Rozważania

[mmb]

W wątku Alei Zasłużonych rzuciłam propozycje by prowadzić całoroczne
rozważania biblijne.

Aby nikt chętny nie przegapił tej propozycji, pozwalam sobie wkleić tutaj
odpowiedź Ismy:

"Ha. No, to by bylo bardzo pieknie. Ale bywa i tak - byl taki Adwent - ze
nawet i na ten czas jest dosc trudno ekipe zebrac.
I ja nie chcialabym, zeby to grozilo pisaniem "po lebkach", z obowiazku, jak
wypracowan.

Natomiast sobie myslalam o czyms innym - tez niesmialo )) - ze gdyby
przekonac do napisania JEDNEGO rozwazania w ciagu roku kazdego z wzglednie
aktywnych uczestnikow forum, to... no, mielibysmy rozwazania na codzien.
Umówmy się tak: kto chetny, to niech pisze do mnie na priva. Wroce do Krakowa
(i do wzglednie stalego dostepu do sieci) w przyszlym tygodniu, i sie rozejrzymy."

Namawiam wszystkich aktywnych i tych tylko czytających do zgłoszenia się

[nati1011]

ja chętnie - zwłaszcza, ze to zysk głównie dla piszących - trzeba
wyjatkowo uważnie wczytać i wgłębić się w Słowo ))

[sulla]

Ja się obawiam ogromnie, bo jestem bardzo świeża jeszcze, ale też się nieśmiało
zgłaszam

[maadzik3]

Ja tez sie zglaszam

pytanie

[mamalgosia]

Skoro taki wątek się pojawił, to może napiszę, co mi przyszło do
głowy, a co napisałam w mailu do mader:

Natomiast chciałam zapytać - trochę w związku z wątkiem o
trudnościach w
> modlitwie, a trochę bez związku - czy mozna by zrobić w
październiku
> tematykę rozważań nie wg czytań a według Tajemnic różańca? W dni
robocze.
> Czyli byłyby 4 tygodnie. A w weekendy nie wiem co, może Credo?

[mmb]

Z niektórymi tajemnicami różańca mogą mieć protestanci problem...

[mamalgosia]

Czyli pomysł na śmietnik. No trudno, niech i tak będzie

[mmb]

niekoniecznie tylko trzeba by było bardzo staranie dobrać ekipę na ten miesiąc.
W zasadzie problem jest tylko z 2 ostatnimi tajemnicami chwalebnymi:
Wniebowzięcie Maryi i Ukoronowanie Maryi na Królową Nieba i Ziemi.

[mama_kasia]

mmb napisała:

> Z niektórymi tajemnicami różańca mogą mieć protestanci problem...


Tak, i z tego względu w zeszłym roku już taki pomysł został
...jakby tu dyplomatycznie napisać ))... niepodjęty

[mamalgosia]

jeśli chodzi o pomysł, o którym wiem, to był inny. No ale może ktoś
miał podobny

[mader1]

No tak. A ja napisałam, żeby ten pomysł na skrzynkę WwW trafił. Bo z różańcem
jest jak już napisała Mmb ... Wielokrotnie to zresztą omawialiśmy, tylko nieco
wcześniej.

[mamalgosia]

Jeśli rozważanie nie musi być obiektywnie mądre, to i ja sie zgłaszam

[otryt]

Ciekawa propozycja, Mmb. Sam nieraz miałem ochotę coś wpisać, gdy
jakieś czytania mocno mnie poruszyły.
Myślę, że chyba nic nie szkodzi, że ktoś kto czuje taką potrzebę w
dowolnym momencie napisze wątek "Czytania na dzień 21 sierpnia
2009". Pod tym dopisze swoje rozważania. Być może dopiszą się inni.
Są takie dni podczas roku, gdy Słowo Boże i nasze życie,
niesamowicie się ze sobą łączą czy krzyżują. Widziałbym to raczej
jako coś spontanicznego, niż wynikające z grafiku.

Dziś pisałem w innym wątku o rytuałach i rutynie. Nasze rozważania
odbywały się w specjalnym czasie. To był rodzaj święta na forum, coś
niezwykłego. Święto jest świętem, m.in., dlatego, że się kiedyś
kończy i pozostajemy z pewnym uczuciem niedosytu i tęsknoty. Lepsze
to niż znudzenie i przesyt. Szczególnie niedobrze by było, aby
dotknęło to Słowa Bożego. Z drugiej jednak strony praktyka
codziennego czytania i rozważania Pisma, jest dobra i polecana, pod
warunkiem jednak, że robi się to dobrze, wgłębia się, modli, nie po
łebkach i nie w pośpiechu czy niedoczasie.

W "Rekolekcjach beskidzkich" autorka pisze czasami, że nic jej do
głowy nie przychodzi w związku z zadanym jej tekstem, że jest
zmęczona całym dniem, ma głowę pustą. Pisze tak, choć wiem, że się
stara podejść do sprawy poważnie, do pracy duchowej, którą kieruje
Karol Wojtyła. U nas pewno więcej by takich dni było niż u
Półtawskiej.

Osobiście nie jestem w stanie przewidzieć, kiedy będę obecny na
forum, a kiedy nie. Ostatnio pisuję w rytmie 3 dni obecny / miesiąc
nieobecny. Trudno planować. Ta ostatnia uwaga tylko mnie dotyczy.

Pozdrawiam

[mama_kasia]

> Dziś pisałem w innym wątku o rytuałach i rutynie. Nasze rozważania
> odbywały się w specjalnym czasie. To był rodzaj święta na forum, coś
> niezwykłego. Święto jest świętem, m.in., dlatego, że się kiedyś
> kończy i pozostajemy z pewnym uczuciem niedosytu i tęsknoty.

Takie spojrzenie też jest mi bliskie

> Myślę, że chyba nic nie szkodzi, że ktoś kto czuje taką potrzebę w
> dowolnym momencie napisze wątek "Czytania na dzień 21 sierpnia
> 2009". Pod tym dopisze swoje rozważania. Być może dopiszą się inni.

A na to miałam wielokrotnie ochotę, ale brakowało mi śmiałości.
Bo mnie często Słowo Boże prowadzi, i to nie tylko z czytań
dnia, ale też z jutrzni, czy w czasie rozważań wieczornych.
Przypuszczam, że jakby powstał jeden wątek "biblijny", byłoby
mi łatwiej takie rozważanie zamieścić. A tak, jak mam napisać
datę i pojedyncze moje słowo do czytań, to jakoś tak mi
niezręcznie. ...Może dlatego, że wątek po prostu może zostać
pusty, bez odzewu. ...Ale tak to już jest z wątkami do
dzielenia się

[otryt]

mama_kasia napisała:

> Może dlatego, że wątek po prostu może zostać
> pusty, bez odzewu

Moje powody, dla których nie napisałem takiego wątku były identyczne,
jak Twoje, Kasiu. Mogą być inne wątki, które kończą żywot po jednym
lub dwóch wpisach. Być może jest przykro autorowi takiego wątku, że
nikt nie chce kontynować. Muszę przyznać, że gdy widziałem, że wątki
rozważaniowe są tylko z dwoma wpisami mi też robiło się przykro i
czułem potrzebę, aby właśnie tam coś dopisać, nawet po kilku dniach,
gdy wątki nie były już aktualne. To trochę wygląda tak, jakby Słowo
Boże nikogo nie interesowało. Wiem, ze w tym gronie tak nie jest, są
inne powody niepisania. Myślę, że nie tylko ja miałem podobne
odczucia, bo była osoba, która też dopisywała. Okazuje się, że
przynajmniej 4 osoby miały podobne pragnienia, ale brak im było
śmiało,śmiałości. Pozdrawiam

[mmb]

> Dziś pisałem w innym wątku o rytuałach i rutynie. Nasze rozważania
> odbywały się w specjalnym czasie. To był rodzaj święta na forum, coś
> niezwykłego. Święto jest świętem, m.in., dlatego, że się kiedyś
> kończy i pozostajemy z pewnym uczuciem niedosytu i tęsknoty.
Czy każda niedziela nie powinna być takim świętem?

> Myślę, że chyba nic nie szkodzi, że ktoś kto czuje taką potrzebę w
> dowolnym momencie napisze wątek "Czytania na dzień 21 sierpnia
> 2009".

Obawiam się, że ja nie śmiałabym by założyć taki wątek, choć kilkakrotnie się do
tego przymierzałam

Mama_Kasia, Mmb

[twoj_aniol_stroz]

Popatrzcie, obie miałyście taką myśl, mnie ona czasem też się
ulęgnie... żadna z nas nie ma tej śmiałości. Mi jej brakuje, bo
jakoś nie bardzo wierzę w moja możliwość przelania w wypowiedzi
jakoś sensownie tego co naprawdę dzieje się we mnie Moje myśli na
temat danego fragmentu są mi jakoś tak bardzo intymnie bliskie i
przelanie ich na papier/klawiaturę jest dla mnie trudne, choć
wielokrotnie miałam na to chęć.
A może warto byłoby sie jednak pokusić? Może następnym razem jednak
coś napiszę? A może któraś z Was?

[otryt]

mmb napisała:

> Czy każda niedziela nie powinna być takim świętem?

Powinna być. To idealna sytuacja, o jakiej marzę. Już w sobotę dobrze
się przygotować do świętowania. Jednak praktyka jest odwrotna, często
jeszcze w niedzielę nadrabiamy to, czego nie zdążyliśmy przez cały
tydzień.

Rozważania solenizantów

[otryt]

Mamalgosia chciała w październiku rozważania, można nad tym
pomyśleć. Są osoby, co mają potrzebę częstszego niż do tej pory
uczestniczenia w rozważaniach. Można by oprócz stałych rozważań w
Adwencie i Wielkim Poście wprowadzić dodatkowy miesiąc, w każdym
roku inny, związany z jakąś postacią, wydarzeniem, świętem. Co roku
inaczej, by nie było rutyny. Według innego klucza.

Mam jeszcze inny pomysł związany z urodzinami. Dzień urodzin,
imienin to święto solenizantów. W tych dniach szczególnie uważnie
przypatrują się czytaniom. Co w tym ważnym dla nich dniu Bóg chce im
powiedzieć? Wiem, że w dniu moich urodzin tak właśnie odbierałem
czytania. Słowa Boga krzyżują się z moim własnym bilansem w dniu
urodzin. Inne osoby oczywiście mogą się dopisywać w takim wątku ze
swoimi przemyśleniami. Tu jednak pojawia się niebezpieczeństwo, że
taki watek stałby się wątkiem życzeniowym, rozwadniając treść
rozważań. Życzenia można jednak by wpisywać w comiesięczny
tradycyjny wątek urodzinowy, tym samym ożywiając go w stosunku do
tego, co mamy w tej chwili. Można w ten sposób przez cały rok
oblecieć wszystkich solenizantów.

:))))

[mader1]

( miały się zacząć już moje króciutkie wakacje - chwilka - ale jak wszystko w
tym roku, opoźniają się nieznacznie (i zaraz zacznę nazywać je minutką, jak
zupkę), więc wlazłam na forum)

Ludzie chcą WIĘCEJ modlitwy ! ))) Co za piękna chwila na tym forum )))
Trzeba będzie o tym pomyśleć.
Też chciało mi się nieraz jakiś psalm czy hymn czasem wpisać, ale nie miałam odwagi.
Pozdrawiam i proszę o pomysły i maile od Ismy, to pomyślimy

[aka21]

Super, że o tym myślicie, bo ja też czasem o tym myślałam.
Mam czasem takie wrażenie, że właśnie te rozważania, wątki modlitewne,
dziękczynne jakoś tak scalają to forum, jednoczą ludzi, pozwalają powracać....
jakoś tak tego się chyba pragnie, nie tylko pocieszenia, ale właśnie choćby
westchnienia do Gory i za to WSZYSTKIM serdecznie dziękuję! No i czy to wątki
jednoczą, czy jednak KTOŚ

[otryt]

aka21 napisała:

>Mam czasem takie wrażenie, że właśnie te rozważania,
>wątki modlitewne, dziękczynne jakoś tak scalają to forum,
>jednoczą ludzi, pozwalają powracać....

Świetne spostrzeżenie, Agnieszko. Myślę, że właśnie tak jest. Są
czasem przykre momenty, gdy fruwa pierze na forum. Te wątki, które
wymieniłaś, wprowadzają pokój. Pozdrawiam serdecznie

[mmb]

Mam propozycję organizacyjną:
Aby czas adwentu i czas pasyjny pozostały szczególnym okresem na forum proponuje
tylko w ich trakcie były organizowane codzienne rozważania
- otryt o tym pisał.

Jednocześnie proponuję by w pozostałym czasie prowadzić rozważania niedzielne w
specjanie do tego zalożonym wątku. Ja bym chciała mieć wyznaczony termin w
którym mam napisać rozważanie - jestem leniwcem i jak się do czegoś nie
zobowiążę to tego nie zrobię. Nie potrafię napisać porządnie rozważania pod
wpływem impulsu. Muszę się do tego przygotować zastanowić i tylko takie
wcześniejsze zobowiązanie mnie do tego zmusi. Proponuje jednak by te rozważania
niedzielne nie były ograniczone do katolickich tekstów liturgicznych. Po
pierwsze tekst przewidziany na niedzielę może nie pasować komuś - wymuszone,
wymęczone rozważanie niekoniecznie musi być najlepszym co możemy sobie dać. Po
drugie w kościołach ewangelickich obowiązują inne teksy czytań niedzielnych.
Uważam, że fajnie by było gdyby siostry i bracia katolicy mogli mnie ubogacić
swoimi czytaniami a ja mogłabym się zrewanżować im rozważaniami zgodnymi z
kalendarzem obowiązującym w moim kosciele.

Jednocześnie fajnie by było gdyby ten wątek był otwarty również dla osób które
chcą się podzielić jakimś tekstem, rozważaniem nie wynikającym z przyjętego
harmonogramu.

Co sądzicie o takim pomyśle?

[andrzej585858]

Jeżeli mogę to dopiszę się do wątku z pewnym pomysłem.
Czy można oprócz rozważań osobistych dodawać teksty z Ojców Kościoła? - są to
nieraz wspaniałe rozważania ludzi którzy żyli Biblią i myśleli Biblią - dzisiaj
są to właściwie teksty znane dość wąskiemu gronu specjalistów a myślę że
fragmenty z ich pism warte są tego aby je poznać.
Wydaje mi się że byłby to pewien pomost który by łączył rozważania jak
najbardziej osobiste z Tradycją - taka jakby klamra spinająca poprzez która
można ukazać żywe chrześcijaństwo - nawet jeżeli autorów dzielą wieki no i
miejsce w historii, a mimo tego wszyscy jesteśmy jednym Kościołem.
Posiadam dużo literatury z zakresu patrologii, tak więc jeżeli moj pomysł uzyska
aprobatę, mogę krótkie oczywiście fragmenty z pism Ojców Kościoła jako
rozważania dotyczące cyklu liturgicznego umieszczać na forum.

[isma]

Sluchajcie. Poniewaz ja sie jakos poczuwam do odpowiedzialnosci za spowodowanie
tego zamieszania, to pozwolcie, ze sprobuje to jakos ogarnac. Z koniecznosci na
szybko, bo mam jeszcze przez kilka dni ograniczony dostep do internetu. I moze
mi sie zdarzyc, ze to co w pospiechu teraz napisze, bedzie nie dosc dobrze
wyrazalo to, co w pospiechu mysle )), wiec jeszcze bedzie czas na dyskusje.

Otoz tak. Wszytskie pomysly sa mile widziane, i doskonale, ze ten watek powstal.
Niemniej, nie miejcie do nas zalu, jesli nie wszystkie zostana zrealizowane. To
znaczy - oczywiscie nie ma przeszkod, zeby np. kazdy chetny zamiescil
spontanicznie w dowolnej chwili na forum rozwazanie czytan z danego dnia, ktore
go akurat jakos szczegolnie poruszyly (sama tak robilam z czytaniami z 15
sierpnia w ubieglym roku, w kilku watkach zamieszczalysmy czytania z dnia jako
zdumiewajaco trafny komentarz do tego, o czym sie dyskutowalo). Podobnie nie ma
przeszkod, zeby zamiescic jakis tekst Ojcow Kosciola z komentarzem (doskonala
propozycja!).

Niemniej - tak ja to czuje - to sa rzeczy, ze ktore bierze odpowiedzialnosc
autor. Natomiast to, co robimy w jakims sensie wspolnie - Adwent Wielki Post,
takze rozwaznaia codzienne, gdyby takie mialy byc - chyba trzeba potaktowac z
troche wieksza odpowiedzialnoscia. Jest np. tak, ze na te codzienne rozwazania
adwentowe czy wielkopostne ludzie czytajacy czekaja. I trzeba dbac o to, zeby to
rozwazanie bylo.

O braku odzewu. Wiecie - a ja mysle, ze tak naprawde, to sie okaze w czasie
zniw, co wyroslo. A na razie to nie nasza rzecz. my mamy mowic, jak Slowo Boze w
nas dziala. Nie ogladajac sie przesadnie na publicznosc.

Mmb chyba napisala o "wymeczonych" tekstach - widzicie, ja mysle, ze te czytania
z kalendarza maja swoje zle strony, ale tez i strony bardzo dobre. Nie wiem jak
Wy, ale ja mam w Pismie sw. oprocz fragmentow ukochanych rowniez i takie
fragmenty, ktorych tak zwyczajnie po ludzku, to bym wolala, zeby nie bylo. Bo
"trudna jest ta mowa, ktoz moze jej sluchac" (nie trudna w sensie
intelektualnym, tylko trudna do przyjacia w zyciu!). Otoz ten kalendarz, ten
"wypadajacy z przydzialu" fragment to jest dla mnie wlasnie takie dojmujace
przypomnienie, ze chrzescijanstwo to nie jest jakos filozofia do dowolnego
wybrania sobie indywidualnie inspirujacych tresci. I zycie... tez takie nie jest.

Jest to, co sie od Pana Boga otrzyma. I trzeba sie uczyc, jak to rozumiec i
przyjmowac.

[mmb]

A co z możliwością użycia alternatywnego kalendarza w stosunku do katolickiego
jak się na to zapatrujesz?
(Poza Adwentem i Wielkim Postem kiedy idziemy jedną ścieżką rozważań katolickich)

[isma]

Oczywiscie, ze pozytywnie sie zapatruje )).
Chodzilo mi glownie o to, zeby nie bylo tak, ze przez tydzien bedziemy czytac
codziennie o Marii i Marcie np. )).

[mader1]

Pomysły są bardzo dobre Bo oczywiście nie wszystkie da się zrealizować
"odgornie" a poza tym trzeba się na jedną wersję wydarzeń zdecydować )))
Natomiast dobrze jest mieć kilka pomysłów, bo jest wtedy z czego wybierać. No
ale musi być jeszcze wielu chętnych
Niektóre z tych pomysłów - czyli spontaniczne wklejenie Słowa Bożego, które do
nas przemówiło danego dnia i rozważania do niego, to można zrealizować od "już".
Teksty Ojców Kościoła, które uważa się za ważne, inspirujące czy czy z innych
powodow godne wklejenia, też można wklejać od "już". Aby nie prowokowały kłotni
teologicznych, bo umówiliśmy się, że to nie na tym forum.
Mmb napisała

"Po
drugie w kościołach ewangelickich obowiązują inne teksy czytań niedzielnych.
Uważam, że fajnie by było gdyby siostry i bracia katolicy mogli mnie ubogacić
swoimi czytaniami a ja mogłabym się zrewanżować im rozważaniami zgodnymi z
kalendarzem obowiązującym w moim kosciele."

Z tym "po drugie" ja zgadzam się całkowicie. Może być tekst z danego dnia z
Kościoła Ewangelickiego.