? Dla mnie nie ma żadnego. Rekolekcje dla dzieci
powinny być organizowane po lekcjach, popołudniami - przychodziliby tylko ci,
dla których to jest istotne. Również my, rodzice, moglibyśmy w nich
uczestniczyć i ewentualnie w domu kontynuować rozważania lub rozmowy na
tematy poruszane w czasie nauk rekolekcyjnych. Teraz, żeby być z moimi
dziećmi w kościele, musiałabym wziąć urlop w pracy. Więcej - dzieciaki
wynoszą z takich rekolekcji jak najgorsze wzorce zachowań. Patrzą na
starszych, którzy lekceważą księdza, Najświętszy Sakrament, obrażają swoim
zachowaniem innych - i to głównie zapamiętują z kościoła! Jest jeszcze jedno:
brak nauczycieli na tych szkolnych mszach. I to nie tylko rekolekcyjnych -
podobnie jest z mszą na rozpoczęcie i zakończenie roku szkolnego. Dzieci są
same, a gdzie ich pedagodzy? Jaki dają przykład swoim podopiecznym? Było mi
strasznie przykro, kiedy dowiedziałam się o tym wszystkim i szczerze żałuję,
że moje dzieci w ogóle posłałam na rekolekcje. Nie wiem zupełnie, jak
rozwiązać ten problem w przyszłym roku, bo wszystkie rekolekcje dla dzieci są
w ramach zajęć szkolnych! Nawet gdybym chciała, nie miałabym gdzie pójść na
rekolekcje z moimi dziećmi po południu, po prostu z wyboru, a nie przymusu. I
na koniec - kiedy opowiadałam o tym wszystkim mojemu mężowi, Antek strasznie
się obruszył i stwierdził, że rekolekcje w szkole to super pomysł, bo
PRZEPADAJĄ lekcje!!! Oto cały sens rekolekcji szkolnych. Załamałam się
przedświątecznie.

[mamalgosia]

Już rozmawialiśmy o rekolekcjach, ale pewnie Ciebie nie było.
Przede wszytskim najpierw załatwię moją działkę - że nie ma nauczycieli, to już
wina Waszej konkretnie szkoły. My chodzimy wszyscy, młodzież ani na chwilę nie
pozostaje bez opieki. Tak więc nie wiem, jak Wasi nauczyciele to sobie
załatwili i nie tylko im zazdroszczę, ale także się dziwię - bo jednak gdyby
uczniowie jeden z drugim z tego chóru spadli, to będą porządne kłopoty.

A tak poza tym to również jestem przeciwna rekolekcjom w czasie zajęć
szkolnych. I co więcej (jako osoboa z wykształceniem katechetycznym)) ) -
jestem przeciwna lekcjom religii w szkole

[minerwamcg]

> A tak poza tym to również jestem przeciwna rekolekcjom w czasie zajęć
> szkolnych. I co więcej (jako osoboa z wykształceniem katechetycznym)) ) -
> jestem przeciwna lekcjom religii w szkole
Ja też. Byłam odkąd w ogóle zaczęło się mówić o religii w szkołach - i zdania
nie zmieniłam. Niestety, w tej sprawie potwierdziły się wszystkie moje obawy.

[k_j_z]

to ja się przyłączę - też jestem przeciwna lekcjom religii w szkole, bo traca
dzieci dużo chyba przez to, że nie pzry kościele.
i dodam, że u nas w czasie rekolekcji nie ma w ogóle lekcji w szkole.
więc są trzy dodatkowe wolne dni.
dzieci chodzą same albo i nie i tylko my - rodzice jesteśmy za nie wtedy
odpowiedzialni i za to, czy sa na rekolekcjach też

[maadzik3]

A co z dziećmi nie chodzącymi na religię? Chyba szkoła ma obowiązek zorganizować
opiekę w tym czasie!

[kasiamaga]

Tak, ja też uważam, że religia w szkole to całkowita pomyłka. Więcej szkody niż
pożytku, niestety. Co do obecności nauczycieli na mszy sw. - nie jest to
przypadek tylko naszej szkoły. W poprzedniej (przeprowadziliśmy się i
musieliśmy zmienić szkołę) było podobnie. Raz jeden jedyny na rozpoczęcie roku
szkolnego wszyscy uczniowie i nauczyciele pomaszerowali ze sztandarem szkoły na
mszę. I to rozumiem, to się nazywa uroczysta inauguracja. Nigdy się to jednak
nie powtórzyło. Tak swoją drogą - czy ktoś z Was próbował w swojej parafii
przekonać proboszcza do popołudniowych godzin rekolekcji? Jeśli tak to z jakim
skutkiem? Zamierzam to właśnie zrobić w przyszłym roku.

[mamalgosia]

1) no to ja mam pecha, bo u nas rekolekcje to co roku katorga. Siedzę trzy razy
dłużej w pracy niż gdybym miałą normalnie lekcje
2) z tą odpowiedzialnością za dzieci to na pewno nie jest tak, jak piszesz -
nie rodzice są odpowiedzialni tylko szkoła. Mamy dzieci, które na rekolekcje
nie chodzą, wtedy musimy im zapewnić opiekę w szkole. I takie są przepisy. W
szkołach, o których piszesz przepisy te są łamane.
3) lubię Msze św na ropoczęcie roku szkolnego, ma to dla mnie znaczenie, żeby
oddac Bogu cały nadchodzący rok, pracę , wysiłki, zdenerwowanie, troskę... Ale
to ja. A jeśli nauczyciel jest niewierzący? Albo innej wiary niż katolicka?
Oczywiście ze względu na obowiązek zawodowy pójdzie, ale może to być wbrew jego
sumieniu.
4) a z lekcji religii w szkole to zdecydownaie więcej szkody niż pożytku

[dorotkak]

u nas wieczorami sa rekolekcje dla mlodziezy tzn gimnazjum i liceum - nie mam
pojecia jak to jest zorganizowane w szkolach ponadpodstawowych czy sa wolne dni
czy nie. Te nasze rekolekcje sa dobrowolne, bo w obrebie naszej parafii nie ma
ani liceum ani gimnazjum

[alex05012000]

nauka religii w szkole dopiero przed nami... niestety.
ja też jestem przeciwna nauczaniu religii w szkole i mieszaniu spraw wiary do
nauczania w państwowych szkołach, wiara/religia to coś bardzo osobistego i
intymnego, prywatnego, a te szkolne pomysły odbieram jak jakiej skatolicczanie
na siłę
chętnie bym dziecka na religię w szkole nie posyłała, ale i tak by
miała "okienko" i wolne podczas rekolekcji, itd., chyba nie ma alternatywy,
poza szkołami lekcji religii nie ma, z tego co się orientuję...
msze z okazji rozpoczęcia i zakonczenia szkoły (na które prowadzana jest
klasami szkoła jak rozumiem?!) to też nie najlepszy pomysł, chyba że w szkole
wyznaniowej... wychodzi na to, ze nasze państwowe szkoły są wyznaniowe. jestem
katoliczką, ale takie podejście mi sie wcale nie podoba...
niedopuszczalne też dla mnie jest skracanie lub kasowanie zajeć szkolnych przez
3 dni... nie rozumiem dlaczego rekolekcje są zamiast lekcji?
w kwestii obecności pedagogów... kasiamaga się oburza, że ich nie ma, ale z
powodu że nauczyciele nie chodzą na msze czy że dzieci są puszczane samopas?
bo jeśli nauczyciele mają być do opieki/pilnowania dzieci - to też
kontrowersyjne, bo może część z nich nie jest wierząca i nie ma ochoty siedzieć
murem pół dnia w kościele... wydaje mi się, ze nauczyciel chemii czy plastyki
nie musi świecić przykładem jeśli chodzi o chodzenie na msze, natomiast jeśli
powinien opiekowac sie dziećmi a tego nie robi to inna sprawa...
co się zaś tyczy skandalicznego zachowania dzieci/młodzieży w kościele to moze
na tych rekolekcjach powinni być księża w liczbie mnogiej, jacyś klerycy czy
ministranci do pilnowania porządku...
na marginesie: pytanko, czy 1 września będziemy mieć mszę na rozpoczęcie roku
szkolnego ??????

[mamalgosia]

alex05012000 napisała:


> ja też jestem przeciwna nauczaniu religii w szkole i mieszaniu spraw wiary do
> nauczania w państwowych szkołach, wiara/religia to coś bardzo osobistego i
> intymnego, prywatnego,
Nie mogę się z tym zgodzić. Wiara nie powinna być przeżywana we własnych
czterech ścianach. Oczywiście relacja z Bogiem jest sprawą intymną, ale jednak
wierzący ma być świadkiem. Religia jest jak najbardziej publiczna



> niedopuszczalne też dla mnie jest skracanie lub kasowanie zajeć szkolnych
przez
>
> 3 dni... nie rozumiem dlaczego rekolekcje są zamiast lekcji?
No więc dla mnie to też jest niedopuszczalne. rekolekcje tak w ogóle uważam za
potrzebne i mogące przynieść wiele dobrych owoców. Ale nie zamiast lekcji.
Dlaczego w Wielkim poście zakłady pracy nie mają wolnego? Niech się nawracają
pracownicy.


> w kwestii obecności pedagogów... kasiamaga się oburza, że ich nie ma, ale z
> powodu że nauczyciele nie chodzą na msze czy że dzieci są puszczane samopas?
> bo jeśli nauczyciele mają być do opieki/pilnowania dzieci - to też
> kontrowersyjne, bo może część z nich nie jest wierząca i nie ma ochoty
siedzieć
>
> murem pół dnia w kościele... wydaje mi się, ze nauczyciel chemii czy plastyki
> nie musi świecić przykładem jeśli chodzi o chodzenie na msze, natomiast jeśli
> powinien opiekowac sie dziećmi a tego nie robi to inna sprawa...
Tak, pisałam już powyżej: powinien opiekowac się dziećmi.


> co się zaś tyczy skandalicznego zachowania dzieci/młodzieży w kościele to
moze
> na tych rekolekcjach powinni być księża w liczbie mnogiej, jacyś klerycy czy
> ministranci do pilnowania porządku...
Co do księży w liczbie mnogiej to tak to już jest, że te rekolecje są hurtem,
naraz ma kilka szkół, do tego zwykłe obowiązki - nie jest to możliwe. Ale
ministranci - dlaczego nie.


> na marginesie: pytanko, czy 1 września będziemy mieć mszę na rozpoczęcie roku
> szkolnego ??????
Nie wiem. My tak

[alex05012000]

"Religia jest jak najbardziej publiczna"
taaak, chodziło mi o to, po pierwsze, zę państwowe szkoły powinny być a-
religijne (wszelkie msze, sprawy wiary i jej nauczania, lekcje religii, stopnie
z tychże... to domena kościołów a nie szkoły), jak też a-polityczne ...
praca takze... wiara moja i dziecka jest kwestią mojego sumienia, a nie po
szkolnemu: był na rekolekcjach - 5 ze sparwowania, nie był 2... albo
odpytywanie czy rodzice byli w kościele, ile razy...
nie wiem jak to prosto wyjaśnić,ale idea włączenia kościoła w szkołę wywołuje
we mnie świad i wysypkę,
"niech sie nawracają pracownicy" - całe szczęście pracuje "za granicą" wiec
nikt mnie na siłę nie będzie nawracał ani uzależniał premii od bytności na
rekolekcjach...ufff...
"pisałam już powyżej" - teraz widze, ale to było przed moim postem, net mi dziś
wariuje i wysyła 10 minut 1 zdanie...
A tak a propos: skoro wszyscy a przynajmniej przytłaczająca wieżkszość nie chce
religii w szkole to kto i dlaczego ją tam wkitował??? kościół czy
nasi "rządzacy"?
co do 1 września to ja i tak będę w pracy...i mam nadzieję, że świetlica będzie
uruchomiona....

O sprawach oczywistych i elementarnych

[a_weasley]

Areligijność szkoły nie jest dla mnie wartością.
Religijność szkoły nie jest dla mnie wartością.
Religia w szkole nie jest dla mnie wartością.
Szkoła bez religii nie jest dla mnie wartością.
Państwo laickie nie jest dla mnie wartością.
Państwo wyznaniowe nie jest dla mnie wartością.
W tych wszystkich sprawach istnieje dla mnie jedno kryterium: czy to lub inne
rozwiązanie przybliża ludzi do Boga, oddala od Niego czy też nie wpływa.
W pierwszym przypadku jest dobre, w drugim złe, a w trzecim sprawa jest do
dyskusji z uwzględnieniem innych aspektów.

P.S. Religię do szkół wprowadzili ludzie, którzy potem stworzyli Unię primo voto
Demokratyczną, secundo voto Wolności.

[minerwamcg]

Zapytam po prostu: z czyich pieniędzy utrzymywana jest szkoła? Z pieniędzy
podatników. Czy polscy podatnicy są ludźmi wierzącymi? W 90% tak. Czy zatem
szkoła powinna respektować ich przekonania, czy może wprost przeciwnie?
O tym, że wiara dla chrześcijanina nie jest sprawą prywatną, osobistą i
intymną, jest po kilkakroć napisane w Piśmie Świętym, daruję sobie zatem
argumenty.
Podawane zaś przykłady:
> był na rekolekcjach - 5 ze sparwowania, nie był 2... albo
> odpytywanie czy rodzice byli w kościele, ile razy...
są najwyżej niechlubnym marginesem i grzechem poszczególnych katechetów i
wychowawców (nie katecheci wszak wystawiają oceny ze sprawowania), nie zaś
powszechną praktyką pożal się Boże duszpasterską.

>całe szczęście pracuje "za granicą" wiec
> nikt mnie na siłę nie będzie nawracał ani uzależniał premii od bytności na
> rekolekcjach...ufff...
Zdziwię Cię. Nas pracujących w Polsce również nikt nie próbuje. To co napisała
nasza Przedmówczyni, to była ironia - taki owoc, moja teściowa robi z niego
dźem, a teść wódkę ))

[mamalgosia]

minerwamcg napisała:

> Zapytam po prostu: z czyich pieniędzy utrzymywana jest szkoła? Z pieniędzy
> podatników. Czy polscy podatnicy są ludźmi wierzącymi? W 90% tak. Czy zatem
> szkoła powinna respektować ich przekonania, czy może wprost przeciwnie?
No więc właśnie. Na innych forach bardzo, bardzo to wychodzi. Te ponad 90%.
Narzekają wszyscy, że katole rządzą, a ci co narzekają nie mają odwagi z
Kościoła Katolickiego odejść. Bo tak wygodniej, no i się nie chce. Skoro więc
nie mają odwagi oficjalnie z Kościoła wystąpić, to niech mają świadomość, że
zawyżają dane. Bo gdyby katolików było 30% (praktykujących jest ponoć około
33%), to być może niektóre rozwiązania nie miałyby miejsca i Katolicy-Z-Nazwy
nie musieliby się rzucać. Przepraszam, że mnie ponosi, ale denerwuje mnie coś
takiego okrutnie. Niechciejstwo i krytykanctwo. Trudno się dziwić, że pewne
ustalenia podejmuje się dla tych 90%, trudno, żeby dla 10, prawda? jak
demokracja, to jakoś ta większość ma przebicie

> Podawane zaś przykłady:
> > był na rekolekcjach - 5 ze sparwowania, nie był 2... albo
> > odpytywanie czy rodzice byli w kościele, ile razy...
> są najwyżej niechlubnym marginesem i grzechem poszczególnych katechetów i
> wychowawców (nie katecheci wszak wystawiają oceny ze sprawowania), nie zaś
> powszechną praktyką pożal się Boże duszpasterską.
Tak, zgadzam się. Nie spotkałam się z czymś takim w ciągu mojej "kariery"
nauczycielskiej ani razu (13 lat)


> Zdziwię Cię. Nas pracujących w Polsce również nikt nie próbuje. To co
napisała
> nasza Przedmówczyni, to była ironia - taki owoc, moja teściowa robi z niego
> dźem, a teść wódkę ))
Dzięki Bogu, że ktoś to rozpoznał, bo choć wiem, jak bardzo bywam
niekomunikatywna, to mi się przykro zrobiło, że alex potraktowała to na serio
>
>
>
>

Co może Kościół w Polsce

[a_weasley]

alex05012000 napisała:

> A tak a propos: skoro wszyscy a przynajmniej przytłaczająca wieżkszość

Większość kogo? Były jakieś badania? Znasz wyniki?
Z tej dyskusji wiemy, jak się układają zdania na tym forum.

> religii w szkole to kto i dlaczego ją tam wkitował??? kościół

Jak sobie wyobrażasz wprowadzenie czegokolwiek w szkole przez Kościół, a nie
przez rząd/parlament? Wbrew temu, co pisze El Pais, Frankfurter Allgemeine, Le
Soir, Guardian oraz Fakty i Mity, Polska nie jest państwem wyznaniowym.

Służba nie drużba

[a_weasley]

alex05012000 napisała:

> bo jeśli nauczyciele mają być do opieki/pilnowania dzieci - to też
> kontrowersyjne, bo może część z nich nie jest wierząca i nie ma ochoty
> siedzieć murem pół dnia w kościele...

A mnie, wystaw sobie, nic nie obchodzi, czy on ma ochotę i czy go interesuje.
Jeżeli wychowawczyni klasy Vb nie ma ochoty iść na kolejnego Pottera, bo już to
widziała ze swoimi dziećmi albo po prostu go nie interesuje, wolno mu - ale
jeżeli w Dzień Dziecka klasy IV-VI idą na Pottera, to ona na tego Pottera
pójdzie. Bo ona tam nie idzie dla przyjemności. Ma to w obowiązkach.

P.S.: Służba nie drużba

[a_weasley]

Trochę chyba niekonsekwentny byłem w kwestii płci nauczyciela, ale w końcu paru
mężczyzn w podstawówkach uczy...

[mamalgosia]

Zgadzam się, choć uważam kwestię religii delikatniejszą niż kino

[dorotkak]

nasza mama przez lata pracy w szkole chodzila z dziecmi na basen, lodowisko,
jazde konna i sama juz nie pamietam gdzie jeszcze... wierzcie, ze przy tym
pojscie z dziecmi do kosciola na rekolekcje (nawet przykladowo dla osoby
niewierzacej) jest czysta przyjemnoscia

oj, marudy

[pawlinka]

Pewnie, że może lepiej by było, gdyby rekolekcje były po południu,
Może lepiej by było, gdyby nauka religii była przy kosciele. Tak nie jest.
Uważam, że nie zmieni tego status quo nasze forumowe rozważania, ale może
zamiast narzekania, znajdzie się coś pozytywnego i twórczego? Przecież się da!

[mamalgosia]

Pawlinko, a ja uważam, że po to właśnie jest forum. Żeby pogadać. To co z tego,
że świata nie zmienimy? gdybym miała ograniczyć wszystkie moje czynności do
tych tylko produktywnych, to nie wiem, czy bilans wyszedłby mi dodatni...

[pawlinka]

Mamalgosiu! Wiem, że tutaj fajnie jest pogadać. Uważam też, że świat właśnie
możemy zmienić. Chodzi mi tylko o to, żeby wierzyć w to, że możemy kształtować
rzeczywisość po chrześcijańsku. Wierzę głęboko, że należy próbować.
Pozdrawiam zznad palmy!

[mader1]

Można inaczej. Pierwszy raz stykam się ze zwykłą szkołą. Liceum. Rekolekcje
były, dla nie chodzących na nie i dla trzecich klas , były inne zajęcia.
Trzecie klasy nie mają rekolekcji, za to chętni jadą na Jasną Górę na cały
dzień jeszcze przed maturą.
Ci , którzy wzięli udział w rekolekcjach pierwszego dnia poszli do Mużeum
poświęconego ks. J. Popiełuszce. Były tam rozmowy.
Drugiego dnia przyszedł prof. z IPN i mówił na temat Kościoła w czasie
komunizmu. Mówił o faktach, podawał nazwiska, przybliżał sylwetki księży , ale
i duchownych innych wyznań, którzy oparli się naciskom. Powiedział o tych, co
współpracowali. Powiedział, że wbrew społecznemu przekonaniu opartemu na
przeczytaniu pierwszych stron gazet, tych pozytywnych postaw było dużo, dużo
więcej. Mówił o metodach SB. Poszli do Kościoła na czytanie Słowa i spowiedź.
Trzeciego dnia zostali zaproszeni absolwenci szkoły zaangażowani we wspólnotach
i rozmawiali w poszczególnych klasach na temat Jezusa i Kościoła. W klasie
córki dyskusja była bardzo burzliwa.
Potem mieli mszę z nauką.
Córka ocenia rekolekcje pozytywnie. Spowiednicy byli bardzo dobrzy, uważni,
starali się pomóc...

Ale to jest młodzież. Ona miała też w parafiach rekolekcje - jest nauka także
dla młodzieży prawie wszędzie.

[paszczakowna1]

Swoją drogą, nie spotkałam się jeszcze z nikim, kto zetknął się zarówno z nauką
religii w parafiach, jak i w szkołach, i uważał to drugie rozwiązanie za lepsze.
Jeśli jest ktoś taki, niech się ujawni.

Ja akurat byłam w liceum, gdy zaczęła się nauka religii w szkołach, i muszę
przyznać, że od początku uważałam to za degradację religii do "przedmiotu" - i
przedmiotu rangi, w ocenie uczniów, przysposobienie obronnego (nie wiem czy
jeszcze jest) lub wychowania technicznego - czyli najniższej. Lekcje religii
służyły głównie do odrabiania pracy domowej - a to była "dobra" klasa w "dobrej"
szkole. Rekolekcje zachowały jeszcze w owym czasie coś z misterium (przynajmniej
w moim odczuciu), ale podejrzewam, ze niedługo.

A gdyby moja starsza siostra miała uczęszczać na religię do szkoły,
prawdopodobnie, po konflikcie z katechetą, zrezygnowałaby w ogóle (a tak
przeniosła się do innej parafii).

Nie całkiem na temat, ale wygadałam się...

[mader1]

lubiłam te lekcje religii w salkach... Można było rzeczywiście zacząć chodzić
do innego kościoła, jak katecheta, w praktyce ksiądz lub siostra, nie
odpowiadali. Miałam poczucie, że jestem dorosła

[magdalaena1977]

paszczakowna1 napisała:
> Swoją drogą, nie spotkałam się jeszcze z nikim, kto zetknął się zarówno z nauką
> religii w parafiach, jak i w szkołach, i uważał to drugie rozwiązanie za lepsze
Ja miałam dokładnie po połowie i też oceniam religię w kościele jako lepszą.
Było więcej konkretnej wiedzy, jakieś notatki, sprawdziany. Najważniejszych
rzeczy o sakramentach itp. dowiedziałam się w II klasie podstawówki i tkwi to we
mnie do dziś.
Z tego co pamiętam na religię chodzili wszyscy, zapisywaliśmy się całą klasą w
dostosowaniu do planu lekcji. Traktowałam to rozwiązanie jak najbardziej
naturalnie (w końcu na angielski też chodziłam poza szkołą) - zresztą w ogóle
wychowałam się w tak katolickim środowisku, że przez długi czas nic nie
wiedziałam o jakimś konflikcie miedzy państwem a Kościołem.

A w szkole religia zrobiła się jakaś taka ... nędzna. Księża i katechetki mieli
gorszy poziom, nie umieli utrzymać autorytetu w klasie, przestali nas tak
naprawdę czegoś uczyć i tylko tak ogólnie opowiadali o Bogu. W klasie maturalnej
miałam kurs przedmałżeński, co jak łatwo sobie wyobrazić było raczej pomyłką.

I dlaczego o tym czym różni się św. Tomasz od św. Augustyna dowiedziałam się na
polskim ? A na religii było tylko zakazie współżycia przedmałżeńskiego, co do
niektórych dotarło już za pierwszym razem a niektórych i tak nie zniechęciło.

pawlinka znad palmy

[mamalgosia]

Ależ ze mnie katolik... Zamiast o Hosanna to ja o Bahamach - takie było moje
ppierwsze skojarzenie...

[pawlinka]

Sprawiłaś, ze dziś się uśmiechnęłam. Dziękuję za te Bahamy